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Verständnisfrage zu Impedanzen von KFZ-Antennen

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  Verständnisfrage zu Impedanzen von KFZ-Antennen Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-06-13 13:35 +0200
    Re: Verständnisfrage zu Impedanzen von KFZ-Antennen Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-06-13 14:23 +0200
      Re: Verständnisfrage zu Impedanzen von KFZ-Antennen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-06-15 12:25 +0200
        Re: Verständnisfrage zu Impedanzen von KFZ-Antennen Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-06-15 22:11 +0200
        Re: Verständnisfrage zu Impedanzen von KFZ-Antennen Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> - 2015-06-16 01:45 +0200
          Re: Verständnisfrage zu Impedanzen von KFZ-Antennen Christoph Brinkhaus <C.Brinkhaus@t-online.de> - 2015-06-16 18:43 +0000
      Re: Verständnisfrage zu Impedanzen von KFZ-Antennen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-17 21:37 +0200
    Re: Verständnisfrage zu Impedanzen von KFZ-Antennen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2015-06-18 11:50 +0200

#186970 — Verständnisfrage zu Impedanzen von KFZ-Antennen

Hi Gruppe,

ich habe hier ein Autoradio, das ich gerne außerhalb eines KFZ betreiben
würde. Die Aufnahme für den Antennenstecker ist eine ISO-Buchse, 75 Ohm.

So weit, so normal. Jetzt habe ich mich mal nach Antennen umgesehen. Und
da sind eigentlich alle mit DIN-Stecker ausgerüstet. Da ist aber als
Impedanz 150 Ohm angegeben.

Es gibt auch Adapter zu kaufen (DIN-Buchse auf ISO-Stecker), aber ich
muss sagen, dass ich überhaupt nicht verstehe, wie die Impedanz von 150
Ohm auf 75 Ohm durch den Adapter herunterangepasst werden soll.
Andersrum (von 75 auf 150 Ohm) würde ich's verstehen, oder so?

Weil's ja trotzdem irgendwie geht, habe ich also offenbar irgendwas
falsch verstanden. Kann mir jemand bitte erklären, was genau?

Vielen Dank & viele Grüße,
Johannes


-- 
>> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt?
> Zumindest nicht öffentlich!
Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen
Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.
 - Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1@speranza.aioe.org>

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#186973

Johannes Bauer schrieb:

> Es gibt auch Adapter zu kaufen (DIN-Buchse auf ISO-Stecker), aber ich
> muss sagen, dass ich überhaupt nicht verstehe, wie die Impedanz von 150
> Ohm auf 75 Ohm durch den Adapter herunterangepasst werden soll.
> Andersrum (von 75 auf 150 Ohm) würde ich's verstehen, oder so?

Warum sollte eine Transformation der Impedanz nur in eine Richtung gehen?

<http://de.wikipedia.org/wiki/Impedanzanpassung>
<https://en.wikipedia.org/wiki/Impedance_matching#Impedance-matching_devices>

> Weil's ja trotzdem irgendwie geht, habe ich also offenbar irgendwas
> falsch verstanden. Kann mir jemand bitte erklären, was genau?

Wenn ich mir die Adapter so ansehe, vermute ich allerdings beinahe, dass
die einfach nur mechanisch die Steckverbinder adaptieren und sich nicht
weiter um den Wellenwiderstand kümmern. Bei UKW -- also nahezu DC ;-) --
kommt man damit durch.

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#187092

Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> wrote:

>Bei UKW -- also nahezu DC ;-) --
>kommt man damit durch.

Jein, je nach Radio wird es schon recht mau mit dem Empfang, BTST. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#187152

Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:

> Jein, je nach Radio wird es schon recht mau mit dem Empfang, BTST. 

Was dann die Frage aufwirft, ob es auch Adapter gibt, die nicht nur
mechanisch den Steckverbinder sondern auch den Wellenwiderstand
anpassen. Wenn ich mir die angebotenen Modelle (und deren Preise)
angucke, vermute ich da keinen Übertrager o.ä. drin.

Christian
-- 
Christian Zietz  -  CHZ-Soft  -  czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x52CB97F66DA025CA / 0x6DA025CA

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#187163

Am 15.06.2015 um 12:25 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> wrote:
>
>> Bei UKW -- also nahezu DC ;-) --
>> kommt man damit durch.
>
> Jein, je nach Radio wird es schon recht mau mit dem Empfang, BTST.

Dann aber nicht wegen dem Mismatch. Durchgangsverlust bei VSWR 2 ist 
0,5dB, das sollte man wohl vernachlässigen können.

Bei OP frage ich mich aber wo er die Antenne zu verwenden gedenkt. Die 
150 Ohm und der DIN-Stecker finden sich doch üblicherweise nur bei 
KFZ-Antennen, Antennen für stationären Betrieb haben in der Regel 50 
Ohm. Den ggfs. vorhandenen Belling-Lee-Stecker müsste man dann abknipsen 
und durch einen KFZ-Din-Stecker ersetzen, z.B. den hier:

http://www.amazon.de/Hama-00042624-CarHifi-Antennenstecker-ISO/dp/B00006JAPO/

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#187221

Andeas Wenzel <awspambucket@gmx.de> schrieb:
> Am 15.06.2015 um 12:25 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>> Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> wrote:
>>
>>> Bei UKW -- also nahezu DC ;-) --
>>> kommt man damit durch.
>>
>> Jein, je nach Radio wird es schon recht mau mit dem Empfang, BTST.
>
> Dann aber nicht wegen dem Mismatch. Durchgangsverlust bei VSWR 2 ist 
> 0,5dB, das sollte man wohl vernachlässigen können.

Im Car-HIFI Bereich gibt es schon recht "interessante" Produkte.
Wer weiss, ob die Antenne wirklich 150Ohm hat. Die Imdedanz der
Antenne hängt ja stark von der Umgebung ab. Das Kabel transformiert
die Impedanz je nach Länge auf möglicherweise sehr ungünstige Niveaus.
>
> Bei OP frage ich mich aber wo er die Antenne zu verwenden gedenkt. Die 
> 150 Ohm und der DIN-Stecker finden sich doch üblicherweise nur bei 
> KFZ-Antennen, Antennen für stationären Betrieb haben in der Regel 50 
> Ohm. Den ggfs. vorhandenen Belling-Lee-Stecker müsste man dann abknipsen 
> und durch einen KFZ-Din-Stecker ersetzen, z.B. den hier:
>
> http://www.amazon.de/Hama-00042624-CarHifi-Antennenstecker-ISO/dp/B00006JAPO/

Wenn die Antenne in der Nähe des Radios installiert werden kann, dann ist unter
Umständen ein nahezu beliebiger Stecker mit direkt angeschlossenen Drähten die
beste und einfachste Lösung. Wenn nicht, dann wäre ein beliebiger Stecker mit
50Ohm oder 75Ohm Kabel und einer möglicherweise selbstgebauten Antenne sicher
besser, als ein 150Ohm Kabel an einer dubiosen Passivantenne ohne Blechdach.

Viele Grüße in die Runde,
Christoph

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#187261

Christian Zietz schrieb:
> Johannes Bauer schrieb:
>
>> Es gibt auch Adapter zu kaufen (DIN-Buchse auf ISO-Stecker), aber ich
>> muss sagen, dass ich überhaupt nicht verstehe, wie die Impedanz von 150
>> Ohm auf 75 Ohm durch den Adapter herunterangepasst werden soll.
>> Andersrum (von 75 auf 150 Ohm) würde ich's verstehen, oder so?
>
> Warum sollte eine Transformation der Impedanz nur in eine Richtung gehen?
>
> <http://de.wikipedia.org/wiki/Impedanzanpassung>
> <https://en.wikipedia.org/wiki/Impedance_matching#Impedance-matching_devices>

Und wieviele Wicklungen kommen dann da genau drauf?
War da nicht was mit SQRT(2) und rationalen Zahlen?
*duck*

-- 
mfg Rolf Bombach

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#187299

Hi Johannes,

 > ich habe hier ein Autoradio, das ich gerne außerhalb eines KFZ betreiben
> Weil's ja trotzdem irgendwie geht, habe ich also offenbar irgendwas
> falsch verstanden. Kann mir jemand bitte erklären, was genau?

Weil eine Antenne auch dann noch ein Signal gibt, wenn die Impedanz 
irgendwas ist. Mein altes Autoradio spielt am Netzteil mit einem 
ausgelutschten Uhrmacherschraubendreher als Antenne. Das war das 
erstbeste, was in das Loch gepasst hatte und die lokalen Sender werden 
damit alle gefunden.

Marte

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