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| Started by | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
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| First post | 2015-06-11 09:45 +0200 |
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Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-11 09:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-11 23:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-12 10:51 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-06-12 11:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-12 11:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-06-12 12:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 22:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 10:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 22:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 11:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-15 12:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 14:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-20 19:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 20:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-06-12 11:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-12 23:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 02:43 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 22:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-14 01:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-13 11:32 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 21:50 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-13 20:54 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-14 01:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 03:21 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 15:30 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-15 22:21 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-06-16 22:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-18 13:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 09:51 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-19 10:49 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-20 07:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 11:38 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 06:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 13:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:06 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 15:11 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:02 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-06-22 13:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 14:24 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 01:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 09:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-06-22 16:28 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 16:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:52 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 21:30 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 21:34 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 21:44 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 21:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 22:25 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 09:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-29 16:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and schon ein Thema das verunsichert ? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-29 15:26 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-30 10:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 22:37 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Theofilus Vice <tfv@in.invalid> - 2015-06-24 02:31 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Theofilus Vice <tfv@in.invalid> - 2015-06-24 02:32 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 10:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-24 10:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-20 18:02 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 20:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 13:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-21 14:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 16:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 16:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 22:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-23 06:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:11 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 01:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 10:51 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:47 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-16 12:43 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-21 07:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 14:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-22 07:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 08:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-23 05:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-25 04:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-06-25 07:50 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-06-25 10:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-24 04:21 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-25 04:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 21:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-06-13 07:57 +0800
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 20:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 14:58 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-16 13:08 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-16 13:16 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-16 08:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 14:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-06-13 08:14 +0800
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 21:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 20:41 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2015-06-13 10:54 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 22:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2015-06-14 12:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 02:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-13 12:42 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 21:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 21:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-14 01:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 16:44 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-12 14:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 16:16 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-13 19:52 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-14 00:05 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-14 10:28 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-14 20:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 17:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-15 18:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 16:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-16 21:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-17 19:57 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-17 22:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-18 09:42 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-17 16:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-17 22:14 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-18 15:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-06-18 22:13 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-18 23:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 08:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-19 10:23 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:32 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 07:36 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 16:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 17:24 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2015-06-19 08:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 09:40 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:05 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 16:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-20 17:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-21 06:54 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 20:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-21 10:05 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:24 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-18 10:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-19 10:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 10:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 14:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-16 21:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-06-16 21:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-20 18:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 09:45 +0200
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-24 02:34 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <20150624023428.794a1da3@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #187638 |
Hallo Christoph, Du schriebst am Tue, 23 Jun 2015 10:47:14 +0200: > > Definiere diese Messungen. Bisher hast Du nur recht nebulöse Begriffe > > dazu gebracht. > > Ich denke da erst mal an Frequenz, Strom, Spannung, Phasenlage und > Temperatur der Leiter. Für die Strompreisvorhersagen geht es aber auch > um's Energie-Wetter, Urlaubszeiten, Großveranstaltungen, > Industrieprodktion usw. Daraus kann man grob abschätzen, wann wie viel > Strom gebraucht und wann wie viel geliefert werden wird. > > Muss ich jetzt erklären, wie man all das im Detail misst? Mußt Du, wenn Du daraus ein funktionierendes / funktionsfähiges System machen willst, mußt Du aber _für_ _Dich_, und Du mußt Dir auch darüber klar werden, welchen Einfluß welche dieser Größen auf das Systemverhalten hat. Du kannst dann sicher einige dieser Größen als vernachlässigbar ignorieren, um die Komplexität zu reduzieren, aber dazu mußt Du eben deren Wirkungen kennen und deren relative Größe abschätzen können. > > "[B]eeinflusst" ja, bestimmt nein. Du brauchst aber Größen zur > > _Bestimmung_ deines "Preises". Der muß dadurch _festgelegt_ werden > > können, ohne Willkür (wie bei einem "Markt" der Fall). > > Wie weit muss ich ausholen? Erwartest du jetzt eine Doktorarbeit oder > gibst du dich mit Tipps zufrieden? _Ich_ geb' mich auch damit zufrieden, daß Du das alles nicht machen willst. Um ein funktionierendes / funktionsfähiges System aufbauen zu können, wirst Du aber durchaus mindestens den Aufwand einer Doktorarbeit aufbringen müssen, und wenn Du Dir dessen sicher bist, noch viel mehr, um ein Projekt dieser Größenordnung überhaupt zum Anlaufen zu bringen. Bist Du Dir dessen nicht sicher oder kannst das nicht sicher nachweisen, wirst Du mit Sicherheit scheitern. > Das Ziel ist vor allem ein jederzeit stabiles und ausgeglichenes Netz > ohne lokale Überlastungen. Also z.B. 50 Hz, 230 Volt und in die Zelle Gewäsch. _Was_ ist mit _welchem_ Parameter zu tun, welche Größen müssen in Abhängigkeit welcher Einflußgrößen wie geändert werden, um die Zielfunktion zu erfüllen - _das_ muß da 'rauskommen, keine nebulöse Beschreibung irgendwelcher Wunschvorstellungen. > Solche Details kann man zwar jetzt schon mal ausarbeiten. Viel wichtiger > ist aber überhaupt erst mal das Interesse an einer solchen Art des > Netzbetriebs. Erst wenn dieses Interesse hinreichend groß ist, wird man Nein, umgekehrt. Wenn Du nicht nachweisen kannst, daß Du das gewünschte Ziel erreichen kannst, wirst Du mit Sicherheit scheitern. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Theofilus Vice <tfv@in.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-06-24 02:31 +0000 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mmd4qo$2cd5$1@adenine.netfront.net> |
| In reply to | #187755 |
Sieghard Schicktanz wrote: > _Ich_ geb' mich auch damit zufrieden, daß Du das alles nicht machen willst. Mit dieser Formulierung verstärkst du nur den Widerstand. Fühlst du dich von seiner Idee persönlich bedroht oder bist du ein bezahlter Troll der Kraftwerksbesitzer? > Um ein funktionierendes / funktionsfähiges System aufbauen zu können, wirst > Du aber durchaus mindestens den Aufwand einer Doktorarbeit aufbringen > müssen, und wenn Du Dir dessen sicher bist, noch viel mehr, um ein Projekt > dieser Größenordnung überhaupt zum Anlaufen zu bringen. Du verkennst die Mission. Er möchte nur die Idee verkaufen. Ein daraus entstehendes Projekt - welcher Größenordnung auch immer - muss ein anderer zum Laufen bringen. Für eine Idee alleine gibt es leider kein venture capital. Es braucht auch einen CEO. > Gewäsch. _Was_ ist mit _welchem_ Parameter zu tun, welche Größen müssen in > Abhängigkeit welcher Einflußgrößen wie geändert werden, um die Zielfunktion > zu erfüllen Das ermitteln die vom Käufer der Idee beauftragten Experten. In the fullness of time. > _das_ muß da 'rauskommen, keine nebulöse Beschreibung irgendwelcher > Wunschvorstellungen. Die Werbebroschüre ist gedruckt. Jetzt braucht es jemanden mit Glaube, Einfluss und wissenschaftlicher Kreativität, der ASTROHS zu einem real existierenden System machen kann. Den wird er hier nicht finden. Aber so lernen wir wenigstens alle etwas über Primärregelung im Verbundnetz. Worum gings eigentlich im OP? --- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---
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| From | Theofilus Vice <tfv@in.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-06-24 02:32 +0000 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mmd4rh$2cd9$1@adenine.netfront.net> |
| In reply to | #187755 |
Sieghard Schicktanz wrote: > _Ich_ geb' mich auch damit zufrieden, daß Du das alles nicht machen willst. Mit dieser Formulierung verstärkst du nur den Widerstand. Fühlst du dich von seiner Idee persönlich bedroht oder bist du ein bezahlter Troll der Kraftwerksbesitzer? > Um ein funktionierendes / funktionsfähiges System aufbauen zu können, wirst > Du aber durchaus mindestens den Aufwand einer Doktorarbeit aufbringen > müssen, und wenn Du Dir dessen sicher bist, noch viel mehr, um ein Projekt > dieser Größenordnung überhaupt zum Anlaufen zu bringen. Du verkennst die Mission. Er möchte nur die Idee verkaufen. Ein daraus entstehendes Projekt - welcher Größenordnung auch immer - muss ein anderer zum Laufen bringen. Für eine Idee alleine gibt es leider kein venture capital. Es braucht auch einen CEO. > Gewäsch. _Was_ ist mit _welchem_ Parameter zu tun, welche Größen müssen in > Abhängigkeit welcher Einflußgrößen wie geändert werden, um die Zielfunktion > zu erfüllen Das ermitteln die vom Käufer der Idee beauftragten Experten. In the fullness of time. > _das_ muß da 'rauskommen, keine nebulöse Beschreibung irgendwelcher > Wunschvorstellungen. Die Werbebroschüre ist gedruckt. Jetzt braucht es jemanden mit Glaube, Einfluss und wissenschaftlicher Kreativität, der ASTROHS zu einem real existierenden System machen kann. Den wird er hier nicht finden. Aber so lernen wir wenigstens alle etwas über Primärregelung im Verbundnetz. Worum gings eigentlich im OP? --- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-24 10:22 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mmdpa6$5b3$1@dont-email.me> |
| In reply to | #187755 |
Am 24.06.2015 um 02:34 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Christoph, Du schriebst am Tue, 23 Jun 2015 10:47:14 +0200: >>> "[B]eeinflusst" ja, bestimmt nein. Du brauchst aber Größen zur >>> _Bestimmung_ deines "Preises". Der muß dadurch _festgelegt_ >>> werden können, ohne Willkür (wie bei einem "Markt" der Fall). >> >> Wie weit muss ich ausholen? Erwartest du jetzt eine Doktorarbeit >> oder gibst du dich mit Tipps zufrieden? > > _Ich_ geb' mich auch damit zufrieden, daß Du das alles nicht machen > willst. Das schon. Aber nachdem das Ganze ja eigentlich ALLEN nützen soll und ich auch von irgendwas leben muss, geht halt nicht alles. ERST muss es hinreichend Interesse geben. DANN kann man in die Details gehen. So lange das Interesse nur im "Abschießen" des Vorschlags liegt, wird sich in Sachen Detailausarbeitung halt nicht viel tun. Dann geht's halt mit der Energievergeudung und Schadstoffanreicherung weiter wie gehabt. Ich hab's finanziell halt nicht Kreuz, so einen Vorschlag alleine zu realisieren. Dazu müsste ich Milliardär sein. > Um ein funktionierendes / funktionsfähiges System aufbauen zu können, > wirst Du aber durchaus mindestens den Aufwand einer Doktorarbeit > aufbringen müssen, einen Doktor bietet mir aber auch niemand. > und wenn Du Dir dessen sicher bist, noch viel mehr, um ein Projekt > dieser Größenordnung überhaupt zum Anlaufen zu bringen. Bist Du Dir > dessen nicht sicher oder kannst das nicht sicher nachweisen, wirst > Du mit Sicherheit scheitern. Ich bin mir aber sicher, dass das Ganze funktioniert. >> Das Ziel ist vor allem ein jederzeit stabiles und ausgeglichenes >> Netz ohne lokale Überlastungen. Also z.B. 50 Hz, 230 Volt und in >> die Zelle > > Gewäsch. _Was_ ist mit _welchem_ Parameter zu tun, welche Größen > müssen in Abhängigkeit welcher Einflußgrößen wie geändert werden, um > die Zielfunktion zu erfüllen - _das_ muß da 'rauskommen, keine > nebulöse Beschreibung irgendwelcher Wunschvorstellungen. Eine entsprechende Diskussion dazu läuft grade mit Volker Staben. Da geht es insbesondere um Primär- und Sekundärregelung. >> Solche Details kann man zwar jetzt schon mal ausarbeiten. Viel >> wichtiger ist aber überhaupt erst mal das Interesse an einer >> solchen Art des Netzbetriebs. Erst wenn dieses Interesse >> hinreichend groß ist, wird man > > Nein, umgekehrt. Wenn Du nicht nachweisen kannst, daß Du das > gewünschte Ziel erreichen kannst, wirst Du mit Sicherheit scheitern. Kommt sehr darauf an, wer was als Nachweis akzeptieren kann und was nicht. Es gibt durchaus nicht Wenige, die den Beweis erst dann als erbracht betrachten, wenn das System seit 10 Jahren mit 100% Marktsättigung in ganz Europa läuft. Wenn es darum Geld Millionen einzusammeln, kriegt man dafür oft nur ein paar Blätter Hochglanzprospekt... -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-24 10:27 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cuv801FdpobU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187772 |
Am 24.06.2015 um 10:22 schrieb Christoph Müller: [...] > > einen Doktor bietet mir aber auch niemand. Du glaubst also, daß du den im wissenschaftlichen Bereich angeboten bekommst? Dazu solltest Du in die Politik wechseln, da kommt das wohl häufiger vor. -- www.headless-brewing.com
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-20 18:02 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mm42na$vl6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #187349 |
Am 20.06.2015 um 16:37 schrieb Volker Staben: > Am 20.06.15 um 14.22 schrieb Christoph Müller: >> Allerdings hat mir gedämmert, worin unser Missverständnis die ganze Zeit lag. > > Nein, es gibt keine Missverständnisse. Der Vollausbau stammt von Dir: > "120 GW". WENN bereits ausgebaut IST. Aber wie kommt man da hin? Doch nicht einfach per "Plopp" und schon hat man 100% Marktanteil. Sowas dauert einfach seine Zeit. Mit 100% Marktanteil wird man GARANTIERT NICHT anfangen! > Der Verzicht auf Regelkraftwerke stammt von Dir. Die wird es in diesem Sinne dann wohl auch nicht mehr geben, weil deren Leistung dann quasi im Vorbeigehen von selbst anfällt. > Die feste > Frequenz von dauerhaft exakt 50 Hz stammt von Dir. Richtig. Aber doch nicht als Voraussetzung für ASTROHS, sondern nur als eine Möglichkeit. > Und das kann nicht funktionieren - aus dargelegten Gründen. Die diesbezüglich dargelegten Gründe überzeugen allerdings nicht nur mich nicht ganz. > Ein System im Teilausbau zu erproben, dass im immer angedachten > Vollausbau so nicht funktionieren kann, ist nicht sinnvoll. Die erste Stufe ist ja schon mit der EEX geschafft. Nur geht mir diese Art des Stromhandels nicht weit genug und in vielen Dingen am Ziel vorbei. Dort wird z.B. viel zu virtueller Handel betrieben. Da werden am Ende nicht Energien, sondern LieferABSICHTEN gehandelt und hofft dann darauf, dass diese Absichten auch eingehalten werden. Strom, der 3 Wochen im Voraus gehandelt wird, kann nur eine Absicht sein, denn er existiert ja noch garnicht. > Zu den ingenieurwissenschaftlichen Grundsätzen gehört die > zielorientierte Planung. Richtig. Dazu muss man zunächst mal wissen, wohin die Reise überhaupt gehen soll; welche Ziele also erreicht werden sollen. Welche Funktionen müssen für diese Ziele erfüllt werden? Welche Ziele sind wie wichtig? Kann man sie mittels ABC-Analyse sinnvoll beschreiben? Wenn ja, fängt man mit den A-Teilen an. Nicht mit den C-Teilen. > Ein Ingenieur weiß (zumindest ziemlich genau), wohin ihn der > vierte und fünfte Schritt führen wird, bevor er den ersten Schritt macht. Er kennt auch die Alternativen. Ein Ingenieur, der keine Alternativen kennt, sollte sich die Frage stellen, ob er den richtigen Beruf erlernt hat. > Insofern bist Du einem grundlegenden methodischen Fehler aufgesessen. > > Oder: think big, fail big. Wo fehlt's denn? Dass es nicht funktionieren kann, hast du mit der Primärregelung zu erklären versucht. Dass es DOCH funktionieren kann, habe ich dir erklärt. Du tust aber noch immer so, als hätte ich es überhaupt nicht erklärt. >> [...] weil du davon aus gegangen bist, dass ASTROHS GRUNDSÄTZLICH >> nicht funktionieren könne. > > Nein. Dass Dein System nicht funktioniert, war niemals Prämisse, sondern > Schlussfolgerung meiner Überlegungen. Na, dann schreibe deine Schlussfolgerung halt nochmal kurz hin. An der Primärregelung kann's jedenfalls nicht liegen. Wie's geht, habe ich dir beschrieben (etwa mit dem Beispiel Köln) und dem hast du nicht widersprochen. Woran liegt's also dann? >> Dem widerspreche ich allerdings nach wie vor. > > Meinetwegen. Ich habe nicht den Ehrgeiz, jeder beliebigen Ignoranz auf > die Sprünge zu helfen. Ich denke, dass ich meinen pädagogischen Auftrag > mehr als erfüllt habe. Du hast gar keinen pädagogischen Auftrag mir gegenüber. Oder doch? Wirst du für deine Postings hier am Ende bezahlt? -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-20 20:12 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <culonuF1tc5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187419 |
Am 20.06.15 um 18.02 schrieb Christoph Müller: > WENN bereits ausgebaut IST. Aber wie kommt man da hin? Doch nicht > einfach per "Plopp" und schon hat man 100% Marktanteil. Sowas dauert > einfach seine Zeit. Mit 100% Marktanteil wird man GARANTIERT NICHT anfangen! Man wird auch nicht mit 10% mit einem Konzept anfangen, wenn man mit diesem Konzept 100% erreichen möchte und vorher feststeht, das das nicht funktionieren kann. V.
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-21 13:23 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mm66or$iuc$1@dont-email.me> |
| In reply to | #187423 |
Am 20.06.2015 um 20:12 schrieb Volker Staben: > Am 20.06.15 um 18.02 schrieb Christoph Müller: >> WENN bereits ausgebaut IST. Aber wie kommt man da hin? Doch nicht >> einfach per "Plopp" und schon hat man 100% Marktanteil. Sowas dauert >> einfach seine Zeit. Mit 100% Marktanteil wird man GARANTIERT NICHT anfangen! > > Man wird auch nicht mit 10% mit einem Konzept anfangen, wenn man mit > diesem Konzept 100% erreichen möchte und vorher feststeht, das das nicht > funktionieren kann. Und? WAS GENAU sollte an dem Konzept jetzt so grundsätzlich nicht funktionieren, dass man es gar nicht erst in Erwägung zu ziehen braucht? Du hast versucht, ASTROHS mit der Primärregelung abzuschießen. Das war jedenfalls ein Schuss in den Ofen, weil das damit nebenher erledigt wird. Was hast du jetzt zu bieten? -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-21 14:46 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cunq16Fh1a2U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #187473 |
Am 21.06.15 um 13.23 schrieb Christoph Müller: > Am 20.06.2015 um 20:12 schrieb Volker Staben: >> Am 20.06.15 um 18.02 schrieb Christoph Müller: > >>> WENN bereits ausgebaut IST. Aber wie kommt man da hin? Doch nicht >>> einfach per "Plopp" und schon hat man 100% Marktanteil. Sowas dauert >>> einfach seine Zeit. Mit 100% Marktanteil wird man GARANTIERT NICHT anfangen! >> >> Man wird auch nicht mit 10% mit einem Konzept anfangen, wenn man mit >> diesem Konzept 100% erreichen möchte und vorher feststeht, das das nicht >> funktionieren kann. > > Und? WAS GENAU sollte an dem Konzept jetzt so grundsätzlich nicht > funktionieren, dass man es gar nicht erst in Erwägung zu ziehen braucht? > Du hast versucht, ASTROHS mit der Primärregelung abzuschießen. Das war > jedenfalls ein Schuss in den Ofen, weil das damit nebenher erledigt > wird. Was hast du jetzt zu bieten? Nicht mehr als bisher auch schon immer wieder: dass das "damit nebenher erledigt" mit Deinem System halt nicht funktioniert. Das reicht doch als Erkenntnis, um die ganze Sache zu beerdigen. V.
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-22 16:15 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mm9583$ime$1@dont-email.me> |
| In reply to | #187487 |
Am 22.06.2015 um 11:51 schrieb Volker Staben: > Am 22.06.15 um 11:17 schrieb Christoph Müller: >> [...] Da kann z.B. etwas der >> Qualität drin stehen, dass die Wirkleistung bei einer kurzfristigen >> Abweichung von x mHz vom Mittelwert (Messverfahren kann natürlich auch >> definiert werden) soundsoviel Prozent der Nennleistung pro mHz +/- zu >> liefern hat. > > Sag mal, kannst Du eigentlich lesen? Dass es mit dem Verstehen etwas > hakelig ist, wissen wir ja. Nützen solche Sprüche irgendwem irgendwie weiter? > Das Thema ist bereits hinlänglich diskutiert: > > Du benötigst (u.a. - das ist nur eine von mehreren notwendigen > Voraussetzungen) eine feste, sinnvoll eingestelle und zeitlich konstante > Proportionalität zwischen Regelleistung und Frequenzabweichung. "x % von > etwas Unbekanntem" sind nicht hilfreich: Warum nicht? Muss sich die Regelleistung nicht auch an die Leistung anpassen, die im Netz grade unterwegs ist? Wenn im Netz grade nichts los ist - wieso muss dann noch immer mit x % einer festen und von der aktuellen Leistung völlig losgelösten Größe korrigiert werden? Extrem gesprochen: Im Netz sind grade 500 mW unterwegs. Die Frequenzabweichung ist aber grade ziemlich groß. Dann muss mit MW/mHz reingefahren werden? Ob das das Netz WIRKLICH stabilisieren würde? Ich würde mit solchen Größenverhältnissen eher ein ziemliches Durcheinander erwarten, weil mit einem derart groben Klotz so kleine Dinge wahrscheinlich gar nicht mehr sinnvoll bedient werden können. > Anzahl und Motivation Deiner > Teilnehmer sind ja unbekannt. Sind sie denn jetzt bekannt? Sind sie NICHT! > Eine nicht konstante Proportionalität fügt in den Regelkreis der > Primärregelung eine variable Kreisverstärkung ein. Entsprechend der aktuell bewegten Leistung. Weil's mit den Koordinatensystemen schon mal ein Problem zwischen uns gegeben hat: Die konstanten Verhältnisse befinden sich fest einprogrammiert in den Wechselrichtern. Nicht konstant ist die Zahl der Wechselrichter und die im Netz grade bewegte Leistung. Das Verhältnis der Regelleistung zur bewegten Leistung bleibt etwa konstant. > Eine zu niedrige > Kreisverstärkung bewirkt, dass die Primärregelung unwirksam wird. Eine > zu hohe Kreisverstärkung treibt sie an die Stabilitätsgrenze. Diese Kreisverstärkung kann ggf. via ASTROHS-Telegramm angepasst werden. Solche Dinge sind da schon von Anfang an vorgesehen. Du behauptest aber nach wie vor, dass sowas GRUNDSÄTZLICH nicht funktionieren kann. Eine brauchbare Erklärung dafür habe ich aber noch nicht gesehen. Lediglich Versuche, das Konzept und mich gleich dazu abzuschießen. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-22 16:35 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cuqkmvF3v3tU3@mid.individual.net> |
| In reply to | #187588 |
Am 22.06.15 um 16:15 schrieb Christoph Müller: >> Anzahl und Motivation Deiner >> Teilnehmer sind ja unbekannt. > > Sind sie denn jetzt bekannt? Sind sie NICHT! Sind Sie, auch wenn Du es nicht glauben magst. Das Regelleistungsband im UCTE-Netz hat eine feste Breite. Und summarisch gibt es einen festen Zusammenhang zwischen der Inanspruchnahme von Regelleistung und Frequenzabweichung. > >> Eine nicht konstante Proportionalität fügt in den Regelkreis der >> Primärregelung eine variable Kreisverstärkung ein. > > Entsprechend der aktuell bewegten Leistung. Nein, absolut gesehen. Die Regelleistung muss vom Absolutwert her konstant von der Frequenzabweichung abhängen: also immer die gleiche Proportionalität in GW/Hz - nicht relativ zur "bewegten" Leistung. Was daran liegt, dass das Netz ungefähr immer konstante summarische Eigenschaften hat. Genauer: weil die Anlaufzeit des Netzes in Stark- wie Schwachlastzeiten immer ungefähr gleich ist. Du solltest nicht (nahezu konstante) Eigenschaften und (variable) Größen verwechseln. > Weil's mit den Koordinatensystemen schon mal ein Problem zwischen uns > gegeben hat: ... auch Deine Metawahrnehmung scheint nicht zu funktionieren. Es gibt kein "Problem", das Koordinatensystem betreffend. Es gibt allerdings ein massives Verständnisproblem auf Deiner Seite.
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-22 22:15 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <20150622221537.068f3ae4@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #187592 |
Hallo Volker, Du schriebst am Mon, 22 Jun 2015 16:35:14 +0200: > Proportionalität in GW/Hz - nicht relativ zur "bewegten" Leistung. Was > daran liegt, dass das Netz ungefähr immer konstante summarische > Eigenschaften hat. Genauer: weil die Anlaufzeit des Netzes in Stark- wie > Schwachlastzeiten immer ungefähr gleich ist. Du solltest nicht (nahezu BTW: liegt das in der Ausdehnung des Netzes oder eher in der installierten Leistung begründet? (Da ja eigentlich nur die Ausdehnung weitgehend unveränderlich ist, würde ich eher erstees annehmen.) Welchen Einfluß haben daran die Kopplungen zwischen den Teilnetzen? Die wären ja Größen, die sich entsprechend der Entwicklung der Abnehmer- und Erzeugerstruktur merklich ändern können, insbes. bei erheblichem Ausbau der sog. "erneuerbaren" Energieerzeuger. (BTW, mich würde mal interessieren, wo _diese_ sinnfreie Bezeichnung ["erneuerbar"] herkommt. Ich nehme an, mal wieder von einem sinnfreien Poliker?) -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-23 06:53 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cus72aFkvhhU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187636 |
Am 22.06.15 um 22.15 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Volker, > > Du schriebst am Mon, 22 Jun 2015 16:35:14 +0200: > >> Proportionalität in GW/Hz - nicht relativ zur "bewegten" Leistung. Was >> daran liegt, dass das Netz ungefähr immer konstante summarische >> Eigenschaften hat. > > BTW: liegt das in der Ausdehnung des Netzes oder eher in der installierten > Leistung begründet? (Da ja eigentlich nur die Ausdehnung weitgehend > unveränderlich ist, würde ich eher erstees annehmen.) Weder noch. Die nötige Proportionalität wird durch zwei wesentliche Eigenschaften des Netzes bestimmt: 1. die Netzhochlaufzeit, 2. die Größe des gesamten Selbstregeleffekts des Netzes. Im Continental Europe Operation Handbook der ENTSO-E https://www.entsoe.eu/publications/system-operations-reports/operation-handbook/Pages/default.aspx ist das gut beschrieben, im Appendix 1 findet man auch entsprechende Zahlenwerte. So wird für die Netzhochlaufzeit ein Bereich von 10 Sekunden bis 12 Sekunden für alle Lastfälle angegeben. Das ist relativ konstant, weil ja die rotierenden Massen auch bei variabler Gesamtlast mit nahezu unverändertem Rotationsträgheitsmoment mitlaufen. Den gesamten Selbstregeleffekt kennt man natürlich nicht exakt - und der schwankt tatsächlich mit der Gesamtlast etwa um einen Faktor 2. Dieser variable Selbstregeleffekt bedeutet regelungstechnisch gesprochen eine variable Verstärkung der Regelstrecke, gegenüber deren Variation die Primärregelung robust sein muss. Hinzu kommt, dass es eine Reihe von Einspeisern gibt, die sich nicht an der Primärregelung beteiligen, aber deren Wirkleistung aber dennoch frequenzabhängig ist. Dies trägt zum gesamten Selbstregeleffekt des Netzes bei. Hinzu kommt weiter, dass für die Frequenzmessung an allen Standorten der Primärrregelblöcke eine Messunsicherheit von +-10mHz eingerechnet werden muss. Weiterhin dürfen (müssen aber nicht) die Regelblöcke eine Totzone der Frequenzabweichung von weiteren +-10mHz für sich in Anspruch nehmen - das ist auch günstig für einen verschleißarmen Betrieb, weil Turbineneinlassventile nicht ständig hin- und hergefahren werden müsssen. Drittens muss man berücksichtigen, dass im Moment des Auslegungsfalls die Netzfrequenz bereits vom Sollwert abweichen kann - trotzdem soll im Auslegungsfall ein bestimmtes Frequenzband nicht verletzt werden - "sudden load-shedding of 3000 MW in total must not lead to a FREQUENCY DEVIATION exceeding 180 mHz." Alles in Allem hat man also recht wenig Spielraum für eine variable summarische Statik der Primärregelkraftwerke, um trotz der Parametervariabilität der Regelstrecke Gesamtnetz die Forderungen zu erfüllen. Eine zu "flache" Statik vergrößert die (quasi)stationäre Frequenzabweichung der Primärregelung, eine zu "steile" Statik verringert die Phasenreserve der Primärregelung und vergrößert daher die maximale transiente Frequenzabweichung. Daher steht im Operation Handbook der ENTSO-E auch ganz eindeutig: "The NETWORK POWER FREQUENCY CHARACTERISTIC of a given CONTROL AREA/BLOCK should remain as constant as possible." NETWORK POWER FREQUENCY CHARACTERISTIC ist dabei der von der ENTSO-E gewählte Fachterminus für die von mir angesprochene Proportionalität von summarischer Regelleistung zu Frequenzabweichung. > Welchen Einfluß haben daran die Kopplungen zwischen den Teilnetzen? Keinen, solange man alle Teilnetze in einem summarischen Gesamtnetz zusammenfasst. Was man tun darf, solange lokale Effekte wie die Austauschleistungen unter den Regelzonen oder örtlich-zeitliche Pendelschwingungen nicht betrachtet werden sollen. > Die wären ja Größen, die sich entsprechend der Entwicklung der Abnehmer- > und Erzeugerstruktur merklich ändern können, insbes. bei erheblichem Ausbau > der sog. "erneuerbaren" Energieerzeuger. Natürlich wird die weiter Substitution von konventioneller Erzeugung die Eigenschaften des Netzes weiter ändern. Mit dem Ausbau "Erneuerbarer" werden sich die Vorgaben der ENTSO-E ändern, um einen anforderungskonformen Netzbetrieb sicherzustellen - genauso, wie alle Veränderungen des Netzes in der Vergangenheit zu Änderungen der Vorgaben geführt haben. Also eigentlich nix Neues... V.
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-24 02:11 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <20150624021158.3572dbc6@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #187645 |
Hallo Volker, Du schriebst am Tue, 23 Jun 2015 06:53:30 +0200: > >> daran liegt, dass das Netz ungefähr immer konstante summarische > >> Eigenschaften hat. > > > > BTW: liegt das in der Ausdehnung des Netzes oder eher in der > > installierten Leistung begründet? (Da ja eigentlich nur die Ausdehnung > > weitgehend unveränderlich ist, würde ich eher erstees annehmen.) > > Weder noch. Die nötige Proportionalität wird durch zwei wesentliche > Eigenschaften des Netzes bestimmt: 1. die Netzhochlaufzeit, 2. die Größe > des gesamten Selbstregeleffekts des Netzes. Naja - das sind aber auch nicht gerade Naturkonstanten, sondern eher die Anlagenparameter des Netzes, und damit von dessen Aufbau abhängig. Dann wird die Frage halt zu "werden Netzhochlaufzeit und Selbstregeleffekt von der Ausdehnung des Netzes oder eher von der installierten Leistung bestimmt?" Deine Ausführungen sind zwar recht interessant, aber gehen auf die Frage doch nicht ganz ein. > > Welchen Einfluß haben daran die Kopplungen zwischen den Teilnetzen? > > Keinen, solange man alle Teilnetze in einem summarischen Gesamtnetz > zusammenfasst. Was man tun darf, solange lokale Effekte wie die > Austauschleistungen unter den Regelzonen oder örtlich-zeitliche > Pendelschwingungen nicht betrachtet werden sollen. Die werden aber gerade wichtig, wenn sich die Teilnetze auseinanderentwickeln, sowophl langfristig in ihrer Struktur (Großerzeuger vs. Kleinanlageneinspeisung, z.B.) als auch kurzfristig durch regional begrenzte Laständerungen. Es soll ja schon vorgekommen sein, daß eine starke Schwankung in einem Teilnetz auch Nachbarnetze beeinflußt hat. > Natürlich wird die weiter Substitution von konventioneller Erzeugung die > Eigenschaften des Netzes weiter ändern. Mit dem Ausbau "Erneuerbarer" > werden sich die Vorgaben der ENTSO-E ändern, um einen Ob die dann die sich wohl erweiternde Spanne zwischen Groß- und Klein- bis Kleinsterzeugern adäquat abdecken können, werden wir wohl abwarten müssen. Einfacher wird's jedenfalls nicht werden. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-24 01:53 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <20150624015340.56f363e2@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #187592 |
Hallo Christoph, Du schriebst am Tue, 23 Jun 2015 16:52:51 +0200: [Regelleistung] > > Nein. Sie sind ganz konkret in Form konkreter Beiträge der einzelnen > > Regelzonen bekannt. ... > > wiederum ganz konkrete Leistungsbandbreiten und ganz konkrete > > Reglerverstärkungen haben. Das ist das genaue Gegenteil von Statistik. ... > >>> Das Regelleistungsband im > >>> UCTE-Netz hat eine feste Breite. ... > Und das ist mit Frequenzumrichtern GRUNDSÄTZLICH nicht realisierbar? Mit Geräten, die "zufällig" und regtellos mal arbeiten und mal nicht, die eine garantierte Einspeiseleistung von 0 haben, die zeitweise überhaupt keine Leistung zur Verfügung haben, die sie einspeisen könnten? Wie willst Du damit eine _definierte_ Leistung in einem _beschränkten_ Intervall zur Verfügung stellen? Nein, geht nicht - nicht so. Es _könnte_ gehen, wenn dafür _ausschließlich_ Anlagen mit ausreichendem Puffer genutzt werden, die _durchgehend_ und _jederzeit_ zur Verfügung stehen und deren Puffer zu keinem anderen Zweck genutzt werden _darf_. Und die Verwaltung und Überwachng wird ob der schieren Anzahl um Größenordnungen umfangreicher. > ENTSO-E geht vom JETZT existierenden Netz aus. Mir geht es um ein > KÜNFTIGES. Das allerdings weitestgehend wie das jetzige funktionieren soll- Dann muß es halt auch weitgehend gleichartige Bedingungen erfüllen können. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-24 10:51 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mmdr05$aso$1@dont-email.me> |
| In reply to | #187592 |
Am 23.06.2015 um 17:53 schrieb Volker Staben: > Am 23.06.15 um 16:52 schrieb Christoph Müller: >> Dann werden sie dafür bezahlt, dass sie im Wesentlichen nur rumstehen >> und warten, dass sich die Frequenz davon machen will, um dann eingreifen >> zu können. > > Offiziell ist diese Dienstleistung eine der sog. Systemdienstleistungen. > Man kann übrigens online gut verfolgen, wie diese Systemdienstleistung > konkret benötigt wird. Natürlich wird im ungestörten Netzbetrieb das > Primärleistungsband nicht voll ausgeschöpft - es ist ja auch für den > Auslegungsfall dimensioniert. Und in der Literatur gibt es reichlich > Daten zu Störungen, die wegen der Wirksamkeit dieser > Systemdienstleistung nicht zu Blackouts geführt haben. Die ENTSO-E hält > es jedenfalls für sinnvoll, so eine angemessene Verfügbarkeit der > elektrischen Energieversorgung sicherzustellen. > > Aber selbstverständlich steht es Dir frei, den Sinn dieser > Systemdienstleistung anders zu bewerten, als es der Rest der Welt tut. Mir geht es nicht darum, den Sinn anders zu bewerten, sondern darum, die Dienstleistung anders organisiert genauso zur Verfügung zu stellen. >>> Es gibt kein schwerwiegendes Problem. >> >> Dass wir gleich dreimal so viel Energie für einmal Nutzen brauchen, ist >> demnach also gar kein Problem. Die CO2-Anreicherung auch nicht. Dass die >> Ressourcen aufgebraucht werden und damit auch regelmäßig Katastrophen >> stattfinden gehört halt einfach mit dazu. Gehört halt einfach zum Leben. >> Regenerative Energieformen sind viel zu unzuverlässig (sie laufen erst >> ein paar Millionen Jahre) und deshalb unbrauchbar. Netze sind damit >> nicht mehr regelbar. Energetische Sanierung gibt's wahrscheinlich auch >> umsonst, obwohl Normalmensch dafür gerne mal 40.000,- Euro löhnt und >> sich damit aus seiner Hütte eine Sondermülldeponie mit drastisch >> erhöhter Brandlast baut. Dass die soziale Schere immer weiter auf geht - >> stimmt einfach nicht. Die Großkraftler haben schließlich alle soziale >> Verantwortung und sind auch gemeinnützig organisiert. Ohne soziale >> Gegensätze gibt's auch keine Aufstände und Kriege. Alles easy. Alles >> kein Problem. Oder sehe ich da was falsch? > > Du kannst das meinetwegen sehen, wie Du willst - ich lasse jedem seine > eigene Paranoia. Und Deine Paranoia steigert sicher nicht meinen Blutdruck. Wozu braucht man solche Beleidigungen, wenn man auch richtige Argumente hat? Mir scheint eher, dass hier Schopenhauer greift, der meinte: „Wenn man merkt, daß der Gegner überlegen ist und man Unrecht behalten wird, so werde man persönlich, beleidigend, grob.“ > Ich sehe es so: wir haben eine wunderbare, ziemlich perfekt > funktionierende elektrische Energieversorgung. Aus welchen Gründen ich eben diese NICHT für perfekt halte, habe ich eben beschrieben. Leider hältst du das nur für Paranoia. > Wir haben einen politisch > motivierten Umstieg zu Gunsten regenerativer Primärenergieträger, AKA > Energiewende. Nicht ganz ohne Grund. > Damit sind eine Reihe von anspruchsvollen Aufgaben in > Politik, Volks- und Betriebswirtschaft, Rechtsprechung sowie Technik und > Ingenieurwissenschaften verbunden. Das Ganze kann man kleinklein mit immensem Aufwand aufzudröseln versuchen in der Hoffnung, doch alles beim Alten zu lassen und trotzdem ganz andere, nämlich viel bessere, Ergebnisse zu erwarten. "Wasch' mich, aber mach' mich nicht nass." Oder wie Einstein meinte: "Probleme kann man niemals mit derselben Denkweise lösen, durch die sie entstanden sind." > Und die werden von hervorragend > ausgebildeten Fachfrauen und -männern mit der nötigen Fachkompetenz > geeignet gelöst. Mit eben der Denkweise, die schon immer dahinter stand. > Ein "schwerwiegendes Problem" träte allenfalls auf, wenn man halb- bis > (sehr wohlwollend ausgedrückt) viertelwissende Laien wie Dich ans Ruder > ließe. Deine Beleidigungen häufen sich. Souveränität sieht ganz anders aus. > Die Fachmänner und -frauen, die in der "Sandkiste" Energietechnik > spielen, wissen schon, warum sie Dir nicht das Schäufelchen geben. Wie gesagt - persönliche Anfeindungen abzusondern ist nicht grade ein Signal von Souveränität über das aktuelle Thema. > Und was Dein Strohandelssystem angeht: Auch mit diesem wohl absichtlichem Schreibfehler zeichnest du dich nicht grade als Herr der Lage aus. Sowas klingt in meinen Ohren schon fast verzweifelt. Und das, obwohl das Ganze ja auch ganz trocken und sachlich abgearbeitet werden könnte, wenn die richtigen Argumente verfügbar wären. > Du hast jetzt ja eine ganze Menge an Dingen neu gelernt, vor allem in Sachen Nomenklatur. > die Dich sicher in die Lage versetzen, Dein System zu realisieren. > Von den -zig Millionen, die Du damit zwangsläufig > kurzfristig verdienen wirst, solltest Du mir für diese Nachhilfe eine > Million abgeben - nicht sofort, sondern sagen wir mal: in 3 Jahren. Ich > freu mich drauf. Kontonummer auf Anfrage. Nachdem du aber doch alles unternimmst, damit aus der Idee NICHTS wird - wie kommst du dann drauf, dass ich dir eine Million überweisen sollte? Dann kommt es doch überhaupt nicht zu den zig Millionen, die ich zwangsläufig damit verdienen sollte. So gesehen hinderst du dich doch selbst daran, diese Million zu bekommen. Daraus muss ich ja wohl schließen, dass du diese gar nicht willst. Jedenfalls nicht von mir. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-06-20 01:47 +0200 |
| Subject | Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <201506200147.a49022@b.maus.de> |
| In reply to | #187344 |
Volker Staben wrote on Fri, 15-06-19 09:51: >Du musst also kontinuierlich und ohne nennenswerte Verz÷gerung Deine >Preisinfos zu den Stellgliedern der PrimSigmrregelung schicken. Nein. Ich habe Christoph nicht gut genug verstanden um zu wissen, ob er das genau so meint aber wenn der Generator preisabhängig nicht gesagt bekommt "liefere jetzt x Watt" sondern "liefere x Watt + y Watt/mHz", dann käme das gleiche damit zustande, was wir derzeit live auf <http://www.mainsfrequency.com/> beobachten können. Die Auflage "zu jeder beliebigen Wunschleistung gehören 10 % davon als frequenzabhängige Unschärfe" könnte vertraglich vereinbart und technisch einfach realisiert werden.
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| From | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-20 08:22 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cukf4vFlqgsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187370 |
Am 20.06.15 um 01.47 schrieb Axel Berger: > Volker Staben wrote on Fri, 15-06-19 09:51: >> Du musst also kontinuierlich und ohne nennenswerte Verz÷gerung Deine >> Preisinfos zu den Stellgliedern der PrimSigmrregelung schicken. > > Nein. Ich habe Christoph nicht gut genug verstanden um zu wissen, ob er > das genau so meint aber wenn der Generator preisabhängig nicht gesagt > bekommt "liefere jetzt x Watt" sondern "liefere x Watt + y Watt/mHz", > dann käme das gleiche damit zustande, was wir derzeit live auf > <http://www.mainsfrequency.com/> beobachten können. Lobkärtchen - sehr gut mitgedacht :-) Das Szenario, das Du beschreibst, wird tatsächlich in Regelkraftwerken punktuell auch so gemacht. Nennt sich "Leistungsregelung mit Frequenzaufschaltung". Und wenn Christoph uns ein entsprechendes, nach wissenschaftlichen Standards konzipiertes Konzept vorgelegt hätte, dann gäbe es hier auch keine Diskussion außer: gibts schon. Virtuelle Kraftwerke sind nicht neu. Strohandelstelegramme einfach per Rundfunk in den Orbit schießen in der Hoffnung, jemand höre darauf, kanns ja nicht sein. Datenintegrität per Parity-Bit sichern kanns ja nicht sein. Etc. pp. - Einwände gäbe es zwar immer noch genug, aber keine prinzipiellen, auch nicht von mir. Christoph hat aber gesagt: Deckung des Bedarfs über den Preis. Keine Regelkraftwerke. Feste Netzfrequenz. Das schließt die Option "Leistungsregelung mit Frequenzaufschaltung" explizit aus. V.
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| From | Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-16 12:43 +0000 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mlp5m8$uc1$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #186969 |
Christoph Müller schrieb: >> Er kann ihn nicht abklemmen, das ist doch einer der vielen Webfehler >> des Systems. Die Reaktion auf Preisänderung ist rein freiwillig, eine >> Infrastruktur zur Zwangssteuerung von Anlagen ist doch gar nicht >> vorgesehen. > > Eine schon: Netztrennung. Wo genau trennst du das Netz denn und wie erfolgt das? >> Das Müllersche System verletzt alle Verbraucherschutzvorgaben >> hinsichtlich richtiger Preisauszeichnungen. > Sollte es daran scheitern, dann wäre zu prüfen, was schwerer wiegt: > Die Anreicherung von Umwelt- und Sozialschäden oder die > Preisauszeichnung in deinem Sinne. Das wurde bereits geprüft: die Akzeptanz variabler Strompreissysteme steht und fällt mit den Anreiz einer verlässlichen eintretenden Kostenreduzierung. Das Drohmittel fiktiver Schadenannahmen haben Generationen von Klerikern, Versicherungsvertretern und Ökos so ausgelutscht, dass damit nur noch eingeschränkt Geschäft gemacht werden kann. Abgesehen davon ist die Anforderung, dass man eine Ware zum abgemachten Preis abnehmen oder liefern kann eine Selbstverständlichkeit auf jedem Markt und nicht nur in meinem Sinne. > Denn selbst mit diesem System > kannst du jederzeit auf Preisänderungen reagieren und zudem wird > niemand zwingen, an ASTROHS teilzunehmen. Sehr ungünstige Vorraussetzungen für ein Vorhaben, dessen Erfolg an der Aktzeptanz durch möglichst vielen Kunden hängt. > mit ASTROHS wird ein Verbraucher üblicherweise auch Produzent sein. Das ist nicht mehr als eine Wunschvorstellung und ändert ausserdem am Problem, dass der geltende Preis sich auf keinen Mengenumfang bezieht, gar nichts. Siegfried -- Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind mit Risiken und Ungewissheiten verbunden und basieren auf gegenwärtigen Erwartungen. Die tatsächlichen Ereignisse können daher wesentlich von den Darstellungen abweichen.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-21 07:20 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cumvt8Fapb1U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187193 |
Am 17.06.2015 08:58, schrieb Christoph Müller: >>>> Das Müllersche System verletzt alle Verbraucherschutzvorgaben >>>> hinsichtlich richtiger Preisauszeichnungen. >>> Sollte es daran scheitern, dann wäre zu prüfen, was schwerer wiegt: >>> Die Anreicherung von Umwelt- und Sozialschäden oder die >>> Preisauszeichnung in deinem Sinne. >> >> Das wurde bereits geprüft: die Akzeptanz variabler Strompreissysteme >> steht und fällt mit den Anreiz einer verlässlichen eintretenden >> Kostenreduzierung. > > Nein. Wenn, dann geht es darum, wie viel Geld am Jahresende zur freien > Verfügung übrig bleibt. Neben Kostenreduzierung könnte es ja auch noch > Einnahmen geben, die Kosten (auch wenn sie steigen) ÜBERsteigen. Man > verkauft ja immerhin was und das bevorzugt mit Gewinn. Wer also nur von > Kosten spricht, hat die Wirtschaft nicht verstanden. > >> Abgesehen davon ist die Anforderung, dass man eine Ware zum abgemachten >> Preis abnehmen oder liefern kann eine Selbstverständlichkeit auf jedem >> Markt und nicht nur in meinem Sinne. > > Wie lange müssen deiner Meinung nach die Preise gelten? Muss > Highspeed-Trading verboten werden? Da geht's um Millisekunden. Wieso > gibt es ihn trotz deiner Ansichten? > Das System hat einen grundsätzlichen Denkfehler: beim Strom hat man eigentlich zwei Leistungen: die Bereitstellung und den eigentlichen Strom. Um elektrischen Strom in den Haushalten zur Verfügung zu stellen benötigt man ein Leitungsnetz und Kraftwerke. Diese müssen erstmal vorhanden sein und dauerhaft funktionsfähig gehalten werden. DANN kann man daran gehen, den Strom jemandem zu verkaufen. Aber die überwiegenden Anteile an der Investition sind völlig unabhängig von deren Auslastung: Leitungen und Kraftwerke. Wir haben also eine Monopol-Dienstleistung (die Bereitstellung von Strom per Leitung) und eine Art imaginäres Gut 'elektrischen Strom'. Logischerweise fallen die Leitungskosten ständig an und müssen daher auf unterschiedlich hohe Ströme verteilt werden. Die direkten Energiekosten schwanken mit z.B. den Preisen für Brennstoffe oder bei Wind-/Solaranlagen mit dem Wetter. Die Konsumenten kaufen nun nicht eigentlich nur Strom, sondern auch das Recht, jederzeit beliebige Energiemengen per Strom zu beziehen. Diese Bereitstellungsleistung ist (logisch) unabhängig vom Verbrauch und kann daher nicht über den Preis des Verbrauchs abgerechnet werden. Aber die Bereitstellungspreise machen einen sehr großen Teil des Gesamtpreises des Stromes aus, weswegen es kaum Anreize für eine Verbrauchssteuerung über (fiktive) Marktpreise zu erzielen. TH
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