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Labornetzteile?

Started byEric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
First post2015-06-15 10:48 +0200
Last post2015-07-06 09:10 +0200
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Contents

  Labornetzteile? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-15 10:48 +0200
    Re: Labornetzteile? "MaWin" <me@private.net> - 2015-06-15 10:58 +0200
      Re: Labornetzteile? wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-06-15 02:02 -0700
        Re: Labornetzteile? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-15 11:08 +0200
      Re: Labornetzteile? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-15 11:09 +0200
      Re: Labornetzteile? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-15 20:58 +0200
        Re: Labornetzteile? Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2015-06-15 21:07 +0200
        Re: Labornetzteile? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-06-15 21:14 +0200
      Re: Labornetzteile? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-21 18:42 +0200
        Re: Labornetzteile? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-22 07:27 -0700
          Re: Labornetzteile? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:34 +0200
            Re: Labornetzteile? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-22 07:47 -0700
              Re: Labornetzteile? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:54 +0200
                Re: Labornetzteile? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-22 12:28 -0700
                Re: Labornetzteile? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-23 17:18 -0700
          Re: Labornetzteile? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-06-22 23:43 +0200
            Re: Labornetzteile? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-22 16:41 -0700
    Re: Labornetzteile? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-06-15 17:04 +0200
      Re: Labornetzteile? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-06-15 21:00 +0200
        Re: Labornetzteile? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-06-15 21:35 +0200
        Re: Labornetzteile? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-15 21:42 +0200
    Re: Labornetzteile? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-15 17:14 +0200
      Re: Labornetzteile? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-15 17:20 +0200
      Re: Labornetzteile? Michael Sommer <michaelsommer.usenet@yahoo.com> - 2015-06-17 20:05 +0200
    Re: Labornetzteile? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2015-06-15 17:15 +0200
    Re: Labornetzteile? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-06-15 21:15 +0200
    Re: Labornetzteile? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-15 12:23 -0700
      Re: Labornetzteile? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-16 07:08 -0700
    Re: Labornetzteile? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-16 07:50 -0700
      Re: Labornetzteile? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-16 10:22 -0700
        Re: Labornetzteile? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-16 19:30 +0200
        Re: Labornetzteile? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-21 18:50 +0200
          Re: Labornetzteile? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-06-21 19:19 +0200
          Re: Labornetzteile? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-22 06:56 -0700
    Re: Labornetzteile? Michael Sommer <michaelsommer.usenet@yahoo.com> - 2015-06-17 19:57 +0200
      Re: Labornetzteile? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-17 19:59 +0200
        Re: Labornetzteile? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-17 20:51 +0200
          Re: Labornetzteile? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-06-17 20:56 +0200
            Re: Labornetzteile? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-17 21:10 +0200
            Re: Labornetzteile? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-17 21:48 +0200
          Re: Labornetzteile? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-17 21:47 +0200
            Re: Labornetzteile? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-06-17 22:42 +0200
              Re: Labornetzteile? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-06-17 22:58 +0200
              Re: Labornetzteile? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-18 09:39 +0200
                Re: Labornetzteile? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-06-18 22:15 +0200
              Re: Labornetzteile? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-06-18 13:17 +0200
                Re: Labornetzteile? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-06-18 20:59 +0200
                  Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-22 07:31 -0700
                    Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-06-22 16:49 +0200
                      Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-22 12:31 -0700
                        Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:59 +0200
                        Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-06-24 08:12 +0000
                          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-06-28 22:44 +0200
                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-29 06:56 -0700
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-06-29 17:18 +0200
                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-06-29 17:31 +0200
                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-01 10:10 +0200
                                  Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-07-01 10:27 +0200
                                    Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-01 10:32 +0200
                                  Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-03 09:52 +0200
                                    Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-07-04 09:49 +0200
                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-09 21:49 +0200
                          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-06-28 23:02 +0200
                      Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-22 12:34 -0700
                      Re: Labornetzteile? [OT Drucker] usenet.NOSPAM@diwasoft.de (Dirk Wagner) - 2015-06-29 09:12 +0200
                    Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-22 12:36 -0700
                      Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-06-22 21:41 +0200
                        Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-06-22 22:29 +0200
                        Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-22 13:34 -0700
                          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-06-22 22:44 +0200
                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-22 14:45 -0700
                          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-06-22 22:06 +0000
                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-22 16:10 -0700
                          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-06-25 09:05 +0200
                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-06-25 10:13 +0200
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-06-25 10:34 +0200
                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-06-26 01:30 +0200
                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-06-26 01:52 +0200
                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-06-26 02:13 +0200
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2015-06-29 01:50 +0200
                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-29 00:17 +0000
                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-06-29 10:31 +0200
                                  Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-29 22:02 +0200
                                    Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-29 20:57 +0000
                                      Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-30 00:59 +0200
                                        Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-29 17:26 -0700
                                          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-01 02:09 +0200
                                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-30 17:25 -0700
                                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-01 23:43 +0200
                                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-01 16:09 -0700
                                                  Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-04 01:26 +0200
                                                    Re: Labornetzteile? [OT Drucker] all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-07-04 14:18 -0300
                                                      Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-04 11:34 -0700
                                                    Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-04 21:11 +0200
                                                      Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-04 13:29 -0700
                                                        Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-06 21:35 +0200
                                                          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-06 13:39 -0700
                                                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-07-06 22:57 +0200
                                                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-07-06 23:13 +0200
                                                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-06 14:26 -0700
                                                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-07-07 13:08 +0800
                                                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-07 11:07 +0200
                                                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-07 07:14 -0700
                                                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-09 22:04 +0200
                                                                  Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-09 14:21 -0700
                                                                    Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-10 06:50 -0700
                                                                      Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-10 16:10 +0200
                                                                        Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-10 07:48 -0700
                                                                          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-10 17:51 +0200
                                                                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-10 13:23 -0700
                                                                      Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-10 16:59 +0200
                                                                        Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-10 21:30 +0200
                                                                          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-11 07:41 -0700
                                                                        Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-10 13:24 -0700
                                                                          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-13 08:36 +0200
                                                                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2015-07-13 20:58 +0000
                                                                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-14 00:24 +0200
                                                                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-14 07:41 +0200
                                                                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-14 07:42 +0200
                                                                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-07-14 07:54 +0200
                                                                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-14 11:16 +0200
                                                                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-14 16:44 -0700
                                                                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-15 01:52 +0200
                                                                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-27 23:45 +0200
                                                          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-06 22:36 +0200
                                                        Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-06 22:44 +0200
                                                          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-06 15:08 -0700
                                                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-07 01:29 +0200
                                                        Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-07 08:32 +0200
                                                          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-07 07:06 -0700
                                                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-07 16:32 +0200
                                          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-01 09:42 +0000
                                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-07-01 12:00 +0200
                                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-07-01 23:03 +0200
                                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-07-01 23:13 +0200
                                                  Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-01 14:29 -0700
                                                    Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-07-01 23:32 +0200
                                                      Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-07-01 23:39 +0200
                                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-07-01 21:18 +0200
                                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-01 13:04 -0700
                                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-01 20:59 +0000
                                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-01 14:26 -0700
                                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-01 23:53 +0000
                                                  Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-01 17:11 -0700
                                                  Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2015-07-02 11:31 +0200
                                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-02 01:47 +0200
                                                  Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-02 15:10 -0700
                                                    Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-03 01:38 +0200
                                                      Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-07-03 11:40 +0200
                                                      Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-03 07:04 -0700
                                          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-06 21:25 +0200
                                        Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-06-30 22:40 +0200
                                        Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-01 02:05 +0200
                                          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-07-01 03:24 +0200
                                    Re: Labornetzteile? [OT Interpretersprachen] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-06-30 22:44 +0200
                                      Re: Labornetzteile? [OT Interpretersprachen] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-01 23:23 +0200
                                    Re: Labornetzteile? [OT Interpretersprachen] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-01 02:02 +0200
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-06-29 09:56 +0200
                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-29 21:57 +0200
                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-27 09:10 +0200
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-27 09:23 +0200
                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-27 09:28 +0200
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-06-27 09:30 +0200
                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-27 09:33 +0200
                                  Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-27 09:39 +0200
                                  Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-06-27 09:44 +0200
                                    Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-27 09:56 +0200
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2015-06-27 20:32 +0200
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-29 22:17 +0200
                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-29 14:11 -0700
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-29 22:18 +0200
                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2015-06-29 22:19 +0000
                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-28 22:45 +0200
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-28 21:28 +0000
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-06-28 23:59 +0200
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-06-29 11:18 +0200
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-06-29 11:38 +0200
                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-06-29 08:21 +0200
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-29 07:01 -0700
                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-06-29 09:11 +0200
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-29 08:15 +0000
                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-06-29 09:13 +0200
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-29 07:05 -0700
                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-06-29 09:42 +0200
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-06-29 18:54 +0000
                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-06-29 21:55 +0200
                                  Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-06-29 22:49 +0000
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-06-30 01:54 +0200
                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-07-01 07:53 +0200
                                  Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-07-01 09:16 +0200
                                    Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-07-01 09:28 +0200
                                      Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-07-01 09:43 +0200
                                      Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-01 10:10 +0200
                                        Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-07-01 10:40 +0200
                                          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-07-01 10:52 +0200
                                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-07-01 11:20 +0200
                                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-07-01 11:26 +0200
                                          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Andreas Karrer <ak-4b@gmx.ch> - 2015-07-01 09:47 +0000
                                          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-01 12:00 +0200
                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-06-29 16:53 +0200
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-06-29 17:32 +0200
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-06-29 22:02 +0200
                    Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 23:10 +0200
                      Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-22 16:21 -0700
            Re: Labornetzteile? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-21 18:58 +0200
              Re: Labornetzteile? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-06-21 19:22 +0200
                Re: Labornetzteile? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-06-21 19:34 +0200
              Re: Labornetzteile? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-21 19:36 +0200
      Re: Labornetzteile? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-21 18:54 +0200
    Re: Labornetzteile? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-21 19:01 +0200
      Re: Labornetzteile? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-25 05:35 +0000
    Re: Labornetzteile? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2015-06-22 20:58 +0200
      Re: Labornetzteile? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-23 17:21 -0700
    Re: Labornetzteile? Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-07-05 22:24 +0200
      Re: Labornetzteile? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-07-06 09:10 +0200

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#189345 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-07-14 11:16 +0200
SubjectRe: Labornetzteile? [OT Drucker]
Message-ID<d0k2c7F6hi6U1@mid.individual.net>
In reply to#189271
Am 13.07.2015 16:59 schrieb Joerg:

> Als Konsulent ist man schonmal gezungen, fuer Testzwecke Kundensoftware
> zu installieren.

VM, oder besser noch Zweitnotebook.

> Das ist bei Mote Networks der Normalbetrieb. Ein zentraler Server fragt
> Daten ab oder fuehrt SW/Firmware-Upgrades durch. Das muss alles
> ausprobiert werden und wenn es hakt, kommt oft stundenlanges Debugging.

Eben drum. Mit einer VM ohne Sicherheitsgedöns funktioiniert es 
sicherlich schneller als direkt auf deinem zugenagelten Standard-OS.

Netzwerkmäßig muß man die VM natürlich vom Host separieren, aber das 
geht ganz gut. Es bleiben Bugs in der Virtualisierung, mit denen man 
"ausbrechen" kann. Das ist aber immer noch eine deeutlich höhere Hürde 
als gleich ganz ohne Virtualisierung.

>> Adblock, NoScript, Microsoft Security Essentails, nicht auf jeden
>> Scheiss klicken und hinter einem Router sein sollten auch für gehobene
>> Sicherheitsansprüche reichen.
>
> Sehe ich auch so. Wenn man dafuer u.a. hier in der NG belaechelt wird,
> kratzt mich das nicht.

Ich dachte, du hättest irgendeinen Virenscanner / Personal Firewall a la 
Symantec installiert?

> Flash Movies oder aehnliches kann ich nunmal
> nicht ansehen, die Welt dreht sich fuer mich dennoch weiter.

VM...

Hanno

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#189439 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2015-07-14 16:44 -0700
SubjectRe: Labornetzteile? [OT Drucker]
Message-ID<d0ll78FjipqU1@mid.individual.net>
In reply to#189271
On 2015-07-14 11:29 AM, Rolf Bombach wrote:
> Joerg schrieb:
>>
>> Die meisten Angreifer sind keine Geheimdienste in weiter Ferne,
>> sondern verkappte Vandalen und Leute in Abzockistan. Die sind wie
>> einfache Einbrecher. Wenn sie
>> eine Tuer mit Bolzenschloss finden, geben sie auf und gehen einfach
>> weiter zum Nachbarn.
>
> Weia. Gerade der neueste Hacking-Team-Skandal hat ja gezeigt, wie
> das funktioniert. Mangels Freizeitmöglichkeiten ist Hacken in
> Russland ein Volkssport, und da gibt es auch böse Leute darunter mit
> schwarzen
> Hüten. Wenn die wieder mal rein zufällig ein rein zufällig vorhandenes
> Einfallstor in einer rein zufälligerweise von Adobe stammender Software
> finden,
> machen die zuerst mal eine kleine Kosten-Nutzen-Rechnung. Fehler melden
> und Belohnung kassieren, oder Exploit auf den freien Markt werfen. Selbst-
> verständlich wählen sie nicht das kommunistische Denunziantentum,
> sondern den amerikanischen kapitalistischen Weg, und verhökern das Ding
> an Geheimdienste. Natürlich private, man will ja keine Staaten
> bevorzugen.
> Wer jetzt glaubt, die tun das, ohne vorher eine Hintertür in die Hintertür
> einzubauen, allein schon wegen der zweifelhaften Zahlungsbereitschaft
> genannter Klientel, glaubt wohl auch an den Weihnachtsmann, den
> Klapperstorch
> oder gar an die FDP als treibende politische Kraft.
> Und wer jetzt meint, diese Geheimdienste würden ihre Massnahmenpakete zum
> besseren Schutz der Bürger vor pöhsen Terroristen und
> Kinderraubmordkopierern
> nicht mit zusätzlichem Schutz ihrer selbst vor genannten Gefahren
> ausrüsten,
> hat nicht mitgekriegt, was so alles im geleakten Sourcecode so drin ist.
> Ja, alle genannten sind einfache Abzocker, man schaue sich nur die
> Preisstufung
> an. Aber einfache Einbrecher?
>

Jetzt treffen die doch glatt auf jemanden, der Adobe nicht benutzt. Und 
nun? Holen sie dann den Presslufthammer aus dem Keller?

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#189440 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-07-15 01:52 +0200
SubjectRe: Labornetzteile? [OT Drucker]
Message-ID<d0lllvFjmgpU1@mid.individual.net>
In reply to#189271
Am 14.07.2015 um 20:29 schrieb Rolf Bombach:

> Wer jetzt glaubt, die tun das, ohne vorher eine Hintertür in die Hintertür
> einzubauen, allein schon wegen der zweifelhaften Zahlungsbereitschaft
> genannter Klientel, glaubt wohl auch an den Weihnachtsmann, den
> Klapperstorch
> oder gar an die FDP als treibende politische Kraft.

Exploits werden als source verkauft. Die Leute, die sowas haben wollen, 
sind nicht so blöd, sich mit closed source abspeisen zu lassen.

Siehe auch die Stelle in den Hacking-Team-emails, wo die Leute die 
Codequalität eines Exploits lobend erwähnen.

Hanno

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#190013 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-07-27 23:45 +0200
SubjectRe: Labornetzteile? [OT Drucker]
Message-ID<d1nn3eF7ih0U1@mid.individual.net>
In reply to#189440
Am 27.07.2015 um 21:43 schrieb Rolf Bombach:

>> Exploits werden als source verkauft. Die Leute, die sowas haben
>> wollen, sind nicht so blöd, sich mit closed source abspeisen zu lassen.
>>
>> Siehe auch die Stelle in den Hacking-Team-emails, wo die Leute die
>> Codequalität eines Exploits lobend erwähnen.
>
> Ja, die Spezialisten, die ihren Account mit dem Passwort "Pa$$word"
> geschützt haben.

Für sowas reicht *ein* Spezialist. Der Statistik nach halt jede Firma 
respektabler Größe mehrere davon.

> Ich bezweifle, dass nicht-exzellente Coder innert nützlicher Frist
> entscheiden
> können, ob in 10'000 Zeilen C nicht ein Bug künstlich wieder
> reingemurkst wurde,
> der schon mal pompös entfernt wurde.

Ich bezweifle, daß ein typischer Exploit mit 10'000 Zeilen C daherkommt. 
Eine Handvoll Bytes Assembler/Shellcode ist da wahrscheinlicher. Aber 
ok, die Bandbreite ist groß.

> Ich kann mir auch lebhaft
> vorstellen, dass
> man nur wenige ( < ein Dutzend) Zeilen so formulieren kann, dass auch
> erfahrene
> Coder Stunden bis Tage haben, alles durchzudenken, was da passieren könnte.

Klar: https://en.wikipedia.org/wiki/Underhanded_C_Contest

Dennoch ist der Exploit selber typischerweise eher klein - der deutlich 
überwiegende Teil des Codeumfangs von Malware dürfte von 
Transportmechanismus und Payload kommen. Wenn die Malwareschmiede das 
nicht selber codet, ist ihr nicht zu helfen. Und wenn sie es tut, dann 
ist eventuelles Fehlverhalten des Exploit wahrscheinlich soweit 
gekapselt, daß es keine Rolle mehr spielt.

Gegenbeispiele sind denkbar (Malware ist ein weites Feld). Aber so wie 
du generalisieren würde ich das nicht.

Hanno

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#188759 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2015-07-06 22:36 +0200
SubjectRe: Labornetzteile? [OT Drucker]
Message-ID<20150706223636.02a03fb0@Achmuehle.WOR>
In reply to#188733
Hallo Rolf,

Du schriebst am Mon, 06 Jul 2015 21:35:43 +0200:

> > kaeme, wo man die volle RS232 Auswertung mit Steuerleitungen und allem
...
> Und mich würde es wundern, wenn es so was je gegeben hätte.
> RS-232 hat ja im orischinaal noch einen zweiten Kanal und
> weitere Steuerleitungen wie 2 signal element timings und
> rate selector, da waren insgesamt 22 Leitungen für irgendwas,
> OK, minus 2 wegen Ground/shield.

Da würde mich nichtmal wundern, wenn es sowas - ob Prüfgerät oder
Schnittstelle selber - auch damals nie in vollem Umfang gegeben hätte.
(Der zweie Kanal war außerdem ja für betriebsinterne Zwecke definiert,
den dürfte sogar bei Vorhandensein nie ein Außenstehender "gesehen" haben.)

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#188760 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2015-07-06 22:44 +0200
SubjectRe: Labornetzteile? [OT Drucker]
Message-ID<20150706224424.131e7c63@Achmuehle.WOR>
In reply to#188619
Hallo Joerg,

Du schriebst am Mon, 06 Jul 2015 07:17:48 -0700:

> >>> Hmmm. Kann ich nicht bestätigen - _wenigstens_ RTS-CTS-Handshake ist
> >>> immer noch recht häufig anzutreffen. ...
...
> Hast Du ein Beispiel? Selbst die Einbaudrucker, die wir in den 80ern in 
> Ultraschallgeraete setzten, hatten das nicht mehr.

Habe ich (immer noch) bei einem Gerät damit zu tun, Lieferant ist eine
Firma "GeBE" (<www.gebe.net>), Schnittstelle seriell TxD/RxD/CTS/RTS.
Drucker hat einen Zeilenpuffer, und wenn der aktiv ist (gedruckt wird),
funktioniert die Handreichung nicht mehr richtig, d.h. dann gibt's gerne
mal Datenmüll...

Solche Schnittstellen gibt's gerne auch bei Etikettendruckern, die guten
alten mit Nadelwerk und Farbband, da hatte ich auch schon welche.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#188766 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2015-07-06 15:08 -0700
SubjectRe: Labornetzteile? [OT Drucker]
Message-ID<d00citF88heU1@mid.individual.net>
In reply to#188760
On 2015-07-06 1:44 PM, Sieghard Schicktanz wrote:
> Hallo Joerg,
>
> Du schriebst am Mon, 06 Jul 2015 07:17:48 -0700:
>
>>>>> Hmmm. Kann ich nicht bestätigen - _wenigstens_ RTS-CTS-Handshake ist
>>>>> immer noch recht häufig anzutreffen. ...
> ...
>> Hast Du ein Beispiel? Selbst die Einbaudrucker, die wir in den 80ern in
>> Ultraschallgeraete setzten, hatten das nicht mehr.
>
> Habe ich (immer noch) bei einem Gerät damit zu tun, Lieferant ist eine
> Firma "GeBE" (<www.gebe.net>), Schnittstelle seriell TxD/RxD/CTS/RTS.
> Drucker hat einen Zeilenpuffer, und wenn der aktiv ist (gedruckt wird),
> funktioniert die Handreichung nicht mehr richtig, d.h. dann gibt's gerne
> mal Datenmüll...
>

Urgs, das hoert sich nicht gut an. Der schlimmste Einbaudrucker, den ich 
mal auf den Tisch bekam, machte den Reset offiziel per Kurzschluss (!) 
der 5V Schiene. Die bestand bei uns aus einem 100 Ampere Netzteil und 
dabei ist dann ...



> Solche Schnittstellen gibt's gerne auch bei Etikettendruckern, die guten
> alten mit Nadelwerk und Farbband, da hatte ich auch schon welche.
>

Habe ich mal reingeguckt, deren Doku ist arg duenn und zur Schnittstelle 
steht nix drin.

http://www.gebe.net/download/gpt-467x-d-ti-v1.6-0650.pdf

Aber wenn Du sagst, dass sie noch die alten Handshakes benutzen, glaube 
ich Dir das.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#188794 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2015-07-07 01:29 +0200
SubjectRe: Labornetzteile? [OT Drucker]
Message-ID<20150707012932.3f81f8f4@Achmuehle.WOR>
In reply to#188766
Hallo Joerg,

Du schriebst am Mon, 06 Jul 2015 15:08:31 -0700:

> > Drucker hat einen Zeilenpuffer, und wenn der aktiv ist (gedruckt wird),
> > funktioniert die Handreichung nicht mehr richtig, d.h. dann gibt's gerne
> > mal Datenmüll...
> 
> Urgs, das hoert sich nicht gut an. Der schlimmste Einbaudrucker, den ich 

Ist auch nicht gut, da mußte ich extra 'ne Pause einbauen, und dann ging
die Geschwindigkeit nicht so hoch, wie's der Kunde gerne gehabt hätte.
Aber der Drucker war Vorgabe vom Kunden.

> mal auf den Tisch bekam, machte den Reset offiziel per Kurzschluss (!) 
> der 5V Schiene. Die bestand bei uns aus einem 100 Ampere Netzteil und 
> dabei ist dann ...

Reset per Taster? Dann war wohl die Notfall-Apotheke gefragt. Jedenfalls
war das sicher ein einmaliges Erlebnis...

[GeBE]
> Habe ich mal reingeguckt, deren Doku ist arg duenn und zur Schnittstelle 
> steht nix drin.
...
Das ist ja auch nur eine Kurzinformation. Schau Dir mal das Handbuch dazu
an, z.B. (anderer Typ, hab' ich grad' da) 0656-sman-d-4672-3-v1.3.pdf.
Da ist schon die Beschreibung der Signale ausreichend für "Brechreiz"...

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#188783 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-07-07 08:32 +0200
SubjectRe: Labornetzteile? [OT Drucker]
Message-ID<6jrmpah0fuaa9lnnt2klbno70rrn191h8b@4ax.com>
In reply to#188619
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

>RS232 leibt und lebt, findet man im 
>Industriebereich ueberall.

Oh ja. Aber bei neuen Projekten seltener. Ethernet in seiner
Industrie-Variante PROFINET setzt sich mehr und mehr durch, was auch
gut ist, ein durchaus robustes Verfahren, galvanisch getrennt,
erdfrei, symmetrisch, und halt im Vergleich sauschnell. Auch in der
Industrie werden die Datenmengen mehr und mehr. Schaltschrankintern
auch gerne schon Faseroptik bei Baugruppen innerhalb eines
Herstellers. 

Ein Bekannter hat für einen riesen-Hersteller der Großdisplays an
Tankstellen (die mit dem Spritpreis) neues Innenleben entworfen,
modular, man kann die Ziffern zusammenstecken, wie man will, die
Einheiten geben sich dann selber Adressen. Auf meine Frage, wie
verbunden, und befürchtend, daß es irgendwas krankes Neumodisches ist,
kam "RS-485 natürlich, soll ja in rauhem Umfeld stabil gehen". Sehr
gut, so gefällt mir das. 

Ich hatte unlängst ein als defekt deklariertes TETRA-Handfunkgerät
quasi geschenkt bekommen, so ein modernes Motorola-Handfunkgerätchen,
wie sie die Polizei bei uns mittlerweile hat. Mit dem USB-Kabel nicht
mehr ansprechbar.

Aber Ralph ist ja nicht doof und hat dafür das nicht so gängige
RS-232-Programmierkabel (das dann bei mir über einen USB-Adapter am
Rechner hängt, aber egal) und vermutet, daß da nur jemand gespielt hat
und das FLASH korrumpiert hat. Ralph weiß auch, daß die CPU einen
bootloader-mode hat, in dem ihr per RS232 von der Programmiersoftware
ein Minimal-FLASH-loader ins RAM geblasen wird, der dann anläuft und
die normale Kommunikation auch per USB wieder ermöglicht. Man kann in
den Moment dann eine Viertelstunde lang das Gerät per RS232 neu
flashen, BTDT. Vermutlich könnte man in dem Moment auch umstecken und
per USB rasend schnell flashen, aber _die_ Viertelstunde hatte ich
gerade noch so. 

Jedenfalls kommt man so zu neuwertiger, teurer (naja, so 700 EUR)
Technik für fast umsonst :) Und sogar die Daten des Vorbesitzers und
die Herstellerdaten (Abgleichdaten, Seriennummer, Model-ID usw.) waren
noch drin, der Doldi hat offenbar wirklich nur die Firmware gelöscht
oder eine inkompatible Version mit Gewalt reingezwungen.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#188812 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2015-07-07 07:06 -0700
SubjectRe: Labornetzteile? [OT Drucker]
Message-ID<d024mqFlfp6U1@mid.individual.net>
In reply to#188783
On 2015-07-06 11:32 PM, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
>
>> RS232 leibt und lebt, findet man im
>> Industriebereich ueberall.
>
> Oh ja. Aber bei neuen Projekten seltener.


Ich habe gerade ein neues im Layout, klassisch mit RS232.



>                                           ... Ethernet in seiner
> Industrie-Variante PROFINET setzt sich mehr und mehr durch, was auch
> gut ist, ein durchaus robustes Verfahren, galvanisch getrennt,
> erdfrei, symmetrisch, und halt im Vergleich sauschnell. Auch in der
> Industrie werden die Datenmengen mehr und mehr. Schaltschrankintern
> auch gerne schon Faseroptik bei Baugruppen innerhalb eines
> Herstellers.
>
> Ein Bekannter hat für einen riesen-Hersteller der Großdisplays an
> Tankstellen (die mit dem Spritpreis) neues Innenleben entworfen,
> modular, man kann die Ziffern zusammenstecken, wie man will, die
> Einheiten geben sich dann selber Adressen. Auf meine Frage, wie
> verbunden, und befürchtend, daß es irgendwas krankes Neumodisches ist,
> kam "RS-485 natürlich, soll ja in rauhem Umfeld stabil gehen". Sehr
> gut, so gefällt mir das.
>

So muss das sein. Gusseiserne bewaehrte Technik.


> Ich hatte unlängst ein als defekt deklariertes TETRA-Handfunkgerät
> quasi geschenkt bekommen, so ein modernes Motorola-Handfunkgerätchen,
> wie sie die Polizei bei uns mittlerweile hat. Mit dem USB-Kabel nicht
> mehr ansprechbar.
>

Auf aehnliche Art hatte ich mein erstes Auto bekommen. "Springt nicht 
mehr an". Ich bekam den Motor spaeter irgendwie gestartet, aber er 
machte hoellischen Radau und ueber 200 rpm kam er auch ausgekuppelt mit 
Vollgas nicht. Jemand hatte versucht, ihn zu reparieren und dabei intern 
was falsch zusammengesetzt. Samstag abend putterte er dann wie eine 
Harley und ich hatte ein Auto. Morgens musste ich aber erstmal 
rausfinden, wie Boxermotoren ueberhaupt funktionieren.


> Aber Ralph ist ja nicht doof und hat dafür das nicht so gängige
> RS-232-Programmierkabel (das dann bei mir über einen USB-Adapter am
> Rechner hängt, aber egal) und vermutet, daß da nur jemand gespielt hat
> und das FLASH korrumpiert hat. Ralph weiß auch, daß die CPU einen
> bootloader-mode hat, in dem ihr per RS232 von der Programmiersoftware
> ein Minimal-FLASH-loader ins RAM geblasen wird, der dann anläuft und
> die normale Kommunikation auch per USB wieder ermöglicht. Man kann in
> den Moment dann eine Viertelstunde lang das Gerät per RS232 neu
> flashen, BTDT. Vermutlich könnte man in dem Moment auch umstecken und
> per USB rasend schnell flashen, aber _die_ Viertelstunde hatte ich
> gerade noch so.
>
> Jedenfalls kommt man so zu neuwertiger, teurer (naja, so 700 EUR)
> Technik für fast umsonst :) Und sogar die Daten des Vorbesitzers und
> die Herstellerdaten (Abgleichdaten, Seriennummer, Model-ID usw.) waren
> noch drin, der Doldi hat offenbar wirklich nur die Firmware gelöscht
> oder eine inkompatible Version mit Gewalt reingezwungen.
>

Oder ihm ist bei Bootloading der Saft weggegangen. Das hat schon etliche 
Messgeraete in "Bricks" verwandelt, die die Leute dann einschicken mussten.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#188814 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-07-07 16:32 +0200
SubjectRe: Labornetzteile? [OT Drucker]
Message-ID<skonpa556q7vjinmq0tgqe70l1j6n1nr64@4ax.com>
In reply to#188812
Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

>Oder ihm ist bei Bootloading der Saft weggegangen. Das hat schon etliche 
>Messgeraete in "Bricks" verwandelt, die die Leute dann einschicken mussten.

Beim normalen Flashen wird der Bootloader nicht überschrieben, das
Gerät wäre also per USB wohl noch erkannt worden. Da muß man schon die
normalen Mechanismen übergehen, daß man den killt. Da aber eben auch
die erweiterte Werks-Programmiersoftware herumvagabundiert, kann das
mittlerweile jeder Depp.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#188377 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

FromSiegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de>
Date2015-07-01 09:42 +0000
SubjectRe: Labornetzteile? [OT Drucker]
Message-ID<mn0cmd$asp$1@news.albasani.net>
In reply to#188223
Joerg schrieb:

> Ein Kunde simuliert aber auch so gut wie alles mit riesigen Excel
> Files und das funktioniert seit Jahren erfolgreich.

Bei Simulationen fällt das nur nicht auf.

In 99% der Fälle, wenn ich von jemanden eine Tabelle mit berechneten 
Einzelbeträgen bekomme muss ich dem Ersteller erklären, warum auf der 
Abrechnung die er bekommt eine andere Summe steht als er in seiner Tabelle 
ausgerechnet hat und insbesondere warum der Rechenfehler nicht bei mir 
liegt. 


Siegfried
 
-- 
Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind mit 
Risiken und Ungewissheiten verbunden und basieren auf gegenwärtigen 
Erwartungen. Die tatsächlichen Ereignisse können daher wesentlich von den 
Darstellungen abweichen.

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#188380 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-07-01 12:00 +0200
SubjectRe: Labornetzteile? [OT Drucker]
Message-ID<mn0dce$3lj$1@news.bawue.net>
In reply to#188377
On 07/01/2015 11:42 AM, Siegfried Schmidt wrote:
> Joerg schrieb:
>
>> Ein Kunde simuliert aber auch so gut wie alles mit riesigen Excel
>> Files und das funktioniert seit Jahren erfolgreich.
>
> Bei Simulationen fällt das nur nicht auf.
>
> In 99% der Fälle, wenn ich von jemanden eine Tabelle mit berechneten
> Einzelbeträgen bekomme muss ich dem Ersteller erklären, warum auf der
> Abrechnung die er bekommt eine andere Summe steht als er in seiner Tabelle
> ausgerechnet hat und insbesondere warum der Rechenfehler nicht bei mir
> liegt.

Ja, das Problem mit dem 'Der Computer macht keine Fehler'. Mag sein, 
wenn das RAM keinen Schuss hat usw... Aber der, der diese Excel-Sheets 
erstellt hat war kein Computer sondern ein Mensch und die machen Fehler. 
Es ist also fahrlässig anzunehmen, daß die Summe unten schon korrekt 
sein wird. Hin und wieder sollte man das mal von Hand nachrechnen...

Siehe auch hier:

http://www.forbes.com/sites/timworstall/2013/02/13/microsofts-excel-might-be-the-most-dangerous-software-on-the-planet/


  Gerrit

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#188437 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2015-07-01 23:03 +0200
SubjectRe: Labornetzteile? [OT Drucker]
Message-ID<mn1kf8$3ga$1@news.albasani.net>
In reply to#188380
Am 01.07.2015 um 12:00 schrieb Gerrit Heitsch:
> Hin und wieder sollte man das mal von Hand nachrechnen...
HP48, HP49 oder ähnlich :-)


Butzo

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#188440 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2015-07-01 23:13 +0200
SubjectRe: Labornetzteile? [OT Drucker]
Message-ID<cvj3f2FrmbiU1@mid.individual.net>
In reply to#188437
Klaus Butzmann schrieb:
> Am 01.07.2015 um 12:00 schrieb Gerrit Heitsch:
>> Hin und wieder sollte man das mal von Hand nachrechnen...
> HP48, HP49 oder ähnlich :-)

Abakus, was sonst!

Guido

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#188443 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2015-07-01 14:29 -0700
SubjectRe: Labornetzteile? [OT Drucker]
Message-ID<cvj4dpFrt7fU2@mid.individual.net>
In reply to#188440
On 2015-07-01 2:13 PM, Guido Grohmann wrote:
> Klaus Butzmann schrieb:
>> Am 01.07.2015 um 12:00 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> Hin und wieder sollte man das mal von Hand nachrechnen...
>> HP48, HP49 oder ähnlich :-)
>
> Abakus, was sonst!
>

Haben nach Schilderung eines Bekannten im GUM in Moskau manche Kassierer 
frueher gemacht. Weil man den kapitalistischen klassenfeindlichen 
elektronischen Kassen nicht ueber den Weg traute.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#188444 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

FromGuido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de>
Date2015-07-01 23:32 +0200
SubjectRe: Labornetzteile? [OT Drucker]
Message-ID<cvj4ihFrv8lU1@mid.individual.net>
In reply to#188443
Joerg schrieb:
> On 2015-07-01 2:13 PM, Guido Grohmann wrote:
>> Klaus Butzmann schrieb:
>>> Am 01.07.2015 um 12:00 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>> Hin und wieder sollte man das mal von Hand nachrechnen...
>>> HP48, HP49 oder ähnlich :-)
>>
>> Abakus, was sonst!
>>
>
> Haben nach Schilderung eines Bekannten im GUM in Moskau manche Kassierer
> frueher gemacht. Weil man den kapitalistischen klassenfeindlichen
> elektronischen Kassen nicht ueber den Weg traute.
>
Ich war 1986 in Moskau und kanns bestätigen.

Guido

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#188445 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2015-07-01 23:39 +0200
SubjectRe: Labornetzteile? [OT Drucker]
Message-ID<mn1mkf$bu4$1@speranza.aioe.org>
In reply to#188444
Am 01.07.2015 23:32, schrieb Guido Grohmann:
> Joerg schrieb:
>> Haben nach Schilderung eines Bekannten im GUM in Moskau manche Kassierer
>> frueher gemacht. Weil man den kapitalistischen klassenfeindlichen
>> elektronischen Kassen nicht ueber den Weg traute.
>>
> Ich war 1986 in Moskau und kanns bestätigen.

Den zweiten Satz? Das ist ein Joergmärchen.


Gruß Dieter

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#188426 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

FromWolfgang <wolfgang@horejsi.de>
Date2015-07-01 21:18 +0200
SubjectRe: Labornetzteile? [OT Drucker]
Message-ID<mn1eed$18k$1@solani.org>
In reply to#188377
Am 01.07.2015 um 18:53 schrieb Joerg:

>
> Es gilt in gewissem Rahmen auch fuer andere Nicht-OS Produkte wie
> Office, wo ich Versionen nach 2003 nicht unbedingt haben moechte. Doch
> da gibt es ja Apache OpenOffice

...was leider nicht so richtig mit Makros zurecht kommt.

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#188430 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

FromJoerg <news@analogconsultants.com>
Date2015-07-01 13:04 -0700
SubjectRe: Labornetzteile? [OT Drucker]
Message-ID<cvivdbFqka7U1@mid.individual.net>
In reply to#188426
On 2015-07-01 12:18 PM, Wolfgang wrote:
> Am 01.07.2015 um 18:53 schrieb Joerg:
>
>>
>> Es gilt in gewissem Rahmen auch fuer andere Nicht-OS Produkte wie
>> Office, wo ich Versionen nach 2003 nicht unbedingt haben moechte. Doch
>> da gibt es ja Apache OpenOffice
>
> ...was leider nicht so richtig mit Makros zurecht kommt.
>

Hat noch andere Nachteile. Ausser dass es nicht richtig VBA kann ist die 
Database total inkompatibel zu MS-Office. Damit ist der Database Teil 
von Apache Office fuer mich unbrachbar und liegt brach. Deshlab sollte 
man zumindest eine genuegende Zahl alter MS-Office Lizenzen aufbewahren. 
Bei mir dazu noch MS-Works Lizenzen.

Zu meiner Ueberraschung laeuft sogar Excel aus Office 97 unter Windows 7.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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