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| Started by | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
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| First post | 2015-06-11 09:45 +0200 |
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Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-11 09:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-11 23:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-12 10:51 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-06-12 11:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-12 11:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan <df9bi@arcor.de> - 2015-06-12 12:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 22:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 10:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 22:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 11:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-15 12:07 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 14:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-20 19:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 20:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-06-12 11:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-12 23:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 02:43 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 22:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-14 01:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-13 11:32 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 21:50 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-13 20:54 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-14 01:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 03:21 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 15:30 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-15 22:21 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-06-16 22:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-18 13:10 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 09:51 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-19 10:49 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-20 07:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 11:38 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 06:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 13:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:06 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 15:11 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:02 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-06-22 13:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 14:24 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 01:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 09:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-06-22 16:28 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 16:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:52 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 21:30 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 21:34 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 21:44 +0200
Re: [OT] FH-Flensburg (Was: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert?) "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 21:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 15:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 22:25 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 09:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-29 16:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deuts chl and schon ein Thema das verunsichert ? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-29 15:26 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-30 10:58 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 22:37 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Theofilus Vice <tfv@in.invalid> - 2015-06-24 02:31 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Theofilus Vice <tfv@in.invalid> - 2015-06-24 02:32 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 10:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-24 10:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-20 18:02 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 20:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 13:23 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-21 14:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-22 16:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-22 16:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 22:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-23 06:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:11 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 01:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-24 10:51 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:47 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:22 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-16 12:43 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-21 07:20 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 14:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-22 07:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 08:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-23 05:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-25 04:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-06-25 07:50 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-06-25 10:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-24 04:21 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschl and schon ein Thema das verunsichert? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2015-06-25 04:18 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 21:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-06-13 07:57 +0800
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 20:34 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 14:58 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-16 13:08 +0000
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-16 13:16 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-16 08:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 14:55 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2015-06-13 08:14 +0800
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 21:00 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-15 20:41 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2015-06-13 10:54 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 22:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Stefan Reuther <stefan.news@arcor.de> - 2015-06-14 12:53 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 02:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-13 12:42 +0000
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-13 21:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-13 21:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-14 01:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 16:44 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-12 14:36 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 16:16 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-13 19:52 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-14 00:05 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-14 10:28 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-14 20:12 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-15 17:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-15 18:08 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 16:15 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-16 21:26 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-17 19:57 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-17 22:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-18 09:42 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-17 16:45 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-17 22:14 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-18 15:01 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-06-18 22:13 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-18 23:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 08:48 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-19 10:23 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:32 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 07:36 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 16:27 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 17:24 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2015-06-19 08:46 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 09:40 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:42 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:05 +0200
Re: Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 16:17 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-20 17:31 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-21 06:54 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 20:35 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-21 10:05 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-06-20 01:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-20 08:24 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-18 10:59 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-19 10:04 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-19 10:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-16 14:14 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> - 2015-06-16 21:30 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2015-06-16 21:52 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-20 18:41 +0200
Re: Ist Smart Metering (intelligente elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2015-06-21 09:45 +0200
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-13 21:50 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <20150613215050.52bca413@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #186969 |
Hallo Siegfried, Du schriebst am Sat, 13 Jun 2015 11:32:06 +0000 (UTC): ... > ob es ein Verbraucher hinnehmen muss, zwangsweise einer räumlichen Zelle > mit den sich daraus ergebenden zufälligen Preisen zugeordnet zu werden, > wenn in einer beliebigen anderen Zelle die Preise aufgrund > Erzeugerüberschuss durchschnittlich niedriger liegen. Das wirst Du wohl hinnehmen müssen, genauso wie Du jetzt hinnehmen mußt, in (D)einem Wohnort die Versorgungskosten zu tragen, auch wenn's im Nachbarort billiger wäre. Du kannst natürlich umziehen, aber das wäre mit den "Stromzellen" ja ebenfalls möglich, die sollten ja einigermaßen fest lokalisiert sein. _Das_ ist kein Problempunkt in dem Konzept. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-13 20:54 +0000 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mli59k$b8$6@news.albasani.net> |
| In reply to | #187007 |
Sieghard Schicktanz schrieb: > Das wirst Du wohl hinnehmen mÃŒssen, genauso wie Du jetzt hinnehmen > muÃt, in (D)einem Wohnort die Versorgungskosten zu tragen, auch > wenn's im Nachbarort billiger wÀre. Ich muss gar nichts hinnehmen, die Wahl der Stromversorgers unterliegt nicht der Gebietsabgrenzungen der Netze. Jeder Verteilnetzbetreiber muss jedem angeschlossenen Teilnehmer das Durchleiten von beliebigen anderen Lieferanten gestatten, ich kann also jederzeit Strom vom Stadtwerk der Nachbargemeinde beziehen. > Du kannst natÃŒrlich umziehen, Das ist zum Glück weder beim Strom noch beim Gas noch beim Telefon notwendig. > aber das wÀre mit den "Stromzellen" ja ebenfalls möglich, die > sollten ja einigermaÃen fest lokalisiert sein. _Das_ ist kein > Problempunkt in dem Konzept. Indem Durchleitungsforderungen erfüllt werden müssemn, wird es zu einem Problem des Konzepts. Kann auch gar nicht anders sein, denn die Teilnahme am System ist nach Angaben des Erfinders freiwillig, es muss also immer alternative Versorgungsmöglichkeiten über das bestehende Netz geben, womit die Netzführung über Preisregelung zurechtkommen muss. Siegfried -- Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind mit Risiken und Ungewissheiten verbunden und basieren auf gegenwärtigen Erwartungen. Die tatsächlichen Ereignisse können daher wesentlich von den Darstellungen abweichen.
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-14 01:12 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <20150614011212.4a952aba@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #187015 |
Hallo Siegfried,
Du schriebst am Sat, 13 Jun 2015 20:54:12 +0000 (UTC):
> > Das wirst Du wohl hinnehmen mÃŒssen, genauso wie Du jetzt hinnehmen
^^?
> > muÃt, in (D)einem Wohnort die Versorgungskosten zu tragen, auch
... ^^?
> Ich muss gar nichts hinnehmen, die Wahl der Stromversorgers unterliegt
"Versorgung" beschränkt sich nicht auf Strom, da gehört Wasser und Strasse
auch dazu, und dann gibt's auch noch die Entsorgung mit Abwasser und so.
> nicht der Gebietsabgrenzungen der Netze. Jeder Verteilnetzbetreiber muss
> jedem angeschlossenen Teilnehmer das Durchleiten von beliebigen anderen
> Lieferanten gestatten, ich kann also jederzeit Strom vom Stadtwerk der
> Nachbargemeinde beziehen.
Du kannst natürlich auch einen Atomstrom- oder Windstromfilter einbauen...
Sicher kannst Du die Abrechnung an jeden beliebigen Agenten delegieren,
der das dann weiterverrechnet und durch die "Bündelung" vieler
Kleinabnahmen bei den Großversorgern bessere Konditionen aushandeln kann.
Die nutzen dann die Entkopplung von Erzeugung, Weiterleitung und Abrechnung
(die Messung kommt auch noch dazwischen) dazu, ihren Wartungsabteilungen
herunterzufahren, um damit Kosten zu sparen. USAnier sind mit solchen
Vorgängen bestens vertraut.
--
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------
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| From | Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-15 03:21 +0000 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mllgc6$2pa$2@news.albasani.net> |
| In reply to | #187020 |
Sieghard Schicktanz schrieb: > "Versorgung" beschrÀnkt sich nicht auf Strom, da gehört Wasser und > Strasse auch dazu, und dann gibt's auch noch die Entsorgung mit > Abwasser und so. Der Rest sind Aufgaben, die üblicherweise die Gemeinde oder auf Gemeinde- oder Kreisebene angesiedelte Wirtschaftsbetriebe übernehmen, deren man momantan halt nicht entkommen kann. Immerhin hat mancherorts die Existenz privater Konkurrenz bei der Müllabfuhr zumindest kurzfristig für spürbare Einsparungen gesorgt, z.B. in Köln kam es schon zu 300% Preisunterschieden zwischen verschiedenen Stadtteilen. Umso wichtiger ist es ja, dass die bestehenden freien Wahlmöglichkeiten nicht deshalb zunichte gemacht werden, nur weil jemand ein neues Regelverfahren beim Strom einführen will. > Du kannst natÃŒrlich auch einen Atomstrom- oder Windstromfilter > einbauen... Das löst das Regelproblem auch nicht. > Sicher kannst Du die Abrechnung an jeden beliebigen Agenten > delegieren, der das dann weiterverrechnet und durch die "BÃŒndelung" > vieler Kleinabnahmen bei den GroÃversorgern bessere Konditionen > aushandeln kann. Du hast das Problem nicht verstanden. Wenn das Leistungsgleichgewicht in einem physikalisches Netz durch einen preisbasierenden Regler gefahren werden soll, hat dieser Regler ein Problem mit allen Quellen und Lasten, die nicht auf seine Preisänderungen reagieren weil sie völlig anders abgerechnet werden. Umso mehr, je höher der Anteil der nicht beeinflussbaren Durchleitungen in diesem Netz ist, denn der verbleibende Rest muss das komplette summarische Gleichgewicht in diesem, Regelgebiet hinbekommen. Und wenn der Regler ein Problem hat, haben die Teilnehmer am Preislotto auch eines, denn hohe Ausschläge müssen am Monatsende durch jemand bezahlt werden, und dafür stehen nur die Lottoteilnehmer zur Verfügung. Und da die Regelzonen nach den neuesten Einlassungen des Erfinders nicht nur räumlich im Netz verteilt sind, sondern in den einzelnen Spannungsebenen gestaffelt arbeiten sollen, ist das Problem der Durchleitung allgegenwärtiog. Jede Endzelle, die nach Leistung schreit oder Leistung loswerden muss, erzeugt Durchleitungen in den übergeordneten Ebenen. > Die nutzen dann die Entkopplung von Erzeugung, > Weiterleitung und Abrechnung (die Messung kommt auch noch dazwischen) > dazu, ihren Wartungsabteilungen herunterzufahren, um damit Kosten zu > sparen. USAnier sind mit solchen VorgÀngen bestens vertraut. Darüber brauche ich keinen Vortrag, die ehemalige Niederlassung von Teldafax ist einen besseren Steinwurf entfernt. Siegfried -- Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind mit Risiken und Ungewissheiten verbunden und basieren auf gegenwärtigen Erwartungen. Die tatsächlichen Ereignisse können daher wesentlich von den Darstellungen abweichen.
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| From | Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-15 15:30 +0000 |
| Subject | Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mlmr2j$2pa$7@news.albasani.net> |
| In reply to | #187015 |
=?UTF-8?B?Q2hyaXN0b3BoIE3DvGxsZXI=?= schrieb: > Genau damit werden auch die ganzen Fernstromtrassen gerne begrÃŒndet. Blödsinn. Niemand reisst sich im Süden darum, den Zappelstrom von der Küste abzunehmen. Der einzige Grund für den Leitungsbau ist der durch den Einspeisungs- und Vergütungsvorrang erzeugten Überschuss, der irgendwo hingedrückt werden muss, wo sich noch niemand dagegen wehrt. Wenn dieser Vorrang entfällt ist auch sofort Schluss mit den Überschüssen und der Notwendigkeit für neue Leitungen. Eine Abnahmegarantier willst du Erzeugern in deinem Netz doch wohl nicht einräumen, oder etwa doch? > Der Strom muss ja vom hohen Norden bis in die Alpen transportiert > werden, damit man dazwischen im Falle von viel Wind die > GroÃkraftwerke weiter wirtschaftlich laufen lassen kann anstatt sie > einfach abzuschalten, weil genug Strom da ist. FÃŒr den Netzausbau > wird mit etwa 40 Milliarden Euro gerechnet. Bei 500,- Euro/kW > elektrischer Leistung (Massenproduktion also vorausgesetzt) lassen > sich dem Geld auch fast 27 Millionen Haushalte auf stromproduzierende > Heizkessel umstellen. Das wÀren rund 65% aller Haushalte. Aus falschen Annahmen folgen falsche Schlüsse. > Diese Durchleitungsforderungen sind derzeit entfernungsunabhÀngig. > Man tut also so, als gÀbe es ÃŒberhaupt keine Leitungsverluste, was > der realen Physik allerdings widerspricht. Man setzt sich also ÃŒber > die RealitÀt hinweg. Ob das eine besonders schlaue Idee ist? Es ist doch dein Regler, der mit der Physik zurechkommen muss. Volker hat ja schon gezeigt dass er dazu schon unter besten Bedingungen nicht in der Lage ist, also ist er schon gar nicht in der Lage dies zu leisten, wenn nennenwerte Teile des Netzes nicht auf ihn hören. Es reicht halt nicht, wenn Ideen schlau sind. Funktionieren müssen sie. Jetzt hast ja die einmalige Chance, anhand der Simulationsvorgabe zu zeigen dass dein Regler nicht nur aus Versprechnugen besteht, sondern ein Netz stabilisieren kann. Bin schon gespannt, wann du endlich damit rüberkommst. Siegfried -- Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind mit Risiken und Ungewissheiten verbunden und basieren auf gegenwärtigen Erwartungen. Die tatsächlichen Ereignisse können daher wesentlich von den Darstellungen abweichen.
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-06-15 22:21 +0200 |
| Subject | Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <201506152221.a45205@b.maus.de> |
| In reply to | #187126 |
Siegfried Schmidt wrote on Mon, 15-06-15 17:30: >Der einzige Grund fnr den Leitungsbau ist der durch den Einspeisungs- >und Vergntungsvorrang erzeugten ?berschuss, Das ist die Begründung für's Wahlvolk. Tatsächlich enden die gedachten Trassen genau an den Standorten großer Braunkohlekonzentrationen. Details dazu beim www.sfv.de: http://www.sfv.de/artikel/flyer_-_gerichtlich_verwendbare_argumente_gegen_neue_ hoechstspannungstrassen.htm http://www.sfv.de/pdf/Fernleitungs_oder_Speicherausbau_27052015.pdf
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| From | Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-16 22:10 +0200 |
| Subject | Re: Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <u3c65c-qre.ln1@nntp.haselbeck-net.de> |
| In reply to | #187166 |
Axel Berger schrieb: > Siegfried Schmidt wrote on Mon, 15-06-15 17:30: >>Der einzige Grund fnr den Leitungsbau ist der durch den Einspeisungs- >>und Vergntungsvorrang erzeugten ?berschuss, > > Das ist die Begründung für's Wahlvolk. Tatsächlich enden die gedachten > Trassen genau an den Standorten großer Braunkohlekonzentrationen. Bei den Leuten mit zumindest ein wenig Hirn gelingt es zumeist recht schnell, sogar ohne fremde Hilfe auf die Idee zu kommen, dass es zweckmässig sein mag, Leitungen dort beginnen zu lassen, wo bereits die Infrastruktur für die Anlieferung des weiterzuleitenden Stroms vorhanden ist. Andere Naturen mögen es für klug halten, die Endpunkte im Niemandsland zu platzieren :-> MfG Rupert
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-18 13:10 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mlu8rt$c3f$1@dont-email.me> |
| In reply to | #187126 |
Am 17.06.2015 um 16:16 schrieb Volker Staben: > Am 17.06.15 um 15.21 schrieb Christoph Müller: > Nur mal drei Beispiele: > > 1. > Auf meinen Text auf S. 3 "Wird im Szenario 2 ohne weitere Änderungen das > im Modell rot dargestellte Laufzeitglied im System berücksichtigt, so > wird die Primärregelung instabil." schreibst Du "Weil die Möglichkeiten, > die Wechselrichter bieten, schlicht ignoriert wurden." Worauf auch immer > Du mit Deinem Kommentar anspielst Du gibst also zu, das nicht verstanden zu haben? > (vielleicht auf Dein "Aufrichten" > eines "verbogenen Sinus"?) hab' ich erklärt. Damit wollte ich nur deutlich machen, dass Wechselrichter SEHR schnell reagieren können. Sehr deutlich schneller als eine 50-Hz-Sinuswelle Zeit beansprucht. Du scheinst fälschlicherweise davon aus zu gehen, dass ASTROHS selbst so kleine Korrekturenergien noch perfekt abzurechnen hätte. Das würde zumindest erklären, wieso du nach der Übertragungszeit der ASTROHS-Telegramme gefragt hast und meintest, dass diese VIEEEL zu lange wäre. Manche Leistungen sind in der Wirtschaft allerdings ganz einfach "Serviceleistungen", die bereits eingepreist sind und deshalb NICHT gesondert in Rechnung gestellt werden. Aus diesen Serviceleistungen (speziell Netzstabilisierung) scheinst du ein mords Ding basteln zu wollen, das ASTROHS gleich ganz grundsätzlich ins Reich der Unmöglichkeit verbannen soll. > - es bleibt völlig nebulös, Tja... Insbesondere dann, wenn irgendwie "Wirtschaft" ins Spiel kommt. > mit welcher > Eigenschaft des Wechselrichters Du konkret sicherstellen möchtest, dass > die Übermittlung der Preisinformationen in Deinem System kontinuierlich > und mit hinreichend kleiner Verzögerung geschehen soll. Du hast es nicht verstanden (technische Anschlussbedingungen...). > Wie Du also die > Eigenschaften Deines Systems so einstellen möchtest, dass eine > Primärregelung damit eine mindestens gleicher Performanz wie das > bestehende System hat. Du gehst von falschen Voraussetzungen aus. Wie schon mehrfach erwähnt - die kleinen Energiemengen für die Primärregelung laufen nicht in der Standardabrechnung mit. > 2. > Auf meinen Text "Wie [...] erwarten ist, lässt sich die geänderte > Regelstrecke ohne Anpassung der Reglerverstärkung nicht stabilisieren." > reagierst Du mit "Wen wundert's, wenn man so wesentliche Dinge wie die > Eigenschaften von Wechselrichtern einfach ignoriert?" Mit welcher > Eigenschaft Deiner Wechselrichter möchtest Du erreichen, dass die > Phasenreserve der Primärregelung auch in Deinem System bei mindestens > gleicher Performanz ausreichend für ein stabiles Verhalten ist? Mit der Eigenschaft von hinreichend verfügbarer Energie. Jetzt wird der Regeltechniker sicher gleich wieder einwenden, dass das ja nicht möglich wäre, weil man den Wechselrichtern sowas grundsätzlich nicht beibringen kann. Wofür braucht man dann eigentlich Regeltechniker, wenn sie das nicht auf die Reihe kriegen? > 3. > Wenn Du anmerkst, meine Simulation betreffe kein ASTROHS-Szenario, dann > solltest Du mal eine Alternative dagegenstellen, anstatt hier immer nur > mit pseudowissenschaftlichen und unkonkreten Worthülsen aufzutreten und > Dich als unverstandenes Genie zu präsentieren, dessen Super-Ideen von > Angsthasen und Bedenkenträgern kaputtgeredet werden. Du ignorierst noch immer die Grundlagen eines Stromnetzes. Gemeint ist damit weder Frequenz noch Phasenlage, Spannung oder Strom, sondern die finanzielle Basis. Ohne eine solche könntest du bis zum St. Nimmerleinstag rumrechnen, ohne auch nur einen einzigen müden Cent damit zu erwirtschaften. Ohne finanzielle Grundlage hätten wir nämlich überhaupt kein solches Netz. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-19 09:51 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cui00sF2n9mU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187301 |
Am 18.06.15 um 20.24 schrieb Christoph Müller: >> Dass Wechselrichter schnell sein können, ist doch trivial. > > Möchte man meinen. Dass sie aber auch schnell reagieren können, scheint > nicht ganz trivial zu sein. Schließlich möchtest du mir ständig > erklären, dass damit eine Primärregelung nicht möglich wäre. Wer was > Anderes behauptet, rasselt durch die Prüfung, wenn ich deine Äußerungen > so halbwegs richtig interpretiere. > >> Mit diesen >> Trivialitäten vernebelst Du doch nur den klaren Blick aufs Problem. Es >> nützt nichts, die "Schnelligkeit" einzelner Komponenten hervorzuheben. >> Es geht um die Eigenschaften aller Teilsysteme im Gesamtsystem der >> Primärregelung. > > Du behauptest also, dass so eine Primärregelung nicht machbar wäre, > sobald das irgendwie mit ASTROHS zu tun haben könnte, weil da > irgendwelche Teilsysteme nicht mehr funktionieren können. Welche > Teilsysteme wären das denn? Das habe ich Dir doch bereits gefühlt Hunderte von Malen erläutert. Wenn Du die Primärregelung mit ihrer Regelleistungsvariation über den Preis realisieren möchtest, dann muss das Gesamtsystem mit allen seinen Komponenten schnell sein. Du musst also kontinuierlich und ohne nennenswerte Verzögerung Deine Preisinfos zu den Stellgliedern der Primärregelung schicken. Und das muss mit fester direkt proportionaler Relation von Preis zu Netzfrequenzänderung geschehen. Und die Stellglieder müssen mit fester, direkt proportionaler Relation von Leistung zu Preis einspeisen. Zu einer direkt proportionalen Änderung der Regelleistung in Abhängigkeit der Frequenz hätten wir dann wie gefordert kein grundsätzlich anderes Vorgehen - außer, dass die Sache völlig unnötigerweise verkompliziert wird. Wir hätten ein System, das einen separaten Informationskanal benötigte. Es fiele eine Unmenge von Daten an, weil ständig eine neue Preisinfo berechnet und übermittelt werden müsste. Jede zusätzliche Verzögerung gegenüber der bisherigen Lösung treibt das System relativ schnell an die Stabilitätsgrenze. Ebenso treibt eine Variation von jedweder Proportionalität (also Preis je Hertz Frequenzabweichung, Regelleistungsabhängigkeit vom Preis) das System entweder an die Stabilitätsgrenze oder verschlechtert die Performanz. Deine Lösung ist schlechter, teurer, aufwendiger, weniger gut planbar und weniger robust. Sie hat also ausschließlich Nachteile. Niemand wird ein perfekt funktionierendes System durch ein schlechteres ablösen. Das kann man relativ einfach erkennen und genau das zeigt meine Simulation. Das weiß auch jeder, der sich einigermaßen mit Energietechnik auskennt, weil es zu den allerallerelementarsten Grundlagen zählt. Ein normalverständiger Ingenieur versteht das auch innert weniger Mikrosekunden. Du bist da einfach ein bisschen schwergängig. Und u.a. deswegen bist und bleibst Du allein mit Deinen unsinnigen Ideen. Ansonsten lasse ich mal die vielen sonstigen Haufen Deiner Verbalausscheidungen unkommentiert. V.
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-19 10:49 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mm0l0i$gfv$1@dont-email.me> |
| In reply to | #187344 |
Am 19.06.2015 um 09:51 schrieb Volker Staben: > Am 18.06.15 um 20.24 schrieb Christoph Müller: >> Du behauptest also, dass so eine Primärregelung nicht machbar wäre, >> sobald das irgendwie mit ASTROHS zu tun haben könnte, weil da >> irgendwelche Teilsysteme nicht mehr funktionieren können. Welche >> Teilsysteme wären das denn? > > Das habe ich Dir doch bereits gefühlt Hunderte von Malen erläutert. Wenn > Du die Primärregelung mit ihrer Regelleistungsvariation über den Preis > realisieren möchtest, das behauptest bislang nur du. > dann muss das Gesamtsystem mit allen seinen > Komponenten schnell sein. Falsche Annahmen -> falsche Schlussfolgerungen > Du musst also kontinuierlich und ohne > nennenswerte Verzögerung Deine Preisinfos zu den Stellgliedern der > Primärregelung schicken. Es werden ganz gemächlich ganz normale ASTROHS-Telegramme verschickt. Das kurzfristige Gerumpel im Netz auszugleichen, ist Bestandteil der technischen Zugangsbedingungen. Dafür braucht man voraussichtlich gar keine gesonderte Abrechnung. Das ist nur was für das aktuelle Stromnetz. > Und das muss mit fester direkt proportionaler > Relation von Preis zu Netzfrequenzänderung geschehen. Wegen dem bisschen Energie wird sich keiner nass machen müssen. Wie schon mal kurz beschrieben: Das, was da für ganz Europa nötig ist, könnte schon eine Stadt wie Köln (etwa 1/450 der europäischen Bevölkerung) leisten. > Und die > Stellglieder müssen mit fester, direkt proportionaler Relation von > Leistung zu Preis einspeisen. Für Peanuts wird es kaum einen separaten Preis geben. Der Aufwand dafür wäre unverhältnismäßig hoch. > Wir hätten ein System, das einen separaten Informationskanal benötigte. Nein, weil man für Kinkerlitzchen keinen solchen Aufwand treiben wird. > Es fiele eine Unmenge von Daten an, weil ständig eine neue Preisinfo > berechnet und übermittelt werden müsste. Zumindest, wenn auch die Primärregelung damit erschlagen werden sollte. Soll aber doch garnicht. > Jede zusätzliche Verzögerung > gegenüber der bisherigen Lösung treibt das System relativ schnell an die > Stabilitätsgrenze. Ich glaube, ich sehe das Missverständnis. Du meinst, dass ASTROHS-Telegramme überspitzt gesagt auch auf mW-Änderungen sofort reagieren müssten und deshalb die DLSs gar nicht mehr damit fertig würden mit Telegrammen berechnen und rauszuschicken. Das ist allerdings Unsinn und war so auch nie vorgesehen. > Ebenso treibt eine Variation von jedweder > Proportionalität (also Preis je Hertz Frequenzabweichung, > Regelleistungsabhängigkeit vom Preis) das System entweder an die > Stabilitätsgrenze oder verschlechtert die Performanz. Deine Lösung ist > schlechter, teurer, aufwendiger, weniger gut planbar und weniger robust. > Sie hat also ausschließlich Nachteile. Niemand wird ein perfekt > funktionierendes System durch ein schlechteres ablösen. Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt. Vielleicht hast du das Konzept auch nicht verstanden. Ich hoffe, dass die Missverständnisse allmählich ausgeräumt sind. > Das kann man relativ einfach erkennen und genau das zeigt meine > Simulation. Das weiß auch jeder, der sich einigermaßen mit > Energietechnik auskennt, weil es zu den allerallerelementarsten > Grundlagen zählt. Ein normalverständiger Ingenieur versteht das auch > innert weniger Mikrosekunden. Du bist da einfach ein bisschen > schwergängig. Und u.a. deswegen bist und bleibst Du allein mit Deinen > unsinnigen Ideen. Unser Problem war nach meiner Auffassung, dass wir auf ganz andern Koordinatensystemen unterwegs waren. Deshalb habe ich auch danach gefragt. Wundert mich etwas, dass du keine ähnlichen Fragen gestellt hast. An die Möglichkeit unterschiedlicher Betrachtungsweisen (Fliegenschiss gegen Elefant oder voll ausgebautes System im Gleichgewicht) scheinst du nicht gedacht zu haben. Aus diesen Blickwinkeln betrachtet sieht so ein System nämlich ganz anders aus. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-20 07:52 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cukdd5FldpfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187349 |
Am 19.06.2015 18:58, schrieb Volker Staben: >>> Das habe ich Dir doch bereits gefühlt Hunderte von Malen erläutert. Wenn >>> >> Du die Primärregelung mit ihrer Regelleistungsvariation über den Preis >>> >> realisieren möchtest, >> > >> > das behauptest bislang nur du. > Aha - daher weht also der Wind... > > Deine Worte bisher: die Angleichung von Einspeisung an den Bedarf > erfolgt über den Preis. Regelkraftwerke werden überflüssig. Die > Netzfrequenz beträgt 50.0000000 Hz. > > Das bedeutet im Klartext: die Aufgabe der Frequenz-Wirkleistungsregelung > wird von Deinem Strohhandelssystem zu übernehmen sein. Der Stromverbrauch von Privathaushalten ist kein bisschen abhängig vom jeweils momentanen Strompreis. Die Vermutung, daß Hausfrauen am Computer sitzen und auf den günstigsten Moment warten, wann sie die Wäsche waschen könnten, die ist schlicht absurd. Es gibt also auf der Nachfrageseite beim Strom keinen Einfluß des Momentan-Preises auf den Verbrauch, da die Menschen andere Sorgen haben als den zu überwachen. Und 'Smart-homes' wollen die meisten wohl NOCH weniger als 'Smart meters', weswegen die ganze Idee Quatsch mit Soße ist. TH
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| From | Volker Staben <volker.staben@fh-flensburg.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-20 08:12 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cukehtFllt0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187373 |
Am 20.06.15 um 07.52 schrieb Thomas Heger: > Der Stromverbrauch von Privathaushalten ist kein bisschen abhängig vom > jeweils momentanen Strompreis. > > Die Vermutung, daß Hausfrauen am Computer sitzen und auf den günstigsten > Moment warten, wann sie die Wäsche waschen könnten, die ist schlicht > absurd. > > Es gibt also auf der Nachfrageseite beim Strom keinen Einfluß des > Momentan-Preises auf den Verbrauch, da die Menschen andere Sorgen haben > als den zu überwachen. > > Und 'Smart-homes' wollen die meisten wohl NOCH weniger als 'Smart > meters', weswegen die ganze Idee Quatsch mit Soße ist. Für Privathaushalte ist das sicher richtig. Aber in der Industrie ist demand side management längst ein Thema. Für große Kühlhäuser z.B. lohnt es sich durchaus, den Energiebezug auf Niedrigpreisphasen zu verschieben. Je größer das Kühlhaus, um so einfacher wird das, weil die thermische Zeitkonstante eines Kühlhauses mit den Abmessungen in etwa linear skaliert. Weil man damit durchaus respektable Kostensenkungen bei geringen Investitionen erreichen kann, wird das auch seit einigen Jahren gemacht. Gruß, V.
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-21 11:38 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mm60ko$tf7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #187373 |
Am 20.06.2015 um 23:14 schrieb Thomas Heger: > Am 20.06.2015 14:39, schrieb Christoph Müller: >> Am 20.06.2015 um 07:52 schrieb Thomas Heger: >>> Es gibt also auf der Nachfrageseite beim Strom keinen Einfluß >>> des Momentan-Preises auf den Verbrauch, da die Menschen andere >>> Sorgen haben als den zu überwachen. >> >> Klingt nicht so, als hättest du das Prinzip verstanden. > > Doch, das habe ich schon verstanden. Ich halte die Idee nur für > verkehrt. Da bin ich jetzt gespannt. > Beim Bezug von Strom liegt der Schwerpunkt garnicht so sehr auf dem > Energieinhalt, sondern auf der Bereitstellung nahezu beliebiger > Energiemengen, welche der Verbraucher ohne weiteres abrufen kann und > zwar jederzeit. Kostet dann halt auch entsprechend. Die Haushalte sind nicht grade für besonders billige Tarife bekannt. > Die meisten elektrischen Verbraucher in Privathaushalten haben eine > eher geringe Leistung. Nehmen wir z.b. ein Ladegerät für ein > Mobiltelephon oder eine LED-Leuchte. Dementsprechend egal ist dann auch der Strompreis für diese Geräte. Vorausgesetzt, sie ziehen nicht permanent schwache Leistung. Denn sowas summiert sich über die Zeit dann doch wieder zu nicht mehr unbedingt vernachlässigbaren Summen. > Dann ist die Leistungsaufnahme vergleichsweise gering, aber man > erwartet trotzdem, daß das Licht angeht, wenn man auf den Schalter > drückt. Bis jetzt sehe ich noch kein Problem. > Verbraucher, bei denen es um größere Leistungen geht (z.b. Heizung > oder Warmwasser) die werden ohnehin bevorzugt mit anderen > Energieträgern versorgt(Erdgas etwa). Richtig. Da werden gut über 1000°C Flammentemperatur z.B. 20°C Raumtemperatur gemacht. Das ist eine ganz gehörige Temperaturdifferenz, die sich zur Stromproduktion geradezu aufdrängt. Auf der Grünen Wiese wird ja auch nichts Anderes gemacht. Nur dass man dort die Wärme aufgrund der riesigen Mengen an einem einzigen Ort wegwerfen muss, während man sie in den Häusern brauchen könnte. Diese Wärme wird dort NOCHMAL produziert. Mit Heizkesseln, die nur die weggeworfene Abwärme nochmal teuer produzieren. > Aber es gibt recht viele Kleinverbraucher im Haushalt, die nur > jeweils einige Watt aufnehmen (Uhren, Netzteile, Ladegeräte, Stand-by > von fernbedienbaren Geräten etc.). Wo ist das Problem? > Auch das Licht wird seit einiger Zeit bevorzugt mit sehr sparsamen > LEDs erzeugt. Hier ist die Versorgungssicherheit wichtiger als der > Preis des Stromes (da ohnehin wenig gebraucht wird für derartige > Geräte). Richtig. Daraus kann noch immer nicht schließen, wieso die Idee von ASTROHS verkehrt sein sollte. > Dann gibt es noch die Kühlgeräte, die aber stets laufen müssen. Diese laufen NICHT stets. Sie laufen dann, wenn der Thermostat meint, dass es in der Kiste zu warm wird. Und damit ergeben sich sogar sehr gute Möglichkeiten, den Verbrauch in Billigstromzeiten zu verlegen. > Evtl. verschiebbarer Stromverbrauch ergibt sich beim Waschen, > Trocknen oder beim Geschirrspülen. Richtig. > Sonst fällt mir eigentlich wenig ein, wo man ggf. einen günstigeren > Strom zu anderen Zeiten nützen würde. > > Dafür braucht man aber kein 'smart home', sondern vielleicht einen > sparsameren Geschirrspüler. In deinen Überlegungen vermisse ich die Stromproduktion. Der Hauptenergiebedarf in Haushalten ist Wärme. Wenn sie mit Abwärme der Stromproduktion heizen, dann werden sie sehr wahrscheinlich mehr Strom produzieren als sie selbst verbrauchen. Folglich ist es sinnvoll, wenn sie diesen Strom verkaufen statt in Heizwiderständen doch wieder nur Niedertemperaturwärme zu produzieren. Deshalb ist ASTROHS ja auch für BEIDE Richtungen vorgesehen. Zum Ein- und Verkaufen von Strom sowie für Eigenproduktion von Strom. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-22 06:59 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cupj1iFa0hU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187468 |
Am 21.06.2015 um 20:56 schrieb Axel Berger: rlegen. > > Mein neuer Kühlschrank hat 10 Watt im Mittel und 40 Watt wenn er läuft. Drei angaben fehlen. Der zu kühlende raum, die im kühlraum herrschende mittler temperatur und die energieaufnahme bezogen auf ein jahr. Würdest du diese angaben bitte nachreichen. ;-) > Große Klimaanlagen mit Eisspeichern wären etwas anderes, die lassen > sich aber besser nach dem Absorberprinzip mit Sonne betreiben. Bist du dir sicher? Absorbersystem haben einen sauschlechten wirkungsgrad. -- mfg hdw
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-22 13:04 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cuq8efF5ggdU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187536 |
Am 22.06.2015 um 10:56 schrieb Christoph Müller: > Am 22.06.2015 um 06:59 schrieb horst-d.winzler: >> Am 21.06.2015 um 20:56 schrieb Axel Berger: > > >>> Große Klimaanlagen mit Eisspeichern wären etwas anderes, die lassen >>> sich aber besser nach dem Absorberprinzip mit Sonne betreiben. >> >> Bist du dir sicher? Absorbersystem haben einen sauschlechten wirkungsgrad. > > Der Wirkungsgrad ist lediglich eine Hilfsgröße von vielen und nur eher > selten ein Entscheidungskriterium. Wäre der Wirkungsgrad entscheidend, > dann dürften überhaupt keine Gebäude mehr gebaut werden, Da ist dir doch sehr zu widersprechen. Räume zB werden bewußt in ein haus eingebaut. Das hat einige vorteile. Es kann nicht reinregnen. Weiter sind sie windgeschützt. Diese punkte müssen zu 100% erfüllt werden. Ein PC zB der nass geworden ist, ist ein totalausfall. Das gilt für vieles, was in räumen aufbewahrt wird. Da räume winddicht sind, ist der wärmeverlust mininmal. Das sind punkte, die für viele so selbstverständlich sind, das sie garnicht mehr darüber nachdenken. Wer mal in hütten oder zelten bei jedem wetter übernachten mußte, weiß wovon ich spreche. > deren > Oberfläche nicht mindestens 10% des Sonnenlichts in brauchbaren Strom > verwandelt. Normale Baumaterialien haben diesbezüglich nämlich einen > Wirkungsgrad von 0%. Da ist der sauschlechte Wirkungsgrad einer > Absorberanlage aber schon wirklich deutlich besser. Angesichts unseres > immensen solaren Überangebots muss also ein schlechter Wirkungsgrad > nicht unbedingt das entscheidende Kriterium sein. > Das was du hier ansprichst, sind spezielle wünsche einiger weniger. Den eigentlichen grund für räume hab ich oben benannt. -- mfg hdw
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
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| Date | 2015-06-22 15:06 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mm9160$3bu$1@dont-email.me> |
| In reply to | #187559 |
Am 22.06.2015 um 13:04 schrieb horst-d.winzler: > Am 22.06.2015 um 10:56 schrieb Christoph Müller: >> Am 22.06.2015 um 06:59 schrieb horst-d.winzler: >>> Am 21.06.2015 um 20:56 schrieb Axel Berger: >>>> Große Klimaanlagen mit Eisspeichern wären etwas anderes, die lassen >>>> sich aber besser nach dem Absorberprinzip mit Sonne betreiben. >>> >>> Bist du dir sicher? Absorbersystem haben einen sauschlechten wirkungsgrad. >> >> Der Wirkungsgrad ist lediglich eine Hilfsgröße von vielen und nur eher >> selten ein Entscheidungskriterium. Wäre der Wirkungsgrad entscheidend, >> dann dürften überhaupt keine Gebäude mehr gebaut werden, > > Da ist dir doch sehr zu widersprechen. Räume zB werden bewußt in ein > haus eingebaut. Das hat einige vorteile. Es kann nicht reinregnen. > Weiter sind sie windgeschützt. Diese punkte müssen zu 100% erfüllt > werden. Ein PC zB der nass geworden ist, ist ein totalausfall. Das gilt > für vieles, was in räumen aufbewahrt wird. > Da räume winddicht sind, ist der wärmeverlust mininmal. > Das sind punkte, die für viele so selbstverständlich sind, das sie > garnicht mehr darüber nachdenken. Wer mal in hütten oder zelten bei > jedem wetter übernachten mußte, weiß wovon ich spreche. > >> deren >> Oberfläche nicht mindestens 10% des Sonnenlichts in brauchbaren Strom >> verwandelt. Normale Baumaterialien haben diesbezüglich nämlich einen >> Wirkungsgrad von 0%. Da ist der sauschlechte Wirkungsgrad einer >> Absorberanlage aber schon wirklich deutlich besser. Angesichts unseres >> immensen solaren Überangebots muss also ein schlechter Wirkungsgrad >> nicht unbedingt das entscheidende Kriterium sein. >> > > Das was du hier ansprichst, sind spezielle wünsche einiger weniger. Den > eigentlichen grund für räume hab ich oben benannt. Damit bestätigst du doch meine Auffassung, dass der Wirkungsgrad nur eine Hilfsgröße von vielen und nur selten ein Entscheidungskriterium ist. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
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| Date | 2015-06-22 15:11 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cuqfrcF7cleU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #187568 |
Am 22.06.2015 um 15:06 schrieb Christoph Müller: > Am 22.06.2015 um 13:04 schrieb horst-d.winzler: >> Am 22.06.2015 um 10:56 schrieb Christoph Müller: >>> Am 22.06.2015 um 06:59 schrieb horst-d.winzler: >>>> Am 21.06.2015 um 20:56 schrieb Axel Berger: > >>>>> Große Klimaanlagen mit Eisspeichern wären etwas anderes, die lassen >>>>> sich aber besser nach dem Absorberprinzip mit Sonne betreiben. >>>> >>>> Bist du dir sicher? Absorbersystem haben einen sauschlechten wirkungsgrad. >>> >>> Der Wirkungsgrad ist lediglich eine Hilfsgröße von vielen und nur eher >>> selten ein Entscheidungskriterium. Wäre der Wirkungsgrad entscheidend, >>> dann dürften überhaupt keine Gebäude mehr gebaut werden, >> >> Da ist dir doch sehr zu widersprechen. Räume zB werden bewußt in ein >> haus eingebaut. Das hat einige vorteile. Es kann nicht reinregnen. >> Weiter sind sie windgeschützt. Diese punkte müssen zu 100% erfüllt >> werden. Ein PC zB der nass geworden ist, ist ein totalausfall. Das gilt >> für vieles, was in räumen aufbewahrt wird. >> Da räume winddicht sind, ist der wärmeverlust mininmal. >> Das sind punkte, die für viele so selbstverständlich sind, das sie >> garnicht mehr darüber nachdenken. Wer mal in hütten oder zelten bei >> jedem wetter übernachten mußte, weiß wovon ich spreche. >> >>> deren >>> Oberfläche nicht mindestens 10% des Sonnenlichts in brauchbaren Strom >>> verwandelt. Normale Baumaterialien haben diesbezüglich nämlich einen >>> Wirkungsgrad von 0%. Da ist der sauschlechte Wirkungsgrad einer >>> Absorberanlage aber schon wirklich deutlich besser. Angesichts unseres >>> immensen solaren Überangebots muss also ein schlechter Wirkungsgrad >>> nicht unbedingt das entscheidende Kriterium sein. >>> >> >> Das was du hier ansprichst, sind spezielle wünsche einiger weniger. Den >> eigentlichen grund für räume hab ich oben benannt. > > Damit bestätigst du doch meine Auffassung, dass der Wirkungsgrad nur > eine Hilfsgröße von vielen und nur selten ein Entscheidungskriterium ist. > Behalte du deine sehr selektive sich der dinge. ;-) -- mfg hdw
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| From | Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-22 15:02 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mm90u2$2f8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #187536 |
Am 22.06.2015 um 11:05 schrieb Reinhardt Behm: > Christoph Müller wrote: >> Am 22.06.2015 um 06:59 schrieb horst-d.winzler: >>> Am 21.06.2015 um 20:56 schrieb Axel Berger: >>>> Große Klimaanlagen mit Eisspeichern wären etwas anderes, die lassen >>>> sich aber besser nach dem Absorberprinzip mit Sonne betreiben. >>> >>> Bist du dir sicher? Absorbersystem haben einen sauschlechten >>> wirkungsgrad. >> >> Der Wirkungsgrad ist lediglich eine Hilfsgröße von vielen und nur eher >> selten ein Entscheidungskriterium. Wäre der Wirkungsgrad entscheidend, >> dann dürften überhaupt keine Gebäude mehr gebaut werden, deren >> Oberfläche nicht mindestens 10% des Sonnenlichts in brauchbaren Strom >> verwandelt. Normale Baumaterialien haben diesbezüglich nämlich einen >> Wirkungsgrad von 0%. Da ist der sauschlechte Wirkungsgrad einer >> Absorberanlage aber schon wirklich deutlich besser. Angesichts unseres >> immensen solaren Überangebots muss also ein schlechter Wirkungsgrad >> nicht unbedingt das entscheidende Kriterium sein. >> > Aber der angeblich schlechte Wirkungsgrad eines normalen Krafwerks ist dann > doch wieder ein wichtiges Kriterium für Dich. Den Wirkungsgrad verwende ich dabei eher nur als "abgekürzte Diskussion", wenn's grade passt. Tatsächlich geht es mir um die Vermeidung von Umwelt- und Sozialschaden und erst recht um die Vermeidung ihrer Anreicherung. > Wie mann's gerade braucht, so biegt man sich die Argumente zurecht. Kraftwerke, die weder Umwelt- noch Sozialschäden produzieren und schon gar nicht anreichen, stören mich nicht. Zeige mir einfach welche. -- Servus Christoph Müller http://www.astrail.de
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| From | Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-22 13:42 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <mm8sa6$56k$1@solani.org> |
| In reply to | #187468 |
Am 22.06.2015 um 11:07 schrieb Christoph Müller: >. Stellt sich also die Frage, ob "Angebot und > Nachfrage" tatsächlich irreführend ist. Dann muss ich künftig > "Produktion und Verbrauch" verwenden. Produktion und Verbrauch sind bei Elektrik immer gleich groß.
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| From | "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> |
|---|---|
| Date | 2015-06-22 14:24 +0200 |
| Subject | Re: Ist Smart Metering (intelligent e elektronische Stromzähler) in Deutschland schon ein Thema das verunsichert? |
| Message-ID | <cuqd33F6ne0U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #187563 |
Am 22.06.2015 um 13:42 schrieb Wolfgang: > Am 22.06.2015 um 11:07 schrieb Christoph Müller: >> . Stellt sich also die Frage, ob "Angebot und >> Nachfrage" tatsächlich irreführend ist. Dann muss ich künftig >> "Produktion und Verbrauch" verwenden. > > Produktion und Verbrauch sind bei Elektrik immer gleich groß. > Die bereitstellung, auch von blindleistung, ist der punkt, den Christoph völlig ungenügend einbezieht. -- mfg hdw
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