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Groups > de.sci.electronics > #190229 > unrolled thread
| Started by | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| First post | 2015-08-01 04:22 +0200 |
| Last post | 2015-08-05 07:01 -0300 |
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Re: Bitte um Ratschlaege Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-08-01 04:22 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-08-01 10:21 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege "MaWin" <me@private.net> - 2015-08-01 11:23 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-01 11:29 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-01 11:50 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege "MaWin" <me@private.net> - 2015-08-01 11:50 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-01 12:01 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege "MaWin" <me@private.net> - 2015-08-01 12:08 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-01 12:52 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-01 18:09 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-01 18:18 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-01 18:22 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-01 20:46 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 19:08 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-08-01 19:33 +0000
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Wolfgang Schmidt <wolfgang.schmidt.mail@t-online.de> - 2015-08-02 08:54 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-01 21:30 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-02 03:00 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-02 11:17 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-05 12:41 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2015-08-02 15:49 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 18:47 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-02 13:38 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-02 19:31 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-03 12:34 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2015-08-03 14:12 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-03 14:40 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-03 21:56 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-08-03 22:43 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-04 05:52 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2015-08-04 13:57 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 14:02 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-04 14:39 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2015-08-05 14:49 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-04 15:09 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-04 15:28 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 17:57 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-09 18:28 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-16 19:57 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 17:41 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-03 21:41 +0000
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-03 21:55 +0200
[OT] Brutreaktor (was: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege) Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-08-03 10:41 +0000
Re: [OT] Brutreaktor Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-03 14:15 +0200
Re: [OT] Brutreaktor "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-03 14:58 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Michael Baeuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2015-08-03 13:30 +0000
Re: [OT] Brutreaktor "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-03 16:10 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 18:51 +0200
Re: [OT] Brutreaktor "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-04 09:58 +0200
Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-04 10:51 +0200
Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-04 16:12 -0300
Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-05 05:50 +0200
Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-05 06:48 -0300
Re: [OT] Brutreaktor Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-05 13:43 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 18:14 +0200
Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-09 13:03 -0300
Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-09 19:45 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-09 20:30 +0200
Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-09 18:24 -0300
Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-10 09:42 +0200
Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-10 07:15 -0300
Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-16 20:01 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-17 19:26 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-08-17 19:28 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-08-18 04:28 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 19:31 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-09 20:34 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Wolf gang P u f f e <vitacola@hotmail.com> - 2015-08-18 16:06 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-05 10:50 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-08-05 14:51 +0200
Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-05 15:57 -0300
Re: [OT] Brutreaktor Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2015-08-05 23:40 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-08-06 08:12 +0200
Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-06 03:28 -0300
Re: [OT] Brutreaktor Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-06 21:35 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2015-08-06 21:47 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-06 21:59 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2015-08-06 22:07 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-07 23:09 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 23:51 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 18:26 +0200
Re: [OT] Brutreaktor "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-08-06 15:12 +0200
Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-06 16:21 +0200
Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-08 11:18 +0200
Re: [OT] Brutreaktor v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-08 18:07 +0000
Re: [OT] Brutreaktor Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-06 12:42 +0200
Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-07 06:55 -0300
Re: [OT] Brutreaktor Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2015-08-08 10:05 +0200
Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-08 08:35 -0300
Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-08 17:27 +0200
Re: [OT] Brutreaktor v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-08 18:18 +0000
Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-09 10:26 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-08 22:40 +0200
Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-09 11:11 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-09 14:01 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Ole Jansen <remove.this.Kaspernasebaer@gmx.de> - 2015-08-10 06:35 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-10 10:27 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Frank Müller <dw2fm@hotmail.com> - 2015-08-08 13:26 +0200
[FM] Vollquottel (was Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-08 09:46 -0300
Re: [OT] Brutreaktor Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-05 10:34 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-26 20:42 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-26 22:24 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-26 22:48 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-30 20:26 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2015-08-30 22:04 +0200
Re: [OT] Brutreaktor "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-06 16:16 +0200
Re: [OT] Brutreaktor Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 18:06 +0200
Re: [OT] Brutreaktor all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-09 12:58 -0300
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-03 18:27 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-02 13:53 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2015-08-03 15:08 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-03 15:18 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-02 07:06 +0000
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-02 09:30 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-02 10:10 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-02 03:07 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 18:59 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-03 21:23 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 18:40 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-09 22:42 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-02 10:42 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-01 23:21 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-02 15:29 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 19:41 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-03 22:12 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege "MaWin" <me@private.net> - 2015-08-02 20:57 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 19:49 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-08-02 10:20 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 19:10 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-08-04 14:55 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 18:55 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 10:31 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-02 11:09 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-04 09:22 +0200
Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-06 08:12 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-08-06 08:59 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-08-06 17:48 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-06 20:34 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2015-08-06 21:04 +0000
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-08-07 00:01 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2015-08-08 10:08 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-08-08 00:26 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-06 12:35 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-08-06 22:17 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-07 08:14 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-07 09:32 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-08 22:42 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-08-06 22:51 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-07 08:19 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-08-07 10:27 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-07 11:04 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-07 13:07 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-07 13:30 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-07 15:50 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-07 16:20 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-07 16:28 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-08 23:00 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-10 08:06 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-08-07 16:29 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-07 17:10 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-08-07 17:28 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-07 18:12 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-08-07 18:58 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-07 19:31 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-08-07 20:35 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-07 17:02 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-07 17:35 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-07 18:10 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-08-07 16:58 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-07 17:22 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-08-07 17:33 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 19:28 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-09 20:26 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-07 12:26 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-08-08 09:54 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-08-08 10:33 +0200
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Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 19:21 +0200
Re: Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-10 02:17 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-16 20:11 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-07 21:16 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-08 22:33 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2015-08-12 12:56 +0200
Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 19:42 +0200
Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-08 22:29 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-01 17:44 +0000
Re: Bitte um Ratschlaege Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-01 20:06 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege peri <prichter@bene-online.de> - 2015-08-01 12:37 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-01 12:56 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege peri <prichter@bene-online.de> - 2015-08-01 22:07 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-02 21:46 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 10:52 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-02 11:07 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-08-02 11:18 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 19:56 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-03 21:32 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-08 23:11 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-09 00:55 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-09 02:28 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-08-04 06:14 +0800
Re: Bitte um Ratschlaege Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-08-02 17:18 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-02 21:40 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-08-02 23:00 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-03 01:31 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-03 23:06 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-03 23:40 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-02 22:56 +0000
Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-03 21:38 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 19:58 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-03 21:37 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-03 23:10 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-04 01:06 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-08-04 13:07 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-03 23:50 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-04 01:11 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 19:33 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-09 22:48 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-17 19:35 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Jochen Pawletta <jochen@hin.de> - 2015-08-17 17:45 +0000
Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 21:36 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-03 11:36 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-04 00:59 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 10:54 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-01 12:54 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-01 09:24 +0000
Re: Bitte um Ratschlaege Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-01 12:40 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-01 18:08 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-02 14:04 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-03 19:59 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-08-03 21:47 +0000
Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 19:34 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-02 11:07 +0200
Re: Bitte um Ratschlaege all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-08-05 07:01 -0300
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-07 17:28 +0200 |
| Subject | Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege |
| Message-ID | <d2k14rFb89eU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #190686 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >Und dann? War irgendwas dran, was man nicht reparieren konnte? Die Hardware war noch in Ordnung, aber das EPROM hatte seinen Inhalt vergessen. Laut Korrespondenz mit Hopf gab es keine Möglichkeit mehr, Ersatz zu beschaffen. Ich habe nicht weiter nachgehakt, in der Zwischenzeit hatte sich hier ein ganzes Rudel verschiedener Funkuhren angesammelt, der Wunsch nach Reparatur oder Ersatz war also nicht mehr sehr groß. Jürgen
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-07 18:12 +0200 |
| Subject | Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege |
| Message-ID | <d2k3n7FbsbjU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #190690 |
Am 07.08.2015 17:28 schrieb Juergen Roesener: >> Und dann? War irgendwas dran, was man nicht reparieren konnte? > > Die Hardware war noch in Ordnung, aber das EPROM hatte seinen Inhalt > vergessen.Laut Korrespondenz mit Hopf gab es keine Möglichkeit mehr, > Ersatz zu beschaffen. Mit Unterspannung auslesen? In Foren rumfragen? > Ich habe nicht weiter nachgehakt, in der Zwischenzeit hatte sich hier > ein ganzes Rudel verschiedener Funkuhren angesammelt, der Wunsch nach > Reparatur oder Ersatz war also nicht mehr sehr groß. Oldtimer sind immer interessant. Find ich zumindest. Hanno
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-07 18:58 +0200 |
| Subject | Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege |
| Message-ID | <d2k6cqFcijmU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #190694 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >Oldtimer sind immer interessant. Find ich zumindest. Da ich das Hobby wieder aufleben lassen möchte, habe ich mal die alten "Schätze" im Keller durchgesehen und dabei u.a. einen Logikanalysator (ich glaube, so nannte Elektor das damals) von Anfang der 1980er (?) gefunden. Damit konnte man die Zustände der 16 PINs eines TTL ICs gleichzeitig auf dem Oszilloskop darstellen. Und siehe da, das Ding funktioniert noch, obwohl alle Kontakte leicht korrodiert sind und die Darstellung nicht mehr ganz so präzise ist wie vor 30 Jahren. :-) http://www.panoramio.com/photo/122332433 http://www.panoramio.com/photo/122332427 (bleiben dort nur vorübergehend) Jürgen
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-07 19:31 +0200 |
| Subject | Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege |
| Message-ID | <d2k8b8Fd2c3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #190695 |
Am 07.08.2015 um 18:58 schrieb Juergen Roesener: >> Oldtimer sind immer interessant. Find ich zumindest. > > Da ich das Hobby wieder aufleben lassen möchte, habe ich mal die alten > "Schätze" im Keller durchgesehen und dabei u.a. einen Logikanalysator > (ich glaube, so nannte Elektor das damals) von Anfang der 1980er (?) > gefunden. Damit konnte man die Zustände der 16 PINs eines TTL ICs > gleichzeitig auf dem Oszilloskop darstellen. Nett! Wie heißt denn das Ding? Findet man noch mehr Info darüber? Hier im Regal steht noch ein Voltcraft Digi-Scope-Converter 500 http://www.radiomuseum.org/r/conrad_digi_scope_converter_500.html mit dem man ein Analog-Oszilloskop zu einem Digitalen umfunktionieren konnte. Letztendlich diente das Osko dabei nur noch als Anzeige, zumindest aber als schickes x-y Vektor-Display. Konzeptionell ähnlich wie dein Logikanalysator, denke ich? Anfang der 1980er glaub ich aber nicht so ganz, eher Mitte... Noch mal zu deiner vergeßlichen Hopf-Funkuhr: Hast du das Teil noch? Bevor du es entsorgst, hätte ich Interesse. Hanno
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-07 20:35 +0200 |
| Subject | Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege |
| Message-ID | <d2kc47Fe193U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #190696 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >Nett! Wie heißt denn das Ding? Findet man noch mehr Info darüber? Auch wenn ich manchmal das Gefühl habe, ein Messi zu sein, so hebe ich doch nicht alles auf; dafür sorgt schon meine Frau. :-) Ich hatte viele Jahre keine Zeit für Spielereien und deshalb haben wir sehr viel entsorgt, darunter CHIP ab Heft 1, viele Funkschau, andere Computer-Zeitschriften z.B. für Atari ST und Elektor samt den Jahressammlungen. Über den Logikanalysator habe ich bei der Google Bildersuche unter "Elektor IC Tester" folgende Seite gefunden: http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fpub.designspark.info%2Fimg%2F6ea8fcb08634c066ae8a001587874aa5.jpeg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.rs-online.com%2Fdesignspark%2Fdesignshare%2Feng%2Fprojects%2F156%2Fview%2Fstage%2Fdesign%2F&h=600&w=800&tbnid=AYAIhHjmkazhTM%3A&docid=PUp1iuTAtIAZgM&hl=de&ei=ru_EVZT_BIO7ygO43ZKoBQ&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=495&page=1&start=0&ndsp=43&ved=0CG4QrQMwGGoVChMIlI7okcSXxwIVg51yCh24rgRV (Ich benutze kein Tinyurl, weil man da nie sieht, was sich dahinter verbirgt.) >Hier im Regal steht noch ein Voltcraft Digi-Scope-Converter 500 > >http://www.radiomuseum.org/r/conrad_digi_scope_converter_500.html Den habe ich auch, der stammt von Auerswald. Ob meiner der Typ 500 ist, kann ich im Moment nicht nachsehen, der Preis passt allerdings. Leider lassen sich die Daten nicht mehr so ohne Weiteres ausdrucken, meine aktuellen Drucker verstehen keine Escape Sequenzen. (Ich habe zwar noch zwei Epson Drucker und einen NEC im Keller, aber der geht sehr unökonomisch mit Farbbändern um.) >Noch mal zu deiner vergeßlichen Hopf-Funkuhr: Hast du das Teil noch? >Bevor du es entsorgst, hätte ich Interesse. Ich weiß es ehrlich gesagt nicht. Ich habe die Uhr mal an einen versierteren Elektroniker (habe ich zumindest geglaubt) als mich Amateur gegeben, der sich eine Reparatur zutraute und auch erfolglos darin herumgelötet hat. Ich müsste bei Gelegenheit im Keller nachsehen, bei meiner letzten "Expedition" ist mir die Hopf-Uhr nicht aufgefallen. Jürgen
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-07 17:02 +0200 |
| Subject | Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege |
| Message-ID | <d2jvl2FarmpU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #190678 |
Am 07.08.2015 15:50 schrieb Albrecht Mehl: >> Dann faß dich mal an deine eigene Nase, denn du verlangst ja von >> anderen, Sender abzuschalten, deren Nutzen du nicht verstehst, anstatt >> erst mal an dir selber zu arbeiten. > > Zu einer Zeit, als Sie vielleicht noch nicht viel mit Elektronik am Hut > hatten - 1973 und danach - arbeitete ich an der PTB, wo u.a. das Konzept > der automatischen Funkuhr entwickelt worden ist. Schön, daß du da gearbeitet hast. Als was? Pförtner? Ich hab da übrigens meine Diplomarbeit in Physik gemacht. Hanno
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| From | Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-08-07 17:35 +0200 |
| Subject | Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege |
| Message-ID | <d2k1hvFbbosU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #190685 |
Am 07.08.2015 um 17:02 schrieb Hanno Foest: > Am 07.08.2015 15:50 schrieb Albrecht Mehl: > >>> Dann faß dich mal an deine eigene Nase, denn du verlangst ja von >>> anderen, Sender abzuschalten, deren Nutzen du nicht verstehst, anstatt >>> erst mal an dir selber zu arbeiten. >> >> Zu einer Zeit, als Sie vielleicht noch nicht viel mit Elektronik am Hut >> hatten - 1973 und danach - arbeitete ich an der PTB, wo u.a. das Konzept >> der automatischen Funkuhr entwickelt worden ist. > > Schön, daß du da gearbeitet hast. Als was? Pförtner? Als promovierter Physiker in der Abteilung Kernphysik. A. Mehl PS Ist es für Sie eigentlich so schwer, sich selbst einzugestehen, dass Sie zum Thema nichts beitragen können oder wollen? -- Albrecht Mehl |eBriefe an:mehlBEIfreundePUNKTtu-darmstadtPUNKTde Veilchenweg 7 |Tel. (06151) 37 39 92 64291 Darmstadt, Germany|sehenswert - ungefähr 'Wir einsam im All' http://www.phrenopolis.com/perspective/solarsystem/index.html
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-07 18:10 +0200 |
| Subject | Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege |
| Message-ID | <d2k3kfFbsbjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #190692 |
Am 07.08.2015 17:35 schrieb Albrecht Mehl: >>> Zu einer Zeit, als Sie vielleicht noch nicht viel mit Elektronik am Hut >>> hatten - 1973 und danach - arbeitete ich an der PTB, wo u.a. das Konzept >>> der automatischen Funkuhr entwickelt worden ist. >> >> Schön, daß du da gearbeitet hast. Als was? Pförtner? > > Als promovierter Physiker in der Abteilung Kernphysik. Dann sollte man sich besser mit Energie und Größenordnungen auskennen. Der suggerierte Zusammenhang mit Funkuhren besteht auch nicht. Und das Konzept der Funkuhr wurde auch nicht an der PTB entwickelt, sondern von https://de.wikipedia.org/wiki/Wolfgang_Hilberg Reife Leistung, derartig informationsfreie bis falsche Postings zu verfassen. Hanno
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-07 16:58 +0200 |
| Subject | Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege |
| Message-ID | <d2jvcrFapnqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #190661 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >Am 07.08.2015 08:19 schrieb Albrecht Mehl: >> Wieviel CO2 wird wegen >> des überflüssigen Senders erzeugt? > >Ich finde die Frage, wieviel CO2 wegen des überflüssigen SUV meines >Nachbarn erzeugt wird, viel interessanter. Sollte man das nicht etwas differenzierter sehen? Es gibt nicht nur schwarz und weiß. Irgendwo muss man mit dem Energiesparen anfangen, ich selbst war schon als Jugendlicher als derjenige berüchtigt, "der auch dann unnötig brennendes Licht ausschaltet, wenn er den Strom nicht selbst bezahlen muss". Das ist die eine Seite. Auf der anderen Seite fahre ich ein 13 Jahre altes Auto mit inzwischen ungeplant geringer jährlicher Laufleistung, im Kurzstreckenbetrieb bis zu 20 l/100km Verbrauch und entsprechendem CO2 Ausstoß. Sollte ich jetzt ein sparsameres Auto kaufen? Ich denke, nein, denn der Ressourcenverbrauch für ein neu zu produzierendes Auto, welches nur noch ca. 2.000 km pro Jahr bewegt wird, ist IMHO nicht zu rechtfertigen. (Andererseits verbraucht der ein Jahr alte 8-Sitzer meiner Frau nur 4,7 l/100km...) Jürgen
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-07 17:22 +0200 |
| Subject | Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege |
| Message-ID | <d2k0ouFb5ghU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #190684 |
Am 07.08.2015 16:58 schrieb Juergen Roesener: >>> Wieviel CO2 wird wegen >>> des überflüssigen Senders erzeugt? >> >> Ich finde die Frage, wieviel CO2 wegen des überflüssigen SUV meines >> Nachbarn erzeugt wird, viel interessanter. > > Sollte man das nicht etwas differenzierter sehen? Es gibt nicht nur > schwarz und weiß. Schon klar, aber du hast da was überlesen: Ob eher der Sender oder der SUV überflüssig ist, kann man nicht so einfach sagen, das ist eine subjektive Bewertung. Energie kann man überall sparen. Am besten, in dem man sie teuer macht, dann passiert das von ganz alleine. Aber bei Infrastruktur, die umgerechnet lediglich Milliwatt pro Kopf beiträgt, anzufangen, ist absurd. Hanno
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-07 17:33 +0200 |
| Subject | Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege |
| Message-ID | <d2k1e4Fb89eU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #190689 |
Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> wrote: >Schon klar, aber du hast da was überlesen: Ob eher der Sender oder der >SUV überflüssig ist, kann man nicht so einfach sagen, das ist eine >subjektive Bewertung. Dem widerspreche ich nicht, deshalb meine durchaus subjektiven Beispiele mit "Licht aus" und "unzeitgemäßem Auto". Jürgen
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 19:28 +0200 |
| Subject | Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege |
| Message-ID | <mq82h4$65a$1@dont-email.me> |
| In reply to | #190689 |
Hanno Foest schrieb: > > Energie kann man überall sparen. Am besten, in dem man sie teuer macht, dann passiert das von ganz alleine. Wirklich? Als erstes wird doch die Lobby der Grossverbraucher eine Sonderregelung durchsetzten. Unabhängig davon werden die Kosten eh auf den Verbraucher abgewälzt (das ist normal und kein böswilliges Vorgehen). Pro Produkt fällt das dann nicht mehr auf und die Massnahme verpufft wirkungslos. Bis da wirklich ein Wettbewerb greift... > Aber bei Infrastruktur, die umgerechnet lediglich > Milliwatt pro Kopf beiträgt, anzufangen, ist absurd. Das ist ja hier (fast) allen klar. Fast. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 20:26 +0200 |
| Subject | Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege |
| Message-ID | <d2pkbdFn7gaU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #190772 |
Am 09.08.2015 um 19:28 schrieb Rolf Bombach: >> Energie kann man überall sparen. Am besten, in dem man sie teuer >> macht, dann passiert das von ganz alleine. > > Wirklich? Als erstes wird doch die Lobby der Grossverbraucher > eine Sonderregelung durchsetzten. seufz. Ja, klar, Beschiß außen vor. Aber du hast ja recht. Dabei wäre ein Extrazwang zu energiesparender Produktion ein echter Innovationsdruck. Hanno
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-08-07 12:26 +0200 |
| Subject | Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege |
| Message-ID | <201508071226.a23651@b.maus.de> |
| In reply to | #190661 |
Hanno Foest wrote on Fri, 15-08-07 11:04: >wieviel CO2 wegen des nberflnssigen SUV meines Nachbarn erzeugt wird, >viel interessanter. Angesichts der Nennleistung erstaunlich wenig, Autos sind Stehzeuge. Erschreckend ist, daß sich der Verbrauch seit den Siebzigern trotz aller Fortschritte nicht verringert hat. Doppelte Masse, drosselnder Staudruck im Auspufftrakt, sinnlos überfetteter Betrieb mit Lambda 1.0 statt heute zuverlässig möglicher 1.4, immer noch viel zu hohe Leerlaufdrehzahlen, immer noch oft zu kurze Getriebe und vieles andere fressen alle Erfolge und Fortschritte restlos auf.
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| From | Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-08 09:54 +0200 |
| Subject | Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege |
| Message-ID | <1r53vnxrm1ln5$.civ9wo7ra622$.dlg@40tude.net> |
| In reply to | #190711 |
Am Fri, 7 Aug 2015 12:26:00 +0200 schrieb Axel Berger: >>wieviel CO2 wegen des nberflnssigen SUV meines Nachbarn erzeugt wird, >>viel interessanter. > > Angesichts der Nennleistung erstaunlich wenig, Autos sind Stehzeuge. Ich denke, er meinte vor allem auch den Aufwand für die Herstellung. Kann man so sehen, dann müsste man wegen des Aufwands aber auch Singles die eigene Wohnung ankreiden und statt dessen für WGs plädieren. Wo fängt man an, wo hört man auf? Lutz -- Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-08 10:33 +0200 |
| Subject | Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege |
| Message-ID | <d2lt7nFp4ptU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #190714 |
On Sat, 8 Aug 2015 09:54:42 +0200, "Lutz Schulze" posted: >Am Fri, 7 Aug 2015 12:26:00 +0200 schrieb Axel Berger: > >>>wieviel CO2 wegen des nberflnssigen SUV meines Nachbarn erzeugt wird, >>>viel interessanter. >> >> Angesichts der Nennleistung erstaunlich wenig, Autos sind Stehzeuge. > >Ich denke, er meinte vor allem auch den Aufwand für die Herstellung. > >Kann man so sehen, dann müsste man wegen des Aufwands aber auch Singles die >eigene Wohnung ankreiden und statt dessen für WGs plädieren. WG? Nix da, Schlafkojen: http://travelpluswine.com/worlds-smallest-accommodations-capsule-hotels-in-tokyo/ -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-08-08 10:58 +0200 |
| Subject | Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege |
| Message-ID | <d2lum4Fpf8vU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #190718 |
Am 08.08.2015 um 10:33 schrieb Wolfgang Kynast: > On Sat, 8 Aug 2015 09:54:42 +0200, "Lutz Schulze" posted: > >> Am Fri, 7 Aug 2015 12:26:00 +0200 schrieb Axel Berger: >> >>>> wieviel CO2 wegen des nberflnssigen SUV meines Nachbarn erzeugt wird, >>>> viel interessanter. >>> >>> Angesichts der Nennleistung erstaunlich wenig, Autos sind Stehzeuge. >> >> Ich denke, er meinte vor allem auch den Aufwand für die Herstellung. >> >> Kann man so sehen, dann müsste man wegen des Aufwands aber auch Singles die >> eigene Wohnung ankreiden und statt dessen für WGs plädieren. > > WG? Nix da, Schlafkojen: > http://travelpluswine.com/worlds-smallest-accommodations-capsule-hotels-in-tokyo/ > Geburtenbegrenzung! -- mfg hdw
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-08-09 19:21 +0200 |
| Subject | Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege |
| Message-ID | <mq823v$4ml$1@dont-email.me> |
| In reply to | #190711 |
Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) schrieb: > Hanno Foest wrote on Fri, 15-08-07 11:04: >> wieviel CO2 wegen des nberflnssigen SUV meines Nachbarn erzeugt wird, >> viel interessanter. > > Angesichts der Nennleistung erstaunlich wenig, Autos sind Stehzeuge. > > Erschreckend ist, daß sich der Verbrauch seit den Siebzigern trotz > aller Fortschritte nicht verringert hat. Doppelte Masse, drosselnder > Staudruck im Auspufftrakt, sinnlos überfetteter Betrieb mit Lambda 1.0 > statt heute zuverlässig möglicher 1.4, immer noch viel zu hohe > Leerlaufdrehzahlen, immer noch oft zu kurze Getriebe und vieles andere > fressen alle Erfolge und Fortschritte restlos auf. Kombination von Faktoren. Ich hatte einen von den seltenen FSI-Polos, die tatsächlich mit einem Schichtlademotor ausgerüstet waren. Irgendwie hatte die Kiste damit nur Nachteile. Der Reparaturkosten/Neupreis-Breakeven dürfte so bei 120Mm gelegen haben, wenn ich ihn nicht vorher verschenkt hätte. Viele Probleme im Zusammenhang mit Kat, irknwelche Ventile im Abgas- strom, Zündkerzen, irgendwelche Sonden. Im Schichtladebetrieb zu wenig Drehmoment, man musste früher oder später dann doch kräftig auf Gas latschen, aber dann ging die Kiste erstaunlich gut ab. Aber eben, mit homogener Füllung. Der Verbrauch war gut, insbesondere für Tankstellen und Ölscheichs. Der Kat war ein NOx-Speicherkat, welcher periodisch fett regeneriert wurde, dabei sind auch alle gespeicherten Schwefelverbindungen rauskekommen. Lambda 1 ist stöchiometrische Mischung, nicht überfett, btw. Und ja, mit H2-Dotierung und 450°C Kompressionstemperatur kann man auch lambda 4 fahren, besonders in Gasturbinen. Aber hier irrelevant. Der Verbrauch ist durchaus auch mit den Umweltmassnahmen raufgegangen. Allerdings ist dabei der Ausstoss an diversen Schadstoffen bis ca Faktor 100 zurückgegangen. Merkt man umgekehrt, wenn vor einem ein Altwagen oder Motorrad fährt... Doppelte Masse ist auch auf absurde Aufrüstung mit Extras zurückzuführen. Die, insbesondere deutsche, Autofabrikantenlobby hat ja durchgesetzt, dass viel PS und viel Gewicht dann doch noch Rabatt bei der Energie- etikette bekommen. Und dass das mit dem CO2 doch gar nicht so schlimm ist. Falsch abgestimmte Getriebe hängen mit falsch formulierten Lärmvorschriften zusammen. Der Katalogverbrauch hat übrigens durchaus stark abgenommen, da der Beschiss bei diesem exponentiell zunimmt. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-08-10 02:17 +0200 |
| Subject | Re: Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege |
| Message-ID | <201508100217.a25469@b.maus.de> |
| In reply to | #190771 |
Rolf Bombach wrote on Sun, 15-08-09 19:21: >Lambda 1 ist stöchiometrische Mischung, nicht überfett, Verglichen mir der idealen (idealisierten) Chemie nicht, verglichen mit dem Bereich besten Wirkuungsgrades sehr wohl. >Allerdings ist dabei der Ausstoss an diversen Schadstoffen bis ca Faktor >100 zurückgegangen. Da hat aber einer gezielt Referenzwerte gesucht, so um 1975 für die Stickoxide und vor 1960 für alles andere. Lambda 1.0 ist nahe am Maximum für alle Rohwerte. Der neue Katalysator setzt davon 90 % um, oder auch wenig mehr. Jenseits von Lambda 1.4 kommt man auch ohne Kat nahe an diese Werte heran. Nahe an ist nicht dasselbe wie gleich, das stimmt, aber der Unterschied ist wesentlich kleiner als von interessierter Seite immer wieder behauptet. Der de facto Katalysatorzwang (seinerzeit nur so erreichbare Werte jetzt sofort) hat die gesamte Forschung an Magerkonzepten und ähnlichem abgewürgt. 1990 bei meiner Diplomarbeit waren wir schon recht weit, in 25 Jahren hätten wir noch viel tun können, aber mit dem Kat gab es Stillstand. Zudem gab es um 1980 hervorragende Sparkonzepte, aber sparsame Autos waren Ladenhüter, Prestige und Status geben nur Suffs. Auch daraus hat die Industrie gelernt, glaubt kein Wort mehr, was die Kunden in Umfragen behaupten angeblich zu wollen, und hat die Ingenieure zurückgepfiffen.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
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| Date | 2015-08-16 20:11 +0200 |
| Subject | Re: Enttäuschung Re: Verschwendung Re: Bitte um Ratschlaege |
| Message-ID | <mqqjls$koq$1@dont-email.me> |
| In reply to | #190797 |
Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) schrieb: > Rolf Bombach wrote on Sun, 15-08-09 19:21: >> Lambda 1 ist stöchiometrische Mischung, nicht überfett, > > Verglichen mir der idealen (idealisierten) Chemie nicht, verglichen mit > dem Bereich besten Wirkuungsgrades sehr wohl. > >> Allerdings ist dabei der Ausstoss an diversen Schadstoffen bis ca Faktor >> 100 zurückgegangen. > > Da hat aber einer gezielt Referenzwerte gesucht, so um 1975 für die > Stickoxide und vor 1960 für alles andere. Lambda 1.0 ist nahe am > Maximum für alle Rohwerte. Der neue Katalysator setzt davon 90 % um, > oder auch wenig mehr. Jenseits von Lambda 1.4 kommt man auch ohne Kat > nahe an diese Werte heran. Nahe an ist nicht dasselbe wie gleich, das > stimmt, aber der Unterschied ist wesentlich kleiner als von > interessierter Seite immer wieder behauptet. Auch hier vermute ich, dass fiskalische Faktoren eine Fehlentwicklung verursacht haben. Siehe Hubraumbesteuerung. Guter Wirkungsgrad interessiert nicht wirklich, möglich viel PS aus wenig Hubraum schon. Was das beim Diesel bedeutet, muss ich dir ja nicht erklären. > Der de facto > Katalysatorzwang (seinerzeit nur so erreichbare Werte jetzt sofort) hat > die gesamte Forschung an Magerkonzepten und ähnlichem abgewürgt. 1990 > bei meiner Diplomarbeit waren wir schon recht weit, in 25 Jahren hätten > wir noch viel tun können, aber mit dem Kat gab es Stillstand. Zudem gab > es um 1980 hervorragende Sparkonzepte, aber sparsame Autos waren > Ladenhüter, Prestige und Status geben nur Suffs. Auch daraus hat die > Industrie gelernt, glaubt kein Wort mehr, was die Kunden in Umfragen > behaupten angeblich zu wollen, und hat die Ingenieure zurückgepfiffen. ACK. Das Sparen findet zur Zeit durch immer dreistere Lügen bei den Katalogangaben statt. Und Korruption bei den Energieetiketten. Immerhin werden jetzt innermotorische Massnahmen bei Schiffsmotoren wieder angedacht und angetestet. Bei uns gerade mehrstufige Aufladung, Miller-Timing, EGR, E-Lader, Wasser/Öl-Emulsion usw. -- mfg Rolf Bombach
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