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Groups > de.sci.electronics > #190229 > unrolled thread

Re: Bitte um Ratschlaege

Started byJuergen Roesener <roesener@compuserve.com>
First post2015-08-01 04:22 +0200
Last post2015-08-05 07:01 -0300
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Contents

  Re: Bitte um Ratschlaege Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-08-01 04:22 +0200
    Re: Bitte um Ratschlaege Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-08-01 10:21 +0200
    Re: Bitte um Ratschlaege "MaWin" <me@private.net> - 2015-08-01 11:23 +0200
      Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-01 11:29 +0200
        Re: Bitte um Ratschlaege Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-01 11:50 +0200
        Re: Bitte um Ratschlaege "MaWin" <me@private.net> - 2015-08-01 11:50 +0200
          Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-01 12:01 +0200
            Re: Bitte um Ratschlaege "MaWin" <me@private.net> - 2015-08-01 12:08 +0200
              Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-01 12:52 +0200
                Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-01 18:09 +0200
                Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-01 18:18 +0200
                Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-01 18:22 +0200
                  Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-01 20:46 +0200
                    Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 19:08 +0200
                  Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-08-01 19:33 +0000
                    Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-08-02 08:54 +0200
                Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-01 21:30 +0200
                  Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-02 03:00 +0200
                    Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-02 11:17 +0200
                      Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-05 12:41 +0200
                    Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2015-08-02 15:49 +0200
                      Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 18:47 +0200
                    Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-02 13:38 +0200
                      Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-02 19:31 +0200
                        Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-03 12:34 +0200
                        Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2015-08-03 14:12 +0200
                          Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-03 14:40 +0200
                            Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-03 21:56 +0200
                              Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-08-03 22:43 +0200
                              Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-04 05:52 +0200
                                Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2015-08-04 13:57 +0200
                                  Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 14:02 +0200
                                    Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-04 14:39 +0200
                                    Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2015-08-05 14:49 +0200
                                  Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-04 15:09 +0200
                                    Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 15:28 +0200
                                Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 17:57 +0200
                                  Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-09 18:28 +0200
                                    Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-16 19:57 +0200
                              Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 17:41 +0200
                          Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-03 21:41 +0000
                          Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-03 21:55 +0200
                      [OT] Brutreaktor (was: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege) Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-08-03 10:41 +0000
                        Re: [OT] Brutreaktor Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-03 14:15 +0200
                          Re: [OT] Brutreaktor "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-03 14:58 +0200
                          Re: [OT] Brutreaktor Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-08-03 13:30 +0000
                            Re: [OT] Brutreaktor "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-03 16:10 +0200
                          Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 18:51 +0200
                            Re: [OT] Brutreaktor "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-04 09:58 +0200
                              Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-04 10:51 +0200
                                Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-04 16:12 -0300
                                  Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-05 05:50 +0200
                                    Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-05 06:48 -0300
                                      Re: [OT] Brutreaktor Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-05 13:43 +0200
                                        Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 18:14 +0200
                                          Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-09 13:03 -0300
                                            Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-09 19:45 +0200
                                              Re: [OT] Brutreaktor Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-09 20:30 +0200
                                              Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-09 18:24 -0300
                                                Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-10 09:42 +0200
                                                  Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-10 07:15 -0300
                                            Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-16 20:01 +0200
                                              Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-17 19:26 +0200
                                                Re: [OT] Brutreaktor Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-08-17 19:28 +0200
                                                  Re: [OT] Brutreaktor Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-08-18 04:28 +0200
                                                  Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 19:31 +0200
                                          Re: [OT] Brutreaktor Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-09 20:34 +0200
                                        Re: [OT] Brutreaktor Wolf gang P u f f e <vitacola@hotmail.com> - 2015-08-18 16:06 +0200
                                    Re: [OT] Brutreaktor Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-05 10:50 +0200
                                  Re: [OT] Brutreaktor Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-08-05 14:51 +0200
                                    Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-05 15:57 -0300
                                      Re: [OT] Brutreaktor Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2015-08-05 23:40 +0200
                                      Re: [OT] Brutreaktor Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-08-06 08:12 +0200
                                        Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-06 03:28 -0300
                                          Re: [OT] Brutreaktor Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-06 21:35 +0200
                                            Re: [OT] Brutreaktor Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2015-08-06 21:47 +0200
                                              Re: [OT] Brutreaktor Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-06 21:59 +0200
                                                Re: [OT] Brutreaktor Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2015-08-06 22:07 +0200
                                                  Re: [OT] Brutreaktor Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-07 23:09 +0200
                                                    Re: [OT] Brutreaktor Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 23:51 +0200
                                          Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 18:26 +0200
                                        Re: [OT] Brutreaktor "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-06 15:12 +0200
                                          Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-06 16:21 +0200
                                          Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-08 11:18 +0200
                                            Re: [OT] Brutreaktor v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-08 18:07 +0000
                                      Re: [OT] Brutreaktor Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-06 12:42 +0200
                                        Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-07 06:55 -0300
                                          Re: [OT] Brutreaktor Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2015-08-08 10:05 +0200
                                            Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-08 08:35 -0300
                                            Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-08 17:27 +0200
                                              Re: [OT] Brutreaktor v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-08 18:18 +0000
                                                Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-09 10:26 +0200
                                              Re: [OT] Brutreaktor Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-08 22:40 +0200
                                                Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-09 11:11 +0200
                                                  Re: [OT] Brutreaktor Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-09 14:01 +0200
                                                  Re: [OT] Brutreaktor Ole Jansen <remove.this.Kaspernasebaer@gmx.de> - 2015-08-10 06:35 +0200
                                                    Re: [OT] Brutreaktor Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-10 10:27 +0200
                                          Re: [OT] Brutreaktor Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2015-08-08 13:26 +0200
                                            [FM] Vollquottel (was Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-08 09:46 -0300
                                  Re: [OT] Brutreaktor Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-05 10:34 +0200
                                    Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-26 20:42 +0200
                                      Re: [OT] Brutreaktor Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-26 22:24 +0200
                                        Re: [OT] Brutreaktor Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-26 22:48 +0200
                                        Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-30 20:26 +0200
                                          Re: [OT] Brutreaktor Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2015-08-30 22:04 +0200
                                  Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-06 16:16 +0200
                                  Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 18:06 +0200
                                    Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-09 12:58 -0300
                      Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-03 18:27 +0200
                    Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-02 13:53 +0200
                      Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2015-08-03 15:08 +0200
                        Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-03 15:18 +0200
                    Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-02 07:06 +0000
                      Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-02 09:30 +0200
                        Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-02 10:10 +0200
                  Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-02 03:07 +0200
                    Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 18:59 +0200
                      Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-03 21:23 +0200
                        Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 18:40 +0200
                          Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-09 22:42 +0200
                  Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-02 10:42 +0200
                Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-01 23:21 +0200
                Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-02 15:29 +0200
                  Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 19:41 +0200
                    Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-03 22:12 +0200
                Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege "MaWin" <me@private.net> - 2015-08-02 20:57 +0200
                  Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 19:49 +0200
                Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-08-02 10:20 +0200
                  Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 19:10 +0200
                    Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-08-04 14:55 +0200
                      Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 18:55 +0200
                Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 10:31 +0200
                  Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-02 11:09 +0200
                Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-04 09:22 +0200
                  Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-06 08:12 +0200
                    Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-08-06 08:59 +0200
                      Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-08-06 17:48 +0200
                        Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-06 20:34 +0200
                        Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2015-08-06 21:04 +0000
                          Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-08-07 00:01 +0200
                        Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2015-08-08 10:08 +0200
                        Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-08-08 00:26 +0200
                    Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-06 12:35 +0200
                    Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-08-06 22:17 +0200
                      Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-07 08:14 +0200
                        Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 09:32 +0200
                          Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-08 22:42 +0200
                    Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-08-06 22:51 +0200
                      Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-07 08:19 +0200
                        Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-08-07 10:27 +0200
                        Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-07 11:04 +0200
                          Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-07 13:07 +0200
                            Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-07 13:30 +0200
                              Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-07 15:50 +0200
                                Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-07 16:20 +0200
                                  Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-07 16:28 +0200
                                    Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-08 23:00 +0200
                                      Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-10 08:06 +0200
                                Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-08-07 16:29 +0200
                                  Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-07 17:10 +0200
                                    Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-08-07 17:28 +0200
                                      Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-07 18:12 +0200
                                        Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-08-07 18:58 +0200
                                          Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-07 19:31 +0200
                                            Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-08-07 20:35 +0200
                                Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-07 17:02 +0200
                                  Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-07 17:35 +0200
                                    Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-07 18:10 +0200
                          Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-08-07 16:58 +0200
                            Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-07 17:22 +0200
                              Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-08-07 17:33 +0200
                              Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 19:28 +0200
                                Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-09 20:26 +0200
                          Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-07 12:26 +0200
                            Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-08-08 09:54 +0200
                              Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-08 10:33 +0200
                                Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-08 10:58 +0200
                            Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 19:21 +0200
                              Re: Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-10 02:17 +0200
                                Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-16 20:11 +0200
                        Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-07 21:16 +0200
                    Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-08 22:33 +0200
                    Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-12 12:56 +0200
                      Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 19:42 +0200
                  Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-08 22:29 +0200
            Re: Bitte um Ratschlaege v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-01 17:44 +0000
              Re: Bitte um Ratschlaege Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-01 20:06 +0200
          Re: Bitte um Ratschlaege peri <prichter@bene-online.de> - 2015-08-01 12:37 +0200
            Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-01 12:56 +0200
              Re: Bitte um Ratschlaege peri <prichter@bene-online.de> - 2015-08-01 22:07 +0200
                Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-02 21:46 +0200
                Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 10:52 +0200
              Re: Bitte um Ratschlaege Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-02 11:07 +0200
                Re: Bitte um Ratschlaege Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-08-02 11:18 +0200
                  Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 19:56 +0200
                    Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-03 21:32 +0200
                      Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-08 23:11 +0200
                        Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-09 00:55 +0200
                          Re: Bitte um Ratschlaege Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-09 02:28 +0200
                    Re: Bitte um Ratschlaege Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-08-04 06:14 +0800
              Re: Bitte um Ratschlaege Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-08-02 17:18 +0200
                Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-02 21:40 +0200
                  Re: Bitte um Ratschlaege Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-08-02 23:00 +0200
                    Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-03 01:31 +0200
                      Re: Bitte um Ratschlaege Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-03 23:06 +0200
                        Re: Bitte um Ratschlaege Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-03 23:40 +0200
                  Re: Bitte um Ratschlaege v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-02 22:56 +0000
                    Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-03 21:38 +0200
                  Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 19:58 +0200
                    Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-03 21:37 +0200
                      Re: Bitte um Ratschlaege Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-03 23:10 +0200
                        Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-04 01:06 +0200
                        Re: Bitte um Ratschlaege Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-08-04 13:07 +0200
                      Re: Bitte um Ratschlaege Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-03 23:50 +0200
                        Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-04 01:11 +0200
                      Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 19:33 +0200
                        Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-09 22:48 +0200
                          Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-17 19:35 +0200
                        Re: Bitte um Ratschlaege Jochen Pawletta <jochen@hin.de> - 2015-08-17 17:45 +0000
                          Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 21:36 +0200
                  Re: Bitte um Ratschlaege Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-03 11:36 +0200
                    Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-04 00:59 +0200
              Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 10:54 +0200
      Re: Bitte um Ratschlaege Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-01 12:54 +0200
    Re: Bitte um Ratschlaege v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-01 09:24 +0000
    Re: Bitte um Ratschlaege Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-01 12:40 +0200
      Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-01 18:08 +0200
        Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-02 14:04 +0200
          Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 19:59 +0200
            Re: Bitte um Ratschlaege v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-03 21:47 +0000
              Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 19:34 +0200
        Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 11:07 +0200
    Re: Bitte um Ratschlaege all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-05 07:01 -0300

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#190813 — Re: [OT] Brutreaktor

Fromall2001@spambog.com (Wolfgang Allinger)
Date2015-08-10 07:15 -0300
SubjectRe: [OT] Brutreaktor
Message-ID<DMb7XBsEQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#190803
 On 10 Aug 15 at group /de/sci/electronics in article d2r2u9F3d7jU1@mid.individual.net
 <horst.d.winzler@web.de>  (horst-d.winzler)  wrote:

>Am 09.08.2015 um 23:24 schrieb Wolfgang Allinger:
>>

>> Dummschwätzer

>> Dummschwätzer^2
>>
>> Es heisst ausserdem KKW nicht AKW.

>> Dummschwätzer^3

>> Du hast wirklich Ausfälle und wirst deswegen immer ausfallend.
>> Und/oder sitzt Du mit vollgesoffenem Resthirn an der Klapperatur?
>> Geh Dich ausnüchtern!

Schöner manipulativer Zusammenschnitt meines postings!

>Luxemburg, Rosa!

Ach so und die gibt Dir die Freiheit alle Leute anzupissen?
Interessante Interpretation!

Warum wirst Du in jeder ng nicht für voll genommen? Überall pisst Du die  
Leute nur an.

Da kommt dann sowas wie `ach den Depp mit den 3 Buchstaben (hdw) kennst  
Du nicht?`

Ich verstehe, hdw = einmal Arschloch, immer Arschloch!


Du hast die 50 (fast) erreicht und raffst, das Du bisher nix gebacken  
bekommen hast und musst Deinen Frust nun im usenet austoben? Dat wird  
nix! Auch nix mit `neidhameln`


Ich gelobe, das ich meine sig wieder mal beachte. Auch wenns nicht  
einfach ist und ich leicht rückfällig werde :((



Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#190956 — Re: [OT] Brutreaktor

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2015-08-16 20:01 +0200
SubjectRe: [OT] Brutreaktor
Message-ID<mqqj2v$hq4$1@dont-email.me>
In reply to#190769
all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) schrieb:
>
>> In DE wäre ich wahrscheinlich auch gegen Kernkraft.
>
> Warum?

Mir scheint, dass in DE die Strukturen doch total anders sind.
Die Kernkraft wurde mit viel staatlichen Mitteln gefördert,
dann haben private die Kraftwerke als Gelddruckmaschinen gebraucht
und auch runtergewirtschaftet. Sicherheit ist Kostenfaktor.

Hier hassen die Kraftwerke die Sicherheitsbehörden, was ich
schon mal gut finde. Die Situation ist genau gegenteilig wie
in Fukushima. Wie gesagt, Gösgen ist praktisch im Neuzustand
und sicherheitstechnisch besser als zur Zeit der Inbetriebnahme,
während das baugleiche Biblis wegen runtergewirtschaftet in allen
Teilen abgestellt werden musste.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#190975 — Re: [OT] Brutreaktor

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2015-08-17 19:26 +0200
SubjectRe: [OT] Brutreaktor
Message-ID<mqt5d7$hdt$1@dont-email.me>
In reply to#190956
Ingrid meint:

Zur Zeit wird in der Schweiz kein Atomstrom produziert!
Ein Novum. Und trotzdem wird Strom exportiert, zeitweise
wenigstens.
Die Energiewende ist geschafft, jetzt kann es nur noch
aufwärts gehen!!!11!1

-- 
mfg Rolf Bombach

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#190976 — Re: [OT] Brutreaktor

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2015-08-17 19:28 +0200
SubjectRe: [OT] Brutreaktor
Message-ID<d3ejurF3js3U1@mid.individual.net>
In reply to#190975
Rolf Bombach schrieb:
> Ingrid meint:
>
> Zur Zeit wird in der Schweiz kein Atomstrom produziert!
> Ein Novum. Und trotzdem wird Strom exportiert, zeitweise
> wenigstens.
> Die Energiewende ist geschafft, jetzt kann es nur noch
> aufwärts gehen!!!11!1

Ihr kauft den Atomstrom (ähem) von den Franzosen und verkauft ihn 
doppelt so teuer an die Deutschen weiter? *eg*

Guido

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#190997 — Re: [OT] Brutreaktor

FromHans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date2015-08-18 04:28 +0200
SubjectRe: [OT] Brutreaktor
Message-ID<d3fk5hFbb78U1@mid.individual.net>
In reply to#190976
Guido Grohmann schrieb:
> Rolf Bombach schrieb:
>> Ingrid meint:
>>
>> Zur Zeit wird in der Schweiz kein Atomstrom produziert!
>> Ein Novum. Und trotzdem wird Strom exportiert, zeitweise
>> wenigstens.
>> Die Energiewende ist geschafft, jetzt kann es nur noch
>> aufwärts gehen!!!11!1
> 
> Ihr kauft den Atomstrom (ähem) von den Franzosen und verkauft ihn 
> doppelt so teuer an die Deutschen weiter? *eg*

Die Deutschen machen es umgekehrt: sie verschenken zu viel produzierten 
Strom an ihre Nachbarländer. Doch seltsamerweise sind die Nachbarn davon 
garnicht begeistert, und wollen jetzt Umspannwerke installieren, mit 
denen sie den unerwünschten Zustrom abschalten können. Bayern ist da 
noch etwas hinterher, die haben noch garkeine Stromtrasse die sie 
abschalten müßten. Oder war das weise Voraussicht? :-]

DoDi

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#191018 — Re: [OT] Brutreaktor

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2015-08-18 19:31 +0200
SubjectRe: [OT] Brutreaktor
Message-ID<mqvq2o$1og$1@dont-email.me>
In reply to#190976
Guido Grohmann schrieb:
> Rolf Bombach schrieb:
>> Ingrid meint:
>>
>> Zur Zeit wird in der Schweiz kein Atomstrom produziert!
>> Ein Novum. Und trotzdem wird Strom exportiert, zeitweise
>> wenigstens.
>> Die Energiewende ist geschafft, jetzt kann es nur noch
>> aufwärts gehen!!!11!1
>
> Ihr kauft den Atomstrom (ähem) von den Franzosen und verkauft ihn doppelt so teuer an die Deutschen weiter? *eg*

Sicher nicht. In DE sind die Erzeugerpreise im Eimer.
Der Froschstrom geht nach Italien, nicht ohne die Leitungen
im Alpenraum ständig zu überlasten. Heute Mittag sicher 1.5 GW.
Die Schweiz musste wegen Ausfalls des eigenen Atomstroms über
Mittag beinahe 2 GW _netto_ importieren. Zum Glück hat DE
PV, in diesem Moment wenigstens.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#190783 — Re: [OT] Brutreaktor

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-08-09 20:34 +0200
SubjectRe: [OT] Brutreaktor
Message-ID<d2pkq1Fnb44U1@mid.individual.net>
In reply to#190762
Am 09.08.2015 um 18:14 schrieb Rolf Bombach:

> Das ist der ehrliche Teil an der Kernenergie. Wenn/falls das Kraftwerk in
> die Luft geht, leiden die Leute, die vorher vom Strom profitiert haben.

Da leide ich aber lieber durch die Zerstörung der Windmühle nebenan.

> BTW, diese Sperrzonen gibt es längst, heissen einfach Braunkohletagebau,
> und wegen dem sind schon Zehntausende (zwangs-)umgesiedelt worden.
> Kann mich an keinen Hanno erinnern, der da protestiert hätte.

Das liest daran, daß das hier seltener Thema ist. Und die Probleme sind 
zwar auch scheiße, kommen aber lediglich mit einer gletscherartigen 
Geschwindigkeit auf einen zu. Damit kann man sich wenigstens auf sie 
einstellen.

> Immerhin also ehrlicher, als the american way of life. Also wegen Öl
> Kriege anzetteln, das Nigerdelta ökologisch vernichten und mit Fracking
> schleichend die eigene Bevölkerung vergiften.

Zustimmung.

Hanno

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#191012 — Re: [OT] Brutreaktor

FromWolf gang P u f f e <vitacola@hotmail.com>
Date2015-08-18 16:06 +0200
SubjectRe: [OT] Brutreaktor
Message-ID<mqve2f$cs8$1@dont-email.me>
In reply to#190562
Am 05.08.2015 um 13:43 schrieb Hanno Foest:
> Am 05.08.2015 11:48 schrieb all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger):
>
>> Ich bin sogar mehrfach in einem KKW gewesen. Also nicht in der 1. Reihe
>> sondern sogar auf der Bühne und dem Schnürboden. Ich würde jederzeit
>> bedenkenlos wieder in ein KKW gehen.
>
> Würde ich auch, ist sicher interessant.

Empfehlenswert, auch wenn nie heiß dort drinnen war:
http://www.ewn-gmbh.de/ewngruppe/ewn/standort-greifswald/oeffentlichkeitsarbeit/besichtigung-block60.html

W.

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#190580 — Re: [OT] Brutreaktor

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-08-05 10:50 +0200
SubjectRe: [OT] Brutreaktor
Message-ID<201508051050.a21797@b.maus.de>
In reply to#190551
horst-d.winzler wrote on Wed, 15-08-05 05:50:
>w?Pilcrden vermutlich gern ihren Platz gegen einen in der letzten Reihe
>tauschen, sogar in der allerletzten Reihe.

Aachen hat keine Mauer aber Wohnungsmangel und eine Übernachfrage nach 
Studienplätzen.

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#190566 — Re: [OT] Brutreaktor

FromEdzard Egberts <ed_09@tantec.de>
Date2015-08-05 14:51 +0200
SubjectRe: [OT] Brutreaktor
Message-ID<mpt2af$b81$1@news4.open-news-network.org>
In reply to#190538
Wolfgang Allinger wrote:

> Ein RDB (ReaktorDruckBehälter Bezeichnung wandelt sich) kann man nicht  
> rissfrei herstellen. Risse die parallel zur Wand verlaufen, sind völlig  
> unwichtig. 

Wie kann man sich so einen Riss vorstellen, der wäre von außen gar nicht
sichtbar, sondern ein flächiger Hohlraum parallel zur Außenwand? Da
würde also so ein Batzen abplatzen?

> Bei MH-Kärlich war das Druckgefäß locker 400mm  
> stark. Mindestwandstärke war IIRC 100mm. 

400 mm scheint mir übertrieben:
https://de.wikipedia.org/wiki/Reaktordruckbeh%C3%A4lter spricht von
250mm, bzw. 180mm und beim
https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Kr%C3%BCmmel#Reaktor ist von
171mm Wandstärke die Rede. Zum
https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Obrigheim wird erwähnt "So
wurde die Wandstärke des Reaktordruckbehälters durch realistischere
Auslegung reduziert".

Aber bei MH-Kärlich war sowieso der geologische Riss relevant, auf dem
das KKW haargenau platziert wurde. Den immer wieder offensichtlichen
menschlichen Unverstand halte ich für wesentlich gefährlicher, als jedes
denkbare technische Problem. Auch bei der Asse waren schon vor der
Einlagerung Wassereinbrüche und Salzsümpfe in den unteren Etagen bekannt
- sehenden Auges ins Unglück!

Technisch kann man Kernkraft kontrollieren, aber der menschliche Faktor
macht aus dieser Technologie ein Katastrophen-Roulette: Wenn man
großzügig von Fukushima absieht (obwohl der Standort eigentlich auch
vorhersehbar suboptimal war), beruhten weitaus die meisten schweren
Atomunfälle auf Schlamperei, mit dem Paradebeispiel Tschernobyl.

> Und ich denke, dass die US Prüfung sicher empfindlicher geworden ist und  
> man schon feinere Risse entdecken kann.

Sind Risse nicht immer ein Zeichen von Materialermüdung? Im
Normalbetrieb sicher irrelevant, aber wie sieht das bei einer
Wasserstoffexplosion aus?

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#190586 — Re: [OT] Brutreaktor

Fromall2001@spambog.com (Wolfgang Allinger)
Date2015-08-05 15:57 -0300
SubjectRe: [OT] Brutreaktor
Message-ID<DMI4-$jzQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#190566
 On 05 Aug 15 at group /de/sci/electronics in article mpt2af$b81$1@news4.open-news-network.org
 <ed_09@tantec.de>  (Edzard Egberts)  wrote:

>Wolfgang Allinger wrote:

>> Ein RDB (ReaktorDruckBehälter Bezeichnung wandelt sich) kann man
>> nicht rissfrei herstellen. Risse die parallel zur Wand verlaufen,
>> sind völlig unwichtig.

>Wie kann man sich so einen Riss vorstellen, der wäre von außen gar
>nicht sichtbar, sondern ein flächiger Hohlraum parallel zur Außenwand?

Innerhalb der Wand, von aussen üblicherweise nicht sichtbar. Entstehen  
wärend her Herstellung des RDB. Der wird aus einzelnen Ringsegmenten  
zusammengeschweisst. Und da gibbet beim aufheizen durch Schweissen halt  
grosse Wärmespannungen. Aber auch da wird dauernd mit Röntgen und US  
kontrolliert, ob die Risse noch akzeptabel sind.

>Da würde also so ein Batzen abplatzen?

Nö, halt ich (Rissleienprediger :) für unwahrscheinlich.
Iss ja kein Verputz :)

>> Bei MH-Kärlich war das Druckgefäß locker 400mm
>> stark. Mindestwandstärke war IIRC 100mm.

>400 mm scheint mir übertrieben:
>https://de.wikipedia.org/wiki/Reaktordruckbeh%C3%A4lter spricht von
>250mm, bzw. 180mm und beim
>https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Kr%C3%BCmmel#Reaktor ist
>von 171mm Wandstärke die Rede. Zum
>https://de.wikipedia.org/wiki/Kernkraftwerk_Obrigheim wird erwähnt "So
>wurde die Wandstärke des Reaktordruckbehälters durch realistischere
>Auslegung reduziert".

Keine Ahnung, ob das da anders war. Werd halt älter und vergesslicher.  
War für mich auch nur soweit interessant, dass ich im Deckel  
Schalllaufwege vom 800mm und mehr hatte. Da musste man manchmal mit  
Bande spielen, damit man von hinten die Naht prüfen konnte. Übelste  
Mathematik. Hab dazu extra einen math. Coprocessor entwickelt, damit man  
wusste, in welcher Richtung man einstrahlen musste...

Aber in MHK war die Panikmache schon nahe auf dem Höhepunkt. Kann gut  
sein, dass der zur Beruhigung der Paniker dicker gemacht wurde.


>Aber bei MH-Kärlich war sowieso der geologische Riss relevant, auf dem
>das KKW haargenau platziert wurde.

Nein, der geologische Riss wurde bei den Bauvorarbeiten entdeckt und das  
KKW 15m weiter gebaut. Also haargenau nicht drauf sondern daneben!
Wenn schon, denn schon.

Dummerweise hat man keinen neuen Bauantrag/Genehmigung oder was weiss  
ich gemacht und so wurde das nach langen Jahren genau das Geschenk für  
die Panikmacher. Die Gerichte haben dann die Baugenehmigung widerrufen.

Also formaljuristisch wurde das modernste KKW der Welt mit den höchsten  
Sicherheitsstufen abgeschaltet, dafür hatte man lieber die älteren etwas  
schlechteren (aber nicht unsicheren) KKW in D und sonstwo  
weiterbetrieben.

>Den immer wieder offensichtlichen
>menschlichen Unverstand halte ich für wesentlich gefährlicher, als
>jedes denkbare technische Problem. Auch bei der Asse waren schon vor
>der Einlagerung Wassereinbrüche und Salzsümpfe in den unteren Etagen
>bekannt - sehenden Auges ins Unglück!

Ich habe nicht genug Eiblick in Asse. Kann mir da kein Urteil bilden.
Aber gut ist das sicher nicht gelaufen. Hätte man besser machen können.

>Technisch kann man Kernkraft kontrollieren, aber der menschliche
>Faktor macht aus dieser Technologie ein Katastrophen-Roulette: Wenn
>man großzügig von Fukushima absieht (obwohl der Standort eigentlich
>auch vorhersehbar suboptimal war), beruhten weitaus die meisten
>schweren Atomunfälle auf Schlamperei, mit dem Paradebeispiel
>Tschernobyl.

Zu Fukushima: das Kraftwerk auf den Strand zu bauen mit Uralt Plänen und  
Technik, die fürs Innland waren und die Dinger auch noch mit der  
schwachen Seite zum Meer zu drehen und dort auch die Kühlanlagen  
hinzustellen... war völliger Schwachsinn, was nur in asiatischen  
Kulturen möglich ist!

>> Und ich denke, dass die US Prüfung sicher empfindlicher geworden ist
>> und man schon feinere Risse entdecken kann.

>Sind Risse nicht immer ein Zeichen von Materialermüdung?

Nein, Ermüdung kann vorkommen, hauptsächlich an den Schweissstellen der  
Durchführungen. Aber desterwegen auch die jährliche Prüfung aller  
Nähte... Wie gesagt, die Risse entstehen schon bei der Herstellung und  
sind alle bekannt, jedenfalls wenn sie über der Nachweisgrenze bzw. der  
Auflösung liegen. Ab und an kommt einer dazu, wenn er wächst und dann  
als Kleinstriss bei der Überprüfung entdeckt wird. Von da an steht er  
unter ständiger Beobachtung.


>Im Normalbetrieb sicher irrelevant, aber wie sieht das bei einer
>Wasserstoffexplosion aus?

In Druckwasser Reaktoren kann sich IIRC kein Wasserstoff bilden.





Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#190594 — Re: [OT] Brutreaktor

FromGerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de>
Date2015-08-05 23:40 +0200
SubjectRe: [OT] Brutreaktor
Message-ID<d2fe6gF765gU1@mid.individual.net>
In reply to#190586
Am 05.08.2015 um 20:57 schrieb Wolfgang Allinger:

> Dummerweise hat man keinen neuen Bauantrag/Genehmigung oder was weiss
> ich gemacht und so wurde das nach langen Jahren genau das Geschenk für
> die Panikmacher. Die Gerichte haben dann die Baugenehmigung widerrufen.
>
> Also formaljuristisch wurde das modernste KKW der Welt mit den höchsten
> Sicherheitsstufen abgeschaltet, dafür hatte man lieber die älteren etwas
> schlechteren (aber nicht unsicheren) KKW in D und sonstwo
> weiterbetrieben.

Ja, in Wien hat man auch ein Superkraftwerk fertig gebaut und dann
nicht eingeschaltet. Den Strom hat man dann in Tschernobyl gekauft.

In Kasachstan gibt es WIMRE auch noch einen schnellen Brüter.

Gruß, Gerhard


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#190600 — Re: [OT] Brutreaktor

FromEdzard Egberts <ed_09@tantec.de>
Date2015-08-06 08:12 +0200
SubjectRe: [OT] Brutreaktor
Message-ID<mpuvai$s8t$1@news4.open-news-network.org>
In reply to#190586
>> Aber bei MH-Kärlich war sowieso der geologische Riss relevant, auf dem
>> das KKW haargenau platziert wurde.
> 
> Nein, der geologische Riss wurde bei den Bauvorarbeiten entdeckt und das  
> KKW 15m weiter gebaut. Also haargenau nicht drauf sondern daneben!
> Wenn schon, denn schon.
> 
> Dummerweise hat man keinen neuen Bauantrag/Genehmigung oder was weiss  
> ich gemacht und so wurde das nach langen Jahren genau das Geschenk für  
> die Panikmacher. Die Gerichte haben dann die Baugenehmigung widerrufen.

LOL, kein Wunder! Da würde man mit der kleinsten Hütte Ärger kriegen,
aber gleich ein ganzes KKW an der falschen Stelle bauen...

> Also formaljuristisch wurde das modernste KKW der Welt mit den höchsten  
> Sicherheitsstufen abgeschaltet, dafür hatte man lieber die älteren etwas  
> schlechteren (aber nicht unsicheren) KKW in D und sonstwo  
> weiterbetrieben.

Zumindest außerhalb von Erdbebengebieten, auch wenn es in Koblenz bisher
nur etwas gerumpelt hat.

> Zu Fukushima: das Kraftwerk auf den Strand zu bauen mit Uralt Plänen und  
> Technik, die fürs Innland waren und die Dinger auch noch mit der  
> schwachen Seite zum Meer zu drehen und dort auch die Kühlanlagen  
> hinzustellen... war völliger Schwachsinn, was nur in asiatischen  
> Kulturen möglich ist!

Ich bin mir sicher, Du tust den Asiaten da Unrecht! ;o)

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#190603 — Re: [OT] Brutreaktor

Fromall2001@spambog.com (Wolfgang Allinger)
Date2015-08-06 03:28 -0300
SubjectRe: [OT] Brutreaktor
Message-ID<DMM5BfJUQoB@allinger-307049.user.uni-berlin>
In reply to#190600
 On 06 Aug 15 at group /de/sci/electronics in article mpuvai$s8t$1@news4.open-news-network.org
 <ed_09@tantec.de>  (Edzard Egberts)  wrote:

>> Zu Fukushima: das Kraftwerk auf den Strand zu bauen mit Uralt Plänen
>> und Technik, die fürs Innland waren und die Dinger auch noch mit der
>> schwachen Seite zum Meer zu drehen und dort auch die Kühlanlagen
>> hinzustellen... war völliger Schwachsinn, was nur in asiatischen
>> Kulturen möglich ist!

>Ich bin mir sicher, Du tust den Asiaten da Unrecht! ;o)

Nö, die sagen niemals was dagegen, wenn es ein älterer und erst recht  
ein ranghöherer was gesagt/gefordert hat. Mit Sicherheit haben beim Bau  
von Fukushima div. Ingenieure die falschen Pläne erkannt, aber nix  
gesagt!

Anderes Beispiel: der Irrflug der JAL 747 bei der das Seitenleitwerk  
weggeflogen ist. Der Co hatte die richtige Idee mit Schubregelung den  
Kurs zu verändern, aber der Käptn hat den abgebügelt und verzeifelt in  
den Handbüchern gesucht, was zu machen ist, wenn das Seitenleitwerk  
futsch ist. Das Drama endete an einem Berg. Alle tot.

Irgendein Käptn hat das dann in einem LH Simulator nachgeflogen und es  
tatsächlich geschafft, den Flieger auf den Boden zu bekommen.




Saludos (an alle Vernünftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang

-- 
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zukünftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)      iPod, iPhone, iPad, iTunes, iRak, iDiot

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#190619 — Re: [OT] Brutreaktor

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2015-08-06 21:35 +0200
SubjectRe: [OT] Brutreaktor
Message-ID<mq0cti$f2o$1@news.albasani.net>
In reply to#190603
Am 06.08.2015 um 08:28 schrieb Wolfgang Allinger:
>
>   On 06 Aug 15 at group /de/sci/electronics in article mpuvai$s8t$1@news4.open-news-network.org
>   <ed_09@tantec.de>  (Edzard Egberts)  wrote:

>> Ich bin mir sicher, Du tust den Asiaten da Unrecht! ;o)
>
> Nö, die sagen niemals was dagegen, wenn es ein älterer und erst recht
> ein ranghöherer was gesagt/gefordert hat. Mit Sicherheit haben beim Bau
> von Fukushima div. Ingenieure die falschen Pläne erkannt, aber nix
> gesagt!
Ohne es untermauern zu können, ich fürchte Wolfgang hat recht.

Vorteil:
Solange Asien weder eine offene Gesellschaft noch offene Hierarchien hat 
sind die auf Kopiervorlagen angewiesen.


Butzo

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#190621 — Re: [OT] Brutreaktor

FromRalph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date2015-08-06 21:47 +0200
SubjectRe: [OT] Brutreaktor
Message-ID<mq0djr$9n1$1@pi.h5.or.at>
In reply to#190619
Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> wrote:
> Solange Asien weder eine offene Gesellschaft noch offene Hierarchien hat 
> sind die auf Kopiervorlagen angewiesen.

Genau, drum kopieren die auch immer noch die Fotoprodukte und 
Vidoekameras europäischer Hersteller. Schon seit Jahrzehnten ;)

/ralph

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#190622 — Re: [OT] Brutreaktor

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2015-08-06 21:59 +0200
SubjectRe: [OT] Brutreaktor
Message-ID<mq0eab$hco$1@news.albasani.net>
In reply to#190621
Am 06.08.2015 um 21:47 schrieb Ralph Aichinger:

> Genau, drum kopieren die auch immer noch die Fotoprodukte und
> Vidoekameras europäischer Hersteller. Schon seit Jahrzehnten ;)
Klar der VCR wurde in Tokyo erfunden, das Auto von Henry Ford, die
Chinesen haben bisher jedes joint venture mit den Europäern kategorisch
abgelehnt und bauen lieber eigenständig innovative Züge und Autos mit 
atemberaubenden Design.


Butzo

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#190624 — Re: [OT] Brutreaktor

FromRalph Aichinger <ra@pi.h5.or.at>
Date2015-08-06 22:07 +0200
SubjectRe: [OT] Brutreaktor
Message-ID<mq0eqr$a39$1@pi.h5.or.at>
In reply to#190622
Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> wrote:
> Klar der VCR wurde in Tokyo erfunden, das Auto von Henry Ford, die
> Chinesen haben bisher jedes joint venture mit den Europäern kategorisch
> abgelehnt und bauen lieber eigenständig innovative Züge und Autos mit 
> atemberaubenden Design.

Und von wem haben die Japaner noch den Shinkansen abgekupfert?


/ralph

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#190704 — Re: [OT] Brutreaktor

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2015-08-07 23:09 +0200
SubjectRe: [OT] Brutreaktor
Message-ID<mq36qg$13k$1@news.albasani.net>
In reply to#190624
Am 06.08.2015 um 22:07 schrieb Ralph Aichinger:

> Und von wem haben die Japaner noch den Shinkansen abgekupfert?
Der ist zweifelsohne eine urjapanische Konstruktion, korrekt!



Butzo

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#190709 — Re: [OT] Brutreaktor

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2015-08-07 23:51 +0200
SubjectRe: [OT] Brutreaktor
Message-ID<d2knjjFgt9iU1@mid.individual.net>
In reply to#190704
On Fri, 7 Aug 2015 23:09:36 +0200, "Klaus Butzmann" posted:

>Am 06.08.2015 um 22:07 schrieb Ralph Aichinger:
>
>> Und von wem haben die Japaner noch den Shinkansen abgekupfert?

>Der ist zweifelsohne eine urjapanische Konstruktion, korrekt!

Waaaas? Schon die Spurweite haben sie abgekupfert ;-)
https://de.wikipedia.org/wiki/Shinkansen

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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