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Groups > de.sci.electronics > #190728 > unrolled thread

Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage

Started byrichardderloewe@gmail.com
First post2015-08-08 07:07 -0700
Last post2015-08-08 14:26 -0700
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  Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage richardderloewe@gmail.com - 2015-08-08 07:07 -0700
    Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage "MaWin" <me@private.net> - 2015-08-08 16:37 +0200
      Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Richard Bergmann <richardderloewe@gmail.com> - 2015-08-08 13:23 -0700
        Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-08 13:53 -0700
          Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage "MaWin" <me@private.net> - 2015-08-09 12:09 +0200
            Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-09 15:15 +0200
            Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 19:48 +0200
              Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-09 19:57 +0200
            Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photo voltaikanlage Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-10 02:07 +0200
              Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photo voltaikanlage "MaWin" <me@private.net> - 2015-08-10 11:52 +0200
                Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photo  voltaikanlage Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-10 18:30 +0200
                  Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photo  voltaikanlage Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-10 19:44 +0200
                    Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photo  voltaikanlage "Godzilla" <godzilla@mailinator.com> - 2015-08-11 12:34 +0200
                      Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photo  voltaikanlage Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-11 12:47 +0200
            Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-10 22:22 +0200
              Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage "MaWin" <me@private.net> - 2015-08-11 01:21 +0200
                Re: Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-08-11 07:30 +0000
                Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-11 21:51 +0200
                  Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage "MaWin" <me@private.net> - 2015-08-12 09:39 +0200
                    Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-13 02:06 +0200
                      Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-08-13 08:17 +0200
                        Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-13 21:48 +0200
                      Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-08-13 10:16 +0000
                        Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage "MaWin" <me@private.net> - 2015-08-13 15:04 +0200
                          Re: Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-08-13 14:52 +0000
                            Re: Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage "MaWin" <me@private.net> - 2015-08-13 19:00 +0200
                              Re: Re: Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-08-13 17:43 +0000
                                Re: Re: Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage "MaWin" <me@private.net> - 2015-08-13 22:27 +0200
                                  Re: Re: Re: Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-08-13 20:43 +0000
                Re: Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-11 13:33 +0200
        Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2015-08-14 23:07 +0200
          Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-08-17 10:08 +0200
            Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-17 10:39 +0200
              Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-08-17 12:19 +0200
                Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Günther Dietrich <gd.usenet@spamfence.net> - 2015-08-17 19:40 +0200
                  Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-08-17 20:35 +0200
                  Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-08-17 22:26 +0200
                    Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-08-17 23:37 +0200
              Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschic htmodul-Photovoltaikanlage Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-08-17 12:36 +0000
                Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschic htmodul-Photovoltaikanlage Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-08-17 15:08 +0200
                Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschic htmodul-Photovoltaikanlage Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-17 15:40 +0200
                  Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschic  htmodul-Photovoltaikanlage Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-08-17 15:22 +0000
                    Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschic  htmodul-Photovoltaikanlage Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-08-17 17:29 +0200
                      Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschic  htmodul-Photovoltaikanlage Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-08-17 22:31 +0000
                        Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschic htmodul-Photovoltaikanlage Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-26 20:33 +0200
                          Re: Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschic htmodul-Photovoltaikanlage Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-08-27 06:48 +0000
                            Re: Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschic htmodul-Photovoltaikanlage Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-08-27 09:12 +0200
                              Re: Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschic htmodul-Photovoltaikanlage Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-08-27 07:22 +0000
                              Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschic htmodul-Photovoltaikanlage Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-08-27 12:02 +0200
                            Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschic htmodul-Photovoltaikanlage Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-29 01:25 +0200
                            Re: Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschic htmodul-Photovoltaikanlage Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-08-29 23:27 +0000
    Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-08 13:49 -0700
      Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Richard Bergmann <richardderloewe@gmail.com> - 2015-08-08 14:24 -0700
      Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Richard Bergmann <richardderloewe@gmail.com> - 2015-08-08 14:26 -0700

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#190728 — Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage

Fromrichardderloewe@gmail.com
Date2015-08-08 07:07 -0700
SubjectWechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage
Message-ID<cd3d138d-d2f2-40b4-ba16-6a9fb3e146f8@googlegroups.com>
Hallo zusammen,

ich suche, für meine Eigenbauphotovoltaik, einen Wechselrichter-Bausatz oder auch Bauplan. Das Problem: die verwendeten Dünnschichtmodule haben eine Ausgangs (Gleich)-Spannung von ca. 95 V bei einer max. Stromstärke von 1 A. Außerdem habe ich inzwischen gelernt, dass die Minusseite der Dünnschichtmdule, um die Lebensdauer zu erhöhen, geerdet sein sollten. Wer hat einen Schaltungsentwurf, Bauplan, oder noch beser, einen preiswerten Bausatz. Eine Umbauanleitung wäre auch nicht schlecht. 

Technische Daten (bevor hier noch jemand rumtönt, dass noch nicht mal das vorhanden wäre:

- pro Modul 95 V, 1 A Gleichspannung Ausgang,
- benötigte Leistungen: 300 W, 1 kW, 2 kW (nach oben offen) bei 230 V

Ich habe bei Aliexpress einen kleinen Bausatz gefunden, der so aussieht, als müsste man nur noch dass Wicklunsverhältns des Trafos verändern, um jede benötigte Eingansspannung zu bekommen. Leider ist kein Plan dabei. 

Grüße, Richard

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#190729

From"MaWin" <me@private.net>
Date2015-08-08 16:37 +0200
Message-ID<mq547p$djk$1@news.albasani.net>
In reply to#190728
<richardderloewe@gmail.com> schrieb im Newsbeitrag 
news:cd3d138d-d2f2-40b4-ba16-6a9fb3e146f8@googlegroups.com...

> ich suche, für meine Eigenbauphotovoltaik, einen Wechselrichter-Bausatz
> - pro Modul 95 V, 1 A Gleichspannung Ausgang,
> - benötigte Leistungen: 300 W, 1 kW, 2 kW (nach oben offen) bei 230 V

Irgendwie fehlt der Akku, du brauchst doch ein Teil das zwischen der
aktuellen Leistung der PV-Mpdule und der aktuell benötigten Leistung
vermittelt und irgendwo muss der Blindstrom auch hin.
Deine Angabe von 95V nützt übrigens gar nichts, denn es ist fraglich,
ob das die maximale Leerlaufspannung ist, also die Spannungsfestigkeit
der Elektronik, oder die Nennspannung am Punkt maximaler Leistung
(dann muss die Elekronik eher 140V aushalten).
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#190734

FromRichard Bergmann <richardderloewe@gmail.com>
Date2015-08-08 13:23 -0700
Message-ID<7acb3424-ac3b-4249-856a-6f4fd3da626c@googlegroups.com>
In reply to#190729
Am Samstag, 8. August 2015 16:37:47 UTC+2 schrieb MaWin:
> <richardderloewe@gmail.com> schrieb im Newsbeitrag 
> news:cd3d138d-d2f2-40b4-ba16-6a9fb3e146f8@googlegroups.com...
> 
> > ich suche, für meine Eigenbauphotovoltaik, einen Wechselrichter-Bausatz
> > - pro Modul 95 V, 1 A Gleichspannung Ausgang,
> > - benötigte Leistungen: 300 W, 1 kW, 2 kW (nach oben offen) bei 230 V
> 
> Irgendwie fehlt der Akku, du brauchst doch ein Teil das zwischen der
> aktuellen Leistung der PV-Mpdule und der aktuell benötigten Leistung
> vermittelt und irgendwo muss der Blindstrom auch hin.
> Deine Angabe von 95V nützt übrigens gar nichts, denn es ist fraglich,
> ob das die maximale Leerlaufspannung ist, also die Spannungsfestigkeit
> der Elektronik, oder die Nennspannung am Punkt maximaler Leistung
> (dann muss die Elekronik eher 140V aushalten).
> -- 
> MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
> Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
> dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

Hi Manfred.
dann tun wir mal "Butter bei die Fisch": 
95 V ist Nennspannung,
108 V ist Lerlaufspannung.

Die Besonderheit von Dünnschichtmodulen ist zum einen, dass sie zwar einen relativ kleinen Wirkungsgrad haben, zum aderen aber einen relativ flachen Spannungsverlauf. Außerdem liefert so ein Modul schon bei Streulicht relativ ansprechende Leistungen. Oder, um das ganze in Zahlen zu packen; Wenn ich mich mit einer OST-West-Ausrichtung der Module zufrieden gebe (das ist bei einem Preis pro modul von 12 EURO durchaus ok. und mit einer festen Last (z.B ein Heizstab im Puffer der Heizung) habe ich eine Spannungstoleranz von ca 10%. Das sollte meinem Heizstab egal sein. Das hieße, dass ich ohne Regellast oder Batterie auskomme. Zwar ist es meinem Heizstab egal, ob er mit Gleich- oder Wechselstrom betrieben wird, aber ich habe noch mehr Verbraucher, mit denen ich etwas spielen möche. Mit Regelung wäre natürlich noch schöner, aber ein Betrieb nachts (Batterie) ist nicht nötig. 

Gruß, Richard

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#190740

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2015-08-08 13:53 -0700
Message-ID<d2n8gvF59kkU1@mid.individual.net>
In reply to#190734
On 2015-08-08 1:23 PM, Richard Bergmann wrote:
> Am Samstag, 8. August 2015 16:37:47 UTC+2 schrieb MaWin:
>> <richardderloewe@gmail.com> schrieb im Newsbeitrag
>> news:cd3d138d-d2f2-40b4-ba16-6a9fb3e146f8@googlegroups.com...
>>
>>> ich suche, für meine Eigenbauphotovoltaik, einen
>>> Wechselrichter-Bausatz - pro Modul 95 V, 1 A Gleichspannung
>>> Ausgang, - benötigte Leistungen: 300 W, 1 kW, 2 kW (nach oben
>>> offen) bei 230 V
>>
>> Irgendwie fehlt der Akku, du brauchst doch ein Teil das zwischen
>> der aktuellen Leistung der PV-Mpdule und der aktuell benötigten
>> Leistung vermittelt und irgendwo muss der Blindstrom auch hin.
>> Deine Angabe von 95V nützt übrigens gar nichts, denn es ist
>> fraglich, ob das die maximale Leerlaufspannung ist, also die
>> Spannungsfestigkeit der Elektronik, oder die Nennspannung am Punkt
>> maximaler Leistung (dann muss die Elekronik eher 140V aushalten).
>> -- MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net Homepage
>> http://www.oocities.org/mwinterhoff/ dse-FAQ:
>> http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
>
> Hi Manfred. dann tun wir mal "Butter bei die Fisch": 95 V ist
> Nennspannung, 108 V ist Lerlaufspannung.
>
> Die Besonderheit von Dünnschichtmodulen ist zum einen, dass sie zwar
> einen relativ kleinen Wirkungsgrad haben, zum aderen aber einen
> relativ flachen Spannungsverlauf. Außerdem liefert so ein Modul schon
> bei Streulicht relativ ansprechende Leistungen. Oder, um das ganze in
> Zahlen zu packen; Wenn ich mich mit einer OST-West-Ausrichtung der
> Module zufrieden gebe (das ist bei einem Preis pro modul von 12 EURO
> durchaus ok.


*staun*

Wo hast Du denn 95W Solarmodule fuer 12 Euro gefunden? Sind die gerahmt, 
sodass man sie auf passende Dachschienen montieren kann?

[...]

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#190751

From"MaWin" <me@private.net>
Date2015-08-09 12:09 +0200
Message-ID<mq78s5$fu5$1@news.albasani.net>
In reply to#190740
"Joerg" <news@analogconsultants.com> schrieb im Newsbeitrag 
news:d2n8gvF59kkU1@mid.individual.net...

> *staun*
>
> Wo hast Du denn 95W Solarmodule fuer 12 Euro gefunden? Sind die gerahmt, 
> sodass man sie auf passende Dachschienen montieren kann?

Hier werden gerade haufenweise alte Dünnschichtmodule verramscht,
die Fabrik ist pleite, die Dinge haben miese Kenndaten und altern
rapide (hab schon welche gefunden die nach 2 Jahren völlig
wegkorrodiert waren). Den Schrott kaufen die, für die Geiz geil
ist, und die dann das doppelt zahlen für mehr Befestigungsmaterial
und das dreifache weil sie bessere Qualität noch mal neu kaufen.


> Mit Regelung wäre natürlich noch schöner, aber ein Betrieb nachts 
> (Batterie) ist nicht nötig.

Heizstäbe kannst du direkt anschliessen, einfach passende Reihen-/
Parallelschaltung wählen. Andere Verbraucher brauchen einen Akku.
Scheiss Dauergeiz, ohne Akku ist ein Wechselrichter nicht betriebbar,
ich nannte das Stichwort Blindstrom schon, Wolken kommen dazu,
Anlaufstrom ist ein weiteres Problem.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#190754

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2015-08-09 15:15 +0200
Message-ID<mq7jma$t28$1@speranza.aioe.org>
In reply to#190751
Am 09.08.2015 12:09, schrieb MaWin:

> ohne Akku ist ein Wechselrichter nicht betriebbar,

Netzgeführt schon. :-)


Gruß Dieter

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#190776

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2015-08-09 19:48 +0200
Message-ID<mq83m5$ado$1@dont-email.me>
In reply to#190751
MaWin schrieb:
>
> Hier werden gerade haufenweise alte Dünnschichtmodule verramscht,
> die Fabrik ist pleite, die Dinge haben miese Kenndaten und altern
> rapide (hab schon welche gefunden die nach 2 Jahren völlig
> wegkorrodiert waren). Den Schrott kaufen die, für die Geiz geil
> ist, und die dann das doppelt zahlen für mehr Befestigungsmaterial
> und das dreifache weil sie bessere Qualität noch mal neu kaufen.

Das /kann/ gar nicht sein. Die Photovoltaik schafft nachhaltig
hunderttausende von Arbeitsplätzen, gerade auch in der Produktion.
Die Millionen an Direktförderung wurden dazu verwendet, modernste
Produktionsmaschinen zu entwickeln, zu bauen und zu betreiben.
Das Resultat sind kostengünstige Module mit höchstem Wirkungsgrad
und exzellenter Lebensdauer von bis zu 30 Jahre. Die Module sind
nicht nur hagelfest, sondern auch gegen Hagelschäden versichert.

Hab ich was vergessen?

-- 
mfg Rolf Bombach

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#190777

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2015-08-09 19:57 +0200
Message-ID<d2pijfFmn5qU1@mid.individual.net>
In reply to#190776
Am 09.08.2015 um 19:48 schrieb Rolf Bombach:
> MaWin schrieb:
>>

> Hab ich was vergessen?
>
Ja, nämlich zu erwähnen, das sei "alternativlos".

-- 
mfg hdw

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#190796 — Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photo voltaikanlage

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-08-10 02:07 +0200
SubjectRe: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photo voltaikanlage
Message-ID<201508100207.a25468@b.maus.de>
In reply to#190751
MaWin wrote on Sun, 15-08-09 12:09:
>ohne Akku ist ein Wechselrichter nicht betriebbar, ich nannte das
>Stichwort Blindstrom schon, Wolken kommen dazu, Anlaufstrom ist ein
>weiteres Problem.

Glaub' ich nicht. Für die genannten Probleme reicht eine Sekunde und 
damit Kondensatoren.

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#190807 — Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photo voltaikanlage

From"MaWin" <me@private.net>
Date2015-08-10 11:52 +0200
SubjectRe: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photo voltaikanlage
Message-ID<mq9s8o$g3a$1@news.albasani.net>
In reply to#190796
"Axel Berger" <Axel_Berger@b.maus.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:201508100207.a25468@b.maus.de...
> MaWin wrote on Sun, 15-08-09 12:09:
>>ohne Akku ist ein Wechselrichter nicht betriebbar, ich nannte das
>>Stichwort Blindstrom schon, Wolken kommen dazu, Anlaufstrom ist ein
>>weiteres Problem.
>
> Glaub' ich nicht. Für die genannten Probleme reicht eine Sekunde und
> damit Kondensatoren.
>
Na ja, man kann natürlich jeden Akku gegen Kondensatoren ersetzen,
er muss nur ausreichend gross sein, sehr gross.

-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#190823 — Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photo voltaikanlage

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-08-10 18:30 +0200
SubjectRe: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photo voltaikanlage
Message-ID<201508101830.a25894@b.maus.de>
In reply to#190807
MaWin wrote on Mon, 15-08-10 11:52:
>man kann natnrlich jeden Akku gegen Kondensatoren ersetzen

Und umgekehrt. Das Kriterium ist normalerweise die Zeit und meine 
Schätzung aus den Anforderungen ist eine Sekunde. Für solche Ströme 
gibt's keine Akkus, also müssen die massiv, tausendfach 
überdimensioniert werden. Ist dann der Kondensator immer noch sehr groß?

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#190824 — Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photo voltaikanlage

FromFranz Glaser <franz@meg-glaser.com>
Date2015-08-10 19:44 +0200
SubjectRe: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photo voltaikanlage
Message-ID<d2s672FcdqnU1@mid.individual.net>
In reply to#190823
Am 10.08.2015 18:30, schrieb Axel Berger:
> MaWin wrote on Mon, 15-08-10 11:52:
>> man kann natnrlich jeden Akku gegen Kondensatoren ersetzen
>
> Und umgekehrt. Das Kriterium ist normalerweise die Zeit und meine
> Schätzung aus den Anforderungen ist eine Sekunde. Für solche Ströme
> gibt's keine Akkus, also müssen die massiv, tausendfach
> überdimensioniert werden. Ist dann der Kondensator immer noch sehr groß?


Da schlage ich einen Schwingkreis vor. Der ist irgendwie hübscher.


GL
-- 
Der Zeitgeist ist das, was grad die Mehrheit unter der 
Normalverteilungsglocke für richtig hält. Hinten sind die altmodischen 
Irren und vorne sind die progressiven Irren, beide kämpfen gegen die 
mittelmäßige Mehrheit.

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#190836 — Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photo voltaikanlage

From"Godzilla" <godzilla@mailinator.com>
Date2015-08-11 12:34 +0200
SubjectRe: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photo voltaikanlage
Message-ID<mqcj48$bv3$1@speranza.aioe.org>
In reply to#190824
"Franz Glaser" <franz@meg-glaser.com> schrieb im Newsbeitrag 
news:d2s672FcdqnU1@mid.individual.net...
> Am 10.08.2015 18:30, schrieb Axel Berger:
>> MaWin wrote on Mon, 15-08-10 11:52:
>>> man kann natnrlich jeden Akku gegen Kondensatoren ersetzen
>>
>> Und umgekehrt. Das Kriterium ist normalerweise die Zeit und meine
>> Schätzung aus den Anforderungen ist eine Sekunde. Für solche Ströme
>> gibt's keine Akkus, also müssen die massiv, tausendfach
>> überdimensioniert werden. Ist dann der Kondensator immer noch sehr groß?
>
>
> Da schlage ich einen Schwingkreis vor. Der ist irgendwie hübscher.

Mit großem Eisenkern und kupfernen Spulen, welche immer so
köstlich nach Polyurethan riechen.


Godzilla 

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#190837 — Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photo voltaikanlage

FromFranz Glaser <franz@meg-glaser.com>
Date2015-08-11 12:47 +0200
SubjectRe: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photo voltaikanlage
Message-ID<d2u256FqfgqU1@mid.individual.net>
In reply to#190836
Am 11.08.2015 12:34, schrieb Godzilla:
> "Franz Glaser" <franz@meg-glaser.com> schrieb:
>> Am 10.08.2015 18:30, schrieb Axel Berger:
>>> MaWin wrote on Mon, 15-08-10 11:52:

>>>> man kann natnrlich jeden Akku gegen Kondensatoren ersetzen
>>>
>>> Und umgekehrt. Das Kriterium ist normalerweise die Zeit und meine
>>> Schätzung aus den Anforderungen ist eine Sekunde. Für solche Ströme
>>> gibt's keine Akkus, also müssen die massiv, tausendfach
>>> überdimensioniert werden. Ist dann der Kondensator immer noch sehr groß?
>>
>> Da schlage ich einen Schwingkreis vor. Der ist irgendwie hübscher.
>
> Mit großem Eisenkern und kupfernen Spulen, welche immer so
> köstlich nach Polyurethan riechen.
>
> Godzilla

Ach ...

GL
-- 
Der Zeitgeist ist das, was grad die Mehrheit unter der 
Normalverteilungsglocke für richtig hält. Hinten sind die altmodischen 
Irren und vorne sind die progressiven Irren, beide kämpfen gegen die 
mittelmäßige Mehrheit.

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#190829

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2015-08-10 22:22 +0200
Message-ID<20150810222203.5fc8ae71@Achmuehle.WOR>
In reply to#190751
Hallo MaWin,

Du schriebst am Sun, 9 Aug 2015 12:09:09 +0200:

>                  , ohne Akku ist ein Wechselrichter nicht betriebbar,
> ich nannte das Stichwort Blindstrom schon, Wolken kommen dazu,
> Anlaufstrom ist ein weiteres Problem.

Wenn ein Solarwechselrichter sich dadurch beeindrucken läßt, ist er kaputt.
Klar, kleine Pufferkondensatoren sind nötig, vor allem um die
Schaltvorgänge z uüberbrücken und die Leitungseinflüsse zu kompensieren.
Der Blindstrom ist da recht wenig relevant, die Wolken gleicht der
MPPTracker aus, und anlaufen muß er jeden Tag morgens von Null aus sowieso
können.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#190832

From"MaWin" <me@private.net>
Date2015-08-11 01:21 +0200
Message-ID<mqbbmg$9am$1@news.albasani.net>
In reply to#190829
"Sieghard Schicktanz" <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:20150810222203.5fc8ae71@Achmuehle.WOR...


> Wenn ein Solarwechselrichter sich dadurch beeindrucken läßt, ist er 
> kaputt.
> Klar, kleine Pufferkondensatoren sind nötig, vor allem um die
> Schaltvorgänge z uüberbrücken und die Leitungseinflüsse zu kompensieren.
> Der Blindstrom ist da recht wenig relevant,

Doch, sehr wohl, zeichne einfach mal eien Last wie eine Leuchstofflampe
mit ihrem aktuellen Strom- und Spannungsbedarf auf.
Dicke Elkos reichen, so lange Blindstrom nur von Halbwelle zu Halbwelle
ausgeglichen werden muss. Mit Akkus reichen da aber kleinere Elkos, und
die Akkus braucht man wegen Wolken und Anöauf sowieso.

> die Wolken gleicht der MPPTracker aus,

Es gibt keinenn MPP-Tracker bei Insel-Wechselrichtern, denn die arbeiten
nicht wie Akkulader im MPP, sondern müssen GENAU so viel leistung liefern,
wie die Last benötigt, in jedem Moment der Halbwelle, nie mehr und
(möglichst) nie weniger.

> und anlaufen muß er jeden Tag morgens von Null aus sowieso können.

Da der Wechselrichter nicht weiss, wie gross die Last ist (viele Lasten,
z.B. Gleichrichter und Elko-Netzteile, benötigt deeutich mehr Strom wenn
die Spannung hoch ist, als am Anfang der Halwbwelle) kann er nciht wissen,
wann die Solarzelle genug Leistung bringt, um JETZT starten zu können.
Er verreckt jedes mal, und überlastet daher zwangsweise die Solaqrzelle,
die jedesmal in der Spannung einbricht.

Ohne Akku ist richtig Scheisse.

-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#190835

FromMatthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date2015-08-11 07:30 +0000
Message-ID<XnsA4F360B35C6FBAlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to#190832
"MaWin" <me@private.net>:

> "Sieghard Schicktanz" <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> schrieb im
> Newsbeitrag news:20150810222203.5fc8ae71@Achmuehle.WOR...
>> und anlaufen muß er jeden Tag morgens von Null aus sowieso können.
> 
> Da der Wechselrichter nicht weiss, wie gross die Last ist (viele Lasten,
> z.B. Gleichrichter und Elko-Netzteile, benötigt deeutich mehr Strom
> wenn die Spannung hoch ist, als am Anfang der Halwbwelle) kann er nciht
> wissen, wann die Solarzelle genug Leistung bringt, um JETZT starten zu
> können. Er verreckt jedes mal, und überlastet daher zwangsweise die
> Solaqrzelle, die jedesmal in der Spannung einbricht.
> 
> Ohne Akku ist richtig Scheisse.

Oder wenigstens ne GoldCap-Bank um solche Einschaltvorgänge abzupuffern. Aber 
da ist ein Bleiakku deutlich kostengünstiger :-)

M.
-- 

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#190839

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2015-08-11 21:51 +0200
Message-ID<20150811215153.5429ab0e@Achmuehle.WOR>
In reply to#190832
Hallo MaWin,

Du schriebst am Tue, 11 Aug 2015 01:21:52 +0200:

> > Der Blindstrom ist da recht wenig relevant,
> 
> Doch, sehr wohl, zeichne einfach mal eien Last wie eine Leuchstofflampe
> mit ihrem aktuellen Strom- und Spannungsbedarf auf.
> Dicke Elkos reichen, so lange Blindstrom nur von Halbwelle zu Halbwelle

Eben, mehr braucht's da ja auch nicht.

> ausgeglichen werden muss. Mit Akkus reichen da aber kleinere Elkos, und
> die Akkus braucht man wegen Wolken und Anöauf sowieso.

> > die Wolken gleicht der MPPTracker aus,
> 
> Es gibt keinenn MPP-Tracker bei Insel-Wechselrichtern, denn die arbeiten

Von Insel-Wechselrichtern war ja auch nicht die Rede, im Gegenteil.

> nicht wie Akkulader im MPP, sondern müssen GENAU so viel leistung liefern,
> wie die Last benötigt, in jedem Moment der Halbwelle, nie mehr und
> (möglichst) nie weniger.

Ein Insel-Wechselrichter ist ja auch kein PV-Wechselrichter, der möglichst
immer die maximal mögliche Leistung aus den Modul holen soll. Ein Insel-
Wechselrichter ist ein Gerät zur Stromversorgung aus einer konstant
lieferfähigen Quelle. Und davon war anfangs nicht die Rede.
Die Quelle bestimmt dann auch, wieviel Leistung maximal möglich ist. Wird
mehr gefordert, kann er nur abschalten (oder zusammenbrechen).

> > und anlaufen muß er jeden Tag morgens von Null aus sowieso können.
> 
> Da der Wechselrichter nicht weiss, wie gross die Last ist (viele Lasten,

Ein PV-Wechselrichter liefert, was er kann, den interessiert die Last eher
weniger. Braucht man eine Versorgung für eine definierte Last, ist so ein
Ding ungeeignet, dann wird auch ein umfangreicher Puffer gebraucht . Der
kann dann aber auch wieder über einen PV-Umrichter (der dann natürlich
_kein_ Wechselrichter ist) geladen werden.

Und was hat das jetzt mit einem Wechselrichter für Dünnschicht-Solarmodule
zu tun?

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#190842

From"MaWin" <me@private.net>
Date2015-08-12 09:39 +0200
Message-ID<mqet89$34b$1@news.albasani.net>
In reply to#190839
"Sieghard Schicktanz" <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:20150811215153.5429ab0e@Achmuehle.WOR...

> Von Insel-Wechselrichtern war ja auch nicht die Rede

Hmm, da kannst du Recht haben, allerdings ging ich von einem Insel-WR
aus, denn der OT Richard wollte ihn selbst bauen. Und eine Einspeiseanlage
in öffentliche Stromnetz selbst bauen ist so was von komplett verboten,
daß ich gar nicht dran dachte, sondern wie selbstverständlich von einer
Inselanlage ausging.

Wie viele Leute will der Richard grillen, bloss weil SEIN Wechselrichter
spinnt und Strom ins abgeschaltete Netz bläst ? Kommerzielle WR haben
dagegen mehr als 1 Sicherheitseinrichtung.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#190865

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2015-08-13 02:06 +0200
Message-ID<20150813020611.7a84bf9f@Achmuehle.WOR>
In reply to#190842
Hallo MaWin,

Du schriebst am Wed, 12 Aug 2015 09:39:53 +0200:

> > Von Insel-Wechselrichtern war ja auch nicht die Rede
> 
> Hmm, da kannst du Recht haben, allerdings ging ich von einem Insel-WR

Er hatte das ausdrücklich geschrieben.

> aus, denn der OT Richard wollte ihn selbst bauen. Und eine Einspeiseanlage
> in öffentliche Stromnetz selbst bauen ist so was von komplett verboten,

Na, so komplett verboten kann das nicht sein, es gibt ja welche zu kaufen.
Aber der Bau solcher Geräte ist natürlich streng reguliert, unterliegt jeder
Menge Sicherheitsvorschriften, verlangt Zulassungen und dürfte für eine
Einzelanlage praktisch nicht durchführbar sein.

> Wie viele Leute will der Richard grillen, bloss weil SEIN Wechselrichter
> spinnt und Strom ins abgeschaltete Netz bläst ? Kommerzielle WR haben
> dagegen mehr als 1 Sicherheitseinrichtung.

Da wird wohl sowieso wieder generell und zwangsweise die Sicherungsmethode
bei Arbeiten an abgeschalteten Netzteilen namens "Erden und Kurzschließen"
in Anwendung kommen. Nicht gegen "wildgewordene" Selbstbauwechselrichter,
sondern weil halt doch nicht auszuschließen ist, daß auch bei kommerziellen
Wechselrichtern auch mal die "2. Sicherheitseinrichtung" versagt.

-- 
-- 
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nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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