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Leiterplatten selbstgestrickt

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  Leiterplatten selbstgestrickt Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-06-21 09:35 +0200
    Re: Leiterplatten selbstgestrickt Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-06-21 10:10 +0200
      Re: Leiterplatten selbstgestrickt Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-06-21 10:39 +0200
        Re: Leiterplatten selbstgestrickt Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-06-21 11:09 +0200
          Re: Leiterplatten selbstgestrickt Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-06-21 12:01 +0200
        Re: Leiterplatten selbstgestrickt Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-06-21 12:13 +0200
          Re: Leiterplatten selbstgestrickt Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-06-21 14:11 +0200
            Re: Leiterplatten selbstgestrickt Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-06-21 21:41 +0800
              Re: Leiterplatten selbstgestrickt Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-06-21 14:12 +0000
                Re: Leiterplatten selbstgestrickt Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-06-21 22:26 +0800
              Re: Leiterplatten selbstgestrickt Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-06-21 19:27 +0200
                Re: Leiterplatten selbstgestrickt Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-06-22 13:04 +0800
            Re: Leiterplatten selbstgestrickt Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-06-21 19:50 +0200
      Re: Leiterplatten selbstgestrickt Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-06-21 11:07 +0200
    Re: Leiterplatten selbstgestrickt Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-06-21 10:27 +0200

#187457 — Leiterplatten selbstgestrickt

Noch ne Variante:

"Das Resultat ist wie auf den Bildern zu sehen durchwachsen"

http://www.ebay.de/itm/Direkt-Platinendrucker-Umbau-Lexmark-E260D-Direct-PCB-Laser-Printer-/301666764673?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item463cbd8781

Basierend auf:

http://www.instructables.com/id/Modification-of-the-Lexmark-E260-for-Direct-Laser--1/

Die Variante "UV-LED Belichter mittels Flachbettplotter" würde mir mehr 
zusagen. Glaube aber der Markt ist zu klein für Kickstarter/Indiegogo.
Bzw. umbaubare Plotter dafür sind ausgestorben.

MfG  JRD

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#187461

Am 21.06.2015 um 09:35 schrieb Rafael Deliano:
> Noch ne Variante:
>
> "Das Resultat ist wie auf den Bildern zu sehen durchwachsen"
>
> http://www.ebay.de/itm/Direkt-Platinendrucker-Umbau-Lexmark-E260D-Direct-PCB-Laser-Printer-/301666764673?pt=LH_DefaultDomain_77&hash=item463cbd8781
>
>
> Basierend auf:
>
> http://www.instructables.com/id/Modification-of-the-Lexmark-E260-for-Direct-Laser--1/
>
>
> Die Variante "UV-LED Belichter mittels Flachbettplotter" würde mir mehr
> zusagen. Glaube aber der Markt ist zu klein für Kickstarter/Indiegogo.
> Bzw. umbaubare Plotter dafür sind ausgestorben.
>
> MfG  JRD

Ich hab mal probiert, eine Lackfarbe auf eine Platine aufzusprühen und 
sie dann mit einem 30W Laser stellenweise weg zu brennen. Das hat beim 
ersten Versuch funktioniert.

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#187464

Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> wrote:


 >Ich hab mal probiert, eine Lackfarbe auf eine Platine aufzusprühen und 
 >sie dann mit einem 30W Laser stellenweise weg zu brennen. Das hat beim 
 >ersten Versuch funktioniert.

Nur die Farbe? Ich habe in der Firma Zugriff auf eine Maschine von
LPKF. Die roesten das Kupfer direkt von der Leiterplatte. Und ich
meine der LPKF-Laser hat 25W. 

Aber vom Preis mal ganz abgesehen, das ist eine riesen Kiste fuer den
Laser und eine weitere riesen Kiste fuer den
Staubsauger/Luftfilter. Nichts was man in seiner Bude haben moechte.

Da ist mein Ansatz, belichten von ueblichen Material mit einer 50mW
Bluraydiode deutlich Bastelzimmerfreundlicher. 

Olaf

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#187466

> mit einer 50mW Bluraydiode

Gibts Module mit fokussierender Optik fertig oder muß
man da selber bauen ?

MfG JRD

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#187470

Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> wrote:


 >Gibts Module mit fokussierender Optik fertig oder muß
 >man da selber bauen ?

Ich hab die Diode einzeln gekauft und die Fokussiereinheit auch
einzeln. Es gibt sicher auch alles komplett.  

Olaf

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#187471

Am 21.06.2015 um 10:39 schrieb Olaf Kaluza:
> Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> wrote:
>
>
>   >Ich hab mal probiert, eine Lackfarbe auf eine Platine aufzusprühen und
>   >sie dann mit einem 30W Laser stellenweise weg zu brennen. Das hat beim
>   >ersten Versuch funktioniert.
>
> Nur die Farbe? Ich habe in der Firma Zugriff auf eine Maschine von
> LPKF. Die roesten das Kupfer direkt von der Leiterplatte. Und ich
> meine der LPKF-Laser hat 25W.
>

Leider schafft das unserer nicht.

> Aber vom Preis mal ganz abgesehen, das ist eine riesen Kiste fuer den
> Laser und eine weitere riesen Kiste fuer den
> Staubsauger/Luftfilter. Nichts was man in seiner Bude haben moechte.
>

Ungefähr so groß wie ein E-Herd - mit Backofen.

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#187479

Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> wrote:


 >Leider schafft das unserer nicht.

Da haengt auch noch einiges an spezieller Software hinter. LPKF brennt
einmal um die Leiterbahnen, danach teilen sie die Kupferflaechen die
entfernt werden sollen in kleine Streifen und danach werden die
Streifen vom Laser soweit erhitzt das der Kleber aufgibt und das
Kupfer abgesaugt wird. Wirklich verdampfen tun sie allso vielleicht
5-10% vom Kupfer! Ich schaetze mal das 100% zu lange dauern wuerde und
auf die Laserlebensdauer geht. 

Und die Software von LPKF ist die absolute Hoelle. 


 >Ungefähr so groß wie ein E-Herd - mit Backofen.

Bei LPKF ist das etwa doppelt so gross. Deutlich groesser als z.b ein
Laserbeschrifter.


Olaf

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#187490

Olaf Kaluza wrote:

> Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> wrote:
> 
> 
>  >Leider schafft das unserer nicht.
> 
> Da haengt auch noch einiges an spezieller Software hinter. LPKF brennt
> einmal um die Leiterbahnen, danach teilen sie die Kupferflaechen die
> entfernt werden sollen in kleine Streifen und danach werden die
> Streifen vom Laser soweit erhitzt das der Kleber aufgibt und das
> Kupfer abgesaugt wird. Wirklich verdampfen tun sie allso vielleicht
> 5-10% vom Kupfer! Ich schaetze mal das 100% zu lange dauern wuerde und
> auf die Laserlebensdauer geht.
> 
> Und die Software von LPKF ist die absolute Hoelle.
> 
> 
>  >Ungefähr so groß wie ein E-Herd - mit Backofen.
> 
> Bei LPKF ist das etwa doppelt so gross. Deutlich groesser als z.b ein
> Laserbeschrifter.
> 
> 
> Olaf

Rechnen tut sich das ganze heute auch nicht mehr.

Es gibt viele auf Kleinserien und Prototypen spezialisierte Hersteller. Die 
machen auch durchkontaktierte Leiterplatten in 5 Tagen zu gute Preisen.

Ich hole mir meine Prototypen bei seeedstudio.com. Die machen sowas ohne 
Grundkosten in 5 Tagen (auch vierlagig) und die Qualität stimmt. 
Z.B. 10 Stück, 5*5cm, durchkontaktiert, mit Löstopplack und Bestückungsdruck 
für 9.90US$. Versand geht für 10$.

Wie viele Leiterplatten willst Du da mit einer LPKF-Maschine für >10k€ 
herstellen und die DKs auch noch selbst basteln? 

Die Zeit für sowas ist schon seit 10 Jahren vorüber.

-- 
Reinhardt

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#187492

Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> wrote:
...
> Es gibt viele auf Kleinserien und Prototypen spezialisierte Hersteller. Die 
> machen auch durchkontaktierte Leiterplatten in 5 Tagen zu gute Preisen.

> Ich hole mir meine Prototypen bei seeedstudio.com. Die machen sowas ohne 
> Grundkosten in 5 Tagen (auch vierlagig) und die Qualität stimmt. 
> Z.B. 10 Stück, 5*5cm, durchkontaktiert, mit Löstopplack und
> Bestückungsdruck 
> für 9.90US$. Versand geht für 10$.

> Wie viele Leiterplatten willst Du da mit einer LPKF-Maschine für >10k¤ 
> herstellen und die DKs auch noch selbst basteln? 

> Die Zeit für sowas ist schon seit 10 Jahren vorüber.

Die 5 Tage Fertigungszeit uebersetzen sich aber in 8 Echtzeittage. Das kann
manchmal lang sein...
-- 
Uwe Bonnes                bon@elektron.ikp.physik.tu-darmstadt.de

Institut fuer Kernphysik  Schlossgartenstrasse 9  64289 Darmstadt
--------- Tel. 06151 162516 -------- Fax. 06151 164321 ----------

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#187494

Uwe Bonnes wrote:

> Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> wrote:
> ...
>> Es gibt viele auf Kleinserien und Prototypen spezialisierte Hersteller.
>> Die machen auch durchkontaktierte Leiterplatten in 5 Tagen zu gute
>> Preisen.
> 
>> Ich hole mir meine Prototypen bei seeedstudio.com. Die machen sowas ohne
>> Grundkosten in 5 Tagen (auch vierlagig) und die Qualit�t stimmt.
>> Z.B. 10 St�ck, 5*5cm, durchkontaktiert, mit L�stopplack und
>> Best�ckungsdruck
>> f�r 9.90US$. Versand geht f�r 10$.
> 
>> Wie viele Leiterplatten willst Du da mit einer LPKF-Maschine f�r >10k�
>> herstellen und die DKs auch noch selbst basteln?
> 
>> Die Zeit f�r sowas ist schon seit 10 Jahren vor�ber.
> 
> Die 5 Tage Fertigungszeit uebersetzen sich aber in 8 Echtzeittage. Das
> kann manchmal lang sein...

Es mag solche Notfälle zu geben. Ich hatte in DE einen Hersteller aus DK 
(printline.dk). Der garantierte auch 24h-Service - mit eigener Auslieferung. 
Allerdings nur gegen entsprechendes Bestechungsgeld. Die 10Stk, 5*5cm würden 
in zwei Tagen 235€ kosten.

Wenn Du Deine Zeit für die ganze Bastelei und DKs selbst machen rechnest, 
sind sogar die billiger.

Seeedstudio macht sowas ebenfalls. Ich weiß aber nicht, wie lange dann der 
Versand dauert - und was der Zoll da auch noch verzögert. Bei uns klappt es 
mit einem Tag Versand. Ist halt auch nicht so weit nach TW.

-- 
Reinhardt

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#187508

Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> wrote:


 >Rechnen tut sich das ganze heute auch nicht mehr.

Doch.

 >Es gibt viele auf Kleinserien und Prototypen spezialisierte Hersteller. Die 
 >machen auch durchkontaktierte Leiterplatten in 5 Tagen zu gute Preisen.

Aber mit so einem Dingen hast du eine nicht durchkontaktierte Platine
in 30min auf dem Tisch.  

 >Die Zeit für sowas ist schon seit 10 Jahren vorüber.

Stell dir vor du machst Platinen auf denen einige Ghz rumwandern. Dann
wuerdest du es zu schaetzen wissen wenn du sofort mal etwas
ausprobieren kannst.

Olaf

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#187537

Olaf Kaluza wrote:

> Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> wrote:
> 
> 
>  >Rechnen tut sich das ganze heute auch nicht mehr.
> 
> Doch.
> 
>  >Es gibt viele auf Kleinserien und Prototypen spezialisierte Hersteller.
>  >Die machen auch durchkontaktierte Leiterplatten in 5 Tagen zu gute
>  >Preisen.
> 
> Aber mit so einem Dingen hast du eine nicht durchkontaktierte Platine
> in 30min auf dem Tisch.
> 
>  >Die Zeit für sowas ist schon seit 10 Jahren vorüber.
> 
> Stell dir vor du machst Platinen auf denen einige Ghz rumwandern. Dann
> wuerdest du es zu schaetzen wissen wenn du sofort mal etwas
> ausprobieren kannst.
> 

Ok, für die Fälle passt es natürlich. Ich arbeite halt nur mit 
Gleichspannung, na ja, langsam variierende.
Bei 1GHz sind die 30min aber auch schon wie 2 Tage bei meinen 10MHz ;-)

Aber wäre da nicht einfach fräsen einfacher und passend? So ähnlich wie LPKF 
das am Angang gemacht hat.
Da hat man doch eh fast nur Flächen.

Jörg kennt sicher auch so einige Bilder von JL aus S.E.D. Der macht schnelle 
Sachen und baut oft seine Prototypen auf diese Art.

-- 
Reinhardt

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#187512

Olaf Kaluza schrieb:

> Da haengt auch noch einiges an spezieller Software hinter. LPKF brennt
> einmal um die Leiterbahnen, danach teilen sie die Kupferflaechen die
> entfernt werden sollen in kleine Streifen und danach werden die
> Streifen vom Laser soweit erhitzt das der Kleber aufgibt und das
> Kupfer abgesaugt wird. Wirklich verdampfen tun sie allso vielleicht
> 5-10% vom Kupfer! Ich schaetze mal das 100% zu lange dauern wuerde und
> auf die Laserlebensdauer geht. 
> 
> Und die Software von LPKF ist die absolute Hoelle. 

Meine -- allerdings schon über 5 Jahre alte -- Erfahrung damit war, dass
es ziemlich viele Versuche brauchte, bis man die zu einem PCB-Material
passenden Parameter gefunden hatte, damit das Kupfer zuverlässig
entfernt, das Basismaterial aber nicht angekokelt wurde. Auch konnten
sich diese Parameter beim gleichen PCB-Material von einer Charge zur
nächsten auch mal ändern.

Ist das immer noch so?

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#187465

> dann mit einem 30W Laser stellenweise weg zu brennen.

Vermutlich würde ein Laser-Beschrifter tatsächlich tun.
Habe aber davon noch keine Hobby-Version gesehen.

Laser-Cutter aus China gibts vereinzelt bei ebay.
Aber Ersatzteile, Wasserkühlung usw. sind ein Problem.

Altmodische Hobby-Fräser scheinen irgendwie praktikabler.
Z.B. der "Made in Germany":
https://www.stepcraft-systems.com/
http://www.castleink.com/category/6914/An-Interview-with--Erick-Royer,-Director,-Stepcraft-Inc..html

Die Stepcraft 2 starten zwar mit 800 ... 1500EUR aber bis der
wirklich was tut ist man sicherlich bei 2500EUR:
https://www.stepcraft-systems.com/en/accessories/systemheld-tools

Kupfer vom FR4 direkt fräsen kann er wohl nicht.
Von beschichteten Leiterplatten die Beschichtung mechanisch
runterfräsen könnte dazu führen dass die wegsplittert und dünne
Leiterbahnen unsicher sind.

MfG  JRD

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#187463

Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> wrote:


 >Die Variante "UV-LED Belichter mittels Flachbettplotter" würde mir mehr 
 >zusagen. 

Es gibt noch die Variante 3D-Drucker mit Bluerray-Laser. Daran arbeite
ich gerade. Ist aber eher so ein Spassprojekt weil eigentlich ist es
doch am einfachsten man druckt einfach eine Folie und belichtet die wie
schon immer. 

Olaf

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