Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #189893 > unrolled thread

Virtuelle Masse

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  Virtuelle Masse Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-07-25 12:54 +0200
    Re: Virtuelle Masse "MaWin" <me@private.net> - 2015-07-25 13:17 +0200
    Re: Virtuelle Masse Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-07-25 13:32 +0200
    Re: Virtuelle Masse Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-07-25 17:32 +0200
    Re: Virtuelle Masse Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-26 11:48 -0700
    Re: Virtuelle Masse Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-26 12:03 -0700

#189893 — Virtuelle Masse

Hallo Zusammen,

Wie waere es zur Abwechslung mal wieder mit einem OnT-Thema? :-D

Ich brauche in einer Batterie betriebenen (9V) Schaltung eine virtuelle Masse.
Strombedarf der Masse so in der Ecke von 10mA max.

Eigenverbrauch natuerlich so gering wie moeglich.

Aber die Masse sollte von 0 bis 100Mhz funktionieren. Wie macht man das am besten?

Moeglichst schneller OP mit Spannungsteiler an dem Eingang? 

Kapazitaet an den Ausgang? Aber das mag der OP vielleicht nicht. Also Widerstand in die Rueckopplung, aber das macht Quelle weicher?

Andere Ideen?


Olaf

[toc] | [next] | [standalone]

#189895

"Olaf Kaluza" <olaf@criseis.ruhr.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:jg6c8c-5e4.ln1@criseis.ruhr.de...
>
> Ich brauche in einer Batterie betriebenen (9V) Schaltung eine virtuelle 
> Masse.
> Strombedarf der Masse so in der Ecke von 10mA max.
> Eigenverbrauch natuerlich so gering wie moeglich.
> Aber die Masse sollte von 0 bis 100Mhz funktionieren.
> Wie macht man das am besten?
> Moeglichst schneller OP mit Spannungsteiler an dem Eingang?
> Kapazitaet an den Ausgang? Aber das mag der OP vielleicht nicht.
> Also Widerstand in die Rueckopplung, aber das macht Quelle weicher?

OpAmp (für Gleichspannung) mit Kondensatoren (für höhere Frequenz),
nicht anderes als ein Spanungsregler auch abgeblockt wird,
da muss der OpAmp nciht mal besondeers shcnell siein, es gibt ein
Optimim vom Kapazitätswert je nach Tempo des OpAmps.

Entweder ist der OpAmp immun gegen Kapazität am Ausgang LM7321
oder:
http://www.dse-faq.elektronik-kompendium.de/dse-faq.htm#F.9.2
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#189898

 > die Masse sollte von 0 bis 100Mhz funktionieren.

> Ich brauche in einer Batterie betriebenen (9V) Schaltung eine virtuelle Masse.
> Strombedarf der Masse so in der Ecke von 10mA max.

Wenn die an Kabel rausgeführt wird würde ich trotz des Rippels zu 
negativer Spannung durch ICL7662 tendieren.

> Kapazitaet an den Ausgang? Aber das mag der OP vielleicht nicht.
LM358 liefert gut Strom und ist recht stabil.
Gegenfalls eben Widerstände für übliche Beschaltung für kapazitive
Last vorsehen.

MfG JRD

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#189911

Am 25.07.2015 um 16:28 schrieb Bernd Mayer:

> gibt es im Datenblatt Hinweise wi sich das Teil bei 100 MHz verhält?
So wie es das Layout und der Kondi zuläßt, der Opamp ist bei der
Frequenz aus der Nummer raus.

Würde 0603er oder kleiner einsetzen.


Butzo

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#189968

On 2015-07-25 7:28 AM, Bernd Mayer wrote:
> Am 25.07.2015 um 15:48 schrieb Uwe Bonnes:
>> Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:
>>
>>> Ich brauche in einer Batterie betriebenen (9V) Schaltung eine
>>> virtuelle Masse.
>>> Strombedarf der Masse so in der Ecke von 10mA max.
>>
>>> Eigenverbrauch natuerlich so gering wie moeglich.
>>
>>> Aber die Masse sollte von 0 bis 100Mhz funktionieren. Wie macht
>>> man das am besten?
>>
>> The 'Rail Splitter' Precision Virtual Ground  TLE2426 oder eine andere
>> passende Referenz?
>
> Hallo,
>
> gibt es im Datenblatt Hinweise wi sich das Teil bei 100 MHz verhält?
>

Ja, aber indirekt :-)

Figure 17 im Datenblatt sagt, fuer welche Kapazitaet die Chose stabil ist:

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/tle2426.pdf

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#189969

On 2015-07-25 3:54 AM, Olaf Kaluza wrote:
> Hallo Zusammen,
>
> Wie waere es zur Abwechslung mal wieder mit einem OnT-Thema? :-D
>
> Ich brauche in einer Batterie betriebenen (9V) Schaltung eine
> virtuelle Masse. Strombedarf der Masse so in der Ecke von 10mA max.
>
> Eigenverbrauch natuerlich so gering wie moeglich.
>

Da waere ein Micro Power Opamp in CMOS angesagt. 10mA ist ja nicht die 
Welt und er muss auch kein Rail-to-Rail Typ sein.

Wobei die Strom-Imbalance multipliziert mit der halben Betriebsspannung 
vom Prinzip her immer als Verlustleistung abfaellt. D.h. niedriger 
Eigenverbrauch waere nur sinnvoll, wenn die Imbalance die meiste Zeit 
bei null liegt. Falls nicht, boete sich ein Sync Buck Prinzip an, kann 
u.U. sogar ungeregelt mit 50:50 Duty Cycle laufen -> Spule in Serie -> 
Kondensator nach Masse -> gibt halbe Betriebsspannung.


> Aber die Masse sollte von 0 bis 100Mhz funktionieren. Wie macht man
> das am besten?
>
> Moeglichst schneller OP mit Spannungsteiler an dem Eingang?
>

Schnell muss der nicht sein, er muss nur die Worst Case Imbalance im 
Strom liefern liefern koennen.


> Kapazitaet an den Ausgang? Aber das mag der OP vielleicht nicht. Also
> Widerstand in die Rueckopplung, aber das macht Quelle weicher?
>

Kann man ja wieder ausregeln lassen. Normalerweise sollten so um die 
100ohm (steht bei guten Datenblaettern drin) zwischen Ausgang und 
virtuellen Masseknoten und da fallen bei 10mA Imbalance 1V ab. Diese 
kann man durch eine langsame Loop ausregeln. Kapazitive Last muss eine 
virtuelle Masse Schaltung fast immer aushalten, weil die damit 
versorgten Schaltungsteile normalerweise Abblock-Kondensatoren haben.


> Andere Ideen?
>

Rail Splitter Chips, wie es Uwe vorschlug. Waere mir jedoch zu teuer. 
Ueber einen Euranten als Einzelstueck, dafuer gibt es in Deutschland 
fast zwei Pakete gute Brotbackmischung oder mehr als eine Flasche 
Flensburger. Wo kaemen wir hin ...

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [standalone]

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web