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| Started by | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
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| First post | 2015-06-11 09:45 +0200 |
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Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-11 09:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-11 23:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-12 10:51 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-06-12 11:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-12 11:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-06-12 12:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 22:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 10:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 22:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 11:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-15 12:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 14:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-20 19:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 20:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-06-12 11:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-12 23:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 02:43 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 22:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-14 01:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-13 11:32 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 21:50 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-13 20:54 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-14 01:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 03:21 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 15:30 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-15 22:21 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-06-16 22:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-18 13:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 09:51 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-19 10:49 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-20 07:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 11:38 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 06:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 13:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:06 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 15:11 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:02 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-06-22 13:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 14:24 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 01:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 09:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-06-22 16:28 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 16:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:52 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 21:30 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 21:34 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 21:44 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 21:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 22:25 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 09:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-29 16:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and schon ein Thema das verunsichert ? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-29 15:26 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-30 10:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 22:37 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Theofilus Vice <tfv@in.invalid> - 2015-06-24 02:31 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Theofilus Vice <tfv@in.invalid> - 2015-06-24 02:32 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 10:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-24 10:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-20 18:02 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 20:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 13:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-21 14:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 16:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 16:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 22:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-23 06:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:11 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 01:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 10:51 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:47 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-16 12:43 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-21 07:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 14:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-22 07:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 08:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-23 05:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-25 04:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-06-25 07:50 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-06-25 10:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-24 04:21 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-25 04:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 21:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-06-13 07:57 +0800
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 20:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 14:58 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-16 13:08 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-16 13:16 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-16 08:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 14:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-06-13 08:14 +0800
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 21:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 20:41 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2015-06-13 10:54 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 22:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2015-06-14 12:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 02:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-13 12:42 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 21:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 21:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-14 01:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 16:44 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-12 14:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 16:16 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-13 19:52 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-14 00:05 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-14 10:28 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-14 20:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 17:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-15 18:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 16:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-16 21:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-17 19:57 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-17 22:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-18 09:42 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-17 16:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-17 22:14 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-18 15:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-06-18 22:13 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-18 23:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 08:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-19 10:23 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:32 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 07:36 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 16:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 17:24 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2015-06-19 08:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 09:40 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:05 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 16:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-20 17:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-21 06:54 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 20:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-21 10:05 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:24 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-18 10:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-19 10:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 10:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 14:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-16 21:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-06-16 21:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-20 18:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 09:45 +0200
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-21 14:14 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mm69nv$ssn$1@dont-email.me> |
| In reply to | #187452 |
Am 21.06.2015 um 07:20 schrieb Thomas Heger: > Am 17.06.2015 08:58, schrieb Christoph Müller: >> Wie lange müssen deiner Meinung nach die Preise gelten? Muss >> Highspeed-Trading verboten werden? Da geht's um Millisekunden. Wieso >> gibt es ihn trotz deiner Ansichten? > > Das System hat einen grundsätzlichen Denkfehler: > > beim Strom hat man eigentlich zwei Leistungen: die Bereitstellung und > den eigentlichen Strom. Bereitgestellt werden im ausgebauten Zustand mindestens 120 GW. Das ist mehr als der heutige komplette Kraftwerkspark. Denke, das sollte erst mal reichen. > Um elektrischen Strom in den Haushalten zur Verfügung zu stellen > benötigt man ein Leitungsnetz und Kraftwerke. Das Leitungsnetz ist nicht zwingend erforderlich. Es könnte durch Akkus ersetzt werden. Ohne Leitungsnetz braucht man auch keine Kraftwerke. Zumindest keine großen auf der Grünen Wiese. > Diese müssen erstmal vorhanden sein mit ASTROHS würden diese Rolle insbesondere stromproduzierende Heizungen übernehmen. > und dauerhaft funktionsfähig gehalten werden. Man hat seine Heizung üblicherweise ganzjährig funktionsfähig. Man möchte ja auch warmes Wasser haben. > DANN kann man daran gehen, den Strom jemandem zu verkaufen. Richtig. > Aber die überwiegenden Anteile an der Investition sind völlig unabhängig > von deren Auslastung: Ist halt wie mit den Heizkesseln auch. Man dimensioniert sie auf die kältesten Tage im Jahr und orientiert sich damit an den letzten ca. 30 Jahren. Damit sind sie fast immer "überdimensioniert" (ist halt Definitionssache). Aber jederzeit startklar. > Leitungen und Kraftwerke. Leitungen zu den Nachbarn sind billiger als Akkuanlagen. Deshalb möchte ich ungern auf das Netz verzichten. Aber wenn "die draußen" zu spinnen anfangen, dann kommt halt doch ein Akku ins Haus. Leitungen und Kraftwerke verlieren dann abhängig von der Marktdurchdringung mit solchen Akkus immer mehr an Bedeutung. Die Netzbetreiber müssen sich also am Riemen reißen, wenn sie nicht der Überflüssigkeit anheim fallen wollen. > Wir haben also eine Monopol-Dienstleistung das musst nicht so bleiben. > (die Bereitstellung von Strom per Leitung) und > eine Art imaginäres Gut 'elektrischen Strom'. Wie imaginär dieses Gut ist, merkst du spätestens, wenn du mal an einen unter Netzspannung stehenden Draht gerätst... Dann wirst du ganz real eine gewischt kriegen. > Logischerweise fallen die Leitungskosten ständig an und müssen daher auf > unterschiedlich hohe Ströme verteilt werden. Die direkten Energiekosten > schwanken mit z.B. den Preisen für Brennstoffe oder bei > Wind-/Solaranlagen mit dem Wetter. Ja. > Die Konsumenten kaufen nun nicht eigentlich nur Strom, sondern auch das > Recht, jederzeit beliebige Energiemengen per Strom zu beziehen. Beliebig sind die Energiemengen, nicht aber die Leistung. Energie ist Leistung mal Zeit. Da Leistung und Zeit limitiert sind, ist auch die Energiemenge limitiert. > Diese Bereitstellungsleistung ist (logisch) unabhängig vom Verbrauch und > kann daher nicht über den Preis des Verbrauchs abgerechnet werden. Kann schon. Wird per Mischkalkulation einfach auf den Basispreis drauf geschlagen. Dann kostet die kWh halt etwas mehr. > Aber die Bereitstellungspreise machen einen sehr großen Teil des > Gesamtpreises des Stromes aus, weswegen es kaum Anreize für eine > Verbrauchssteuerung über (fiktive) Marktpreise zu erzielen. Mit ASTROHS wird zwar nur Strom abgerechnet. Tatsächlich geht es aber um sehr viel mehr. Es z.B. darum, was am Jahresende in der Kasse zur freien Verfügung steht. Also geht es auch um die Heizkosten und darum, ob das Haus nun energetisch saniert werden soll oder nicht. Damit geht es um sehr viel mehr Geld, als mit ASTROHS abgerechnet wird. ASTROHS ist da eher nur ein Katalysator für viele weitere Dinge. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-22 07:15 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cupjvjFgmhU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187480 |
Am 21.06.2015 14:14, schrieb Christoph Müller: > Am 21.06.2015 um 07:20 schrieb Thomas Heger: >> Am 17.06.2015 08:58, schrieb Christoph Müller: > >>> Wie lange müssen deiner Meinung nach die Preise gelten? Muss >>> Highspeed-Trading verboten werden? Da geht's um Millisekunden. Wieso >>> gibt es ihn trotz deiner Ansichten? >> >> Das System hat einen grundsätzlichen Denkfehler: >> >> beim Strom hat man eigentlich zwei Leistungen: die Bereitstellung und >> den eigentlichen Strom. > > Bereitgestellt werden im ausgebauten Zustand mindestens 120 GW. Das ist > mehr als der heutige komplette Kraftwerkspark. Denke, das sollte erst > mal reichen. > >> Um elektrischen Strom in den Haushalten zur Verfügung zu stellen >> benötigt man ein Leitungsnetz und Kraftwerke. > > Das Leitungsnetz ist nicht zwingend erforderlich. Es könnte durch Akkus > ersetzt werden. Ohne Leitungsnetz braucht man auch keine Kraftwerke. > Zumindest keine großen auf der Grünen Wiese. Und ohne Kraftwerke und Leitungen hat man nichts zu verkaufen, denn Strom kann man nicht in Plastiktüten verpacken. Tatsächlich basiert das Geschäft der EVUs darauf, das sie Leitungsnetze unterhalten und Strom darin einspeisen. Die Leitungsnetze sind dabei der entscheidende Faktor, denn Strom könnte man ggf. auch selber erzeugen. Was einem aber schwerlich gelingen wird, das ist dies hohe Maß an Versorgungssicherheit und die spontane Bereitstellung stark schwankender Leistung. >> Diese müssen erstmal vorhanden sein > > mit ASTROHS würden diese Rolle insbesondere stromproduzierende Heizungen > übernehmen. > Wenn die Konsumenten tatsächlich Strom produzieren, dann brauchen sie auch keine EVUs. Dann richten sie ein Inselnetz ein und nehmen ggf. noch eine Zusatzleitung als back-up. Aber du kannst nicht ernsthaft vorschlagen, das die EVUs mit dem Strom aus Privathaushalten Geschäfte machen. Das ergibt überhaupt keinen Sinn. >> und dauerhaft funktionsfähig gehalten werden. > > Man hat seine Heizung üblicherweise ganzjährig funktionsfähig. Man > möchte ja auch warmes Wasser haben. ??? Nein, normalerweise heizt man nicht im Sommer, sondern nur im Winter. Warmwasser benötigt man idT ganzjährig, aber das muß ja nicht notwendig von der Heizungsanlage produziert werden. >> DANN kann man daran gehen, den Strom jemandem zu verkaufen. > > Richtig. Falsch! Wenn ich z.B. ein Blockheizkraftwerk betreibe, dann kann ich den Strom niemandem verkaufen, wenn ich kein Leitungsnetz habe. Die Leitungsnetze sind notwendigerweise kommunale Einrichtungen (da auf kommunalem Land) und nur einmal vorhanden (daher: Monopoldienstleistungen) >> Aber die überwiegenden Anteile an der Investition sind völlig unabhängig >> von deren Auslastung: > > Ist halt wie mit den Heizkesseln auch. Man dimensioniert sie auf die > kältesten Tage im Jahr und orientiert sich damit an den letzten ca. 30 > Jahren. Damit sind sie fast immer "überdimensioniert" (ist halt > Definitionssache). Aber jederzeit startklar. Ich empfehle das Studium von sowas wie 'Grundlagen der Kostenrechnung'. (Auch Wöhe 'Grundlagen der BWL' wäre denkbar.) Jedenfalls ging es um die Frage, wie die Kosten der Leitungsnetze und Kraftwerke auf die verkauften Dienste und Produkte umgelegt werden. Dabei gibt es variable Kosten, welche sich mit dem Verbrauch ändern und solche, die vom Verbrauch unabhängig sind (fixe Kosten). Bei der Stromerzeugung hat man typischerweise SEHR hohe fixe Kosten (die umgelegten Baukosten der Kraftwerke und Leitungsnetze) und dann gibt es die eigentlichen Energiekosten (hauptsächlich Brennstoffe). Beim Strom ist der Anteil der Fixkosten aber hoch, weswegen sich eine Steuerung der Stromerzeugung über den Preis nicht so recht anbietet. Der Grund dafür: hohe Fixkosten implizieren einen geringeren Anteil variabler Kosten und dies wiederum bedeutet, daß der Anreiz zum Sparen nicht so groß ist. >> Leitungen und Kraftwerke. > > Leitungen zu den Nachbarn sind billiger als Akkuanlagen. Deshalb möchte > ich ungern auf das Netz verzichten. Aber wenn "die draußen" zu spinnen > anfangen, dann kommt halt doch ein Akku ins Haus. Leitungen und > Kraftwerke verlieren dann abhängig von der Marktdurchdringung mit > solchen Akkus immer mehr an Bedeutung. Die Netzbetreiber müssen sich > also am Riemen reißen, wenn sie nicht der Überflüssigkeit anheim fallen > wollen. > >> Wir haben also eine Monopol-Dienstleistung > > das musst nicht so bleiben. Doch. Man kann theoretisch zwar ein weiteres Stromnetz aufbauen, aber kommunales Land bleibt kommunales Land. Bauten auf fremdem Land sind aber 'Zubehör' zu dem Grundstück und daher ist der Eigentümer des Grundstücks auch Eigentümer der Anlage. Die EVUs haben Nutzungsrechte, aber natürlich nicht das Eigentum am Straßenland. Also geht der Bau von Leitungsnetzen über Straßenland nur unter Regie der Kommunen, da denen die Straßen gehören. Das impliziert automatisch ein Monopol, da es eben in jeder Stadt nur eine Stadt gibt, der das Straßenland gehört. TH
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-22 08:08 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cupn37F16h5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187538 |
Am 22.06.2015 um 07:15 schrieb Thomas Heger: > > Bauten auf fremdem Land sind aber 'Zubehör' zu dem Grundstück und daher > ist der Eigentümer des Grundstücks auch Eigentümer der Anlage. Nein. > Die EVUs > haben Nutzungsrechte, aber natürlich nicht das Eigentum am Straßenland. Das ist eigentum der gemeinde, welches sie aber nicht verkaufen kann. Folglich > sondereigentum > Also geht der Bau von Leitungsnetzen über Straßenland nur unter Regie > der Kommunen, da denen die Straßen gehören. Das impliziert automatisch > ein Monopol, da es eben in jeder Stadt nur eine Stadt gibt, der das > Straßenland gehört. Im gegensatz zu den angelsächischen länder, hat deutschland eine lange tradition gemeinschaftlich genutztem eigentums. Siehe Allmende. Die Allmende wurde abgeschafft, weil die preußische Verwaltungsreform kein gemeischaftlich genutztes eigentum vorsah. Bei kommunalen unternehmungen muß unbedingt darauf geachtet werden, das die von ausgewiesenen Fachleuten geleitet werden. Transparenz ist grundlage solcher unternehmungen sonst werden die kosten für die bürger unkalkulierbar. Ökonomische entscheidungen haben vorrang vor politischen entscheidungen. -- mfg hdw
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-23 05:15 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cus19cFjn6vU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187539 |
Am 22.06.2015 19:00, schrieb Rupert Haselbeck: >>> Bauten auf fremdem Land sind aber 'Zubehör' zu dem Grundstück und daher >>> ist der Eigentümer des Grundstücks auch Eigentümer der Anlage. >> >> Nein. >> >>> Die EVUs >>> haben Nutzungsrechte, aber natürlich nicht das Eigentum am Straßenland. >> >> Das ist eigentum der gemeinde, welches sie aber nicht verkaufen kann. >> Folglich> sondereigentum > > Nein. Sondereigentum ist eine völlig andere Baustelle. Und natürlich könnten > die Gemeinden ihre Straßen verkaufen - sie dürfen das bloss nicht, weil es > ihren Aufgaben widersprechen würde > >>> Also geht der Bau von Leitungsnetzen über Straßenland nur unter Regie >>> der Kommunen, da denen die Straßen gehören. Das impliziert automatisch >>> ein Monopol, da es eben in jeder Stadt nur eine Stadt gibt, der das >>> Straßenland gehört. >> >> Im gegensatz zu den angelsächischen länder, hat deutschland eine lange >> tradition gemeinschaftlich genutztem eigentums. Siehe Allmende. Die >> Allmende wurde abgeschafft, weil die preußische Verwaltungsreform kein >> gemeischaftlich genutztes eigentum vorsah. Es ging überhaupt nicht um das Nutzungsrecht, sondern um das Eigentum an den Stromleitungen. Im Deutschen Recht ist ein bestimmter Teil der Erdoberfläche ein Grundstück und daran hat irgendwer Eigentum. Das Land einer Gemeinde gehört dieser und ist daher Eigentum der Gemeinde. Aber auch der Bund oder z.B. die Länder können Eigentümer von Grundstücken sein. Die Straßen gehören idR zum Gemeindeland, sind also Eigentum der jeweiligen Kommune. Die EVUs dürfen dort nun Leitungen verlegen. Dadurch werden diese Leitungen Bauwerke und Bauwerke gehören zum 'Zubehör' des Grundstücks, weswegen die Leitungen eigentlich auch Eigentum der Gemeinde wären. Das Nutzungsrecht ist ein vom Eigentum unabhängiges Recht, steht aber normalerweise dem Eigentümer zu. Allerdings würde ich vermuten, daß die EVUs das Nutzungsrecht an deren Leitungen exklusiv besitzen. Bei 'Allmende' liegt der umgekehrte Fall vor, nämlich kommunales Eigentum und das Recht auf allgemeine Nutzung. Das wird man bei den Stromleitungen aber nicht vermuten, sondern die EVUs nutzen die exklusiv. Logischerweise werden die Kommunen die Leitungen auch nicht verkaufen können, da die EVUs ja daran Nutzungsrechte haben. Aber Eigentumsrechte hätten sie daran schon, da Bauwerke Zubehör zum Grundstück sind. TH
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-25 04:41 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cv183lFapsqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187644 |
Am 23.06.2015 09:30, schrieb Hanno Foest: > Am 23.06.2015 05:15 schrieb Thomas Heger: > >> Logischerweise werden die Kommunen die Leitungen auch nicht verkaufen >> können, da die EVUs ja daran Nutzungsrechte haben. Aber Eigentumsrechte >> hätten sie daran schon, da Bauwerke Zubehör zum Grundstück sind. > > Interessante Ausführungen. Aber: Wie passen da dann solche Meldungen rein? > > http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/energiemarkt-vattenfall-verkauft-sein-stromnetz-an-finanzinvestoren-seite-2/3293344-2.html > > > http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/amprion-rwe-verkauft-stromnetz-an-versicherer/4391224.html > > > http://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2009-11/eon-stromnetz-verkauf > > http://www.energiezukunft.eu/umwelt/wirtschaft/vattenfall-verkauft-hamburger-stromnetz-gn101795/ > Man kann nur Grundstücke im ganzen verkaufen. 'Wesentliche Bestandteile' eine Grundstücks können nicht separat verkauft werden (nach Deutschem Bodenrecht). Also ist nicht möglich, eine im Boden befindliche Stromleitung als realen Gegenstand zu veräußern, da man diesen Gegenstand dem Käufer nicht übergeben kann. Man kann aber andere Dinge verkaufen, etwa das Nutzungsrecht an diesen Anlagen. Hier muß man schauen, wie diese Rechte ausgestaltet sind und ob die Kommunen sowas erlauben bzw. ob sie gefragt werden müssen. Typischerweise haben die EVUs auch Anlagen in Wohn- und Geschäftshäusern, die ihnen nicht gehören (die Häuser). Daher ist die Frage nach dem Eigentum an diesen Anlagen kritisch und ob die ggf. verkauft werden können und an wen. Wenn nämlich die Kommunen oder ein Hauseigentümer einem Stromlieferanten gestatten, auf deren Grundstück eine Anlage zu errichten, dann offensichtlich mit einem bestimmten Zweck. IdR möchte der Kunde auch mit Strom beliefert werden und nicht nur einfach so einen Zähler in seiner Wohnung haben. Und die Gemeinden hätten gerne z.B. Straßenbeleuchtung und daß die Bürger nicht im Dunklen sitzen. Daher gestatten sie den EVUs Leitungen über ihr Land zu legen. Aber logischerweise wollen sie dafür, daß die EVUs auch Strom liefern. Wenn nun die EVUs die Leitungen an z.b. einen Versicherer verkaufen, welcher keinen Strom liefert, dann könnten die Grundstückseigner verlangen, daß dieser die Anlagen von ihren Grundstücken entfernt. TH
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-25 07:50 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mmg4to$pq7$1@tota-refugium.de> |
| In reply to | #187870 |
Am 25.06.2015 um 04:41 schrieb Thomas Heger: > Man kann nur Grundstücke im ganzen verkaufen. 'Wesentliche Bestandteile' > eine Grundstücks können nicht separat verkauft werden (nach Deutschem > Bodenrecht). Richtig. Es geht beim Verkauf von Leitungsnetzen allerdings nur zu einem zumeist sehr geringen Teil um Grundstücke > Also ist nicht möglich, eine im Boden befindliche Stromleitung als > realen Gegenstand zu veräußern, da man diesen Gegenstand dem Käufer > nicht übergeben kann. Man kann ihn dem Käufer ebensowenig in die Hand drücken wie man das mit einem Grundstück samt Haus, einer Grundschuld, einem Erbbaurecht oder dem Anspruch auf ein Bankguthaben oder eine Erbschaft kann. Man kann hier aber durchaus die nach § 929 BGB grundsätzlich erforderliche Übergabe durch eine dazu geeignete Vereinbarung substituieren, so wie das BGB es in § 930 auch ausdrücklich vorsieht. > Man kann aber andere Dinge verkaufen, etwa das Nutzungsrecht an diesen > Anlagen. Auch das könnte man. > Wenn nun die EVUs die Leitungen an z.b. einen Versicherer verkaufen, > welcher keinen Strom liefert, dann könnten die Grundstückseigner > verlangen, daß dieser die Anlagen von ihren Grundstücken entfernt. Was könnte einen Versicherer, oder sonstwen, veranlassen, den Kauf eines Stromleitungsnetzes zu erwägen, wenn nicht die Absicht, damit an Kunden Strom zu liefern? Welcher Verwendungszweck könnte dann sonst in Betracht kommen? MfG Rupert
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| From | Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-25 10:04 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cv1qvoFf0odU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187875 |
On Thu, 25 Jun 2015 07:50:49 +0200, "Rupert Haselbeck" posted: ... >Was könnte einen Versicherer, oder sonstwen, veranlassen, den Kauf eines >Stromleitungsnetzes zu erwägen, wenn nicht die Absicht, damit an Kunden >Strom zu liefern? Welcher Verwendungszweck könnte dann sonst in Betracht >kommen? Verkauf autonomer Blockheizkraftwerke ;-) -- Schöne Grüße, Wolfgang
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-24 04:21 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cuuihvF91qqU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187538 |
Am 23.06.2015 18:53, schrieb Christoph Müller: > Am 22.06.2015 um 07:15 schrieb Thomas Heger: >> Am 21.06.2015 14:14, schrieb Christoph Müller: >>> Am 21.06.2015 um 07:20 schrieb Thomas Heger: >>>> Am 17.06.2015 08:58, schrieb Christoph Müller: > >>>> Um elektrischen Strom in den Haushalten zur Verfügung zu stellen >>>> benötigt man ein Leitungsnetz und Kraftwerke. >>> >>> Das Leitungsnetz ist nicht zwingend erforderlich. Es könnte durch Akkus >>> ersetzt werden. Ohne Leitungsnetz braucht man auch keine Kraftwerke. >>> Zumindest keine großen auf der Grünen Wiese. >> >> Und ohne Kraftwerke und Leitungen hat man nichts zu verkaufen, denn >> Strom kann man nicht in Plastiktüten verpacken. > > So ist es. Ohne Leitungsnetz erübrigt sich auch ASTROHS. > >> Tatsächlich basiert das Geschäft der EVUs darauf, das sie Leitungsnetze >> unterhalten und Strom darin einspeisen. > > Und vor allem verkaufen. Vor irgendwas müssen auch sie leben. > >> Die Leitungsnetze sind dabei der entscheidende Faktor, denn Strom könnte >> man ggf. auch selber erzeugen. > > Richtig. > >> Was einem aber schwerlich gelingen wird, das ist dies hohe Maß an >> Versorgungssicherheit und die spontane Bereitstellung stark schwankender >> Leistung. > > Warum sollte das denn nicht gelingen können? > >>>> Diese müssen erstmal vorhanden sein >>> >>> mit ASTROHS würden diese Rolle insbesondere stromproduzierende Heizungen >>> übernehmen. >> >> Wenn die Konsumenten tatsächlich Strom produzieren, dann brauchen sie >> auch keine EVUs. > > Doch. Denn die Leitungen der EVUs sind mit sehr großer > Wahrscheinlichkeit billiger und umweltverträglicher als teure > Akkuanlagen, die auch noch alle paar Jahre ausgetauscht werden müssen. > >> Dann richten sie ein Inselnetz ein und nehmen ggf. noch eine >> Zusatzleitung als back-up. > > So arbeiten z.B. holländische Krankenhäuser. Sie produzieren ihren Strom > selber und betrachten das Netz als "Notstromaggregat". Denn damit haben > sie nicht nur den Strom, sondern auch die Heizwärme und die zum > Sterilisieren der Instrumente. > >> Aber du kannst nicht ernsthaft vorschlagen, das die EVUs mit dem Strom >> aus Privathaushalten Geschäfte machen. Das ergibt überhaupt keinen Sinn. > > Warum denn nicht? Haushalte brauchen so viel Wärme, dass man davon aus > gehen kann, dass sie mehr Strom produzieren werden als sie verbrauchen. > Was soll damit passieren? In Heizwiderständen verbraten? Denke, dafür > ist Strom zu schade, wenn er aus teuren thermischen Prozessen stammt, > die mit teuren Energiespeichern (Brennstoffen) gefüttert werden müssen. > > Jetzt leisten wir uns, 60% der teuren Energiespeicher zum Heizen von > Kühltürmen zu verwenden und andernorts die gleiche Wärme NOCHMAL aus > teuren Energiespeichern für Heizzwecke aufzuwenden. Wie sinnvoll ist > sowas denn? Ich stimme dir insofern zu, als die Stromerzeugung beim Heizen sinnvoll ist. Das sind sogn. Blockheizkraftwerke, die man im Prinzip auch privat betreiben kann. Typischerweise wird dabei ein kleiner Dieselmotor verwendet, der entsprechend gekapselt vor sich hin dreht und einen Generator antreibt. Die dabei anfallende Abwärme dient zum Heizen und den Strom verbraucht der Haushalt selbst. Soweit so gut. Nur: wo kommen da EVUs ins Spiel? Die könnten (theoretisch) den zusätzlich anfallenden Strom dem Haushalt abkaufen und woanders hinleiten und dort verkaufen. Aber warum sollten sie das tun? Und was bekommt so ein Betreiber eines Blockheizkraftwerkes für seinen Strom? Und lohnt sich bei dem Preis die Produktion? Bei Eigenverbrauch bewertet man die Produktion zu Preisen des eingesparten Stromes, was dem Preis bei dem Stromversoger entspricht (so etwa 25 Cent je kWh). Die Stromversorger sparen beim Einkauf aber nur Brennstoffkosten und die sind viel niedriger, als was der Kunde für Strom bezahlt (vielleicht 5 Cent je kWh). Warum sollte aber jemand für so einen Preis ein Blockheizkraftwerk betreiben, wenn seine eigenen Kosten je kWh bei z.B. 10 Cent liegen? Das lohnt sich zwar als Ersatz für den viel teureren Bezug von Strom von den EVUs, aber nicht, wenn man denen Strom für 5 Cent/kWh verkauft. .. TH
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-25 04:18 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cv16okFagobU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187759 |
Am 24.06.2015 22:11, schrieb Christoph Müller: >> Die Dinger haben imho einen ganz groben Knstruktionsfehler, sie takten >> zwischen voll an und ganz aus. > > Kann ich nicht bestätigen. Die für den Hausgebrauch leisten nur 1 kW > elektrisch. Unser Stirling wird von 0 weg bis 1 kW modulierend betrieben. > Dieselmotoren gibt es auch im Auto. Da gibt es sowas wie digitalen Betrieb mit nur zwei Zuständen auch nicht. Anders ausgedrückt: man kann Diesel-Motoren sehr wohl in der Leistung regulieren und für Blockheizkraftwerke dürfte dies auch gelten. So eine Eigenschaft (eben regelbar zu sein) müssen allerdings nicht alle erwerbbaren Anlagen haben, sondern es kann durchaus Geräte geben, die nicht regelbar sind. Aber im Prinzip könnte man solche Blockheizkraftwerke auch so bauen, daß diese entsprechend der geforderten Leistungsabgabe den Motor regulieren. TH
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-13 21:46 +0200 |
| Message-ID | <20150613214650.441dc01b@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #186936 |
Hallo Reinhardt,
Du schriebst am Sat, 13 Jun 2015 09:34:59 +0800:
> noch hoher Nachfrage. Selbst wenn, ich jetzt nicht alle mitnehme, habe
^# (Komma zuviel?)
> ich für de vereinbarten Preis gekauft. Ich glaub kaum, dass Du es
> akzeptieren würdest, wenn der Händler käme und nachträglich mehr Geld
> will.
Leider ist sowas durchaus zu finden - u.a. auch beim Strom (Erhöhung wegen
Änderungen in irgendwas _rückwirkend_ ab einem Stichtag), aber das machen
Versicherungen auch recht gern (ein zusätzliches Risiko wird "rückwirkend"
versichert). Und natürlich wieder mal der Staat...
--
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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| From | Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> |
|---|---|
| Date | 2015-06-13 07:57 +0800 |
| Message-ID | <mlfrji$mot$1@dont-email.me> |
| In reply to | #186871 |
On 13.06.2015 04:03, Christoph Müller wrote: > Am 12.06.2015 um 18:56 schrieb Reinhardt Behm: >> On 13.06.2015 00:34, horst-d.winzler wrote: >>> Am 12.06.2015 um 18:13 schrieb Stefan Reuther: > >>> Und mittagessen gibst um 2:30h weil dann der strompreis gerade sein >>> minimum durchläuft. >>> Selbst der rundfunkwecker meint, auch er müsse sich nach dem >>> strompreisminimum richten... >> >> Das ist halt einer der Denkfehler in dem System. Es gibt wesentlich >> weniger realistische Möglichkeiten, den Verbrauch zu ändern, als für >> eine brauchbare Regelung notwendig wäre. > > Bislang haben allerdings alle realen Versuchen gezeigt, dass mit > marktähnlichen Modellen das Netz besser läuft als ohne. Ach ja. Bisher war das ein Spielfeld für Spekulanten, die als ach so billige Stromhändler den leuten das geld mit Vorauszahlungen abgeknöpft haben und dann Pleite gingen. Die andere Abzocke sind die drei großen Quasi-Monopolisten. Alles freier Markt. Vorrotende Infrstrukur und hoe Preise. Was zahlt Ihr in DE? Hier in Taiwan sind es ca 0.09€ per kWh. Hier hat man halt verstanden, dass manche Sachen halt besser nicht vom "Markt" geregelt werden. > Aktuell läuft > wieder man was. Diesmal in Mannheim. Aber es gibt halt immer nur > Systeme, die sich auf den VERBRAUCH stürzen. Und wenn sie auch die > Produktion mit dabei haben, dann gibt's sicher keine Handelsspanne. Denn > damit ergäbe sich das Risiko, dass sich das System daraus selbst > finanziert und zum Selbstläufer wird. Dieses Risiko erscheint > offensichtlich nicht tragbar zu sein. Ja ja, das wird alles von Bielefeld aus gesteuert. > >> Also läuft alles darauf raus, die Erzeuger zu beeinflussen. >> Nur, was ist dann der Unterschied zu jetzt? > > Bis jetzt wird nur mit primitiven Mitteln versucht, den Verbrauch so zu > beeinflussen, dass die Großkraftwerke möglichst gleichmäßig ausgelastet > werden können. Wer versucht denn, aktuell den Verbrauch zu beeinflussen? > > Mit ASTROHS werden sowohl Verbraucher wie auch Einspeiser beeinflusst. > Nicht, um irgendwelche Anlagen gleichmäßig auslasten zu können, sondern > einfach, um Angebot und Nachfrage in der Waage zu halten. Egal, welche > Anlage da wie ausgelastet ist. Die Konsequenz daraus wird sein, dass man > mit flinken (und deshalb kleinen) Maschinchen bessere Karten hat als mit > superträgen Großanlagen. Dass bei den Verbrauchern lange nicht soviel zu holen ist, wie Du gerne hättest, habe ich im anderen Teilthread aufgezeigt. Deshalb bleibt ja fast nur die Stellschraube Erzeuger. Also nix neues, sondern genau so wie jetzt und das funktioniert jetzt schon, zumindest sind mir aus DE kein großen Netzzusammenbrüche baékannt, noch nicht mal bei der Sonnenfinsternis. Wobei ich gegen dezentralisierte Erzeugung gar nichts habe, aber nicht mit 3kW Generatoren. Das wird sich für die Betreiber nie rechnen. Wenn sich's rechnen würde, hätten schon viele sich so einfach einen Generator hingestellt. Es ist für mich sogar fraglich, ob sich der Energieaufwand für Produktion, Installation und Wartung der ganzen Anlagen gegenüber einer möglichen Einsparung rechnen wird. Die bisherige Struktur existiert schon. > >> Im wesentlichen sehe ich zwei: >> - Für alle werden die Kosten nicht mehr überschaubar sein. > > Warum nicht? Habe ich im anderen Teilthread aufgezeigt. Schlechtes Gedächtnis? Hinweis: Wenn ich eine Anlage oder ein Gerät starte, kann es sein, dass sich danach - vielleicht sogar deswegen - der Preis erhöht. Also keine Planungssicherheit. > >> - Die Umstellung kostet richtig Geld. Denn selbst mit den erträumten >> 1000€ pro "stromproduzierendem Heizkessel" ist der noch lange nicht >> installiert, > > Ein Heizkessel auch nicht. Stimmt, die sind ja auch schon da und müssen also abgebaut und entsorgt werden. Das kommt noch dazu. > >> die Leitungen nicht gelegt and angeschlossen, > > ähem. Wir reden hier von der Größenordnung 3 kW. Das ist ganz normaler > Haushaltsstrom. Welche Leitungen sollen denn da EXTRA verlegt werden müssen? > >> der Platz für Speicher ist noch nicht gebaut. > > Welche Speicher meinst du? Für die Brennstoffe? Wenn's Gas ist - der > Speicher ist das Leitungsnetz selbst sowie diverse andere im Netz. Ist > es Öl, dann war vorher wahrscheinlich schon eine Ölheizung installiert. > Mitsamt Lagerplatz für eben dieses Öls. Genauso mit Pellets, > Hackschnitzel oder was auch immer. > > Wenn du Wärmespeicher meinst - diese sind i.d.R. als Warmwasserspeicher > auch schon installiert. Dazu gibt's üblicherweise noch Mauerwerk und > Möbel. Zwar nur mit wenig Temperaturhub (z.B. zwischen 18°C und 23°C), > dafür aber mit viel Masse. Da kriegt man schon was unter. Ist also nix mit Energie wieder zurückholen aus dem Speicher. Im Sommer wird auch nicht geheizt und da fällt die meiste Energie von der Sonne an. >> Da funktioniert auch keine Economics of >> Scale, um die Preise der Handwerker plötzlich auf ein 10tel oder gar ein >> 100tel fallen zu lassen. > > Was erwartest du denn? So ein Mini-BHKW installiert der Heizungsbauer > genauso, wie er auch einen Heizkessel installiert. Der > Installationsaufwand ist der Gleiche. JETZT ist es allerdings so, dass > das Ding noch einen eigenen Zähler spendiert kriegen muss. Mit ASTROHS > würde sich dieser Aufwand erübrigen. Da gibt's einfach einen > Vorwärt-Rückwärts-Zähler, der ASTROHS kann. Aber es muss gemacht werden. In Millionen von Haushalten. Warum sollten die Hausbesitzer das Geld spendieren? Das macht der nur, wenn es sich kurz- bis mittelfristig für ihn rechnet. Das kannst Du ihm aber nicht aufzeigen, weil Du bisher nur Geschwätz hast. >> Die ganze nötige Infrastruktur muss auch noch vom Himmel fallen. > > Woran denkst du da? Ja wo kommen denn Deine Regler her? Wer betreibt die? > >> Die >> Radioempfänger müssen auch noch gebaut werden. > > Dafür gibt's fertige Chips. Ich bin hier nicht weit von einer der weltgrößten Chip-Fabs entfernt. Aber selbst die haben keine mit ASTROHS Ausgang. Und ein Chip alleine macht noch nichts. > >> Wenn dann RDS doch nicht >> zuverlässig ist, bauen wir neue mit DAB, am Ende vielleicht doch noch >> Leitungen. > > DAB-Radios können üblicherweise auch UKW. Da dürfte RDS schon mit dabei > sein. > >> Wenigstens mal per Simulation prüfen wollen wir auch nicht, weil man >> damit ja doch nicht alles erfassen kann. > > Dazu habe ich vor Jahren schon mal aufgerufen. Warum hast du dich nicht > gemeldet? Warum hast du nichts beigetragen? Erstens, weil ich nichts davon mitgekriegt habe. Zweitens, weil ich mir schon überlege, wofür ich meine Zeit verschwende. Du willst doch Dein System unter die Leute kriegen. Das ist wie mit jedem Erfinder. Die Idee alleine ist gar nichts. Sie muss auch zu etwas Marktfähigem gemacht werden. Das sollen also andere für Dich machen. Du hattest ja schon die Arbeit die Idee zu haben und drüber u "brainstormen". Edison fällt mir dazu ein, 1% Inspiration 99% Transpiration. Das passiert nicht mit ein bisschen darüber Brainstorming machen. Du musst potentielle Investoren überzeugen und die vielen Hausbesitzer. Das reichen vage Vermutungen nicht. Du kannst ja nicht mal die Leute davon überzeugen, ein Simulation zu machen oder sich daran zu beteiligen. > >> Und das ganze soll, um die Herstellkosten gering zu kriegen mit >> zehnjähriger Garantie für die Hersteller eingeführt werden. > > Du meinst, dass die Gerätschaften 10 Jahre Garantie haben müssen? > Vielleicht solltest du dich erst mal etwas genauer informieren. Dein Model war doch, das System einzuführen und den potentiellen Geräteherstellern eine zehnjährige Garantie darüber zu geben, um sie zu überzeugen in Entwicklung und Produktion zu investieren. Sonst wird das nichts mit Heizkesseln und Generatoren für 1000€. > >> Nur wer soll denn die Garantie geben? Also wer garantiert den Herstellern und was passiert, wen's nicht funktioniert? Tja liebe Hersteller, Pech gehabt, so ist der Markt halt, warum habt ihr auch auch auf das Geschwätz gehört. > > Der DLS-Betreiber muss seine DLS nur 10 Jahre laufen lassen. Er darf > auch jeden Tag einen neuen Computer dafür verwenden, wenn der alte aus > irgend welchen Gründen nicht mehr tut, was er soll. Kostet ja alles nicht. Die DLS-Betreiber machen das alles freiwillig und kostenlos. Aber gut, dass Du darauf hinweist. Während der ganzen Zeit fällt auch noch Wartung an und Gehälter für die Angestellten der DLS. Das geht auch noch vom bestenfalls schmalen Gewinn ab. > >> Ob es funktioniert weiß keiner. > > Es gibt allerdings ähnliche Dinge, die seit tausenden von Jahren > funktionieren. ASTROHS ist für die Menschen nur etwas einfacher, weil > Automaten das Ganze unter sich ausmachen. Ja ja, der Markt. Wie hier schon von mir und anderen gezeigt funktioniert der aber mehr schlecht als recht. > >> Das soll dann ja erst in dieser Zeit ermittelt werden. > > Man wird in der Tat Zeit haben, weil man NICHT davon aus gehen kann, > dass die DLS heute installiert ist und morgen nur doch ASTROHS-Verträge > bedient werden. Sowas braucht seine Zeit. Diese kann man zur Optimierung > nutzen. Und diejenigen, die ganz früh einsteigen, kriegen noch nicht die Teile aus der billigen Massenproduktion und sollen auch noch mit einem System leben, das mit Sicherheit noch nicht richtig funktioniert. Da muss man schon sehr Idealist sein. > >> Einen Investor für so was zu finden, dürfte schwierig sein. > > Das hat vor allem mit gesetzlichen Regelungen und Lobbyverbänden zu tun. > Aha, da endlich sind bei der Verschwörung der bösen Lobby angelangt. Wenn es sich rechnen würde und damit Geld zu verdienen wäre, wäre auch genügend Lobby da, es einzuführen. Das ist etwas, was sich wirklich seit Jahrtausenden gezeigt hat. -- Reinhardt
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-13 20:34 +0200 |
| Message-ID | <mlht1c$rd6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #186942 |
Am 13.06.2015 um 01:57 schrieb Reinhardt Behm: > On 13.06.2015 04:03, Christoph Müller wrote: >> Am 12.06.2015 um 18:56 schrieb Reinhardt Behm: >>> On 13.06.2015 00:34, horst-d.winzler wrote: >>>> Am 12.06.2015 um 18:13 schrieb Stefan Reuther: >>>> Und mittagessen gibst um 2:30h weil dann der strompreis gerade sein >>>> minimum durchläuft. >>>> Selbst der rundfunkwecker meint, auch er müsse sich nach dem >>>> strompreisminimum richten... >>> >>> Das ist halt einer der Denkfehler in dem System. Es gibt wesentlich >>> weniger realistische Möglichkeiten, den Verbrauch zu ändern, als für >>> eine brauchbare Regelung notwendig wäre. >> >> Bislang haben allerdings alle realen Versuchen gezeigt, dass mit >> marktähnlichen Modellen das Netz besser läuft als ohne. > > Ach ja. Bisher war das ein Spielfeld für Spekulanten, ich denke dabei definitiv NICHT an die EEX, sondern an halbwegs automatische Systeme. > die als ach so > billige Stromhändler den leuten das geld mit Vorauszahlungen abgeknöpft > haben und dann Pleite gingen. Um solche Dinge geht's überhaupt nicht. Automaten machen das, was ihnen gesagt wird. Vorauszahlungen können sie gar nicht verlangen. Wenn jemand pleite ist - soll's ja heutzutage auch schon geben - dann wird ggf. der Strom abgestellt. > Die andere Abzocke sind die drei großen > Quasi-Monopolisten. Alles freier Markt. Wo ist der frei? > Vorrotende Infrstrukur Sache der Betreiber. > und hoe Preise. Gibt's nur, wenn man Konkurrenz wirksam ausschalten kann. Mit ASTROHS macht das z.B. Sonne und Wind. Die machen die Preise kaputt, wenn sie mit mächtig Leistung ins Netz fahren. Dann lohnt sich das Verbrennen teurer Energiespeicher nicht mehr. Macht man dann, wenn Sonne und Wind nicht mehr genug liefern. Dann sind nämlich die Preise besser. > Was zahlt Ihr in DE? Willst du die aktuellen Strompreis auf ASTROHS übertragen? Das wird nicht funktionieren. Da ist das Preisniveau nämlich überraschend uninteressant. Die PreisBEWEGUNG wäre schon deutlich interessanter, weil man DAMIT Gewinne produzieren kann. > Hier in Taiwan sind es ca 0.09€ per kWh. Hier hat > man halt verstanden, dass manche Sachen halt besser nicht vom "Markt" > geregelt werden. Dann dürfte es ein subventionierter Preis sein. Warum auch immer. >>> Also läuft alles darauf raus, die Erzeuger zu beeinflussen. >>> Nur, was ist dann der Unterschied zu jetzt? >> >> Bis jetzt wird nur mit primitiven Mitteln versucht, den Verbrauch so zu >> beeinflussen, dass die Großkraftwerke möglichst gleichmäßig ausgelastet >> werden können. > > Wer versucht denn, aktuell den Verbrauch zu beeinflussen? Diejenigen, die auf gleichmäßige Last angewiesen sind. >> Mit ASTROHS werden sowohl Verbraucher wie auch Einspeiser beeinflusst. >> Nicht, um irgendwelche Anlagen gleichmäßig auslasten zu können, sondern >> einfach, um Angebot und Nachfrage in der Waage zu halten. Egal, welche >> Anlage da wie ausgelastet ist. Die Konsequenz daraus wird sein, dass man >> mit flinken (und deshalb kleinen) Maschinchen bessere Karten hat als mit >> superträgen Großanlagen. > > Dass bei den Verbrauchern lange nicht soviel zu holen ist, wie Du gerne > hättest, habe ich im anderen Teilthread aufgezeigt. Den Verbrauchern geht's halt nicht nur um den Strom. Sie kenne auch noch anderen Nutzen. Habe ich in einem anderen Teilthread auch schon aufgezeigt. > Deshalb bleibt ja fast nur die Stellschraube Erzeuger. Das wäre aber sehr verwunderlich. Die Rundsteuertechnik wurde nämlich eingeführt, um die VERBRAUCHER zu beeinflussen. Die gibt's immer noch. > Wobei ich gegen dezentralisierte Erzeugung gar nichts habe, aber nicht > mit 3kW Generatoren. Das wird sich für die Betreiber nie rechnen. Wird oft behauptet. Einzige Begründung: Schau' dir die Preise JETZT an. Na toll! Nur rate mal, wieso ich so großen Wert auf ASTROHS lege. Aber das habe ich in anderen Teilthreads ja schon mehrfach erklärt. > Wenn sich's rechnen würde, ja WANN denn? Da wird doch immer nur JETZT angesetzt! Aber nie der Zustand, der doch mit ASTROHS erst erreicht werden soll. Habe ich aber auch schon in anderen Teilthreads mehrfach erklärt. > hätten schon viele sich so einfach einen > Generator hingestellt. Eben NICHT! WEIL ja ASTROHS doch noch gar nicht realisiert ist und folglich dessen spezielle Eigenschaften noch gar nicht greifen konnten. > Es ist für mich sogar fraglich, ob sich der > Energieaufwand für Produktion, Installation und Wartung der ganzen > Anlagen gegenüber einer möglichen Einsparung rechnen wird. Ja klar. Die 60% Abwärme in Kraftwerken zählen ja nicht und dass man genau deshalb überhaupt Heizkessel betreiben muss, auch nicht. Energetische Sanierung ist auch eine ganz andere Kostenstelle und hat deshalb mit dem Thema rein gar nichts zu tun. Außerdem produziert sich das Zeug ja sowieso auf geheimnisvolle ganz von selbst und klebt sich ohne jeden Aufwand auch noch an die Gebäude dran. > Die bisherige Struktur existiert schon. Die soll auch genutzt werden. Sie wird nur etwas aufgemotzt. >>> Im wesentlichen sehe ich zwei: >>> - Für alle werden die Kosten nicht mehr überschaubar sein. >> >> Warum nicht? > > Habe ich im anderen Teilthread aufgezeigt. Ach ja. Und dann ist dir grade entfallen, um welchen es sich handelt. So ein Zufall... > Schlechtes Gedächtnis? Aktuell viele Antworten, weil das Thema scheinbar viele Leute interessiert. > Hinweis: Wenn ich eine Anlage oder ein Gerät starte, kann es sein, dass > sich danach - vielleicht sogar deswegen - der Preis erhöht. Also keine > Planungssicherheit. Jaja. 3 kW sind schon ein Haufen Holz. Wenn ich die erst mal laufen lasse, bricht weltweit der Strompreis ein... Mann Mann Mann. Manche Leute haben schon Vorstellungen... >>> - Die Umstellung kostet richtig Geld. Denn selbst mit den erträumten >>> 1000€ pro "stromproduzierendem Heizkessel" ist der noch lange nicht >>> installiert, >> >> Ein Heizkessel auch nicht. > > Stimmt, die sind ja auch schon da und müssen also abgebaut und entsorgt > werden. Das kommt noch dazu. Die haben also neuerdings das ewige Leben und müssen deshalb NIE ausgetauscht werden? Habe ich was verpasst? >>> die Leitungen nicht gelegt and angeschlossen, >> >> ähem. Wir reden hier von der Größenordnung 3 kW. Das ist ganz normaler >> Haushaltsstrom. Welche Leitungen sollen denn da EXTRA verlegt werden >> müssen? >> >>> der Platz für Speicher ist noch nicht gebaut. >> >> Welche Speicher meinst du? Für die Brennstoffe? Wenn's Gas ist - der >> Speicher ist das Leitungsnetz selbst sowie diverse andere im Netz. Ist >> es Öl, dann war vorher wahrscheinlich schon eine Ölheizung installiert. >> Mitsamt Lagerplatz für eben dieses Öls. Genauso mit Pellets, >> Hackschnitzel oder was auch immer. >> >> Wenn du Wärmespeicher meinst - diese sind i.d.R. als Warmwasserspeicher >> auch schon installiert. Dazu gibt's üblicherweise noch Mauerwerk und >> Möbel. Zwar nur mit wenig Temperaturhub (z.B. zwischen 18°C und 23°C), >> dafür aber mit viel Masse. Da kriegt man schon was unter. > > Ist also nix mit Energie wieder zurückholen aus dem Speicher. Wenn Wasser aufgeheizt wird oder irgendwas Anderes, dann ist dafür Energie nötig. Mit dem Abkühlen wird die Energie wieder entnommen. Mir scheint, dass in deinem Kopf die einzig denkbaren Energiespeicher Stromspeicher wären. Das können dann also nur Kondensatoren oder supraleitende Spulen sein. Denn Akkus speichern keinen Strom, sondern chemische Energie. Brennstoffe speichern auch chemische Energie. > Im Sommer wird auch nicht geheizt Warmwasser daheim und Prozesswärme in den Betrieben braucht man also im Sommer nicht. Wusste ich noch garnicht. Im Übrigen kann mit Wärme auch gekühlt werden. Macht z.B. das Hotel im GVZ in Ingolstadt so. Da wird Sonnenkollektoren gekühlt. > und da fällt die meiste Energie von der Sonne an. Eben darum wird dieses Hotel ja so klimatisiert. >>> Da funktioniert auch keine Economics of >>> Scale, um die Preise der Handwerker plötzlich auf ein 10tel oder gar ein >>> 100tel fallen zu lassen. >> >> Was erwartest du denn? So ein Mini-BHKW installiert der Heizungsbauer >> genauso, wie er auch einen Heizkessel installiert. Der >> Installationsaufwand ist der Gleiche. JETZT ist es allerdings so, dass >> das Ding noch einen eigenen Zähler spendiert kriegen muss. Mit ASTROHS >> würde sich dieser Aufwand erübrigen. Da gibt's einfach einen >> Vorwärt-Rückwärts-Zähler, der ASTROHS kann. > > Aber es muss gemacht werden. Ohne ASTROHS haben die Heizkessel das ewige Leben und müssen niemals getauscht werden... > In Millionen von Haushalten. Jaja... > Warum sollten die Hausbesitzer das Geld spendieren? Damit sie am Jahresende mehr Geld zur freien Verfügung haben? > Das macht der nur, wenn es sich > kurz- bis mittelfristig für ihn rechnet. Genau darum geht's! Es muss sich nicht für den Großversorger rechnen, sondern für die breite Mehrheit. >>> Die ganze nötige Infrastruktur muss auch noch vom Himmel fallen. >> >> Woran denkst du da? > > Ja wo kommen denn Deine Regler her? Wer betreibt die? Die Regler werden Programme in besseren PCs sein (z.B. eingemietet in einem Rechenzentrum). Betrieben sollten sie bevorzugt von Stadtwerken werden. Aber auch andere Konstellationen sind denkbar. >>> Die >>> Radioempfänger müssen auch noch gebaut werden. >> >> Dafür gibt's fertige Chips. > > Ich bin hier nicht weit von einer der weltgrößten Chip-Fabs entfernt. > Aber selbst die haben keine mit ASTROHS Ausgang. Und ein Chip alleine > macht noch nichts. Es ist echt schwer mit dir. Die Dinger brauchen keinen ASTROHS-Ausgang, sondern einen digitalen Ausgang. Im UKW-Falle ist's RDS und mit DAB kommen sowieso schon digitale Daten daher. >>> Wenigstens mal per Simulation prüfen wollen wir auch nicht, weil man >>> damit ja doch nicht alles erfassen kann. >> >> Dazu habe ich vor Jahren schon mal aufgerufen. Warum hast du dich nicht >> gemeldet? Warum hast du nichts beigetragen? > > Erstens, weil ich nichts davon mitgekriegt habe. Aber jetzt lästern, weil so lang nichts draus geworden ist. > Zweitens, weil ich mir > schon überlege, wofür ich meine Zeit verschwende. Warum diskutierst du dann hier überhaupt, wenn du diese Diskussion für Zeitverschwendung hältst? > Du willst doch Dein System unter die Leute kriegen. Das setzt voraus, dass es ein gewisser "Grundstock" an Leuten überhaupt mal verstanden hat. Darum diskutiere ich hier. Im nächsten Schritt wäre ein Pilotprojekt schön. Aber ein solches kann ich halt nicht alleine beschließen, weil mir selbst für die relativ geringen Investitionen das Geld fehlt. So lange das so ist, muss ich meinen Lebensunterhalt anderweitig verdienen und kann das Projekt nur als Hobby betreiben. > Das ist wie mit jedem Erfinder. 97% aller Erfindungen werden nie genutzt. Erfinder zu sein ist also keine gute Idee. Jeder Lottospieler hat bessere Erfolgsaussichten und dabei auch noch ein viel geringeres Risiko, weil ein Lottoschein nicht annähernd so viel kostet wie eine gute Patentanmeldung. > Die Idee alleine ist gar nichts. Weiß ich. Wird nur was mit Mitstreitern. Es liegt aber in der Natur des Menschen, dass er erst mal das Haar in der Suppe sucht. Findet einer eines, wird es mit stolzgeschwellter Brust laut gackernd vom höchsten Punkt auf dem Misthaufen in die Welt hinaus geschallt. Diese Leute suche ich NICHT. Ich suche welche, mit denen man was zustande bringen kann. Die gackern üblicherweise nicht so laut, sondern machen eher ihr Ding. > Sie muss auch zu etwas > Marktfähigem gemacht werden. Das sollen also andere für Dich machen. Du > hattest ja schon die Arbeit die Idee zu haben und drüber u > "brainstormen". Edison fällt mir dazu ein, 1% Inspiration 99% > Transpiration. Du hast also ein Haar in der Suppe gefunden! Also ab zum Misthaufen und möglichst laut verkünden! > Das passiert nicht mit ein bisschen darüber Brainstorming machen. Du > musst potentielle Investoren überzeugen und die vielen Hausbesitzer. Das > reichen vage Vermutungen nicht. Auch dein Vorschlag reicht nicht, weil es da auch noch historisch gewachsene Gesetze und Vorschriften gibt, die vor allem die superträgen Großkraftwerke begünstigen. > Du kannst ja nicht mal die Leute davon überzeugen, ein Simulation zu > machen oder sich daran zu beteiligen. Noch ein Haar in Suppe gefunden! Also gleich nochmal rauf auf den Misthaufen und laut hinausschreien, damit es auch jeder mitbekommt! >>> Und das ganze soll, um die Herstellkosten gering zu kriegen mit >>> zehnjähriger Garantie für die Hersteller eingeführt werden. >> >> Du meinst, dass die Gerätschaften 10 Jahre Garantie haben müssen? >> Vielleicht solltest du dich erst mal etwas genauer informieren. > > Dein Model war doch, das System einzuführen und den potentiellen > Geräteherstellern eine zehnjährige Garantie darüber zu geben, um sie zu > überzeugen in Entwicklung und Produktion zu investieren. Sonst wird das > nichts mit Heizkesseln und Generatoren für 1000€. Es ging darum, ASTROHS 10 Jahre lang anzubieten. Kannst also unten bleiben. >>> Nur wer soll denn die Garantie geben? > Also wer garantiert den Herstellern und was passiert, wen's nicht > funktioniert? Schon mal was von Unternehmerrisiko gehört? > Tja liebe Hersteller, Pech gehabt, so ist der Markt halt, > warum habt ihr auch auch auf das Geschwätz gehört. So blöd sind die Unternehmer nicht. >> Der DLS-Betreiber muss seine DLS nur 10 Jahre laufen lassen. Er darf >> auch jeden Tag einen neuen Computer dafür verwenden, wenn der alte aus >> irgend welchen Gründen nicht mehr tut, was er soll. > > Kostet ja alles nicht. Meinst du, dass der Betreiber keine Ahnung von Computern hat? > Die DLS-Betreiber machen das alles freiwillig und > kostenlos. Sie machen es, weil sie entweder eine Anschubfinanzierung für das Projekt bekommen haben und/oder weil sie auf Gewinne aus der Handelspanne zwischen An- und Verkaufspreis hoffen. > Aber gut, dass Du darauf hinweist. Während der ganzen Zeit fällt auch > noch Wartung an und Gehälter für die Angestellten der DLS. Das geht auch > noch vom bestenfalls schmalen Gewinn ab. Du scheinst ja einen heiligen Respekt vor eine solchen DLS zu haben. Tatsächlich wird's eher nur ein virtueller PC in einem Rechenzentrum sein, der überwiegend ganz alleine vor sich hin arbeitet. Andernfalls wär's ja kein AUTOMATISCHES Stromhandelssystem. Natürlich wird da gelegentlich wer nach dem Rechten sehen. Und ja - einmal im Monat lässt man die Abrechnungen raus. Die meisten wohl in Papierform. Aber das ist jetzt auch nicht viel anders. Nur, dass jetzt halt noch viele Zählerstände von Hand eingetragen werden müssen. Das gibt's mit ASTROHS nicht mehr. Aber es wird auch redaktionelle "Beiträge" geben, die z.B. auf außergewöhnliche Ereignisse hinweisen, die Einfluss auf den Strom haben. Z.B. Großveranstaltungen, Fußballländerspiele, Sonnenscheindauer, Windstärke und Dauer... Großveranstaltungen am Ort wird man manuell eintragen müssen. Was über große Sender kommt - die könnten das bereits elektronisch so zur Verfügung stellen, dass der DLS-PC die Info gleich selber abholt. Was sollen die Horden von Leuten deiner Meinung nach also nun in de DLSs so Wichtiges treiben, dass ein echter Mehraufwand gegenüber heute entsteht? >>> Ob es funktioniert weiß keiner. >> >> Es gibt allerdings ähnliche Dinge, die seit tausenden von Jahren >> funktionieren. ASTROHS ist für die Menschen nur etwas einfacher, weil >> Automaten das Ganze unter sich ausmachen. > > Ja ja, der Markt. Wie hier schon von mir und anderen gezeigt > funktioniert der aber mehr schlecht als recht. Dann hoffe ich aber doch, dass du so schnell keine Bedürfnisse hast, für die ein Markt nötig wäre. Funktioniert ja eh' fast nie. Holst du dir dein Essen vom Straßenrand und hast du für das Trinkwasser einen eigenen Brunnen? Wie machst du das mit dem Bezahlen deines Stroms für deinen Computer? Hast du den selber gebaut? Inclusive Chips? Denn mit schlecht funktionierenden Märkten wirst du an solche Produkte ja kaum heran kommen. >>> Das soll dann ja erst in dieser Zeit ermittelt werden. >> >> Man wird in der Tat Zeit haben, weil man NICHT davon aus gehen kann, >> dass die DLS heute installiert ist und morgen nur doch ASTROHS-Verträge >> bedient werden. Sowas braucht seine Zeit. Diese kann man zur Optimierung >> nutzen. > > Und diejenigen, die ganz früh einsteigen, kriegen noch nicht die Teile > aus der billigen Massenproduktion Stell' dir vor - heute ist das mit den Early Adoptern auch nicht anders. Das ist gar nichts ASTROHS-Spezifisches. Dafür gibt's auch ohne ASTROHS schon einen stehenden Begriff. > und sollen auch noch mit einem System > leben, das mit Sicherheit noch nicht richtig funktioniert. Da muss man > schon sehr Idealist sein. Wer könnte das wohl sein? Normalbürger bestimmt nicht. Aber Leute, die vielleicht selbst in das Komponentengeschäft einsteigen wollen. Das machen sie nicht, um hohe Preise bezahlen zu dürfen, sondern zur Vorbereitung eines Geschäfts, von dem sie sich mit überschaubarem Risiko gute Gewinne versprechen. >>> Einen Investor für so was zu finden, dürfte schwierig sein. >> >> Das hat vor allem mit gesetzlichen Regelungen und Lobbyverbänden zu tun. >> > Aha, da endlich sind bei der Verschwörung der bösen Lobby angelangt. Viel fällt dir nicht ein. Die Erklimmung des Misthaufens kann aus bleiben. > Wenn es sich rechnen würde und damit Geld zu verdienen wäre, wäre auch > genügend Lobby da, es einzuführen. Du scheinst ein ziemlicher Anfänger auf dem Gebiet zu sein. > Das ist etwas, was sich wirklich seit Jahrtausenden gezeigt hat. Wusste garnicht, dass es seit Jahrtausenden elektrischen Strom und ein Stromnetz gibt. Ich dachte da eher an 100 Jahre als an Jahrtausende. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-15 14:58 +0000 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mlmp77$2pa$6@news.albasani.net> |
| In reply to | #186995 |
Volker Staben schrieb: > Im Sinne der Definition von "regeln" wäre auch ein Mensch, der ein > System oder einen Prozess so beeinflusst, dass eine Istgröße einem > Sollwert angeglichen wird, ein Regler. In diesem Fall spricht man von > einer "manuellen Regelung". Menschliche Regler wurden schon immer eingesetzt, wenn die aktuelle Technik das (noch) nicht hergab. Im industriellen Stil und reinster Ausführung wohl zuletzt im Manhatten Projekt: http://www.atomicheritage.org/sites/default/files/Y-12%20operator% 20girls%20monochrome.jpg (der Spieltrieb von Männern wurde als ursächlich für die besseren Ergebnisse der Frauencrews ausgemacht) Siegfried -- Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind mit Risiken und Ungewissheiten verbunden und basieren auf gegenwärtigen Erwartungen. Die tatsächlichen Ereignisse können daher wesentlich von den Darstellungen abweichen.
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| From | Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-16 13:08 +0000 |
| Subject | Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mlp75b$uc1$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #187119 |
Volker Staben schrieb: > Danke - das kannte ich noch nicht. Das sind die "Calutron Girls" aus der elektrischen Plutoniumtrennung in Oak Ridge. Ähnliche Bilder gibt es auch von der Uran-Aufbereitung. In seinen Büchern beschreibt Feynman, wie er Algorithmen für menschliche Computer (Bediener mit mechanischen Addierern, Tabulatoren, Sortierern) in Los Alamos entworfen hat. > Leider ohne Quelle und das Bild ist vermutlich älter als das Manhattan > Project. Die Heizkörper wirken irgendwie modern. Siegfried -- Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind mit Risiken und Ungewissheiten verbunden und basieren auf gegenwärtigen Erwartungen. Die tatsächlichen Ereignisse können daher wesentlich von den Darstellungen abweichen.
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| From | Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-16 13:16 +0000 |
| Subject | Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mlp7iv$uc1$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #187119 |
horst-d.winzler schrieb: > Könnte das neue arbeitsplatzwunder sein. Motto, wir benötigen mehr > facharbeiter aus afrika. Der Fahrradständer im Vordergund passt auch perfekt in den heutigen Zeitgeist. Siegfried -- Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind mit Risiken und Ungewissheiten verbunden und basieren auf gegenwärtigen Erwartungen. Die tatsächlichen Ereignisse können daher wesentlich von den Darstellungen abweichen.
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| From | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-16 08:26 +0200 |
| Message-ID | <cu9trnF5bjlU9@mid.individual.net> |
| In reply to | #186995 |
Am 15.06.15 um 19:40 schrieb Wolfgang: > Klar, mein Lautstärkeeinsteller ist eine Regelung, denn wenn es zu laut > ist, drehe ich leiser. Mein Dimmer ist ein Regler, wenn es zu hell ist, > drehe ich dunkler. Du hast jetzt nicht klar erkennen lassen, ob Dein Ironieflag gesetzt war oder nicht... Selbstverständlich erfüllt eine Lautstärkeregelung, in der der Mensch eingreift, um die Regelgröße (nämlich den tatsächlich herrschenden Schalldruckpegel) an eine Führungsgröße (nämlich den gewünschten Sollwert des Schalldruckpegels) anzugleichen, alle Kriterien einer Regelung. Helligkeitsregelung dito. Deswegen ist aber noch nicht der "Lautstärkeeinsteller" die "Regelung", wie Du schreibst, sondern das Gesamtsystem. Auch der "Dimmer" ist nicht "Regler", sondern allenfalls Stellglied. Korrekte Terminologie bitte. Schließlich kann es bei der Lautstärkeregelung auch zu Schwingungen kommen: "Kalle, mach mal leiser, es ist zu laut!". Kalle macht leiser. "Aber doch nicht so viel, jetzt ist es zu leise!" Wenn Kalles Reglerverstärkung zu hoch ist, gerät auch dieser Kreis an die Stabilitätsgrenze ;-) V.
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
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| Date | 2015-06-16 14:55 +0200 |
| Message-ID | <mlp6aa$6jb$2@dont-email.me> |
| In reply to | #186995 |
Am 15.06.2015 um 15:37 schrieb Wolfgang: > Am 15.06.2015 um 15:16 schrieb Christoph Müller: >> schon mal mit echten technischen Reglern probiert? Der kriegt als >> Zielfunktion serviert: Angebot = Nachfrage. Auf Abweichungen darf er mit >> Änderungen im Strompreis reagieren. Das läuft dann in einer >> Endlosschleife. > > "echte technische Regler" - ein neuer Begriff. Für mich neu - gibt es > auch unechte technische Regler? Sorry. Wenn man öfters mit Wirtschaftlern zu tun hat, muss man manchmal auch - zumindest verbal - das gläserne Glas erfinden, um sich verständlich zu machen :-( -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> |
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| Date | 2015-06-13 08:14 +0800 |
| Message-ID | <mlfsiv$peo$1@dont-email.me> |
| In reply to | #186871 |
On 13.06.2015 03:35, Christoph Müller wrote: > Hat's was gebracht? Wie nervt man einen Automaten? Denke, einem WEM ist > es ziemlich egal, wie oft sich der Strompreis am Tag ändert. Es geht aber nicht darum, ob s den Automaten nervt, sondern darum, dass der Verbraucher genervt wird. Er kann sich nämlich nicht beliebig aussuchen, wann er Strom braucht. Wie denkst Du denn, dass ein Industriebetrieb mit andauernden Preisänderungen kalkulieren soll? Die Arbeiter im Standby bis der Strom gerade billig ist und dann los und wenn er dann gleich wieder steigt, alles abbrechen und die angefangene Produktion wegschmeißen. Man kann den Verbrauch nicht beliebig im Minutentakt anpassen, weder im Privathaushalt noch in den Industrie. Deinem WEM mag das egal sein, aber den leidtragenden Verbrauchern nicht -- Reinhardt
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
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| Date | 2015-06-13 21:00 +0200 |
| Message-ID | <mlhuhr$146$1@dont-email.me> |
| In reply to | #186943 |
Am 13.06.2015 um 02:14 schrieb Reinhardt Behm: > On 13.06.2015 03:35, Christoph Müller wrote: >> Hat's was gebracht? Wie nervt man einen Automaten? Denke, einem WEM ist >> es ziemlich egal, wie oft sich der Strompreis am Tag ändert. > > Es geht aber nicht darum, ob s den Automaten nervt, sondern darum, dass > der Verbraucher genervt wird. Zum Einen muss er an ASTROHS gar nicht teilnehmen. Zum Anderen wird er sich normalerweise gar nicht für die aktuellen Strompreise interessieren. Anfangs vielleicht oder mal zwischendurch. Die permanente Optimierung macht ja sein WEM für ihn. Warum sollte er sich also nerven lassen, wenn Ignorieren genauso gut geht? OK, kann natürlich sein, dass er seinem WEM gesagt hat, dass ab einem bestimmten Strompreis Sirenen heulen und überall rotes Flackerlicht mit fetten Scheinwerfern als Warnung in Erscheinung treten. Wenn der eingestellte Wert oft erreicht wird, kann sowas in der Tat nerven. Wer wird sich sowas anschaffen und dann den Wert auch noch so knapp einstellen? Für sowas muss man übrigens gar kein ASTROHS-Teilnehmer sein, weil die ASTROHS-Telegramme per Rundfunksignal ausgegeben werden. Da kann sich jeder seinen Lauscher aufstellen und im legalen Rahmen programmieren, wie er will. > Er kann sich nämlich nicht beliebig > aussuchen, wann er Strom braucht. Diese manuell bedienten Geräte brauchen aber meistens gar nicht viel Energie. Toaster, Herd und Föhn ziehen ganz ordentlich Leistung. Aber halt nicht lang. > Wie denkst Du denn, dass ein Industriebetrieb mit andauernden > Preisänderungen kalkulieren soll? Wenn er es nicht gebacken kriegt, unterschreibt er einfach keinen ASTROHS-Vertrag. Wenn doch, dann hat er bereits einen Weg gefunden. > Die Arbeiter im Standby bis der Strom > gerade billig ist es gibt auch hellere Manager. Die lassen ihre Arbeiter dann nicht einfach auf billigeren Strom warten. Sie werden ihnen andere Tätigkeiten geben. Jedenfalls dann, wenn auch noch wirklich große Energiemengen im Spiel sind. Wenn nicht, dann interessiert's eh' niemanden. > und dann los und wenn er dann gleich wieder steigt, > alles abbrechen und die angefangene Produktion wegschmeißen. Mit auffallend depperten Managern könnt's tatsächlich so laufen. Aber solche Leute werden nicht lang Manager sein. > Man kann den Verbrauch nicht beliebig im Minutentakt anpassen, weder im > Privathaushalt noch in den Industrie. Ist das auch wirklich nötig? -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> |
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| Date | 2015-06-15 20:41 +0000 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mlnd95$2pa$8@news.albasani.net> |
| In reply to | #186997 |
horst-d.winzler schrieb: > Aus versicherungstechnischen gründen. Dafür haben die aber einen > kaffeeautomaten in der teeküche, die jede abteilung besitzt. Übersetzt auf deutsch heisst das: die Leitung will es nicht, will auch nicht darüber diskutieren. hat aber keinen sachlich stichhaltigen Grund gefunden um es einfach zu verbieten. Siegfried -- Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind mit Risiken und Ungewissheiten verbunden und basieren auf gegenwärtigen Erwartungen. Die tatsächlichen Ereignisse können daher wesentlich von den Darstellungen abweichen.
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