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5 mm LED "ueberstromen"?

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  5 mm LED "ueberstromen"? Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2015-07-26 10:32 +0000
    Re: 5 mm LED "ueberstromen"? Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2015-07-26 13:52 +0200
    Re: 5 mm LED "ueberstromen"? Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2015-07-28 07:02 +0000
      Re: 5 mm LED "ueberstromen"? Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-07-29 21:47 +0000
      Re: 5 mm LED "ueberstromen"? Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2015-08-04 11:02 +0000
        Re: 5 mm LED "ueberstromen"? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-08-04 14:59 +0200
          Re: 5 mm LED "ueberstromen"? Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2015-08-04 16:55 +0000
            Re: 5 mm LED "ueberstromen"? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-08-05 10:40 +0200
              Re: 5 mm LED "ueberstromen"? Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> - 2015-08-05 10:41 +0000
              Re: 5 mm LED "ueberstromen"? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-08-05 13:36 +0200
        Re: 5 mm LED "ueberstromen"? "Rudi Horlacher [Paul von Staufen]" <pvs@flupp.org> - 2015-08-04 14:44 +0000
      Re: 5 mm LED "ueberstromen"? Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2015-08-05 01:01 +0200
    Re: 5 mm LED "ueberstromen"? "Rudi Horlacher [Paul von Staufen]" <pvs@flupp.org> - 2015-08-04 10:41 +0000
      Re: 5 mm LED "ueberstromen"? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2015-08-10 12:32 +0200

#189937 — 5 mm LED "ueberstromen"?

Fuer eine spezielle Anwendung benoetige ich 5 (bzw 10) mm LEDs mit ca 100
mA und max 20 Grad Abstrahlwinkel.

Gefunden hab ich:
https://www.led-tech.de/de/Leuchtdioden/0.5W-Power-LEDs/0.5-Watt-Power-LED-LT-1026_1_86.html
Vom Strom her (Lichtmenge) ok, allerdings mit 80 Grad VIEL zu breit.

Standard 5 mm LEDs sind bis 30 mA spezifiziert, wie zB:
https://www.led-tech.de/de/Leuchtdioden/5mm-LEDs/Ultrabright-LED-LT-1403_1_4.html

Was fuer eine Verkuerzung der Lebensdauer ist zu erwarten, wenn ich die
mit 50-60 mA betreibe?
100 h waeren fuer mich noch akzeptabel.

Eine Alternative waere:
https://www.led-tech.de/de/High-Power-LEDs-Osram/Osram-Oslon-SSL/OSRAM-Oslon-SSL-80-neutral-weiss-CRI-95-Emitter-LT-1955_206_207.html
https://www.led-tech.de/de/High-Power-Zubehoer/LEDIL-Optiken/OSRAM-Lisa2-Pin-Optik-16%C2%B0--LT-2018_106_146.html

Allerdings hab ich noch nie SMD verarbeitet und ich wuesste nicht, wie ich
da einen Kuehlkoerper anbringe, der bei 100 mA wohl schon noetig ist.


-- 
+ Ulli Horlacher + framstag@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

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#189939

Am 26.07.2015 um 12:32 schrieb Ulli Horlacher:
> [...]
> Eine Alternative waere:
> https://www.led-tech.de/de/High-Power-LEDs-Osram/Osram-Oslon-SSL/OSRAM-Oslon-SSL-80-neutral-weiss-CRI-95-Emitter-LT-1955_206_207.html
> https://www.led-tech.de/de/High-Power-Zubehoer/LEDIL-Optiken/OSRAM-Lisa2-Pin-Optik-16%C2%B0--LT-2018_106_146.html
>
> Allerdings hab ich noch nie SMD verarbeitet und ich wuesste nicht, wie ich
> da einen Kuehlkoerper anbringe, der bei 100 mA wohl schon noetig ist.

Gibts die nicht fertig verlötet auf einem Star zum anschrauben?

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#190023

Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
> On 26.07.15 12.32, Ulli Horlacher wrote:
> > Fuer eine spezielle Anwendung benoetige ich 5 (bzw 10) mm LEDs mit ca 100
> > mA und max 20 Grad Abstrahlwinkel.
> 
> 100 mA Licht? Sehr eigentümliche Maßeinheit.

Dann verwend sie halt nicht. Ich tus ja auch nicht.
Ich hab die 100 mA angegeben, mit der ich die LED betreiben will. Mehr
waere zwar besser, aber dann wirds schwierig mit der Abwaerme.


> Wie lange leuchten sie denn?

Mehrere Minuten bis max 1 h.


> aber bei Dauerfeuer sind selbst 30mA für Standard-LEDs sehr sportlich. 

Der Hersteller Cateye betreibt seine 5 mm LEDs (wohl Nichia) mit 70 mA.

> > Allerdings hab ich noch nie SMD verarbeitet und ich wuesste nicht, wie ich
> > da einen Kuehlkoerper anbringe, der bei 100 mA wohl schon noetig ist.
> 
> Leiterbahnflächen nutzen.

Hab ich nicht.


> Hast Du ein halbwegs durchgehendes Masse-Layer? Das tut es

Ja, eine AAA Zelle.

-- 
+ Ulli Horlacher + framstag@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

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#190113

On 2015-07-28, Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> wrote:
>> 
>> Wie bzw mit was loetet man SMD?
>> Hab ich noch nie gemacht.
>
> Ganz normal mit Lötkolben und Lötzinn, spitze Spitze ist hilfreich.

Für das, was er vorhat (SMD-LED auf Material löten, das Wärme gut ableitet),
eher nicht - normale Meißelspitze, die Leistung des Lötkolbens bestimmt, wie
dick/groß die Kupferfolie sein darf, damit das noch klappt.

Kupfer verzinnen, LED aufsetzen (Lötkolben direkt daneben auf dem Kupfer
halten), Lötkolben absetzen.

cu
Michael

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#190511

Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> wrote:

> > Wie bzw mit was loetet man SMD?
> 
> Wenn es mehrere Beine sind, wird noch Entlötlitze gebraucht:

Die LED hat keine "Beine", sondern eine Mini-Platine:
https://www.led-tech.de/de/High-Power-LEDs-Osram/Osram-Oslon-SSL/OSRAM-Oslon-SSL-80-neutral-weiss-CRI-95-Emitter-LT-1955_206_207.html


> Erst alles quer drüber mit ordentlich Lötzinn festlöten, dann mit
> Entlötlitze den Klecks wegsaugen und es bleiben die angelöteten Beine übrig.

Entloetlitze kannte ich noch gar nicht. Werde ich mir mal besorgen.
Hilft das auch bei obiger LED?

-- 
+ Ulli Horlacher + framstag@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

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#190522

Am 04.08.2015 um 13:02 schrieb Ulli Horlacher:
> Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> wrote:
>
>>> Wie bzw mit was loetet man SMD?
>>
>> Wenn es mehrere Beine sind, wird noch Entlötlitze gebraucht:
>
> Die LED hat keine "Beine", sondern eine Mini-Platine:
> https://www.led-tech.de/de/High-Power-LEDs-Osram/Osram-Oslon-SSL/OSRAM-Oslon-SSL-80-neutral-weiss-CRI-95-Emitter-LT-1955_206_207.html

Das ist ja unangenehm. Wenn ich das richtig sehe, hat die Platine auf 
der Unterseite drei Pads (Anode, Kathode, Wärmeabfuhr). Sprich, wenn die 
irgendwo drauf liegt, kommt man mit dem normalen Lötkolben nicht mehr 
ran. Das ist für Reflow-löten gedacht. Näheres dazu etwa hier:

http://www.osram-os.com/osram_os/en/products/product-catalog/leds-for-general-lighting/oslon-ssl-80-white/index.jsp

Unten sind drei PDFs verlinkt, eines davon zum Thema löten und Pad-Design.

>> Erst alles quer drüber mit ordentlich Lötzinn festlöten, dann mit
>> Entlötlitze den Klecks wegsaugen und es bleiben die angelöteten Beine übrig.
>
> Entloetlitze kannte ich noch gar nicht. Werde ich mir mal besorgen.
> Hilft das auch bei obiger LED?

Das hilft beispielsweise bei solchen ICs, da sind die Beine im Raster 
von 0,5 mm:

http://de.rs-online.com/web/p/instrumentenverstarker/6612416/

Dünne Entlötlitze geht besser als dicke, bei letzterer ist die 
Wärmeabfuhr durch die Litze selber höher.

http://www.conrad.de/ce/de/product/588231/Entloetlitze-Stannol-Solder-Ex-Laenge-16-m-Breite-15-mm-Flussmittel-getraenkt

Gruß
Holger

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#190530

Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> wrote:

> > Die LED hat keine "Beine", sondern eine Mini-Platine:
> > https://www.led-tech.de/de/High-Power-LEDs-Osram/Osram-Oslon-SSL/OSRAM-Oslon-SSL-80-neutral-weiss-CRI-95-Emitter-LT-1955_206_207.html
> 
> Das ist ja unangenehm. Wenn ich das richtig sehe, hat die Platine auf 
> der Unterseite drei Pads (Anode, Kathode, Wärmeabfuhr)

Ja. Alles sehr fummlig klein. Bisher hab ich nur LEDs mit groesserer
Platine verarbeitet (20 mm Durchmesser) wo die Loetpunkte oben liegen.
Aber nun brauch ich eine wo ich nur 10 mm Platz hab. Deshalb hab ich
dieses mal die "nackige" SMD Version genommen. Ist halt ein Experiment, ob
und wie ich damit zurecht komme. Wer nichts (neues) wagt, der nichts
gewinnt (an neuen Erkenntnissen) :-)


> ran. Das ist für Reflow-löten gedacht. Näheres dazu etwa hier:
> 
> http://www.osram-os.com/osram_os/en/products/product-catalog/leds-for-general-lighting/oslon-ssl-80-white/index.jsp
> 
> Unten sind drei PDFs verlinkt, eines davon zum Thema löten und Pad-Design.

Ja, das ist fuer kommerzielle Verarbeitung, da bin ich WEIT davon weg.
Ich probiers halt trotzdem, wie weit ich mit meinen Hausmitteln komme :-)


> Dünne Entlötlitze geht besser als dicke, bei letzterer ist die 
> Wärmeabfuhr durch die Litze selber höher.
> 
> http://www.conrad.de/ce/de/product/588231/Entloetlitze-Stannol-Solder-Ex-Laenge-16-m-Breite-15-mm-Flussmittel-getraenkt

Also besser
http://www.reichelt.de/ENTL-TLITZE-00/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=7388&artnr=ENTL%C3%96TLITZE+00&SEARCH=Entl%F6tlitze
40% duenner und 75% billiger :-)

-- 
+ Ulli Horlacher + framstag@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

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#190553

Am 04.08.2015 um 18:55 schrieb Ulli Horlacher:
> Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> wrote:
>
>>> Die LED hat keine "Beine", sondern eine Mini-Platine:
>>> https://www.led-tech.de/de/High-Power-LEDs-Osram/Osram-Oslon-SSL/OSRAM-Oslon-SSL-80-neutral-weiss-CRI-95-Emitter-LT-1955_206_207.html
>>
>> Das ist ja unangenehm. Wenn ich das richtig sehe, hat die Platine auf
>> der Unterseite drei Pads (Anode, Kathode, Wärmeabfuhr)
>
> Ja. Alles sehr fummlig klein. Bisher hab ich nur LEDs mit groesserer
> Platine verarbeitet (20 mm Durchmesser) wo die Loetpunkte oben liegen.
> Aber nun brauch ich eine wo ich nur 10 mm Platz hab. Deshalb hab ich
> dieses mal die "nackige" SMD Version genommen. Ist halt ein Experiment, ob
> und wie ich damit zurecht komme. Wer nichts (neues) wagt, der nichts
> gewinnt (an neuen Erkenntnissen) :-)

Vielleicht würde es ja funktionieren, das Thermal Pad mit 
Wärmeleitkleber auf einen massiven Kupfer"block" zu kleben, der halt nur 
den Querschnitt hatt, wie das Pad. Anode und Kathode können dann mit 
Draht angeschlossen werden. Das ginge, wenn in Z-Richtung genug Platz ist.

>> ran. Das ist für Reflow-löten gedacht. Näheres dazu etwa hier:
>>
>> http://www.osram-os.com/osram_os/en/products/product-catalog/leds-for-general-lighting/oslon-ssl-80-white/index.jsp
>>
>> Unten sind drei PDFs verlinkt, eines davon zum Thema löten und Pad-Design.
>
> Ja, das ist fuer kommerzielle Verarbeitung, da bin ich WEIT davon weg.
> Ich probiers halt trotzdem, wie weit ich mit meinen Hausmitteln komme :-)
>
>
>> Dünne Entlötlitze geht besser als dicke, bei letzterer ist die
>> Wärmeabfuhr durch die Litze selber höher.
>>
>> http://www.conrad.de/ce/de/product/588231/Entloetlitze-Stannol-Solder-Ex-Laenge-16-m-Breite-15-mm-Flussmittel-getraenkt
>
> Also besser
> http://www.reichelt.de/ENTL-TLITZE-00/3/index.html?&ACTION=3&LA=446&ARTICLE=7388&artnr=ENTL%C3%96TLITZE+00&SEARCH=Entl%F6tlitze
> 40% duenner und 75% billiger :-)

In der Tat ist Conrad nicht preiswert. Die bei Reichelt hatte ich mir 
auch schon angeschaut, leider geht aus der Beschreibung nicht hervor, ob 
die auch flußmittelgetränkt ist.

Gruß
Holger

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#190556

Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> wrote:

> >>> https://www.led-tech.de/de/High-Power-LEDs-Osram/Osram-Oslon-SSL/OSRAM-Oslon-SSL-80-neutral-weiss-CRI-95-Emitter-LT-1955_206_207.html
> 
> Vielleicht würde es ja funktionieren, das Thermal Pad mit 
> Wärmeleitkleber auf einen massiven Kupfer"block" zu kleben, der halt nur 
> den Querschnitt hatt, wie das Pad.

Das hat nur 1 mm! Das waere ein arg schmaler "Block" :-}



> Anode und Kathode können dann mit Draht angeschlossen werden. Das ginge,
> wenn in Z-Richtung genug Platz ist.

Ich probiers jetzt anders: Ich hab einen dicken Kupferdraht ueber Thermal
Pad und Anode geloetet. Der hat O-Form und wird unten auf den Kuehlkoerper
geloetet. Eine anderer Draht wird an die Kathode geloetet.
Ich hoffe, das reicht. Ich will ja die LED mit nur 100 mA betreiben und
nicht mit 1000.


-- 
+ Ulli Horlacher + framstag@tandem-fahren.de + http://tandem-fahren.de/ +

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#190561

Am 05.08.2015 um 10:40 schrieb Holger Schieferdecker:

> In der Tat ist Conrad nicht preiswert. Die bei Reichelt hatte ich mir
> auch schon angeschaut, leider geht aus der Beschreibung nicht hervor, ob
> die auch flußmittelgetränkt ist.

Vermutlich ist jede Entlötlitze mit Flussmittel getränkt.

Mann kann auch Abschirmgeflecht aus Kupferdraht statt Entlötlitze 
nehmen, daa muss man dann allerdings mit Flussmittel tränken - ich nehme 
Kollophonium, das gibt es in kleinen Blechdose für 1 EUR, aber damit 
kommt man als Hobbyanwender höchstens 10 Jahre aus.

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#190526

Ulli Horlacher <framstag@tandem-fahren.de> wrote:
> Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> wrote:
> 
> > > Wie bzw mit was loetet man SMD?
> > 
> > Wenn es mehrere Beine sind, wird noch Entlötlitze gebraucht:
> 
> Die LED hat keine "Beine", sondern eine Mini-Platine:
> https://www.led-tech.de/de/High-Power-LEDs-Osram/Osram-Oslon-SSL/OSRAM-Oslon-SSL-80-neutral-weiss-CRI-95-Emitter-LT-1955_206_207.html
> 
> 
> > Erst alles quer drüber mit ordentlich Lötzinn festlöten, dann mit
> > Entlötlitze den Klecks wegsaugen und es bleiben die angelöteten Beine übrig.
> 
> Entloetlitze kannte ich noch gar nicht. Werde ich mir mal besorgen.
                                          ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Nicht noetig. Liegt bei mir in der Werkstatt.                                          

Rudi


-- 
  /               Rudi Horlacher                       /  
 /__                                                  /__ 
   /              pvs@flupp.org                         /
  /                                                    /	
 \/          Der Berg ruft: ................          \/  

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#190549

Edzard Egberts wrote:

>> Wie bzw mit was loetet man SMD?
>> Hab ich noch nie gemacht.

Dieses Video demonstriert eine Rehe empfehlenswerter Techniken:
https://www.youtube.com/watch?v=5uiroWBkdFY


> Ganz normal mit Lötkolben und Lötzinn, 

Ja.
Oder mit Einwegspritze, Lötpaste und Pizza-Ofen


> spitze Spitze ist hilfreich.

Nicht wirklich. Eine spitze Lötzpitze hat zwei Nachteile:

1) Sie stellt einen deutlich kleineren Wärmestrom zur Verfügung eials 
eine abgeflachte Form. Das erschwert Lötstellen mit guter Wärmeabfuhr. 
Zum Beispiel Pins, die im Nebenberuf zur Kühlung des Chips beitragen 
(sollen).

2) Lötzinn vermeidet im Rahmen seiner Tendenz zur Minimierung der 
offenen Oberfläche stark gekrümmte Oberflächen. Das heißt, 
überflüssiges Lot bleibt nicht an der Spitze hängen, sondern landet an 
der Lötstelle. Um damit keine Kurzschlüsse zu bekommen, muss man mit 
genau passender Lotmenge arbeiten. Das braucht recht viel 
Übung/Erfahrung.

Umgekehrt liebt Lötzinn flache heiße Flächen, oder gar Hohlformen. Ein 
zu viel an Lötzinn bleibt daher lieber an der Fläche einer breiten 
Meißel-Spitze als an der Lötstelle. Es gibt Lötspitzen, die diesen 
Effekt optimieren: Solche, die vorne eine schräge, breite Fläche 
haben. Oder solche, bei denen diese Fläche sogar nach innen ausgehöhlt 
ist.
Mit solchen Spitzen kann man eine ganze Reihe eng benachbarter Pins in 
einem Zug festlöten. Die Oberflächenspannung sorgt dafür, dass das Lot 
zwischen Pin und Pad kriecht. Überflüssiges Lot zieht es vor, an der 
(Hohl-)Fläche zu bleiben und mit der Lötspitze weggezogen zu werden. 
Im Grunde ist das eine Mini-Löt-Welle. Das Stichwort zu dieser Technik 
heißt "Drag-Solderung"
Demo: https://www.youtube.com/watch?v=t06malVew40


> Wenn es mehrere Beine sind, wird noch Entlötlitze gebraucht:

Das geht leichter mit einer breiten, oder besser noch mit einer 
abgeschrägten Lötspitze. 
--> Flussmittel auftragen, Spitze aufsetzen, abziehen, fertig. 

---<)kaimartin(>---

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#190509

Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
> On 26.07.15 12.32, Ulli Horlacher wrote:
> > Fuer eine spezielle Anwendung benoetige ich 5 (bzw 10) mm LEDs mit ca 100
> > mA und max 20 Grad Abstrahlwinkel.
> 
> 100 mA Licht? Sehr eigentümliche Maßeinheit.
  ^^^^^^^^^^^^^
Wo steht  das?  Ich kann dies nicht finden. 
Bitte nochmals genau lesen.

> Was Du willst sind entweder Lumen (Gesamtlichtmenge), oder, wenn es an 
> einem bestimmten Ort sein soll und der Rest egal ist, dann Candela. Da 
> Du über den Winkel sprichst vmtl. eher letzteres.

Ich kann dir garantieren, dass Ulli weiss, was Lumen, Lux und Candela sind!

Rudi

-- 
  /               Rudi Horlacher                       /  
 /__                                                  /__ 
   /              pvs@flupp.org                         /
  /                                                    /	
 \/          Der Berg ruft: ................          \/  

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#190812

Am 04.08.2015 um 12:41 schrieb Rudi Horlacher [Paul von Staufen]:
> Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:
>> On 26.07.15 12.32, Ulli Horlacher wrote:
>>> Fuer eine spezielle Anwendung benoetige ich 5 (bzw 10) mm LEDs mit ca 100
>>> mA und max 20 Grad Abstrahlwinkel.
>>
>> 100 mA Licht? Sehr eigentümliche Maßeinheit.
>    ^^^^^^^^^^^^^
> Wo steht  das?  Ich kann dies nicht finden.
> Bitte nochmals genau lesen.
>
>> Was Du willst sind entweder Lumen (Gesamtlichtmenge), oder, wenn es an
>> einem bestimmten Ort sein soll und der Rest egal ist, dann Candela. Da
>> Du über den Winkel sprichst vmtl. eher letzteres.
>
> Ich kann dir garantieren, dass Ulli weiss, was Lumen, Lux und Candela sind!

Bin gerade aus dem Urlaub zurück.
Die freundlichen Chinesen bei Aliexpress haben diverse LEDs, die 
teilweise sogar vormontiert auf einer PCB sind. Die PCBs sind auch lose 
zu bekommen. Es handelt sich um einen Aluminiumsubstrat, die darauf 
montierte Dioden haben bis 3W bei 10mm Substratdurchmesser. Aber eine 
5050 Diode müßte für deine Zwecke ok sein. Schau mal was China hat.

Waldemar

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