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Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?

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  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-30 23:02 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-08-02 20:23 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-08-02 19:34 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-20 23:09 +0200
      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-21 05:46 +0200
      Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-21 01:36 +0200

#190161 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?

Christoph Müller schrieb:
>
>[ Dann gibt es noch die Kühlgeräte, die aber stets laufen müssen.]
>
> Diese laufen NICHT stets. Sie laufen dann, wenn der Thermostat meint,
> dass es in der Kiste zu warm wird. Und damit ergeben sich sogar sehr
> gute Möglichkeiten, den Verbrauch in Billigstromzeiten zu verlegen.

Ein moderner Kühlschrank mit Gefrierfach verbraucht im Durchschnitt
20W. Nicht oversized und wirklich neu 10W.

Bist du sicher, dass es in DE genügend Kühlschränke gibt, die
eine Aluhütte vor der Abschaltpanik bewahren könnte?

Wer mit steuerbaren Kühlschränken kommt, hat, IMHO, die Art und
Grössenordnung des Energieproblems noch nicht erkannt.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#190336

Am 02.08.2015 um 19:34 schrieb Volker Staben:
> Am 31.07.15 um 09.19 schrieb Christoph Müller:

>> Bist du dir auch wirklich sicher, dass man nur HAUSHALTSkühlschränke
>> bedienen kann? Wie steht es um die Kühlregale in den Supermärkten? Wie
>> um die Klimaanlagen? Die Kühlschränke sind doch nur als leicht
>> nachvollziehbares Beispiel gemeint.
> 
> gerade bei Gewerbekühlschränken funktionert Lastverschiebung eben nicht:
> man müsste im Mittel die Temperatur absenken

eben das spielt interessanterweise KEINE Rolle! Denn regenerative
Energie ist ja mehr als genug da. Nur halt nicht unbedingt zum passenden
Zeitpunkt. Kühlt man weiter runter als man muss, kann man dunkle
Flautezeiten damit überbrücken.

> (also den Energiebedarf erhöhen),

(schadet nur dann, wenn mit dieser Energie auch Schaden angerichtet
wird. Wenn z.B. Energiespeicher verheizt werden; insbesondere, wenn
deren Rückstände in unserem Lebensraum immer mehr werden. Welcher
Schaden reichert sich mit der Nutzung von Sonne und Wind an?)

> damit man den Zeitpunkt, zu dem der Zweipunktregler den
> Kompressor wieder einschalten möchte, in Richtung später verschieben
> kann.

Richtig.

> Eine Überschreitung einer oberen Grenztemperatur ist im Gewerbe
> nicht tolerierbar.

Nicht nur im Gewerbe nicht.

> Lastverschiebung im Kühlbereich funktioniert dann sehr gut, wenn die
> trhermische Zeitkonstante des Kühlraums groß ist: das ist sie bei großen
> Kühllagern z.B. für Tiefkühlware. Dort rechnet es sich und - o Wunder
> über Wunder! - genau dort wird es gemacht.

Na und?

-- 
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de

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#190376

Am 31.07.15 um 09.19 schrieb Christoph Müller:
> Bist du dir auch wirklich sicher, dass man nur HAUSHALTSkühlschränke
> bedienen kann? Wie steht es um die Kühlregale in den Supermärkten? Wie
> um die Klimaanlagen? Die Kühlschränke sind doch nur als leicht
> nachvollziehbares Beispiel gemeint.

gerade bei Gewerbekühlschränken funktionert Lastverschiebung eben nicht:
man müsste im Mittel die Temperatur absenken (also den Energiebedarf
erhöhen), damit man den Zeitpunkt, zu dem der Zweipunktregler den
Kompressor wieder einschalten möchte, in Richtung später verschieben
kann. Eine Überschreitung einer oberen Grenztemperatur ist im Gewerbe
nicht tolerierbar.

Lastverschiebung im Kühlbereich funktioniert dann sehr gut, wenn die
trhermische Zeitkonstante des Kühlraums groß ist: das ist sie bei großen
Kühllagern z.B. für Tiefkühlware. Dort rechnet es sich und - o Wunder
über Wunder! - genau dort wird es gemacht.

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#191092

Christoph Müller schrieb:
> Am 30.07.2015 um 23:02 schrieb Rolf Bombach:
>> Christoph Müller schrieb:
>
>>> [ Dann gibt es noch die Kühlgeräte, die aber stets laufen müssen.]
>>>
>>> Diese laufen NICHT stets. Sie laufen dann, wenn der Thermostat meint,
>>> dass es in der Kiste zu warm wird. Und damit ergeben sich sogar sehr
>>> gute Möglichkeiten, den Verbrauch in Billigstromzeiten zu verlegen.
>>
>> Ein moderner Kühlschrank mit Gefrierfach verbraucht im Durchschnitt
>> 20W. Nicht oversized und wirklich neu 10W.
>>
>> Bist du sicher, dass es in DE genügend Kühlschränke gibt, die
>> eine Aluhütte vor der Abschaltpanik bewahren könnte?
>>
>> Wer mit steuerbaren Kühlschränken kommt, hat, IMHO, die Art und
>> Grössenordnung des Energieproblems noch nicht erkannt.
>
> Bist du dir auch wirklich sicher, dass man nur HAUSHALTSkühlschränke
> bedienen kann? Wie steht es um die Kühlregale in den Supermärkten? Wie
> um die Klimaanlagen? Die Kühlschränke sind doch nur als leicht
> nachvollziehbares Beispiel gemeint. Aber wie die Dinge steht, scheint
> das Beispiel alles Andere als leicht nachvollziehbar zu sein. Muss ich
> mir wohl bessere Beispiele suchen.

Musst du nicht, denn dieser Spruch mit den Haushaltkühlschränken ist
bereits in der freien Wildbahn.
Das mit den Grosskälteanlagen ist natürlich schon eher interessant.
Viele können aber nicht abgeschaltet werden, gerade auch die schlecht
isolierten im Verkaufsbereich. Vielleicht könnten am ehesten noch
Grosskälteanlagen in Brauereien Mittagspause machen, wenn sich genügend
grosse Tanks für das Kaltwasser haben.
Dann müssten sich noch Leute in genügender Anzahl finden, die das alles
steuern und programmieren könnten. Da sehe ich schwarz, das wird IMHO
der entscheidende Knackpunkt.
Für die Hausanlage für ein Laborgebäude hier haben wir IIRC 180kW
Kälteleistung und zwei 12 m^3 Pendeltanks. Da könnten wir einiges
speichern. Die Anlage ist jetzt seit bald 15 Jahren in Betrieb und
läuft trotz ständigem Rumgebastel immer noch nicht so, wie sie sollte.
Zum Beispiel startet die Kältemaschine erst, wenn der Tank ganz leer
ist und schon warmes Wasser kommt. Der Tank hätte allerdings jede
Menge Temperaturfühler auf verschiedensten Pegelständen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#191100

Am 20.08.2015 um 23:09 schrieb Rolf Bombach:
> Christoph Müller schrieb:
>> Am 30.07.2015 um 23:02 schrieb Rolf Bombach:
>>> Christoph Müller schrieb:
>
> Das mit den Grosskälteanlagen ist natürlich schon eher interessant.

Wird teilweise längst gemacht. Es muß halt im Einzelfall auch Sinn machen.

-- 
mfg hdw

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#191126

Rolf Bombach wrote on Thu, 15-08-20 23:09:
>Das mit den GrosskSigmlteanlagen ist natnrlich schon eher interessant.

Meines Wissens wird es längst flächendeckend angewendet. Man kühlt 
natürlich vor der Hochpreiszeit auf Vorrat etwas weiter hinunter.

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