Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #188591 > unrolled thread

Deckenventilator dreht nur noch langsam

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  Deckenventilator dreht nur noch langsam Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-07-04 14:23 +0200
    Re: Deckenventilator dreht nur noch langsam Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-07-04 14:36 +0200
      Re: Deckenventilator dreht nur noch langsam Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-07-04 21:02 +0200
        Re: Deckenventilator dreht nur noch langsam Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-04 12:56 -0700
          Re: Deckenventilator dreht nur noch langsam Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-07-07 22:32 +0200
        Re: Deckenventilator dreht nur noch langsam Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-07-06 11:49 -0700
        Re: Deckenventilator dreht nur noch langsam Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-07-07 00:01 +0200
    Re: Deckenventilator dreht nur noch langsam Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-07-04 20:53 +0200
      Re: Deckenventilator dreht nur noch langsam Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2015-07-04 22:16 +0200
        Re: Deckenventilator dreht nur noch langsam Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-07-04 22:22 +0200
        Re: Deckenventilator dreht nur noch langsam Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-07-04 22:39 +0200
          Re: Deckenventilator dreht nur noch langsam Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-07-05 01:27 +0200
      Re: Deckenventilator dreht nur noch langsam Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-04 23:32 +0200
        Re: Deckenventilator dreht nur noch langsam Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-07-05 01:26 +0200
      Re: Deckenventilator dreht nur noch langsam Ned Kelly <ned.kelly@nefkom.net> - 2015-07-05 01:22 +0200
      Re: Deckenventilator dreht nur noch langsam Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-07-07 22:38 +0200

#188591 — Deckenventilator dreht nur noch langsam

Vor ca. 5 Jahren habe ich einem Bekannten einen preisgünstigen
Deckenventilator "Westinghouse Industrial"  (dezente Optik, komplett
Stahl, weiß) beschafft und installiert. Das Ding wird über einen
Zugschalter am Ventilator geschaltet und hat IIRC 3
Geschwindigkeitsstufen. Nun läuft in allen 3 Stufen ähnlich lahmarschig
und pustet kaum Luft nach unten. Die Motorlager scheinen nicht die Ursache
zu sein, denn ausgeschaltet läuft er noch sehr lang bis zum Stillstand. Im
Betrieb wird das Metallgehäuse recht warm (derzeit vielleicht 50°C) - ich
kann aber nicht sagen, ob das früher anders war.

Nun wäre es gegen die Heimwerker-Ehre das Ding einfach so durch einen
neuen zu ersetzen ohne einen Reparaturversuch. Der Motor selber ist meines
Wissens eher simpel und robust konstruiert. Meine Vermutung geht in
Richtung der "Drehzahlregelung" bzw. des Schalters. Passiert das über
Kondensatoren, die dank des heißen Betrieb ihre Kapazität verloren haben?

Gilt also für den hier an 230V betriebenen Westinghouse Industrial
Ventilator eine Beschaltung wie hier?


http://www.electrical-forensics.com/CeilingFans/SMC-Fan/SMC-Fan-Sch-LG.jpg

Andreas

[toc] | [next] | [standalone]

#188592

Sat, 04 Jul 2015 14:23:39 +0200, Andreas Oehler:
>Meine Vermutung geht in
>Richtung der "Drehzahlregelung" bzw. des Schalters. Passiert das über
>Kondensatoren, die dank des heißen Betrieb ihre Kapazität verloren haben?
>
>Gilt also für den hier an 230V betriebenen Westinghouse Industrial
>Ventilator eine Beschaltung wie hier?

Und wenn ja - wo sind die Kondensatoren dann versteckt? Im unter dem Motor
hängenden Gehäuse des Zugschalter?

Andreas

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#188608

Sat, 04 Jul 2015 11:45:44 -0700, Joerg:

>
>http://www.morldtechgossips.com/2012/06/how-to-change-or-replace-ceiling-fan.html
>
>Sie sind oft Kloetzchen, sehen also nicht immer wie "normale" 
>Kondensatoren aus.

Genauso sieht das Klötzchen hier auch aus:
 http://velo.dyndns.eu/bilder/kondensator-westinghouse-industrial-1.jpg

Aber wo findet man solche Doppel-Motor-Kondensatoren? Platz für wesentlich
größere C's ist da nicht. Etwas langlebiger als 5 Sommer dürfte das
Bauteil auch gerne halten...

Ich hatte nach "CBB61" und verschiedenen Variationen der Kapazitätsangaben
gegooglet. Da finde ich aber nur chinesische, russische und einen
südafrikanischen Anbieter. Was wären die richtigen Schlagworte?

Andreas

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#188610

On 2015-07-04 12:02 PM, Andreas Oehler wrote:
> Sat, 04 Jul 2015 11:45:44 -0700, Joerg:
>
>>
>> http://www.morldtechgossips.com/2012/06/how-to-change-or-replace-ceiling-fan.html
>>
>> Sie sind oft Kloetzchen, sehen also nicht immer wie "normale"
>> Kondensatoren aus.
>
> Genauso sieht das Klötzchen hier auch aus:
>   http://velo.dyndns.eu/bilder/kondensator-westinghouse-industrial-1.jpg
>
> Aber wo findet man solche Doppel-Motor-Kondensatoren? Platz für wesentlich
> größere C's ist da nicht. Etwas langlebiger als 5 Sommer dürfte das
> Bauteil auch gerne halten...
>
> Ich hatte nach "CBB61" und verschiedenen Variationen der Kapazitätsangaben
> gegooglet. Da finde ich aber nur chinesische, russische und einen
> südafrikanischen Anbieter. Was wären die richtigen Schlagworte?
>

Ich weiss es nur in Englisch, "ceiling fan capacitor". Kann man hier oft 
ueber Baumaerkte bestellen, aber nur fuer 120V Betrieb. Ich gehe meist 
zu einem Laden, der Haushaltsgeraete repariert und bestelle das 
darueber. Kostet ein paar Taler mehr als Internet, aber man muss sich 
keinen WoOlf suchen.

Notfalls hier anrufen und fragen, wie man deren Haushaltswaren-Leute 
bekommt:

http://www.wecnq.com/ProductLines/Nuclear_Services/Kontakt.shtm

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#188850

Sat, 04 Jul 2015 12:56:45 -0700, Joerg:

>Notfalls hier anrufen und fragen, wie man deren Haushaltswaren-Leute 
>bekommt:
>
>http://www.wecnq.com/ProductLines/Nuclear_Services/Kontakt.shtm

Die wollen nur Kernkraftwerkstechnik verkaufen. Sie verweisen aber auf
http://www.westinghouselighting.eu/contact-us/

Dort antwortet man mir aber nicht (zumindest nicht innerhalb eines Tages).

Andreas

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#188725

On 2015-07-06 8:23 AM, Wilhelm Noeker wrote:
> Andreas Oehler schrieb:
>
>> Genauso sieht das Klötzchen hier auch aus:
>>   http://velo.dyndns.eu/bilder/kondensator-westinghouse-industrial-1.jpg
>>
>> Aber wo findet man solche Doppel-Motor-Kondensatoren? Platz für
>> wesentlich
>> größere C's ist da nicht. Etwas langlebiger als 5 Sommer dürfte das
>> Bauteil auch gerne halten...

[...]


> Das ist eine wirklich bedauerliche Marktlücke, denn diese
> Motorkondensatoren halten nun mal nicht ewig. (Einen der beiden CBB61 in
> unserem Luftentfeuchter musste ich auch schon mal ersetzen, aber den
> konnte man dankenswerterweise einfach über Amazon.de bestellen.)


Unser Kondensator haelt nun schon ueber 25 Jahre und der 
Deckenventilator laeuft Sommer wie Winter auf der untersten Stufe 
beinahe durch, wegen Holzofen und Verdunstungskuehler. Nur im Fruehjahr 
und Herbst steht er. Ist aber am 120V Netz und es ist ein recht teures 
Modell vom Vorbesitzer des Hauses.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#188763

Mon, 06 Jul 2015 17:23:41 +0200, Wilhelm Noeker:

>Andreas Oehler schrieb:
>>
>> Ich hatte nach "CBB61" und verschiedenen Variationen der Kapazitätsangaben
>> gegooglet. Da finde ich aber nur chinesische, russische und einen
>> südafrikanischen Anbieter. Was wären die richtigen Schlagworte?
>
>Um der alten Zeiten Willen (ich habe irgendwann mal einen Westinghouse 
>Jet I umgebaut, u. a. um Ein/Aus und die drei Geschwindigkeitsstufen auf 
>getrennte Schalter zu legen) habe ich jetzt gerade auch mal ein wenig 
>gegoogelt, aber so richtig was empfehlen kann ich auch nicht.
>
>https://www.motiondynamics.com.au/1.2uf-2.3uf-capacitor-combination-3-wire.html
>Kapazität zu hoch, und halt aus Australien.
>
>http://www.ebay.com/itm/151051964618
>Kapazität immer noch etwas zu hoch (1uF + 2uF), und vor allem nur für 
>den Ami-Markt mit 110V-Motoren gedacht.

Danke für Deinen Einsatz!

>Das ist eine wirklich bedauerliche Marktlücke, denn diese 
>Motorkondensatoren halten nun mal nicht ewig. (Einen der beiden CBB61 in 
>unserem Luftentfeuchter musste ich auch schon mal ersetzen, aber den 
>konnte man dankenswerterweise einfach über Amazon.de bestellen.)

Ich habe auch schon den einen oder anderen Motorkondensator ersetzt - an
ewig alten Rasenmähern und relativ jungen Dunstabzugshauben
beispielsweise. Dort waren es aber immer die "normalen" runden Alubecher,
die problemlos überall erhältlich sind. Deckenventilatoren sind eigentlich
nicht sooo exotisch, dass ich schon erwartet hätte eine europäishce Quelle
für genau das benötigte zu finden. Ich frage mal beim Hersteller nach und
berichte dann.

Andreas

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#188607

Sat, 04 Jul 2015 19:01:01 +0200, Dieter Wiedmann:


>Am 04.07.2015 14:23, schrieb Andreas Oehler:
>> Kondensatoren, die dank des heißen Betrieb ihre Kapazität verloren haben?
>
>Ja.
>
> > Und wenn ja - wo sind die Kondensatoren dann versteckt?
> > Im unter dem Motor hängenden Gehäuse des Zugschalter?
>
>Ja.

Danke!

Der Bekannte hat sich überreden lassen, das Gehäuse für den Zugschalter
aufzuschrauben. Dort fand er dann ein Bauteil mit 3 Kabeln. Siehe:

http://velo.dyndns.eu/bilder/kondensator-westinghouse-industrial-1.jpg

Mittels Websuche fand ich jetzt keine einfache Quelle für ein Bauteil mit
genau der Bezeichnung und Baugröße. Spricht etwas dagegen versuchsweise 3
MKP Folienkondensatoren 0.68 µF 450 V in vergleichbarer Beschaltung
einzubauen (also 2 davon parallel schalten). Eine Conrad-Filiale läge auf
dem Wege...

http://www.conrad.biz/ce/de/product/456518/

Könnt Ihr eine besser geeignete, bezahlbare und leicht beschaffbare (gerne
auch beim Conrad) Alternative empfehlen?

Andreas

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#188616

Andreas Oehler schrieb:

> Der Bekannte hat sich überreden lassen, das Gehäuse für den Zugschalter
> aufzuschrauben. Dort fand er dann ein Bauteil mit 3 Kabeln. Siehe:
> 
> http://velo.dyndns.eu/bilder/kondensator-westinghouse-industrial-1.jpg
> 
> Mittels Websuche fand ich jetzt keine einfache Quelle für ein Bauteil mit
> genau der Bezeichnung und Baugröße. Spricht etwas dagegen versuchsweise 3
> MKP Folienkondensatoren 0.68 µF 450 V in vergleichbarer Beschaltung
> einzubauen (also 2 davon parallel schalten). Eine Conrad-Filiale läge auf
> dem Wege...
> 
> http://www.conrad.biz/ce/de/product/456518/

Achtung - "450 V" ist nicht "450 V AC"! Hier sollte ein Kondensator mit
entsprechender AC-Spezifikation hin.

Bei Wima sind z.B. die 630 V Typen i.d.R. für 400 V AC spezifiziert.

Tilmann

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#188618

Am 04.07.2015 22:16, schrieb Tilmann Reh:

>> http://www.conrad.biz/ce/de/product/456518/
>
> Achtung - "450 V" ist nicht "450 V AC"! Hier sollte ein Kondensator mit
> entsprechender AC-Spezifikation hin.

Schau ins Datenblatt.


Gruß Dieter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#188620

Sat, 04 Jul 2015 22:16:47 +0200, Tilmann Reh:

>Andreas Oehler schrieb:
>
>> Der Bekannte hat sich überreden lassen, das Gehäuse für den Zugschalter
>> aufzuschrauben. Dort fand er dann ein Bauteil mit 3 Kabeln. Siehe:
>> 
>> http://velo.dyndns.eu/bilder/kondensator-westinghouse-industrial-1.jpg
>> 
>> Mittels Websuche fand ich jetzt keine einfache Quelle für ein Bauteil mit
>> genau der Bezeichnung und Baugröße. Spricht etwas dagegen versuchsweise 3
>> MKP Folienkondensatoren 0.68 µF 450 V in vergleichbarer Beschaltung
>> einzubauen (also 2 davon parallel schalten). Eine Conrad-Filiale läge auf
>> dem Wege...
>> 
>> http://www.conrad.biz/ce/de/product/456518/
>
>Achtung - "450 V" ist nicht "450 V AC"! Hier sollte ein Kondensator mit
>entsprechender AC-Spezifikation hin.

Sind denn bei der hier geplanten Anwendung Spannungen von über 400 Volt
überhaupt zu erwarten?

>Bei Wima sind z.B. die 630 V Typen i.d.R. für 400 V AC spezifiziert.

Der Ventilator hängt ganz schlicht an Haushalts-Wechselstrom 230V.

Andreas

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#188630

Am 04.07.2015 22:39, schrieb Andreas Oehler:

> Sind denn bei der hier geplanten Anwendung Spannungen von über 400 Volt
> überhaupt zu erwarten?

Ja.


> Der Ventilator hängt ganz schlicht an Haushalts-Wechselstrom 230V.

Das macht den Naturgesetzen nichts aus.


Gruß Dieter

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#188622

Andreas Oehler schrieb:
>
> Mittels Websuche fand ich jetzt keine einfache Quelle für ein Bauteil mit
> genau der Bezeichnung und Baugröße. Spricht etwas dagegen versuchsweise 3
> MKP Folienkondensatoren 0.68 µF 450 V in vergleichbarer Beschaltung
> einzubauen (also 2 davon parallel schalten). Eine Conrad-Filiale läge auf
> dem Wege...

Ich kenne den Originalschalter nicht. Wenn beim Umschalten die Kondensatoren
verbunden werden, könnte es knallen. Ich hab keine Ahnung, ob die Original-
Kondensatoren verdrosselt oder sonst irgendwie entschärft sind.

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#188629

Am 04.07.2015 23:32, schrieb Rolf Bombach:

> Ich kenne den Originalschalter nicht. Wenn beim Umschalten die
> Kondensatoren
> verbunden werden, könnte es knallen. Ich hab keine Ahnung, ob die Original-
> Kondensatoren verdrosselt oder sonst irgendwie entschärft sind.

Ist doch üblicher Consumerschrott...


Gruß Dieter.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#188628

Am 04.07.2015 um 20:53 schrieb Andreas Oehler:
> Könnt Ihr eine besser geeignete, bezahlbare und leicht beschaffbare (gerne
> auch beim Conrad) Alternative empfehlen?

Du wirst nicht umhin kommen, den Vent abzuhängen
und zu öffnen bzw. den Typ und die Versions Nummer
durch Begutachtung des Gehäuses zu verifizieren.

Erst dann wird vielleicht klar sein, wie die Stufen
beschaltet und welche Kapazität der/die
Kondensator/en hat.

Eventuell die Innereien knipsen und als
Identifikationshilfe zur Verfügung stellen.
-- 
Ciao, Ned.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#188852

Sat, 04 Jul 2015 21:10:23 +0200, Dieter Wiedmann:
>Am 04.07.2015 20:53, schrieb Andreas Oehler:
>> http://velo.dyndns.eu/bilder/kondensator-westinghouse-industrial-1.jpg
>> Mittels Websuche fand ich jetzt keine einfache Quelle für ein Bauteil mit
>> genau der Bezeichnung und Baugröße.
>
>Ist auch keiner von der Stange.

Mittlerweile habe ich eine Quelle gefunden. Rein per Websuchmaschine hat
man aber keine Chance. Man muß halt Händler fragen, ob sie Ersatzteile für
Westinghouse-Deckenventilatoren im Angebot haben. Siehe:
https://www.creoven.de/kondensator-fuer-deckenventilatoren/a-2623/

>> Spricht etwas dagegen versuchsweise 3
>> MKP Folienkondensatoren 0.68 µF 450 V in vergleichbarer Beschaltung
>> einzubauen (also 2 davon parallel schalten). Eine Conrad-Filiale läge auf
>> dem Wege...
>>
>> http://www.conrad.biz/ce/de/product/456518/
>>
>> Könnt Ihr eine besser geeignete, bezahlbare und leicht beschaffbare (gerne
>> auch beim Conrad) Alternative empfehlen?
>
>Nimm die, auch der Preis ist in Ordnung.

Zusammengelötet. Isoliert. Eingebaut. Tut! Der Ventilator macht wieder
ordentlich Wind in der Bude... Auf der Arbeit später noch die Kapazität
des ausgebauten Bauteil gemessen: Statt 1.25µF waren nur noch 230nF zu
messen. Die 0.75µF waren immerhin noch 620nF (alles bei 100 Hz). 

Andreas

[toc] | [prev] | [standalone]

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web