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Klimaanlage funktioniert?

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  Klimaanlage funktioniert? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-07-03 12:08 +0200
    Re: Klimaanlage funktioniert? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-07-03 12:09 +0200
      Re: Klimaanlage funktioniert? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-03 12:40 +0200
      Re: Klimaanlage funktioniert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-03 13:28 +0200
      Re: Klimaanlage funktioniert? Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-07-03 14:10 +0200
        Re: Klimaanlage funktioniert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-03 14:19 +0200
          Re: Klimaanlage funktioniert? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-07-03 17:03 +0200
        Re: Klimaanlage funktioniert? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-07-03 15:10 +0200
    Re: Klimaanlage funktioniert? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-07-03 14:52 +0200
      Re: Klimaanlage funktioniert? Thorsten Just <newsgroups@thojumail.de> - 2015-07-03 16:38 +0200
    Re: Klimaanlage funktioniert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-06 21:10 +0200
      Re: Klimaanlage funktioniert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-06 21:28 +0200
        Re: Klimaanlage funktioniert? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-07 08:12 +0200
          Re: Klimaanlage funktioniert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-07 08:55 +0200
            Re: Klimaanlage funktioniert? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-07 11:04 +0200
              Re: Klimaanlage funktioniert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-07 11:45 +0200
                Re: Klimaanlage funktioniert? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-07 13:48 +0200
                Re: Klimaanlage funktioniert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-08 13:33 +0200
              Re: Klimaanlage funktioniert? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2015-07-07 17:41 +0200
              Re: Klimaanlage funktioniert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-10 22:07 +0200
      Re: Klimaanlage funktioniert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-06 21:32 +0200
        Re: Klimaanlage funktioniert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-06 21:37 +0200
        Re: Klimaanlage funktioniert? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-07-06 21:42 +0200
          Re: Klimaanlage funktioniert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-06 21:44 +0200
        Re: Klimaanlage funktioniert? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-07-07 07:30 +0200
          Re: Klimaanlage funktioniert? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-07 08:14 +0200
      Re: Klimaanlage funktioniert? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-07 08:10 +0200
    Re: Klimaanlage funktioniert? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-07 08:08 +0200
      Re: Klimaanlage funktioniert? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-07 11:05 +0200
      Re: Klimaanlage funktioniert? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-08 13:57 +0200
        Re: Klimaanlage funktioniert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-08 14:55 +0200
          Re: Klimaanlage funktioniert? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-08 15:10 +0200
          Re: Klimaanlage funktioniert? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-07-08 15:17 +0200
            Re: Klimaanlage funktioniert? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-07-08 15:50 +0200
      Re: Klimaanlage funktioniert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-07 12:44 +0200
        Re: Klimaanlage funktioniert? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-08 15:07 +0200
      Re: Klimaanlage funktioniert? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2015-07-08 22:48 +0200
      Re: Klimaanlage funktioniert? "MaWin" <me@private.net> - 2015-07-09 08:52 +0200
        Re: Klimaanlage funktioniert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-09 11:18 +0200
          Re: Klimaanlage funktioniert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-10 05:23 +0200
      Re: Klimaanlage funktioniert? Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-07-09 13:36 +0200
    Re: Klimaanlage funktioniert? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2015-07-07 17:46 +0200
      Re: Klimaanlage funktioniert? FrankReutter@gmx.de (Frank Reutter) - 2015-07-07 18:19 +0200
        Re: Klimaanlage funktioniert? Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2015-07-07 19:35 +0200
          Re: Klimaanlage funktioniert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-07-07 22:10 +0200
      Re: Klimaanlage funktioniert? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-07 18:45 +0200

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#188732

Am 06.07.2015 um 21:10 schrieb Rolf Bombach:

>> Ausnahmen bestätigen bekanntlich die Regel. Denn natürlich sind am
>> Wochenende wieder massenhaft Klimaanlagen bei der Deutschen Bahn
>> ausgefallen und natürlich sind auch wieder Schüler im Zug
>> kollabiert.
>
> Und warum? Ich mein die Klimaanlagen und nicht die Schüler. Gibt
> es eine konkrete Fehlerbeschreibung?

Irgendwo hab ich gelesen, daß die Dinger vereisen.

Hanno

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#188734

Am 06.07.2015 um 21:32 schrieb Hanno Foest:
> Am 06.07.2015 um 21:10 schrieb Rolf Bombach:
> 
>>> Ausnahmen bestätigen bekanntlich die Regel. Denn natürlich sind am
>>> Wochenende wieder massenhaft Klimaanlagen bei der Deutschen Bahn
>>> ausgefallen und natürlich sind auch wieder Schüler im Zug
>>> kollabiert.
>>
>> Und warum? Ich mein die Klimaanlagen und nicht die Schüler. Gibt
>> es eine konkrete Fehlerbeschreibung?
> 
> Irgendwo hab ich gelesen, daß die Dinger vereisen.
> 

Vermutlich pünktlich zum Winteranfang?

-- 
mfg hdw

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#188736

Am 06.07.2015 21:32, schrieb Hanno Foest:
> Am 06.07.2015 um 21:10 schrieb Rolf Bombach:
>
>>> Ausnahmen bestätigen bekanntlich die Regel. Denn natürlich sind am
>>> Wochenende wieder massenhaft Klimaanlagen bei der Deutschen Bahn
>>> ausgefallen und natürlich sind auch wieder Schüler im Zug
>>> kollabiert.
>>
>> Und warum? Ich mein die Klimaanlagen und nicht die Schüler. Gibt
>> es eine konkrete Fehlerbeschreibung?
>
> Irgendwo hab ich gelesen, daß die Dinger vereisen.

So ist es, die Verdampfer sind viel zu klein.


Gruß Dieter

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#188737

Am 06.07.2015 um 21:42 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 06.07.2015 21:32, schrieb Hanno Foest:
>> Am 06.07.2015 um 21:10 schrieb Rolf Bombach:
>>
>>>> Ausnahmen bestätigen bekanntlich die Regel. Denn natürlich sind am
>>>> Wochenende wieder massenhaft Klimaanlagen bei der Deutschen Bahn
>>>> ausgefallen und natürlich sind auch wieder Schüler im Zug
>>>> kollabiert.
>>>
>>> Und warum? Ich mein die Klimaanlagen und nicht die Schüler. Gibt
>>> es eine konkrete Fehlerbeschreibung?
>>
>> Irgendwo hab ich gelesen, daß die Dinger vereisen.
> 
> So ist es, die Verdampfer sind viel zu klein.
> 

Siehe Pflichtenheft der DB. In Spanien laufen die Dinger ja auch.
Allerdings andere Dimensionierung. Siemens hatte das mal erklärt.

-- 
mfg hdw

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#188777

Hanno Foest schrieb:
> Am 06.07.2015 um 21:10 schrieb Rolf Bombach:
> 
>>> Ausnahmen bestätigen bekanntlich die Regel. Denn natürlich sind am
>>> Wochenende wieder massenhaft Klimaanlagen bei der Deutschen Bahn
>>> ausgefallen und natürlich sind auch wieder Schüler im Zug
>>> kollabiert.
>>
>> Und warum? Ich mein die Klimaanlagen und nicht die Schüler. Gibt
>> es eine konkrete Fehlerbeschreibung?
> 
> Irgendwo hab ich gelesen, daß die Dinger vereisen.

Dann ist der Wärmetauscher unzureichend dimensioniert, und keine 
Temperturüberwachung eingebaut.

Wir hatten dieses Problem in einer Warte, die keinen Luftaustausch mit 
der Umgebung gestattete. Die erste (innen liegende) Klimaanlage vereiste 
auch oft, und heizte dann die Luft zusätzlich auf.

Die nächste (externe) Klimaanlage war fast so groß wie unsere komplette 
pdp-11/34, vereiste zwar nicht mehr, saugte aber sämtliche Feuchtigkeit 
aus der Luft. Das führte dann beim Drucken zu elektrostatischen 
Überschlägen, die bis in den Rechner gelangten und dort Unheil 
anrichteten. Damals versuchte ich, mit Transzorber-Dioden die 
Überspannung von der Elektronik des Druckers fernzuhalten, leider ohne 
Erfolg. Entweder waren die Dioden ungeeignet oder gleich bei der ersten 
Entladung kaputtgegangen, zumindest konnte ich direkt an den 5V Dioden 
(auf der 5V Versorgungsspannung) Spannungsspitzen von 250V und mehreren 
ms messen :-(

Zuletzt mußten wir noch einen Luftbefeuchter aufstellen, danach ging das 
Drucken wieder problemlos. Allerdings fehlte eine Wasserleitung von der 
Klimaanlage zum Luftbefeuchter, so daß wir ständig am Nachfüllen des 
Wassertanks waren. Ich vermute hier einen Unterschied zwischen einer 
Kühl- und einer Klima-Anlage, aber ich war ja damals nicht für diesen 
Teil des Rechnerbetriebs zuständig <BG>.

DoDi

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#188782

Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote:

>Dann ist der Wärmetauscher unzureichend dimensioniert, und keine 
>Temperturüberwachung eingebaut.

Das ist anzunehmen, ja. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
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http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#188780

Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote:

>Und warum? Ich mein die Klimaanlagen und nicht die Schüler. Gibt
>es eine konkrete Fehlerbeschreibung? Pressostat angesprochen?
>Übergang in getakteten Betrieb? Warum wird bei Annäherung an
>Maximaldruck nicht die kaltseitige Luftmenge zurückgeregelt?
>Dann kühlt es zwar weniger, aber besser 28 Grad statt 45.
>Oder schaltet bei Überdruck auch gleich der heissseitige
>Ventilator aus, damit das Wiedereinschalten besonders lange
>geht? Hatte ich auch schon mal in einem Gerät aus deutscher
>Produktion.

Teils Auslegung, man hat ja nur begrenzten Bauraum, teils
Fehlbedienung und nicht ausreichende Automatismen. Das Personal denkt,
viel hilf viel, dreht auf Eisschrankmodus, also vereist die Anlage
irgendwann und schaltet ab. Dann wurde bei manchen Baureihen ein
Umrichter eingespart, und beide Motoren hingen am gleichen FU, damit
nicht getrennt regelbar.

Erschweren kommt hinzu, Änderungen sind Sonderanfertigungen und dauern
damit, dazu müssen sie bahnfest sein, und das Eisenbahnbundesamt
schaut bei Umbauten auch hin...


-ras

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Ralph A. Schmid
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#188779

Nomen Nescio <nobody@dizum.com> wrote:

>Ausnahmen bestätigen bekanntlich die Regel. Denn natürlich sind am 
>Wochenende wieder massenhaft Klimaanlagen bei der Deutschen Bahn 
>ausgefallen und natürlich sind auch wieder Schüler im Zug 
>kollabiert.

Unsinn. Setze mal die Zahl herumfahrender Klimageräte in Relation zu
der Handvoll, die aufgegeben hat. Was massenhaft funktioniert hat,
waren Klimaanlagen, und nur einzelne Exemplare haben versagt, oft auch
wegen Fehlbedienung, vermute ich. Nur schaffen es die problemlosen,
gekühlten Fahrten halt nicht in die Medien.

>Die Deutsche Bahn kriegt das einfach nicht auf die Reihe. 
>Inkompetenz! Im Fernbus funktioniert die Klimaanlage und das zu 
>einem Bruchteil des Fahrpreises.

Fahr einfach weiter mit dem Bus und bleibe der Bahn fern - mehr Platz
für uns Bahnfahrer, und angenehmere Gesellschaft. Danke.


-ras

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Ralph A. Schmid
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#188790

"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> wrote:

>Die Schwaben sagen: Jetzt jaulen die auf, die sich getroffen fühlen.

Ich habe keinen Grund zu jaulen, ich fahre gern mit der Bahn, hoch
fünfstellige km im Jahr, ausgefallene Klimaanlagen erlebe ich dagegen
sehr selten. 


-ras

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Ralph A. Schmid
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#188903

"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> wrote:

>Das nützt wenig, denn unter Mehdorn sind die Intervallzeiten für die
>Wartungen erheblich verlängert worden. Es besteht auch der begründete
>Verdacht, das was eigentlich vorbereitend ausgewechselt gehörte, wurde
>dann eben noch länger betrieben.

Da gibt es klare Vorschriften, das liegt nicht im Ermessen des
BEtreibers. 

>> Das wurde sehr wohl beachtet, ist ja keine neue Entdeckung. 
>
>Schrieb ich. Sie haben aber auf Kannte geplant.

Reserven kann man nur schwer durchsetzen, wenn Kosten und Bauraum
relevant sind.

>Eben, unten haben die Leute mit einer Sturmflut zu kämpfen, so das
>Deichbrüche drohen und oben meint man, es wehe ein laues Lüftchen.

So nicht richtig, die Probleme sitzen im mittleren Management. Da wird
vieles nicht umgesetzt, was umzusethen wäre. 



-ras

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Ralph A. Schmid
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#188908

Am 08.07.2015 um 13:57 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> wrote:
> 
>> Das nützt wenig, denn unter Mehdorn sind die Intervallzeiten für die
>> Wartungen erheblich verlängert worden. Es besteht auch der begründete
>> Verdacht, das was eigentlich vorbereitend ausgewechselt gehörte, wurde
>> dann eben noch länger betrieben.
> 
> Da gibt es klare Vorschriften, das liegt nicht im Ermessen des
> BEtreibers. 

Ja, so klar wie im ICE-Unfall bei Eschede. Im Münchener Bahnbetriebswerk
ging die Abnutzung noch durch, während im Hamburger Werk der Radreifen
längst ausgewechselt worden wäre.
Warnung von der ÜSTR (Hannover) vor genau solchen Problemen der
Radreifen hat die Bahn in den Wind geschlagen.

>>> Das wurde sehr wohl beachtet, ist ja keine neue Entdeckung. 
>>
>> Schrieb ich. Sie haben aber auf Kannte geplant.
> 
> Reserven kann man nur schwer durchsetzen, wenn Kosten und Bauraum
> relevant sind.

Das sage ich doch. Die Bahn wurde kaput gespart.
Dafür ist auch und gerade die Politik verantwortlich. Wer war da noch
mal Kanzler? Genau, Kettchengerd und Fischer war auch nicht weit.

>> Eben, unten haben die Leute mit einer Sturmflut zu kämpfen, so das
>> Deichbrüche drohen und oben meint man, es wehe ein laues Lüftchen.
> 
> So nicht richtig, die Probleme sitzen im mittleren Management. Da wird
> vieles nicht umgesetzt, was umzusethen wäre. 

Da stimme ich dir sogar zu. Denn dort finden sich die meisten
Opportunisten in einem Unternehmen.

-- 
mfg hdw

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#188910

"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> wrote:

>Ja, so klar wie im ICE-Unfall bei Eschede. Im Münchener Bahnbetriebswerk
>ging die Abnutzung noch durch, während im Hamburger Werk der Radreifen
>längst ausgewechselt worden wäre.

Das ist halt, wenn Menschen arbeiten, dann passieren auch Fehler.
Leider. Und in dem Fall noch die Verkettung der berühmten
unglücklichen Umstände, Weiche, Brückenpfeiler, dort stehender
DB-Bautrupp (auch tot), bis hin zu der Schnarchnase, die es trotz
jedem Vollhonk erkennbarer struktureller Schäden am Wagenkasten
verpennt hat, die Notbremse zu ziehen :-(((

>Warnung von der ÜSTR (Hannover) vor genau solchen Problemen der
>Radreifen hat die Bahn in den Wind geschlagen.

Nein, sie hat an sich relativ strikte Überwachung angeordnet - wurde
nur nicht konsequent gemacht :-(

>Das sage ich doch. Die Bahn wurde kaput gespart.

Nicht gänzlich, aber freilich krankte es daran.

>Dafür ist auch und gerade die Politik verantwortlich. Wer war da noch
>mal Kanzler? Genau, Kettchengerd und Fischer war auch nicht weit.

Tja :) Was will am erwarten?! 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
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http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#188911

horst-d.winzler schrieb:

> Das sage ich doch. Die Bahn wurde kaput gespart.
> Dafür ist auch und gerade die Politik verantwortlich. Wer war da noch
> mal Kanzler? Genau, Kettchengerd und Fischer war auch nicht weit.

Fällt die Privatisierung der Bahn nicht eher in die Ära des Oggersheimer 
Alptraums (aka Helmut Kohl)?

Guido

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#188913

Am 08.07.2015 15:17, schrieb Guido Grohmann:
> horst-d.winzler schrieb:
>
>> Das sage ich doch. Die Bahn wurde kaput gespart.
>> Dafür ist auch und gerade die Politik verantwortlich. Wer war da noch
>> mal Kanzler? Genau, Kettchengerd und Fischer war auch nicht weit.
>
> Fällt die Privatisierung der Bahn nicht eher in die Ära des Oggersheimer
> Alptraums (aka Helmut Kohl)?

Natürlich, aber auch die damalige Opposition hat mitgebastelt. Es musste 
ja das GG geändert werden.


Gruß Dieter

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#188906

Ralph A. Schmid, dk5ras wrote on Tue, 15-07-07 08:08:
>und nur einzelne Exemplare haben versagt, oft auch wegen Fehlbedienung,
>vermute ich.

Damit hast Du wahrscheinlich zwar recht, aber hier in der Gruppe kam 
jetzt schon mehrfach von verschiedenen Leuten der naheliegende Hinweis, 
bei Überlastung besser rechtzeitig die Leistung zu reduzieren und die 
Zieltemperatur anzuheben als ganz abzuschalten. Es war jetzt genug 
Zeit, warum haben die Ingenieure bei der Bahn das immer noch nicht 
umsetzen gedurft?

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#188909

Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) wrote:

>amit hast Du wahrscheinlich zwar recht, aber hier in der Gruppe kam 
>jetzt schon mehrfach von verschiedenen Leuten der naheliegende Hinweis, 
>bei Überlastung besser rechtzeitig die Leistung zu reduzieren und die 
>Zieltemperatur anzuheben als ganz abzuschalten. Es war jetzt genug 

Ja, klar.

>Zeit, warum haben die Ingenieure bei der Bahn das immer noch nicht 
>umsetzen gedurft?

Ich weiß nicht, inwieweit es da Automatismen gibt - sowas nachzurüsten
ist halt nicht immer so einfach, erst recht nicht im stark regulierten
und sehr spezielleN Bahnbereich, aber per Order ist das meines Wissens
sichergestellt worden, sprich, das Personal hat genau so zu agieren.


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#188960

"Ralph A. Schmid, dk5ras":

> Schwer zu sagen. Die Wenigsten, würde ich behaupten. Immerhin
> transportieren die am Tag so viele Menschen wie die Lufthansa im Jahr.

Das ist Schmarrn, den man nicht unkommentiert stehen lassen darf. 
Vergleicht man fairerweise nur den Fernverkehr der Deutschen Bahn, 
sind die Passagierzahlen pro Jahr fast gleich.

Selbst wenn man Äpfel mit Birnen vergleicht und den Nahverkehr und 
die Linienbusse dazu nimmt, stimmt deine obige Aussage nicht, so 
überhaupt nicht.

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#188969

"Peter Thoms" <dl6lat@darc.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:mnl1g7$foj$1@news.albasani.net...
>
> warum werden die Fernbusse nicht an den Straßenkosten beteiligt, wie die 
> Bahn an ihren Streckenkosten?

Werden sie, genau wie das Auto, über Steuern auf Diesel und Steuern für
das Fahrzeug.

Am 09.07.2015 um 07:40 schrieb Peter Thoms:
> Warum werden LKWs nicht entsprechend ihrem Schadenspotential zur Kasse
> gebeten? Andere Frage, aber gleiche Ursache.

Richtig, LKW (und BUS) werden weniger besteuert als PKW, was man vor
allem am Dieselpreis sieht, der trotz höherem Energieinhalt weniger
Steuerlast trägt. Das ist ABSICHT der Politk, die damit den Amigos
der Fuhrunternehmer, in Gedenken daß eine Exportnation davon profitiert
wenn Transporte günstig sind, extra die Dieselsteuer niedrig ansetzt,
so daß manche PKW-Nutzer davon mitprofitieren wollen in dem sich sich
auch den teureren Dieselmotor zulegt.
Auch meiner Meinung nach gehört das abgeschafft, Diesel muss midestens
dieselbe Steuer wie Benzin tragen, eigentlich nach Energieinhalt sogar
mehr.


Aber es ist nun nicht so, daß Busse KEINEN Anteil an den Strassenkosten
tragen. Richtig ist jedoch, daß sie keine LKW-Maut zahlen müssen (die
aber deutschen Spediteuren im Zuge der LKW-Steuer rückerstattet wird).
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net

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#189060

MaWin wrote on Thu, 15-07-09 08:52:
>Auch meiner Meinung nach geh÷rt das abgeschafft,

Vor allem ist es unsinnig. Alle Spediteure, die auf derselben Strecke 
konkurrieren, müssen denselben Sprit tanken. Die Holländer haben zu 
Hause iirc eine günstere Fahrzeugsteuer und unterwegs unseren günstigen 
Dieselpreis. Um deutschen Spediteuren zu helfen muß die Fahrzeug- und 
die Lohnsteuer runter, nicht die auf den Kraftstoff.

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#189073

Am 09.07.2015 um 11:18 schrieb Axel Berger:
> MaWin wrote on Thu, 15-07-09 08:52:
>> Auch meiner Meinung nach geh÷rt das abgeschafft,
> 
> Vor allem ist es unsinnig. Alle Spediteure, die auf derselben Strecke 
> konkurrieren, müssen denselben Sprit tanken. Die Holländer haben zu 
> Hause iirc eine günstere Fahrzeugsteuer und unterwegs unseren günstigen 
> Dieselpreis. Um deutschen Spediteuren zu helfen muß die Fahrzeug- und 
> die Lohnsteuer runter, nicht die auf den Kraftstoff.
> 

Wir haben doch den Euro. Der Euro bringt die Völker näher und er bring
Wohlstand.
-- 
mfg hdw

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