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| Started by | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
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| First post | 2015-06-11 09:45 +0200 |
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Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-11 09:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-11 23:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-12 10:51 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-06-12 11:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-12 11:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-06-12 12:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 22:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 10:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 22:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 11:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-15 12:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 14:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-20 19:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 20:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-06-12 11:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-12 23:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 02:43 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 22:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-14 01:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-13 11:32 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 21:50 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-13 20:54 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-14 01:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 03:21 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 15:30 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-15 22:21 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-06-16 22:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-18 13:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 09:51 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-19 10:49 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-20 07:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 11:38 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 06:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 13:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:06 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 15:11 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:02 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-06-22 13:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 14:24 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 01:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 09:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-06-22 16:28 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 16:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:52 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 21:30 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 21:34 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 21:44 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 21:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 22:25 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 09:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-29 16:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and schon ein Thema das verunsichert ? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-29 15:26 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-30 10:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 22:37 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Theofilus Vice <tfv@in.invalid> - 2015-06-24 02:31 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Theofilus Vice <tfv@in.invalid> - 2015-06-24 02:32 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 10:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-24 10:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-20 18:02 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 20:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 13:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-21 14:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 16:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 16:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 22:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-23 06:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:11 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 01:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 10:51 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:47 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-16 12:43 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-21 07:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 14:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-22 07:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 08:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-23 05:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-25 04:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-06-25 07:50 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-06-25 10:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-24 04:21 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-25 04:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 21:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-06-13 07:57 +0800
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 20:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 14:58 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-16 13:08 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-16 13:16 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-16 08:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 14:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-06-13 08:14 +0800
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 21:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 20:41 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2015-06-13 10:54 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 22:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2015-06-14 12:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 02:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-13 12:42 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 21:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 21:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-14 01:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 16:44 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-12 14:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 16:16 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-13 19:52 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-14 00:05 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-14 10:28 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-14 20:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 17:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-15 18:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 16:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-16 21:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-17 19:57 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-17 22:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-18 09:42 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-17 16:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-17 22:14 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-18 15:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-06-18 22:13 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-18 23:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 08:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-19 10:23 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:32 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 07:36 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 16:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 17:24 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2015-06-19 08:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 09:40 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:05 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 16:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-20 17:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-21 06:54 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 20:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-21 10:05 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:24 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-18 10:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-19 10:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 10:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 14:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-16 21:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-06-16 21:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-20 18:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 09:45 +0200
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-22 15:53 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mm93tf$ckl$1@dont-email.me> |
| In reply to | #187564 |
Am 22.06.2015 um 14:24 schrieb horst-d.winzler: > Am 22.06.2015 um 13:42 schrieb Wolfgang: >> Am 22.06.2015 um 11:07 schrieb Christoph Müller: >>> . Stellt sich also die Frage, ob "Angebot und >>> Nachfrage" tatsächlich irreführend ist. Dann muss ich künftig >>> "Produktion und Verbrauch" verwenden. >> >> Produktion und Verbrauch sind bei Elektrik immer gleich groß. > > Die bereitstellung, auch von blindleistung, ist der punkt, den Christoph > völlig ungenügend einbezieht. Du willst damit offensichtlich zum Ausdruck bringen, dass Wechselrichter in dieser Hinsicht nichts nützten können. Ist das wirklich so? Würde mich jetzt ernsthaft überraschen. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-22 16:01 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cuqipfF8707U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187581 |
Am 22.06.2015 um 15:53 schrieb Christoph Müller: > Am 22.06.2015 um 14:24 schrieb horst-d.winzler: >> Am 22.06.2015 um 13:42 schrieb Wolfgang: >>> Am 22.06.2015 um 11:07 schrieb Christoph Müller: > >>>> . Stellt sich also die Frage, ob "Angebot und >>>> Nachfrage" tatsächlich irreführend ist. Dann muss ich künftig >>>> "Produktion und Verbrauch" verwenden. >>> >>> Produktion und Verbrauch sind bei Elektrik immer gleich groß. >> >> Die bereitstellung, auch von blindleistung, ist der punkt, den Christoph >> völlig ungenügend einbezieht. > > Du willst damit offensichtlich zum Ausdruck bringen, dass Wechselrichter > in dieser Hinsicht nichts nützten können. Ist das wirklich so? Würde > mich jetzt ernsthaft überraschen. > Selbstverständlich können wechselrichter blindleistung liefern. So sie sich denn auf eine genügend große batterie stützen können. Denn der punkt ist die liefersicherheit. MW sind aber immernoch thermische kraftwerke die eigentlichen lieferanten für garantierte blindleistung. -- mfg hdw
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-24 01:23 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <20150624012322.4f3a4485@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #187586 |
Hallo horst-d.winzler,
Du schriebst am Tue, 23 Jun 2015 17:15:13 +0200:
> Wohin die reise gehen muß, ist unschwer zu erraten. Wir benötigen
> ökonomisch sinnvolle, elektrische puffer. Ähnlich wie sie große
> kondensatorbatterien darstellen. Also keine umwandlung strom >< chemie.
_Das_ kannst Du getrost vergessen. Strom ist nicht speicherbar,
genausowenig wie Durchfluß. Du kannst die damit transportierte Energie
speichern, aber wenigstens eine Umwandlung benötigst Du auch dafür.
> Die speicherkapazität - um mal eine größenordnung zu nennen - sollte um
> 24h betragen. Also 24h lieferung ohne kraftwerke. Dann könnten die
Na, rechnen wir doch mal nach: das wären _nur für die Regelleistung_ also
24* 3 GWh.= 72 GWh. Bauen wir dafür mal eine Kondensatorbatterie mit 300kV:
Ecap = ½ U * I * t = ½ U * Q, C = Q / U -> C = 2* Ecap / U²
U = 300kV, Ecap = 72GVAh liefern dann
C = 2* 72*10^9 / 9*10^10 Ah/V = 1,6 Ah/V = 5760 F (bei 300kV)
Mit Superkondensatoren ginge sowas, da käme man - optimistisch geschätzt -
wohl mit ca. 1l/kF bei 2,5V hin. Für 300kV braucht man dann pro kF grob
28800000000 Stück davon, für 5,76kF also 82944000000, das Stück zu 1l.
Mithin 82944 Millionen Liter oder 82944000 Kubikmeter. Die Speicherbank
brauchte damit allein für die Kondensatoren, ohne jede Hilfsbeschaltung,
den Platz eines Würfels mit ca. 440m Kantenlänge oder ein quadratisches
Gebaude mit 4,4km Seitenlänge und 4,4m Höhe.
> meisten thermische kraftwerke abgebaut werden. Oberstes prinzip muß aber
Da gehen dann schon ein paar thermische Kreaftwerke 'rein...
> die versorgungssicherheit sein. Und die zu bezahlbaren preisen. Das was
Ja, die wäre angesichts der Empfindlichkeit von Superkondensatoren und der
notwendigen Hilfsbeschaltung jedenfalls höchstens gefährdet. Aber leider
wird das mit anderen Kondensatortechniken kaum besser werden - die
Doppelschichten sind schon die kompakteste bekannte Kondensatortechnik,
alles andere würde wenigstens wesentlich raumgreifender und dazu erheblich
teurer.
> derzeit den verbrauchern aufgebürdet wird ist schlicht eine
> unverschämtheit.
In Anbetracht dessen, daß wir hier in Deutschland europaweit die
zweithöchsten Stropreise haben, ginge da schon noch einiges zu reduzieren.
Aber mit Speichern ist das halt ein recht prinzipielles Problem bei der
Elektrizität.
Lage- oder Bewegungsenergiespeicher verlangen genauso eine Umwandlung
(elektrisch <-> mechanisch) wie Batterien (elektrisch <-> chemisch),
was Du ja nicht willst.
Dabei sind allerdings die Lageeergiespeicher die, die am einfachsten
herstellbar sind (Pumpspeicher, traditionell oder invertiert, Hubspeicher
u.ä.), gefolgt von Bewegungsspeichern (Schwungräder in allen Ausprägungen)
und erst lange danach den Akkubatterien. Dazwischen gäbe es noch
Druckspeicher.
--
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-24 09:59 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mmdnul$r5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #187586 |
Am 23.06.2015 um 20:09 schrieb horst-d.winzler: > Am 23.06.2015 um 19:18 schrieb Christoph Müller: >> Am 23.06.2015 um 17:15 schrieb horst-d.winzler: >>> Am 23.06.2015 um 09:59 schrieb Christoph Müller: >>>> Am 22.06.2015 um 16:01 schrieb horst-d.winzler: >>>> Mir geht's aber nicht um den Ist-Zustand, sondern darum, wohin die Reise >>>> geht und wie man darauf am Besten reagieren kann und sollte. >>> >>> Wohin die reise gehen muß, ist unschwer zu erraten. Wir benötigen >>> ökonomisch sinnvolle, elektrische puffer. >> >> Wieso müssen sie elektrisch sein? > > Warum nicht elektrisch, wenn es möglich wäre? Sie sind sehr deutlich teurer als wenn man die Brennstoffe einfach unverbrannt liegen lässt, wo sie sind. Die Verluste sind ganz wesentlich geringer. Die Speicherdauer kann man ggf. auch in Jahrhunderten sehen. Stromspeicher müssen erst umständlich produziert und nach relativ kurzer Lebensdauer auch wieder entsorgt werden. Das ist teuer und nicht unbedingt besonders umweltverträglich. Stromspeicher haben eine ziemlich hohe Selbstentladung und sie speichern zudem die 60% Verlustwärme im Rahmen der Stromproduktion NICHT. > Und was machen wir wenn die regenerative leistung nicht ausreicht? Dann wird vorübergehend auf andere Energiespeicher zurückgegriffen. Weil man sie selten und dann auch nur kurz braucht, werden die Vorräte zeitlich ganz erheblich gestreckt. Der Natur wird damit auch entsprechend mehr Zeit gegeben, den damit produzierten Dreck auch wieder wegzuräumen. CO2 zum Beispiel. >> Wieso macht man nicht einfach das Feuer aus, wenn es nicht gebraucht >> wird? Kann ja wieder angezündet werden, wenn's nötig wird. Mit Otto- und >> Dieselmotoren ist das eine Sache von wenigen Sekunden. > > Warum werden wohl bei großkraftwerken keine dieselmotoren eingesetzt? Weil sie Rosinenpickerei betreiben statt den ganzen Kuchen zu essen. Sie sind nur an den Rosinen interessiert. Den Kuchen werfen sie weg. Mit den Großkraftwerken geht die Rosinenpickerei am Besten. Deshalb verdirbt der eigentliche Kuchen aber trotzdem. >>> Ähnlich wie sie große >>> kondensatorbatterien darstellen. >> >> Diese wird man mit massenhaft Wechselrichtern sowieso haben. > > Hast du schonmal daran gedacht, das sich bei einem großen lastimpuls (zB > kurzschluß) wechselrichter massenhaft selbst abschalten und diesen > impuls dadurch verstärken? Dazu siehe Leitungstheorie. In einem solchen Fall sind heute üblicherweise ganze Straßenzüge und Stadtteile (manchmal noch mehr) ganz ohne Strom. Meist über Stunden hinweg. Mit ASTROHS wäre der Schadensbereich schnell eingekreist und abgeklemmt. Sollte es doch länger dauern, werden die betroffenen Gebiete ihre Häuser auf Inselbetrieb schalten und bis zur erfolgreichen Reparatur ihren Strom selber machen. >>> Die speicherkapazität - um mal eine größenordnung zu nennen - sollte um >>> 24h betragen. >> >> Mit den meisten Brennstoffen kannst du selbst Jahrhunderte ansetzen, >> wenn man sie einfach liegen lässt. Kostet nicht mal was extra. > > Und diese brennstoffe kannst du innerhalb von 24h aktivieren. ;-) Im Falle von Öl im Tank locker binnen weniger Sekunden. >>> Dann könnten die >>> meisten thermische kraftwerke abgebaut werden. >> >> Die mit Kühltürmen und/oder Flussheizung brauchen wir in der Tat nicht. > > Kühne behauptung, derzeit. Derzeit geht's natürlich nicht. Aber wir können doch nicht alles so lassen, wie es ist. Damit bringen wir uns ja um. >>> Oberstes prinzip muß aber die versorgungssicherheit sein. >> >> Ja. >> >>> Und die zu bezahlbaren preisen. >> >> Wobei es aber nicht nur um den Strompreis gehen darf, sondern darum, wie >> viel frei verfügbares Geld am Jahresende noch übrig hat. Das sind völlig >> unterschiedliche Betrachtungsweisen! Schielt man nämlich nur auf den >> Strompreis, bemerkt man seine Heizkosten und die energetische Sanierung >> überhaupt nicht. Da sind ruckzuck einige 10.000,- Euro verbraten, die >> man sich mit stromproduzierenden Heizkesseln prinzipiell sparen könnte, >> weil damit der gleiche Effekt zu erreichen ist. > > Deshalb ja auch die idee der blockheizkraftwerke. Aber auch hier muß der > erbauer mit spitzem stift rechnen. Das hängt vor allem damit zusammen, dass die Abrechnungskultur beim Strom noch immer die superträgen Großkraftwerke bevorzugt. Im Laufe vieler Jahrzehnte hat sich da ein kompliziertes Regelwerk entwickelt, dem das EEG übergestülpt wurde. Einfacher ist das Abrechnungssystem damit sicher nicht geworden. Deshalb sind ja auch immer wieder ziemlich hanebüchene Vorstellungen unterwegs. Was Not täte, wäre ein Abrechnungssystem, das leicht durchschaubar wäre und für alle in beiden Richtungen gilt. Also etwas in der Art wie ASTROHS. > Und was die nachträgliche isolierung von häusern angeht, sollten > folgekosten (zB abriß) nicht ignoriert werden. Mitsamt Sondermüllentsorgung. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-22 16:28 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cuqkclF8j72U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187564 |
Am 22.06.2015 um 14:24 schrieb horst-d.winzler: > Die bereitstellung, auch von blindleistung, ist der punkt, den Christoph > völlig ungenügend einbezieht. Und ich dachte die produziert er bereits vor. Bernd
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-22 16:35 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cuqkouF8msrU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #187590 |
Am 22.06.2015 um 16:28 schrieb Bernd Laengerich: > Am 22.06.2015 um 14:24 schrieb horst-d.winzler: > >> Die bereitstellung, auch von blindleistung, ist der punkt, den Christoph >> völlig ungenügend einbezieht. > > Und ich dachte die produziert er bereits vor. > > Bernd ;-))))))) -- mfg hdw
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| From | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-22 16:42 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cuql41F3v3tU4@mid.individual.net> |
| In reply to | #187590 |
Am 22.06.15 um 16:28 schrieb Bernd Laengerich: > Am 22.06.2015 um 14:24 schrieb horst-d.winzler: > >> Die bereitstellung, auch von blindleistung, ist der punkt, den Christoph >> völlig ungenügend einbezieht. > > Und ich dachte die produziert er bereits vor. Ist jetzt eine vorproduzierte Blindleistung kapazitiv? Und eine nachproduzierte Blindleistung induktiv? Und wenn jetzt auch noch das Vorzeichen wechselt - wird dann aus einer vorproduzierten eine nachproduzierte? oder aus einer vorproduzierten kapazitiven Blindleistung eine vorproduzierte induktive Blindleistung? Und ist jetzt eine nachproduzierte positive kapazitive Blindleistung identisch zu einer nachproduzierten induktiven Blindleistung negativen Vorzeichens? Fragen über Fragen... V.
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-22 16:52 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cuqlp8F8u1lU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187596 |
Am 22.06.2015 um 16:42 schrieb Volker Staben: > Am 22.06.15 um 16:28 schrieb Bernd Laengerich: >> Am 22.06.2015 um 14:24 schrieb horst-d.winzler: >> >>> Die bereitstellung, auch von blindleistung, ist der punkt, den Christoph >>> völlig ungenügend einbezieht. >> >> Und ich dachte die produziert er bereits vor. > > Ist jetzt eine vorproduzierte Blindleistung kapazitiv? Und eine > nachproduzierte Blindleistung induktiv? > > Und wenn jetzt auch noch das Vorzeichen wechselt - wird dann aus einer > vorproduzierten eine nachproduzierte? oder aus einer vorproduzierten > kapazitiven Blindleistung eine vorproduzierte induktive Blindleistung? > Und ist jetzt eine nachproduzierte positive kapazitive Blindleistung > identisch zu einer nachproduzierten induktiven Blindleistung negativen > Vorzeichens? Fragen über Fragen... Stifte hier keine verwirrung unter den leuten. Setze einfach einen synchronmotor genügender leistung ein. ;-) -- mfg hdw
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| From | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-22 21:30 +0200 |
| Subject | Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) |
| Message-ID | <cur61uFddflU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187596 |
Am 22.06.15 um 19.24 schrieb Bernd Laengerich: > Am 22.06.2015 um 19:18 schrieb Volker Staben: > >> Ja. Mit Herrn Kollegen Rickert habe ich in meiner Anfangszeit das >> Doppelbüro geteilt. Dafür habe ich jetzt doppelt so viel Platz wie in >> der üblichen professoralen Käfighaltung... > > Ah, erstaunlich, es gibt eine Überschneidung. OK, ich habe bereits 1987 > das Studium beendet. Ein paar Namen der Dozenten sind mit noch geläufig, > mit unterschiedlichen Schubladen dazu :-) Ich bin seit 1996 in Flensburg - also weit nach Deiner Zeit. Und die "Schubladen" kennt auch die andere Seite... Gruß, Volker.
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-22 21:34 +0200 |
| Subject | Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) |
| Message-ID | <cur6a0Fdb4aU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187618 |
Am 22.06.2015 um 21:30 schrieb Volker Staben: > Am 22.06.15 um 19.24 schrieb Bernd Laengerich: >> Am 22.06.2015 um 19:18 schrieb Volker Staben: > Ich bin seit 1996 in Flensburg - also weit nach Deiner Zeit. Und die > "Schubladen" kennt auch die andere Seite... Laß mich raten. Du bist in einem technischen museum beschäftigt? ;-) -- mfg hdw
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| From | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-22 21:44 +0200 |
| Subject | Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) |
| Message-ID | <cur6tmFdkklU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187621 |
Am 22.06.15 um 21.34 schrieb horst-d.winzler: > > Laß mich raten. Du bist in einem technischen museum beschäftigt? ;-) Nee, wat ham wa jelacht... Wie gut das Technische Museum aufgestellt ist, kannst Du gern hier http://www.fh-flensburg.de/energie besichtigen. Im Video kann man mich übrigens ab 0:34 für ca. 15 Sekunden in Live-Aktion sehen - es ist ja eh öffentlich, was ich tue. Was man gut sieht, ist, dass Lernen Spaß macht. Also eine gute Anregung für Christoph. Nebenher sieht man auch eine instabile Regelung - das Video ist also voll ontopic :-) Gruß, V.
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-22 21:58 +0200 |
| Subject | Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) |
| Message-ID | <cur7o0Fdrl6U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187624 |
Am 22.06.2015 um 21:44 schrieb Volker Staben: > Am 22.06.15 um 21.34 schrieb horst-d.winzler: >> >> Laß mich raten. Du bist in einem technischen museum beschäftigt? ;-) > > Nee, wat ham wa jelacht... > > Wie gut das Technische Museum aufgestellt ist, kannst Du gern hier > > http://www.fh-flensburg.de/energie > > besichtigen. Im Video kann man mich übrigens ab 0:34 für ca. 15 Sekunden > in Live-Aktion sehen - es ist ja eh öffentlich, was ich tue. > > Was man gut sieht, ist, dass Lernen Spaß macht. Also eine gute Anregung > für Christoph. Nebenher sieht man auch eine instabile Regelung - das > Video ist also voll ontopic :-) Stimmt. Immerhin hat die Studentin rot lakierte fingernägel. Du siehst, ich habe mir das video angesehen. Und ihr verweilt offensichtlich nicht in der zeit, als der olle Karl August (Charles Proteus) Rudolf Steinmetz die komplexe rechnung in die wechselstromtechnik einführte. ;-) -- mfg hdw
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-22 15:12 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mm91gu$4j4$1@dont-email.me> |
| In reply to | #187563 |
Am 22.06.2015 um 13:42 schrieb Wolfgang: > Am 22.06.2015 um 11:07 schrieb Christoph Müller: >> . Stellt sich also die Frage, ob "Angebot und >> Nachfrage" tatsächlich irreführend ist. Dann muss ich künftig >> "Produktion und Verbrauch" verwenden. > > Produktion und Verbrauch sind bei Elektrik immer gleich groß. Dann also doch wieder "Angebot und Nachfrage"? In beiden Fällen ist es so, dass Überproduktion oder Überangebot i.d.R. vernichtet werden. Ein echtes Gleichgewicht ist in beiden Fällen eher die Ausnahme als der Normalfall. Gleichgewicht würde bedeuten, dass sich NICHTS VERÄNDERT. Dass die Leistung also weder steigt noch fällt und dass auch nichts weggeworfen wird. Mit Überspannung wird z.B. in Glühbirnen mehr Licht erzeugt als vorgesehen ist. Der Überschuss wird sozusagen weggeworfen. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-22 22:25 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <20150622222541.7fbeeba5@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #187468 |
Hallo Christoph, Du schriebst am Mon, 22 Jun 2015 10:51:04 +0200: > Was ist denn eigentlich ein Kraftwerk, das 60% Wärme und 40% Strom > produziert? Das ist doch in erster Linie ein Ofen! Und wo stellt ein > normal denkender Mensch einen Ofen hin? Weit draußen auf die Grüne > Wiese? Oder riesengroß mitten ins Ortszentrum? Einen (fossil betriebenen) Ofen stellt man nur deswegen in die Wohnung, weil man an der Wärme interessiert ist. Deswegen ist die wichtigste Vorkehrung zum Betrieb eines Ofens ein funktionierender Kamin - den Dreck und die Abgase möchte man eben _nicht_ in der Wohnung haben und möglichst auch nicht ums Haus rum. Auch bei den Kochherden ist das und war schon immer so: Der wichtigste Bestandteil bei der Kochstelle in einem geschlossenen Raum war der Rauchabzug. Deswegen ist der Gedanke an den Betrieb eines (Klein-) BHKW in einem Wohnhaus auch nicht annähernd das erste, was ein Hausbauer hat - er möchte im Gegenteil diese Belästigungen (da kommt dann auch noch der Lärm dazu) möglichst aus dem Haus _heraus_ haben. Auch wenn die Geräte da tasächlich eher unkritisch sind, die Akzeptanz ist aus diesem Grund eher schwach. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
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| Date | 2015-06-24 02:22 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <20150624022214.6852101f@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #187637 |
Hallo Christoph, Du schriebst am Tue, 23 Jun 2015 09:56:49 +0200: > > Einen (fossil betriebenen) Ofen stellt man nur deswegen in die Wohnung, > > weil man an der Wärme interessiert ist. > > Und deswegen interessiert sich niemand für Strom? Solange der nicht kostenlos dabei ist nicht. > > Deswegen ist der Gedanke an den Betrieb eines (Klein-) BHKW in einem > > Wohnhaus auch nicht annähernd das erste, was ein Hausbauer hat > > eben deswegen werden ja die stromproduzierenden Öfen auf die Grüne Wiese > gestellt. Witzbold. (Solltest Du mit deinen "stromproduzierenden Öfen" aber Großkraftwerke meinen, dann ist das durchaus so der Fall.) > > - er möchte > > im Gegenteil diese Belästigungen (da kommt dann auch noch der Lärm dazu) > > In ähnlicher Größenordnung gibt's den auch Kühl- und Gefriergeräten wie > auch Waschmaschinen, Wäschetrocknern und Spülmaschinen. Man muss die Nicht ohne reichlichen und damit platz- und kostenintensiven Zusatzaufwand zur Lärmdämmung. Und auch dann ist es nicht einfach möglich, so ein Ding irgendwo einfach hinzustellen, es muß am Boden befestigt werden und natürlich auch an die Heizung und den Stromverteiler angeschlossen werden, die meistens auch nicht grade nebeneinander liegen. (Gut, ließe sich bei einem Neubau ggfs. einrichten.) > > möglichst aus dem Haus _heraus_ haben. Auch wenn die Geräte da > > tasächlich eher unkritisch sind, die Akzeptanz ist aus diesem Grund > > eher schwach. > > Aufklärung tut also not. Ja. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
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| Date | 2015-06-24 09:36 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mmdmjs$sju$1@dont-email.me> |
| In reply to | #187757 |
Am 24.06.2015 um 02:22 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Christoph, > Du schriebst am Tue, 23 Jun 2015 09:56:49 +0200: >>> Einen (fossil betriebenen) Ofen stellt man nur deswegen in die Wohnung, >>> weil man an der Wärme interessiert ist. >> >> Und deswegen interessiert sich niemand für Strom? > > Solange der nicht kostenlos dabei ist nicht. Die kriegst kostenlosen Strom? >>> Deswegen ist der Gedanke an den Betrieb eines (Klein-) BHKW in einem >>> Wohnhaus auch nicht annähernd das erste, was ein Hausbauer hat >> >> eben deswegen werden ja die stromproduzierenden Öfen auf die Grüne Wiese >> gestellt. > > Witzbold. (Solltest Du mit deinen "stromproduzierenden Öfen" aber > Großkraftwerke meinen, dann ist das durchaus so der Fall.) Genau Dinger in der Größenordnung habe ich gemeint. > Nicht ohne reichlichen und damit platz- und kostenintensiven Zusatzaufwand > zur Lärmdämmung. Und auch dann ist es nicht einfach möglich, so ein Ding > irgendwo einfach hinzustellen, es muß am Boden befestigt werden Es gibt auch Mini-BHKWs für die Wandmontage. Wie normale Heizthermen halt. Die sind etwas genauso groß. Allerdings sind sie schwerer. > und > natürlich auch an die Heizung und den Stromverteiler angeschlossen werden, > die meistens auch nicht grade nebeneinander liegen. (Gut, ließe sich bei > einem Neubau ggfs. einrichten.) ??? Welche Heizung funktioniert heute OHNE Stromanschluss? Über die normalen verlegten Leitungen kriegt man üblicherweise 3 kW. Ganz ohne spezielle Vorkehrungen. Da muss also garnichts verändert werden. Heizkessel getauscht und gut. So wär's jedenfalls mit ASTROHS. Ohne muss man sich erst einen speziellen Zähler installieren lassen. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
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| Date | 2015-06-29 16:35 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mmrl09$s6b$2@dont-email.me> |
| In reply to | #187769 |
Am 28.06.2015 um 19:10 schrieb Siegfried Schmidt: > Christoph Müller schrieb: >> Meine erste Diplomarbeit war das selbst gestellte Thema "Der >> Stirlingmotor für den dezentralen stationären Energieeinsatz" 1981. >> Geht man davon aus > > Was ist an dem Vorgang, dass du dich vor knapp 35 Jahren mal drei Monate > lang mit einem Thema befasst hat, so wichtig dass du es ständig erwähnen > musst? Was willst du damit eigentlich sagen? Dass ich mich bis heute mit dem Thema beschäftige. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> |
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| Date | 2015-06-29 15:26 +0000 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and schon ein Thema das verunsichert ? |
| Message-ID | <mmro40$k5r$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #188185 |
Christoph Müller schrieb: > Dass ich mich bis heute mit dem Thema beschäftige. Dann unterliegst du einem grandiosen Irrtum in der Wirkung deiner Aussage. Du gibst sicher auch eine Haustüre bei einem Schreiner in Auftrag, der seine Fähigkeit mit seiner guten Handarbeitsnote in der Grundschule begründet. Siegfried -- Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind mit Risiken und Ungewissheiten verbunden und basieren auf gegenwärtigen Erwartungen. Die tatsächlichen Ereignisse können daher wesentlich von den Darstellungen abweichen.
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
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| Date | 2015-06-30 10:58 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mmtlls$6ae$1@dont-email.me> |
| In reply to | #187769 |
Am 28.06.2015 um 21:40 schrieb Rupert Haselbeck: > Christoph Müller schrieb: > Woher kommt eigentlich das Geld, welches zusätzlich ins System eingespeist > werden muss, damit am Jahresende _alle_ mehr Geld in der Kasse haben? Es muss viel weniger in Energie investiert werden, weil wesentlich effektiver damit umgegangen wird. Investiert wird in Wandler, die hierzulande produziert werden und so die hiesige Wirtschaft ankurbeln. Sonne und Wind werden kostenlos dazu geliefert. >>> Bei kleinen Dimensionen macht dir die >>> Waermeleitung alles kaputt, >> >> Wärmeleitung braucht Zeit. Die hat man mit hohen Drehzahlen nicht. > > Von welcher Drehzahl gehst du dabei denn aus? Hängt von der verwendeten Technologie ab. Ich habe schon Lager für 200.000 U/min für den Dauereinsatz in staubiger Umgebung gebaut (OE-Spinnereimaschinen). >>> und eine geringe Gleitreibung >>> realisieren, >> >> da könnte man z.B. an gasgeschmierte Lager denken. Aber auch an >> Rhombengetriebe im Falle von Stirlingmotoren. > > Hast du das mal ausprobiert? Existieren dazu Messungen? Für die Hochgeschwindigkeitslager gibt's natürlich Messungen. An diese komme ich aber nicht mehr dran. Bin dort nicht mehr beschäftigt und wäre wohl auch Betriebsgeheimnis. >>> bei kleinen Maschinen ist die Waermekapazitaet der >>> Waermeisolierung bereits so gross, dass sie den beschriebenen Effekt >>> hervorruft >> >> Die Nanotechnik hat uns viele neue Materialien beschert. > > Du meinst, es sei nachts kälter als draussen?! > Warum versuchst du eigentlich noch nichtmal, die Relevanz der > offensichtlichen Schwachstellen durch fundierte Berechnungen zu negieren? Warum sollte ich? Erwartest du, dass ich ein fixfertiges System für lau einfach hinstellen kann? Ich weiß, dass es mit Neuentwicklungen immer Probleme geben wird. Egal, worum es sich handelt. Nur - sie alle von einer einzigen Person in seiner Freizeit für lau lösen zu lassen, erscheint mir nicht sehr erfolgversprechend zu sein. Aber genau das scheinst du und einige Weitere zu erwarten. > Es ist mir völlig egal, wieviele "stromproduzierende Heizungen" man mit dem > Geld installieren könnte. Ich möchte derzeit auch nicht ein halbes Kilowatt > an Wärme produzieren, weil es draussen momentan 23 Grad hat. Warmwasser gibt's bei dir dann also nicht. Es wird auch kein Lackierer auf die Idee kommen, bei einem solchen Wetter seine Trockenkabine zu heizen oder ein Lebensmittelhersteller, der irgendwas kochen wollen... -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
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| Date | 2015-06-22 22:37 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <20150622223702.624d74c8@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #187468 |
Hallo Christoph, Du schriebst am Mon, 22 Jun 2015 11:07:52 +0200: [Licht und Schalter] > > Die Zeiten für die Notwendigkeit dafür sind "nicht ganz" frei wählbar. > > Was meinst du mit "nicht ganz"? Den variablen Strompreis? Also _ich_ richte mich da eher nach der (Raum-) Beleuchtung. Die soll ja hierzulande tageszeitabhängig recht variabel sein, momentan ist sie ohne elektrische Unterstützung eher äußerst schwach. ... > Der Preis bildet sich mit ASTROHS doch nicht einfach aus dem Nichts. Er > ist das Resultat objektiver Messungen im Netz. Da geht es genau genommen Definiere diese Messungen. Bisher hast Du nur recht nebulöse Begriffe dazu gebracht. > wirklich um Produktion und Verbrauch, die beide über den Preis > beeinflusst werden. So gesehen ist "Angebot und Nachfrage" tatsächlich "[B]eeinflusst" ja, bestimmt nein. Du brauchst aber Größen zur _Bestimmung_ deines "Preises". Der muß dadurch _festgelegt_ werden können, ohne Willkür (wie bei einem "Markt" der Fall). > ein falscher Begriff. Stellt sich also die Frage, ob "Angebot und > Nachfrage" tatsächlich irreführend ist. Dann muss ich künftig > "Produktion und Verbrauch" verwenden. Du mußt erstmal definieren, was das _Ziel_ dieser Bestimmung sein soll, d.h. eine sog. Zielfunktion festlegen, die dann als Vorgabe für eine Optimierung dienen kann. Ohne eine solche kann man zwar großartig rumschwafeln und mit sämtlichen beweglichen Körperteilen rumfuchteln, aber keine auch nur annähernd funktionsfähige Anlage bauen. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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