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Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

Started byAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
First post2015-06-21 11:10 +0200
Last post2015-06-21 17:20 +0200
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  Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-21 11:10 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-21 14:04 +0000
      Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-06-27 20:21 +0000
        Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-28 21:02 +0000
          Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-06-29 19:09 +0000
            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-29 23:18 +0000
            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-06-30 12:10 +0200
              Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-06-30 20:49 +0000
                Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-01 10:08 +0000
                Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-01 23:57 +0200
                  Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-02 01:24 +0200
                    Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-02 20:40 +0200
                  Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-07-03 00:30 +0200
                    Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-03 23:56 +0200
                      Re: Ist Smart Metering  (intelligent  e ele ktronische Stromzäh ler) in Deutschl an d  schon ein Thema  das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-03 22:05 +0000
                        Re: Ist Smart Metering  (intelligent  e ele ktronische Stromzäh ler) in Deutschl an d  schon ein Thema  das verunsichert? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-07-04 14:49 +0200
                          Re: Re: Ist Smart Metering  (intelligent  e ele ktronische Stromzäh ler) in Deutschl an d  schon ein Thema  das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-04 13:45 +0000
                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-07-04 09:49 +0200
                      Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-04 12:58 +0000
                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-07-04 15:07 +0200
                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-04 22:29 +0200
                    Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-04 22:04 +0200
                Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-02 19:46 +0000
                  Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-03 01:38 +0200
                    Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-04 21:49 +0200
                      Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-04 22:38 +0000
                        Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-07 20:10 +0000
                          Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? "MaWin" <me@private.net> - 2015-07-08 00:21 +0200
                            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 22:43 +0200
                              Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-10 05:49 +0000
                                Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-10 22:47 +0200
                            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromz?hler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-07-09 22:33 +0000
                              Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromz?hler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-10 00:59 +0200
                                Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromz?hler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-07-14 20:02 +0000
                            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-10 00:44 +0200
                            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-10 00:49 +0200
                            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? "MaWin" <me@private.net> - 2015-07-10 01:38 +0200
                            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-10 11:19 +0200
                              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-29 20:57 +0200
                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-29 21:06 +0200
                                  Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-30 10:43 +0200
                                    Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-30 20:45 +0200
                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-07-30 21:21 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-31 05:57 +0200
                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-24 22:05 +0200
                            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-29 20:39 +0200
                            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-29 20:47 +0200
                          Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-09 22:39 +0200
                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-29 20:05 +0200
                            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-29 20:13 +0200
                              Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-30 21:29 +0200
                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-30 22:50 +0200
                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-31 10:57 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-31 21:55 +0200
                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-31 21:36 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-31 22:48 +0200
                                    Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-09-01 00:46 +0200
                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-31 15:48 +0200
                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-31 21:43 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-01 10:34 +0200
                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-01 19:44 +0200
                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-01 19:50 +0200
                              Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-31 14:26 +0200
                                Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-31 15:31 +0200
                                  Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-31 15:53 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-31 15:56 +0200
                                      Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-31 20:07 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-31 16:17 +0200
                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-08-31 17:11 +0200
                                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e ele ktronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2015-08-31 17:11 +0000
                                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e ele ktronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-08-31 19:20 +0200
                                            Re: Ist Smart Metering (intelligent e ele ktronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? markus philippi <markusphi.news@solinetcafe.org> - 2015-09-02 20:26 +0000
                                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-08-31 21:20 +0200
                                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-31 21:25 +0200
                                          Verbotene Gegenstände (was: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler)) Paul Berger <3847106@owlpic.com> - 2015-09-01 10:15 +0200
                                            Re: Verbotene Gegenstände all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-01 06:16 -0300
                                              Re: Verbotene Gegenstände Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-01 12:31 +0200
                                                Re: Verbotene Gegenst�nde "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-01 12:53 +0200
                                                  Re: Verbotene Gegenst�nde Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-09-01 12:57 +0200
                                                    Re: Verbotene Gegenst�nde all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-01 16:53 -0300
                                                      Re: Verbotene Gegenst�nde "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-02 07:38 +0200
                                                        Re: Verbotene Gegenstï¿ ½nde all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-02 05:15 -0300
                                                          Re: Verbotene Gegenstï¿ ½nde Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-09-04 18:00 +0200
                                                            Re: Verbotene Gegenstï¿ ½nde Günther Dietrich <gd.usenet@spamfence.net> - 2015-09-04 20:57 +0200
                                                              Re: Verbotene Gegenstï¿ ½nde Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-09-04 21:30 +0200
                                                              Re: Re: Verbotene Gegenstï¿ ½nde Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2015-09-04 23:03 +0200
                                                      Re: Verbotene Gegenst�nde Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-09-02 07:54 +0200
                                                        Re: Verbotene Gegenst�nde Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-02 08:30 +0200
                                                          Re: Verbotene Gegenst�nde Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-09-02 20:29 +0200
                                                            Re: Verbotene Gegenst?nde Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-02 20:55 +0200
                                                        Re: Re: Verbotene Gegenst�nde Nomen Nescio <nobody@dizum.com> - 2015-09-02 10:17 +0200
                                                          Re: Verbotene Gegenst�nde Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-09-02 19:39 +0200
                                                            Re: Verbotene Gegenstände all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-02 15:05 -0300
                                                        Re: Verbotene GegenstA â¿â½nde all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-02 05:17 -0300
                                                Re: Verbotene Gegenstände all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-01 16:49 -0300
                                                  Re: Verbotene Gegenstände Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-09-02 08:40 +0200
                                                    Re: Verbotene Gegenstände all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2015-09-02 05:31 -0300
                                            Re: Verbotene Gegenstände (was: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler)) Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-09-01 21:30 +0200
                                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-09-01 13:46 +0200
                                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-31 21:49 +0200
                                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-01 13:59 +0200
                                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-01 16:16 +0200
                                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-09-01 16:27 +0200
                                            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-09-01 16:41 +0200
                                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-09-01 20:05 +0200
                            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-07-29 20:18 +0200
                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-26 19:58 +0200
                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-30 21:53 +0200
                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-31 02:11 +0200
                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-18 22:02 +0200
                    Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-06 10:29 +0200
                      Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-06 22:16 +0000
                        Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-07 02:41 +0200
                          Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-07 10:47 +0000
                            Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-07 12:59 +0200
                              Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-07 12:56 +0000
                                Re: Ist Smart Metering (intelligent   e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and  schon ein Thema das verunsichert ? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-07 15:14 +0200
                    Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-06 21:44 +0000
                      Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-07 02:33 +0200
                        Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-07 08:36 +0200
                        Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-07-07 08:39 +0200
                      Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-07-07 17:18 +0200
                        Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-07 22:38 +0200
                        Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-07-08 20:41 +0000
                          Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-07-09 01:47 +0200
                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-30 22:45 +0200
                    Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-30 22:26 +0200
                      Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-31 05:46 +0200
                        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-10 17:53 +0200
                          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-10 18:32 +0200
                  Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-07-03 07:19 +0200
            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-06-30 20:22 +0000
        Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromz㧬er) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-06-29 09:12 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromz?er) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-06-29 21:20 +0000
          Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromz?er) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks) - 2015-06-30 20:38 +0000
            Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromz?er) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Bernhard Wohlgemuth <wohliks@gmx.de> - 2015-07-01 09:01 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromz?er) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-14 21:59 +0200
        Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-14 22:01 +0200
          Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Karl Positron <karl@po.sitiv> - 2015-07-14 20:14 +0000
            Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-15 02:25 +0200
          Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-07-30 22:37 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2015-06-21 16:15 +0200
    Re: Ist Smart Metering (intelligent  e elektronische Stromzähler) in Deutschl and  schon ein Thema das verunsichert? "MaWin" <me@private.net> - 2015-06-21 17:20 +0200

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#187477 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-06-21 11:10 +0200
SubjectRe: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?
Message-ID<201506211110.a50046@b.maus.de>
Siegfried Schmidt wrote on Sun, 15-06-21 01:12:
>Da der Tarif auch Haushalten ohne Speicherheizung angeboten *) wurde

Ich vermute mal rein juristisch wegen der Gleichbehandlung. Oder kennst 
Du Fälle, in denen das Angebot auch angenommen wurde? Haushalte, in 
denen der Tarif wegen der Heizung schon da war gab es aber viele und 
mir ist keine Verhaltensanpassung bekannt.

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#187491

FromSiegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de>
Date2015-06-21 14:04 +0000
Message-ID<mm6gab$slb$1@news.albasani.net>
In reply to#187477
Axel Berger schrieb:

> Ich vermute mal rein juristisch wegen der Gleichbehandlung. 

Hier haben die Stadtwerke dies aktiv beworben und jedem mit einem 
entsprechenden Stromverbrauch Angebote geschickt. Der Grund dürfte darin 
liegen, dass sie Strom nicht nur einfach durchleiten, sondern eigene 
Erzeuger betreiben und deren Auslastung im Blick haben.

> Oder kennst 
> Du Fälle, in denen das Angebot auch angenommen wurde? Haushalte, in 
> denen der Tarif wegen der Heizung schon da war gab es aber viele und 
> mir ist keine Verhaltensanpassung bekannt.

Zu ersterem kann ich nichts sagen, für mich war es nicht attraktiv genug. 
Aber bei letzterem ist mir kein Haushalt mit NT bekannt, der dies nicht 
aktiv nutzen würde. Es wird wohl wie bei allen laufenden Kosten damit 
zusammenhängen, wer die Rechnung tatsächlich bezahlt.


Siegfried 



-- 
Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind 
mit Risiken und Ungewissheiten verbunden und basieren auf gegenwärtigen 
Erwartungen. Die tatsächlichen Ereignisse können daher wesentlich von den 
Darstellungen abweichen.

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#188054

FromRobert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks)
Date2015-06-27 20:21 +0000
Message-ID<k90uoa542dco1to8lf97idd2rbeaenfs40@news.tota-refugium.de>
In reply to#187491
"Siegfried Schmidt" schrieb am Sun, 21 Jun 2015 14:04:59 +0000 (UTC)
in de.sci.electronics:

>Hier haben die Stadtwerke dies aktiv beworben und jedem mit einem 
>entsprechenden Stromverbrauch Angebote geschickt. Der Grund dürfte darin 
>liegen, dass sie Strom nicht nur einfach durchleiten, sondern eigene 
>Erzeuger betreiben und deren Auslastung im Blick haben.

Sorry, ich bin ein wenig spät auf den Thread aufmerksam geworden,
trotzdem:

*Selbstverständlich* ging es den Anbietern immer um den eigenen
Profit. Und eine gleichmäßige Auslastung von Kraftwerken und Leitungen
ist da sehr zu begrüßen.

Eben *deshalb* wurde mit der Vergünstigung des Stromtarifs geworben -
und den gibt es für Interessierte auch heute noch.

Sowas nennt man IIRC eine win-win-Situation, die man doch eigentlich
nur begrüßen kann.

>Zu ersterem kann ich nichts sagen, für mich war es nicht attraktiv genug.

Kenne ich auch nicht, da ja der Aspekt "Heizung" immer im Vordergrund
stand.

>Aber bei letzterem ist mir kein Haushalt mit NT bekannt, der dies nicht 
>aktiv nutzen würde. Es wird wohl wie bei allen laufenden Kosten damit 
>zusammenhängen, wer die Rechnung tatsächlich bezahlt.

Dann lernst Du jetzt einen kennen. ;-)

Der Preis für eine Sache muß nicht *billig*, sondern *angemessen*
sein, dann kann man die auch verkaufen.

Es mag nun überraschen, oder auch nicht, dass es Menschen gibt, deren
Prämisse nicht lautet "wieviel kann ich denn sparen", sondern "wie
hoch ist mein Nutzen".

Nehmen wir diese Prämisse mal als gegeben an, dann führt kaum noch ein
Weg an der Elektroheizung vorbei, zumal *selbst heutzutage*, wo Strom
weder billig, *noch* zu einem angemessenen Preis zu beziehen ist (was
aber nicht die Erzeuger oder Netzbetreiber zu verantworten haben)
selbige nicht oder kaum teurer ist, als eine vergleichbare
Zentralheizung auf der Basis von Öl oder Gas.

Es geht hier in erster Linie um Komfort, Behaglichkeit und
Bequemlichkeit - kurz ujm so etwas wie ein Minimum an Wohlstand. Ich
sehe da weit und breit keine Alternative.

Wir leben nicht, um Energie zu sparen (die wir noch dazu im Überfluß
haben), sondern um uns wohlzufühlen.

Schöne Grüße

Robert.

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#188126

FromSiegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de>
Date2015-06-28 21:02 +0000
Message-ID<mmpncl$gl2$3@news.albasani.net>
In reply to#188054
Robert Pecks schrieb:

> Da gebe ich Dir uneingeschränkt recht - ich sehe das aber eher
> positiv, da Erzeuger *und* Verbraucher gleichermaßen profitieren.

Der Zug ist doch abgefahren - die Tag/Nacht-Unterschiede der Strompreise 
sind dank PV so zusammengebrochen, dass Speicherkraftwerke unrentabel 
sind. Hätten die Versorger die freie Wahl, gäbe es Nachttarife längst 
nicht mehr und ich würde mir mit einer Speicherheizung langsam Sorgen 
machen, dass es ohne entsprechenden Gegendruck dazu demnächst kommt. Dir 
ist bekannt, dass gerade die Stillegung einiger Braunkohlekraftwerke 
beschlossen wurde?

> BTW: ein zweiter "dicker Brummer" beim Verbrauch wären Klimaanlagen,
> die sich bei passendem Endverbraucherpreis für Strom auch hierzulande
> sicherlich stärker durchsetzen würden.

Was nützt das, wenn die Klimaanlagen überall dann laufen müssen wenn es 
überall warm ist - also genau dann wenn man die Last loswerden will? 

> 1. *Echter* Raumthermostat
> Ich kann völlig unabhängig für jeden Raum die mir angenehme Temperatur
> einstellen (ohne von einer Zentrale abhängig zu sein, die meint, dass
> sie gerade keinen Bock hat Wärme nachzuschieben weil
> Außentemperaturfühler hat beschlossen "warm genug", oder weil
> irgendeine dämliche (weil starre) Zeitschaltung "Nachtabsenkung"
> beschlossen hat, oder...

Stimmt nicht. Stelle die Steuerung der Gasheizung entsprechend deiner 
eigene Prämisse Komfort geht vor Kosteneinsparung mit entsprechenden 
Reserven ein und lass die ohnehin umstritten wirksame Nachabsenkung weg 
und schon hast du auch dort genau den gleichen Komfort.

Wenn du schon vergleichst, müssen auch überall die gleichen 
Randbedingungen gelten.

> 2. Schnelles Erreichen der Solltemperatur
> Selten genutzte Räume können innerhalb weniger Minuten von "eisekalt"
> auf "gemütlich warm", sagen wir mal von 17 auf 25 Grad gebracht
> werden. Bei einer Konvektionsheizung muß ich da geradezu meinen
> Aufenthalt in einem solchen Raum "vorplanen".

Ebenfalls falsch. Die für den WW-Bedarf ausgelegten und damit meist 
überdimensionierten Heizungen können das genausogut. Ausserdem kann ein 
Raum in dem sich eine gutgeladene Speicherheizung befindet, gar nicht 
eisekalt auskühlen - die unvermeidlichen Verluste verhindern das.
 
> Das sind die beiden für mich wichtigsten Punkte.

Hmm. Und die sind so einfach widerlegbar?

> Es gibt aber eine Menge mehr, angefangen von der nicht mehr
> erforderlichen Zentrale (dabei kann schonmal ein ganzer Raum
> unbenutzbar werden) 

Eine wandhängende Heizung belegt sicher weniger Grundfläche als der 
kostbare durch die E-Öfen belegte Platz in den Wohnräumen und kann vom 
Keller bis zu Speicher in jeder toten Ecke untergebracht werden.

> über die bei der Installation nicht erforderliche
> "Verrohrung", über die geringere Gefährdung mangels explosivem
> Brennstoff bis hin zu einem günstigeren Preis 

Es gibt in deutschen Haushalten pro Jahr etwa doppelt soviele tötliche 
Unfälle durch Strom als duch Gas.

Siegfried

-- 
Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind 
mit Risiken und Ungewissheiten verbunden und basieren auf gegenwärtigen 
Erwartungen. Die tatsächlichen Ereignisse können daher wesentlich von den 
Darstellungen abweichen.

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#188204

FromRobert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks)
Date2015-06-29 19:09 +0000
Message-ID<nh33pahbf1cn0v065vrfd07e36660prvcf@news.tota-refugium.de>
In reply to#188126
"Siegfried Schmidt" schrieb am Sun, 28 Jun 2015 21:02:13 +0000 (UTC)
in de.sci.electronics:

>Der Zug ist doch abgefahren - die Tag/Nacht-Unterschiede der Strompreise 
>sind dank PV so zusammengebrochen, dass Speicherkraftwerke unrentabel 
>sind.

Schau Dir mal die aktuellen Zubauraten von PV an und denke dran, dass
die Einspeisevergütung (gottlob) noch weiter sinken wird. Entsprechend
dürfte das Interesse weiterhin sinken.

Anders ausgedrückt: ich erwarte seitens der PV nicht mehr allzuviel
Beitrag an noch größerer künftiger Unwirtschaftlichkeit.

>Hätten die Versorger die freie Wahl, gäbe es Nachttarife längst 
>nicht mehr und ich würde mir mit einer Speicherheizung langsam Sorgen 
>machen, dass es ohne entsprechenden Gegendruck dazu demnächst kommt.

Davon wäre ich mal nicht so sehr überzeugt. ;-)

Dank der Rundsteuerempfänger und der beinahe beliebig wählbaren
Zeitspanne in der die Speicherheizung versorgt werden kann wird man
eher aus der Nachtspeicherheizung eine Tagspeicherheizung machen.
Dann muß man nämlich nicht ganz so viel Strom kostenpflichtig
entsorgen^w^wzu negativen Preisen "exportieren".

BTW: welchen Schluß ziehst Du aus der Tatsache, dass das Gesetz, das
die Nachtspeicherheizung ab 2020 (oder war's 2022?) verbieten sollte
außer Kraft gesetzt wurde?

> Dir ist bekannt, dass gerade die Stillegung einiger Braunkohlekraftwerke 
>beschlossen wurde?

Ja. Mir sind auch viele andere Dämlichkeiten in der hiesigen
Energiepolitik nur zu gut bekannt. Beispielsweise die vielen
Abschaltanträge für Kohle- , Gas- und Pumpspeicherkraftwerke.

Bei den meisten sagt die BNA "systemrelevant" - und nach einem Jahr
Frust für den Betreiber zahlen wir dann den dort nicht erzeugten Strom
über die allgemeine Steuer auch noch gleich mit. Aber in Bereitschaft
laufen müssen die Dinger dann doch, denn PV und Wind... naja, Du weißt
schon. Und selbst Frau Merkel scheint das mittlerweile bemerkt zu
haben.

>> BTW: ein zweiter "dicker Brummer" beim Verbrauch wären Klimaanlagen,
>> die sich bei passendem Endverbraucherpreis für Strom auch hierzulande
>> sicherlich stärker durchsetzen würden.
>
>Was nützt das, wenn die Klimaanlagen überall dann laufen müssen wenn es 
>überall warm ist - also genau dann wenn man die Last loswerden will? 

Wieso sollte man zu der Zeit (heutzutage) Last loswerden? Der PV-Strom
muß schließlich irgendwohin - und die Begeisterung im benachbarten
Ausland geht *trotz Ramschpreise* immer mehr gegen null.

>> 1. *Echter* Raumthermostat
>> Ich kann völlig unabhängig für jeden Raum die mir angenehme Temperatur
>> einstellen (ohne von einer Zentrale abhängig zu sein, die meint, dass
>> sie gerade keinen Bock hat Wärme nachzuschieben weil
>> Außentemperaturfühler hat beschlossen "warm genug", oder weil
>> irgendeine dämliche (weil starre) Zeitschaltung "Nachtabsenkung"
>> beschlossen hat, oder...
>
>Stimmt nicht. Stelle die Steuerung der Gasheizung entsprechend deiner 
>eigene Prämisse Komfort geht vor Kosteneinsparung mit entsprechenden 
>Reserven ein und lass die ohnehin umstritten wirksame Nachabsenkung weg 
>und schon hast du auch dort genau den gleichen Komfort.

Wie bitte soll das denn gehen? Das kann ich nur an der Zentrale machen
(und ist hier weitgehend auch so eingestellt, ich experimentiere da
noch rum).

Ergebnis: sind alle Heizungen "aufgedreht" läßt sich das Ding auf eine
Vorlauftemperatur von rund 70-75 Grad ein; das reicht dann im
Kellerbüro auch spät abends für eine angenehme Temperatur. Sobald dann
in anderen Zimmern die Heizkörper runtergreht werden, meint das
Schlauteil es könne jetzt auch mit dem Vorlauf runtergehen - es wird
ja *insgesamt* weniger benötigt. *Dann* reicht es hier unten aber auch
nicht mehr. Grausam.

Noch'n Klops: da ich irgendwie den Eindruck hatte, dass die
Raumtemperatur ungleichmäßig ist, habe ich mal ein paar Thermofühler
verteilt.

Ergebis (bei "Komforttemperatur"): 

1m oberhalb des Heizkörpers kuschelig 57 Grad. Am Schreibitisch,
Bodenniveau: 19,7 Grad, Arbeitsplattenhöhe: 23,7 Grad, in 1,5m Höhe
24,5 Grad. Mist, sowas.

>Wenn du schon vergleichst, müssen auch überall die gleichen 
>Randbedingungen gelten.

Das bekomme ich aufgrund der unterschioedlichen technischen Konzeption
der Heizungen aber irgendwie nicht gebacken. ;-)

>> 2. Schnelles Erreichen der Solltemperatur
>> Selten genutzte Räume können innerhalb weniger Minuten von "eisekalt"
>> auf "gemütlich warm", sagen wir mal von 17 auf 25 Grad gebracht
>> werden. Bei einer Konvektionsheizung muß ich da geradezu meinen
>> Aufenthalt in einem solchen Raum "vorplanen".
>
>Ebenfalls falsch. Die für den WW-Bedarf ausgelegten und damit meist 
>überdimensionierten Heizungen können das genausogut.

Wir haben hier zwar kein WW an der Gastherme; das läuft über DLEs.
Das Ding *könnte* das aber - und ist für unsere bescheidene Hütte in
der Tat (rein rechnerisch) eher ein wenig überdimensioniert.

Genausogut wie die E-Heizung meiner Eltern bekommt sie es aber
definitiv nicht hin. Bei weitem nicht.

>Ausserdem kann ein 
>Raum in dem sich eine gutgeladene Speicherheizung befindet, gar nicht 
>eisekalt auskühlen - die unvermeidlichen Verluste verhindern das.

Die sind nun auch nicht *so* riesig, aber nach abendlichen Abschalten
bei gut 25 Grad Thermostattemp. schaltet das Teil morgens bereits bei
20 Grad wieder ein. Die Diff. hier bei der Gasheizung (bei gleichen
Rahmenbedingungen <eg>) sind dann morgendliche 17 Grad.
 
>> Das sind die beiden für mich wichtigsten Punkte.
>
>Hmm. Und die sind so einfach widerlegbar?

Ich sehe die noch keinesfalls widerlegt. *So* leicht nun doch nicht.

>> Es gibt aber eine Menge mehr, angefangen von der nicht mehr
>> erforderlichen Zentrale (dabei kann schonmal ein ganzer Raum
>> unbenutzbar werden) 
>
>Eine wandhängende Heizung belegt sicher weniger Grundfläche als der 
>kostbare durch die E-Öfen belegte Platz in den Wohnräumen und kann vom 
>Keller bis zu Speicher in jeder toten Ecke untergebracht werden.

Bleiben wir doch auch hier bei gleichen Rahmenbedingungen - und
vergleichen nicht die gusseisernen<g> Boliden der späten 60er mit
halbwegs aktuellen Speicheröfen. Die sind nicht mehr sehr viel dicker
als ein moderner Flachheizkörper. Und ob der nun an der Wand hängt
oder an der gleichen Stelle auf dem Boden steht, macht auch keinen
großen Unterschied. Und die *Zentrale* kommt bei einer
Warmwasserheizung eben *zusätzlich* ins Spiel. Ärgerlich ist auch,
dass das Ding auch noch Kondenswasser entsorgt - ein Abfluß muß also
auch noch her.

BTW: bei meinen Eltern wurden die Teile in Nischen unter den
Fensterbänken eingebaut - weg sind sie, fast komplett.

Dabei fällt mir gleich noch ein gravierender Vorteil ein:
wartungsfreier Betrieb über 40 Jahre kein Problem (in dieser Zeit
wurde bei meinen Eltern ein Heizkörper und wegen der Brummerei 1 Satz
Schütze ausgetauscht. Dass man auch keinen Schornsteinfeger mehr
braucht und sich keinen Kopp um irgendwelche Emissionswerte machen
muß, sei da nur am Rande vermerkt.

>> über die bei der Installation nicht erforderliche
>> "Verrohrung", über die geringere Gefährdung mangels explosivem
>> Brennstoff bis hin zu einem günstigeren Preis 
>
>Es gibt in deutschen Haushalten pro Jahr etwa doppelt soviele tötliche 
>Unfälle durch Strom als duch Gas.

Naja, dafür sind die Kollateralschäden bei Gas dann, *wenn* es knallt
sehr viel spektakulärer...

Schöne Grüße

Robert.

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#188220

FromSiegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de>
Date2015-06-29 23:18 +0000
Message-ID<mmsjod$emb$4@news.albasani.net>
In reply to#188204
Robert Pecks schrieb:

> Anders ausgedrückt: ich erwarte seitens der PV nicht mehr allzuviel
> Beitrag an noch größerer künftiger Unwirtschaftlichkeit.

Der weitere Zubau ist gebremst, aber keineswegs abgewürgt. Manche  
Gegenden hängen dem allgemeinen Trend hinterher und holen trotz erhöhter 
Hürden erst mal nach was anderswo längst fertig ist. Ausserdem gibt es 
einen neuen Trend zu Eigenverbrauchsanlagen. 

Es ist noch zu früh, eine Sättigung in der PV zu feinern.

> BTW: welchen Schluß ziehst Du aus der Tatsache, dass das Gesetz, das
> die Nachtspeicherheizung ab 2020 (oder war's 2022?) verbieten sollte
> außer Kraft gesetzt wurde?

Dass die Gesetzgebung im Wesentlichen von planlosem Handeln bestimmt ist, 
was allerdings kein neuer Zustand ist.

> Wie bitte soll das denn gehen? Das kann ich nur an der Zentrale machen
> (und ist hier weitgehend auch so eingestellt, ich experimentiere da
> noch rum).

Du stellst die Steuerkennlinie so ein, dass der abrufbare Wärmestrom im 
Wasseer immer etwas oberhalb dem tatsächlich abgerufenen liegt. Und bei 
der Gelegenheit löscht du auch die gespeicherten Zeiten zur Absenkung.

> Ergebnis: sind alle Heizungen "aufgedreht" läßt sich das Ding auf eine
> Vorlauftemperatur von rund 70-75 Grad ein; das reicht dann im
> Kellerbüro auch spät abends für eine angenehme Temperatur.

Wenn das ausserhalb strengem Frost lediglich ausreichend ist, hat die 
Anlage mit Sicherheit einen Abgleich- oder gar Änderungsbedarf.

> Sobald dann 
> in anderen Zimmern die Heizkörper runtergreht werden, meint das
> Schlauteil es könne jetzt auch mit dem Vorlauf runtergehen - es wird
> ja *insgesamt* weniger benötigt. *Dann* reicht es hier unten aber auch
> nicht mehr. Grausam.

Dann guck im Handbuch der Steuerung nach, wie dieses Verhalten 
ausgeschaltet werden kann.

> Noch'n Klops: da ich irgendwie den Eindruck hatte, dass die
> Raumtemperatur ungleichmäßig ist, habe ich mal ein paar Thermofühler
> verteilt.
> 
> Ergebis (bei "Komforttemperatur"): 
> 
> 1m oberhalb des Heizkörpers kuschelig 57 Grad. Am Schreibitisch,
> Bodenniveau: 19,7 Grad, Arbeitsplattenhöhe: 23,7 Grad, in 1,5m Höhe
> 24,5 Grad. Mist, sowas.

Kein Wunder bei Vorlauftemperaturen, die bei funktionieren Heizungen erst 
bei -25 Grad erreicht werden. 

> Das bekomme ich aufgrund der unterschioedlichen technischen Konzeption
> der Heizungen aber irgendwie nicht gebacken. ;-)

Nichts von den obigen Problemen ist prinzipbedingt, deine Anlage hat 
'lediglich' kapitale Fehlfunktionen. Es kann sein, dass es mit einer 
einwandfreien Einstellung der Wasserverteilung ('hydraulische Abgleich') 
und Programmierung der Kesselsteuerung nach deinen Wünschen getan ist, es 
kann auch sein, dass bei der Heizflächenauslegung Fehler gemacht wurden. 
Du brauchst dringend jemand, der gewillt und in der Lage ist, die 
vorhandene Anlage richtig einzustellen und wenn das nicht geht, die 
Ursache ermitteln und beseitigen kann, was bei weitem nicht jedem 
Heizungsbauer gegeben ist. So wie du es beschreibst, hat die Anlage wohl 
noch nie korrekt funktioniert, d.h. die Fähigheiten des Erbauers sind 
wohl schon überschritten. Viel Glück beim Suchen. 

> Genausogut wie die E-Heizung meiner Eltern bekommt sie es aber
> definitiv nicht hin. Bei weitem nicht.

Dann erfolgte die Einstellung der Anlage und/oder die Dimensionierung der 
Heizfläche im betreffenden Raum sicher nicht nach der Prämisse Komfort 
geht vor Einsparung. 


Siegfried


-- 
Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind 
mit Risiken und Ungewissheiten verbunden und basieren auf gegenwärtigen 
Erwartungen. Die tatsächlichen Ereignisse können daher wesentlich von den 
Darstellungen abweichen.

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#188284

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-06-30 12:10 +0200
Message-ID<cvf88fFrmh4U1@mid.individual.net>
In reply to#188204
Am 29.06.2015 21:09 schrieb Robert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks):

> Schau Dir mal die aktuellen Zubauraten von PV an und denke dran, dass
> die Einspeisevergütung (gottlob) noch weiter sinken wird. Entsprechend
> dürfte das Interesse weiterhin sinken.
>
> Anders ausgedrückt: ich erwarte seitens der PV nicht mehr allzuviel
> Beitrag an noch größerer künftiger Unwirtschaftlichkeit.

Ich kenne Leute, die sich den Kram sogar ohne Förderung aufs Dach 
stellen, weil er inzwischen billig genug ist. Was ziemlich genau das 
ist, was das Gesetz erreichen wollte.

Hanno

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#188338

FromRobert.Pecks@t-online.de (Robert Pecks)
Date2015-06-30 20:49 +0000
Message-ID<ptv5pa5aerto8bo9goh11t0dsn80pci8bh@news.tota-refugium.de>
In reply to#188284
"Hanno Foest" schrieb am Tue, 30 Jun 2015 12:10:23 +0200 in
de.sci.electronics:

>> Anders ausgedrückt: ich erwarte seitens der PV nicht mehr allzuviel
>> Beitrag an noch größerer künftiger Unwirtschaftlichkeit.
>
>Ich kenne Leute, die sich den Kram sogar ohne Förderung aufs Dach 
>stellen, weil er inzwischen billig genug ist. Was ziemlich genau das 
>ist, was das Gesetz erreichen wollte.

Ich denke, kein Mensch hat was dagegen, wenn sich ein paar
Enthusiasten sowas auf Dach legen. Im Gegenteil, ich kann's mir sogar
für mich selbst vorstellen (allerdings dann auch *mit* Speicher, sonst
macht's einfach keinen Sinn).

Das Problem taucht erst durch den Einspeisezwang nebst (immer noch)
exorbitanter Vergütung auf, die alle zahlen müssen (auch wenn sie sich
sowas finanziell oder mangels PV-Fläche grundsätzlich) nicht leisten
können - und - diejenigen Kraftwerke, die letztlich unsere Versorgung
wirklich sicherstellen damit in einen nicht mehr rentablen Betrieb
gezwungen werden.

Schöne Grüße

Robert.

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#188381

FromSiegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de>
Date2015-07-01 10:08 +0000
Message-ID<mn0e6l$asp$2@news.albasani.net>
In reply to#188338
Robert Pecks schrieb:
 
> Ich denke, kein Mensch hat was dagegen, wenn sich ein paar
> Enthusiasten sowas auf Dach legen. Im Gegenteil, ich kann's mir sogar
> für mich selbst vorstellen (allerdings dann auch *mit* Speicher, sonst
> macht's einfach keinen Sinn).

Die Sinnhaftigkeit von Speichern ist eine höchst individuelle 
Angelegenheit, die Randbedingungen sind so vielfältig dass eine pauschale 
Aussage nicht richtig sein kann.


Siegfried

-- 
Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind mit 
Risiken und Ungewissheiten verbunden und basieren auf gegenwärtigen 
Erwartungen. Die tatsächlichen Ereignisse können daher wesentlich von den 
Darstellungen abweichen.

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#188452

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2015-07-01 23:57 +0200
Message-ID<20150701235727.0c88ebe2@Achmuehle.WOR>
In reply to#188338
Hallo Hanno,

Du schriebst am Wed, 01 Jul 2015 14:00:04 +0200:

> > Das Problem taucht erst durch den Einspeisezwang nebst (immer noch)
                                      ^^^^^^^^^^^^^^
Gibt es einen solchen (noch)?

> Die Leute verbrauchen primär selbst. Die Vergütung mag ja vielleicht 
> gegenüber dem Strompreis an der Strombörse exorbitant sein, aber sie ist 
...
> Daß die Leute daran verdienen (und damit ihre Anlagen bezahlen können) 
> ist übrigens durchaus geplant und sinnvoll. Sonst wäre es die 

Evtl. ein wenig weniger geplant und vor allem von den Betreffenden im
allgemeinen überhaupt nicht berücksichtigt ist die Tatsache, daß sie ihren
selbst erzeugten Strom dann auch noch selbst versteuern "dürfen", und nach
letzter Lesart der Finanzbehörde dafür auch noch den Preis des versorgenden
EVU einsetzen "dürfen".
(D.h. der nicht zum Preis der Einspeisevergütung "verkaufte" Strom muß zum
[erheblich höheren] Preis des EVU-bezogenen Stroms versteuert werden...
[Link zum Anwendungserlass: <http://bit.ly/1CEBJp6>])

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#188454

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-07-02 01:24 +0200
Message-ID<cvjb5bFthr5U1@mid.individual.net>
In reply to#188452
Am 01.07.2015 um 23:57 schrieb Sieghard Schicktanz:

>> Daß die Leute daran verdienen (und damit ihre Anlagen bezahlen können)
>> ist übrigens durchaus geplant und sinnvoll. Sonst wäre es die
>
> Evtl. ein wenig weniger geplant und vor allem von den Betreffenden im
> allgemeinen überhaupt nicht berücksichtigt ist die Tatsache, daß sie ihren
> selbst erzeugten Strom dann auch noch selbst versteuern "dürfen", und nach
> letzter Lesart der Finanzbehörde dafür auch noch den Preis des versorgenden
> EVU einsetzen "dürfen".

Ja, die "Sonnensteuer", eine ziemliche Frechheit und der Versuch, das 
EEG zu pervertieren und Photovoltaiknutzung unattraktiv zu machen. Aber 
was will man von dieser Regierung schon erwarten...

> (D.h. der nicht zum Preis der Einspeisevergütung "verkaufte" Strom muß zum
> [erheblich höheren] Preis des EVU-bezogenen Stroms versteuert werden...
> [Link zum Anwendungserlass: <http://bit.ly/1CEBJp6>])

Meinem Verständnis nach (das in Steuerdingen zugegebenermaßen eher 
dürftig ist) gilt das aber nicht, wenn du erst gar nichts einspeist, 
weil du dann die Anlage nicht als Unternehmer betreibst. Ich sprach ja 
eingangs von Leuten, die sich den Kram sogar ohne Förderung aufs Dach 
stellen, weil er inzwischen billig genug ist - die verzichten auch auf 
die Einspeisevergütung. Ob sich das unter den Umständen noch lohnt muß 
jeder selber wissen.

Von einer GEZ-artigen Fahndung nach Solarpanels ist mir zumindest noch 
nichts bekannt geworden :)

Hanno

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#188516

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-07-02 20:40 +0200
Message-ID<201507022040.a59872@b.maus.de>
In reply to#188454
Hanno Foest wrote on Thu, 15-07-02 01:24:
>Ja, die "Sonnensteuer", eine ziemliche Frechheit und der Versuch,

Ob das Geld in die richtigen Hände fließt ist die eine Frage. Tatsache 
ist aber, wer das Netz als Stabilitätsgeber, Blindleistungsquelle und 
Notfallpuffer ständig benutzt ohne dabei eine abrechenbare elektrische 
Arbeit zu beziehen, der schmarotzt unter dem derzeitigen Preissystem 
auf Kosten der Allgemeinheit. Ein gewisser Beitrag zur Netzerhaltung 
ist von ihm durchaus zu verlangen.

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#188514

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2015-07-03 00:30 +0200
Message-ID<a2qg6c-nm.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#188452
Sieghard Schicktanz schrieb:

> Evtl. ein wenig weniger geplant und vor allem von den Betreffenden im
> allgemeinen überhaupt nicht berücksichtigt ist die Tatsache, daß sie ihren
> selbst erzeugten Strom dann auch noch selbst versteuern "dürfen", und nach
> letzter Lesart der Finanzbehörde dafür auch noch den Preis des
> versorgenden EVU einsetzen "dürfen".
> (D.h. der nicht zum Preis der Einspeisevergütung "verkaufte" Strom muß zum
> [erheblich höheren] Preis des EVU-bezogenen Stroms versteuert werden...
> [Link zum Anwendungserlass: <http://bit.ly/1CEBJp6>])

Vielleicht sollte man dabei ja berücksichtigen, dass es sich hierbei um 
Leute handelt, welche sich die Umsatzsteuer für Kauf/Installation der 
Photovoltaikanlage haben erstatten lassen, weil sie im Gegenzug, als 
Unternehmer, den Umsatzsteueranteil der Einspeisevergütung an das Finanzamt 
abführen. Warum sollte die Allgemeinheit auf den Umsatzsteueranteil 
verzichten, wenn der als umsatzsteuerlicher Unternehmer optierte Betreiber 
der Photovoltaikanlage den gewerblich erzeugten Strom für private Zwecke 
verbraucht?

MfG
Rupert

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#188559

FromWolfgang Kynast <wky@gmx.de>
Date2015-07-03 23:56 +0200
Message-ID<cvoenrF8a8sU1@mid.individual.net>
In reply to#188514
On Fri, 3 Jul 2015 20:47:49 +0000 (UTC), "Siegfried Schmidt" posted:

>Sieghard Schicktanz schrieb:
>
>> Er muÇY eben _nicht_ nur den "Umsatzsteueranteil der
>> EinspeisevergǬtung" abfǬhren - dagegen hat keiner was gesagt -
>> sondern der Umsatzsteueranteil des - fast doppelt so hohen -
>> EVU-Bezugspreises. 
>
>Solche Fürze der Steuerverwaltung sind doch ganz normal. 

Normal ist, dass der deutsche Steuerzahler jeden Furz "von der Steuer
absetzen" will. Manchmal geht das dann auch nach hinten los.

>Jeder Gastwirt muss nicht nur für sich, sondern für alle 
>Familienangehörigen über 2 Jahren den Privatverzehr pauschal versteuern. 
>Ab 12 Jahren werden etwa 3200 Eur pro Kopf fällig, ganz gleich ob die 
>daheim essen oder nicht.

Glaube ich ohne Quelle so nicht, weil unlogisch.

-- 
Schöne Grüße,
Wolfgang

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#188560 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e ele ktronische Stromzäh ler) in Deutschl an d schon ein Thema das verunsichert?

FromSiegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de>
Date2015-07-03 22:05 +0000
SubjectRe: Ist Smart Metering (intelligent e ele ktronische Stromzäh ler) in Deutschl an d schon ein Thema das verunsichert?
Message-ID<mn70vq$1n7$7@news.albasani.net>
In reply to#188559
Wolfgang Kynast schrieb:

> Glaube ich ohne Quelle so nicht, weil unlogisch.

http://www.dehoga-
nordrhein.de/nachrichten/lesen/obj/2013/11/12/betriebsfit-mit-gastgewerbe-
selbst-der-beste-gast 

Siegfried


-- 
Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind mit 
Risiken und Ungewissheiten verbunden und basieren auf gegenwärtigen 
Erwartungen. Die tatsächlichen Ereignisse können daher wesentlich von den 
Darstellungen abweichen.

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#188593 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e ele ktronische Stromzäh ler) in Deutschl an d schon ein Thema das verunsichert?

FromBernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de>
Date2015-07-04 14:49 +0200
SubjectRe: Ist Smart Metering (intelligent e ele ktronische Stromzäh ler) in Deutschl an d schon ein Thema das verunsichert?
Message-ID<cvq32eFkc8jU1@mid.individual.net>
In reply to#188560
Am 04.07.2015 um 00:05 schrieb Siegfried Schmidt:

> http://www.dehoga-
> nordrhein.de/nachrichten/lesen/obj/2013/11/12/betriebsfit-mit-gastgewerbe-
> selbst-der-beste-gast

Da steht genau nicht drin was Du behauptest. *Wenn* die 
Pauschalbesteuerung gewählt wird, dann muß natürlich auch der 
Pauschbetrag gezahlt werden. Im Gegenzuge ist der Wert der 
Privatentnahmen auch nicht gedeckelt. Niemand ist gezwungen, die 
Pauschalbesteuerung vorzunehmen, muß dann aber im Gegenzuge auch eine 
(pausible und nachvollziehbare) Aufzeichung darüber führen.
Das ist bei der Pauschalbesteuerung von Firmenwagen übrigens genauso.

Bernd

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#188597 — Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e ele ktronische Stromzäh ler) in Deutschl an d schon ein Thema das verunsichert?

FromSiegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de>
Date2015-07-04 13:45 +0000
SubjectRe: Re: Ist Smart Metering (intelligent e ele ktronische Stromzäh ler) in Deutschl an d schon ein Thema das verunsichert?
Message-ID<mn8o2c$v1m$10@news.albasani.net>
In reply to#188593
Bernd Laengerich schrieb:

> Da steht genau nicht drin was Du behauptest. 

Doch, der Pauschalbetrag entspricht einem Tagessatz von über 100 Eur pro 
Person für eine Vollverpflegung, dies kann kein Einkaufspreis sein.

> Das ist bei der Pauschalbesteuerung von Firmenwagen übrigens genauso.

Wie du es selbst schreibst ist es das nicht. Einen Wagen und eine PV-
Anlage kann man jederzeit privat betreiben und dem kompletten Aufwand 
entkommen. 

Ein Wirt kann dies nicht, hat immer Aufwand, entweder durch die Pauschale 
oder durch die von dir erwähnten zusätzlichen Buchführung seiner privaten 
Ausgaben. Und er kann sich erst nach 10 Jahren sicher sein, dass kein 
Prüfer seine Aufzeichnungen bemängelt und nachträglich doch pauschal 
besteuert. 


Siegfied


-- 
Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind 
mit Risiken und Ungewissheiten verbunden und basieren auf gegenwärtigen 
Erwartungen. Die tatsächlichen Ereignisse können daher wesentlich von den 
Darstellungen abweichen.

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#188567 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

FromEric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date2015-07-04 09:49 +0200
SubjectRe: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?
Message-ID<cvphgkFftr7U1@mid.individual.net>
In reply to#188514
Am 03.07.2015 um 22:47 schrieb Siegfried Schmidt:
> Sieghard Schicktanz schrieb:
>
>> Er muÇY eben _nicht_ nur den "Umsatzsteueranteil der
>> EinspeisevergǬtung" abfǬhren - dagegen hat keiner was gesagt -
>> sondern der Umsatzsteueranteil des - fast doppelt so hohen -
>> EVU-Bezugspreises.
>
> Solche Fürze der Steuerverwaltung sind doch ganz normal.
>
> Jeder Gastwirt muss nicht nur für sich, sondern für alle
> Familienangehörigen über 2 Jahren den Privatverzehr pauschal versteuern.
> Ab 12 Jahren werden etwa 3200 Eur pro Kopf fällig, ganz gleich ob die
> daheim essen oder nicht.
>

Das ist Unsinn, und das wirst Du auch wissen (oder?)


-- 
http://www.headless-brewing.com/

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#188594 — Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

FromSiegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de>
Date2015-07-04 12:58 +0000
SubjectRe: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?
Message-ID<mn8l9u$v1m$9@news.albasani.net>
In reply to#188567
Rupert Haselbeck schrieb:

> Offenbar nicht, da du ja nicht mÃŒde zu werden scheinst, noch immer
> davon zu schwadronieren, welche Ungehörigkeit es sei, wenn die
> Allgemeinheit einem Einzelnen die von dir gewÃŒnschte bevorzugte
> Behandlung verwehre 

Da ich ich mich über meine Wünsche gar nicht geäussert habe, kann das höchstens deiner Phantasie 
entsprungen sein.

0> Ach ja: Du solltest deine Software geeignet konfigurieren, damit sie
> auch mit Umlauten zurecht kommt oder etwas geeigneteres verwenden. Es
> sieht wenig professionell aus, wenn man, in einer "sci"-Gruppe, mit
> utf-8 nicht umgehen kann...

Ach, soweit ist es schon? Aber wie kannst du mit Umlauten ein Problem haben, wenn du ein System 
betreibst, das sich als kompatibel zu nicht-UTF8-Software bezeichnet? Kann es doch nicht was es 
verspricht?

   Mozilla/1.22 (compatible; MSIE 2.0; Windows 3.1)


Siegfried

-- 
Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind mit Risiken und Ungewissheiten 
verbunden und basieren auf gegenwärtigen Erwartungen. Die tatsächlichen Ereignisse können daher 
wesentlich von den Darstellungen abweichen.

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#188595 — Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?

FromBernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de>
Date2015-07-04 15:07 +0200
SubjectRe: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert?
Message-ID<cvq446FkkisU1@mid.individual.net>
In reply to#188594
Am 04.07.2015 um 14:58 schrieb Siegfried Schmidt:

> Ach, soweit ist es schon? Aber wie kannst du mit Umlauten ein Problem haben, wenn du ein System
> betreibst, das sich als kompatibel zu nicht-UTF8-Software bezeichnet? Kann es doch nicht was es
> verspricht?

Es geht um das von Dir verfasste Posting, gekennzeichnet als ISO-8859-15 
mit 8-bit-Transferencoding, welches Zeichen enthält die augenscxheinlich 
nicht ISO-8859-15 sind. Der Fehler liegt offensichtlich auf Deiner Seite.
Ruperts Posting war UTF-8-kodiert mit 8-bit-Transferencoding korrekt, 
Dein NUA hat die Bytewerte offenbar ohne Konvertierung übernommen aber 
als ISO-8859-15 gekennzeichnet.

Bernd

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