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Labornetzteile?

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  Labornetzteile? Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-15 10:48 +0200
    Re: Labornetzteile? "MaWin" <me@private.net> - 2015-06-15 10:58 +0200
      Re: Labornetzteile? wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2015-06-15 02:02 -0700
        Re: Labornetzteile? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-15 11:08 +0200
      Re: Labornetzteile? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-15 11:09 +0200
      Re: Labornetzteile? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-15 20:58 +0200
        Re: Labornetzteile? Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2015-06-15 21:07 +0200
        Re: Labornetzteile? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-06-15 21:14 +0200
      Re: Labornetzteile? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-21 18:42 +0200
        Re: Labornetzteile? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-22 07:27 -0700
          Re: Labornetzteile? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:34 +0200
            Re: Labornetzteile? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-22 07:47 -0700
              Re: Labornetzteile? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-22 16:54 +0200
                Re: Labornetzteile? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-22 12:28 -0700
                Re: Labornetzteile? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-23 17:18 -0700
          Re: Labornetzteile? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-06-22 23:43 +0200
            Re: Labornetzteile? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-22 16:41 -0700
    Re: Labornetzteile? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-06-15 17:04 +0200
      Re: Labornetzteile? Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-06-15 21:00 +0200
        Re: Labornetzteile? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-06-15 21:35 +0200
        Re: Labornetzteile? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-15 21:42 +0200
    Re: Labornetzteile? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-15 17:14 +0200
      Re: Labornetzteile? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-15 17:20 +0200
      Re: Labornetzteile? Michael Sommer <michaelsommer.usenet@yahoo.com> - 2015-06-17 20:05 +0200
    Re: Labornetzteile? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2015-06-15 17:15 +0200
    Re: Labornetzteile? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2015-06-15 21:15 +0200
    Re: Labornetzteile? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-15 12:23 -0700
      Re: Labornetzteile? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-16 07:08 -0700
    Re: Labornetzteile? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-16 07:50 -0700
      Re: Labornetzteile? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-16 10:22 -0700
        Re: Labornetzteile? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-16 19:30 +0200
        Re: Labornetzteile? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-21 18:50 +0200
          Re: Labornetzteile? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-06-21 19:19 +0200
          Re: Labornetzteile? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-22 06:56 -0700
    Re: Labornetzteile? Michael Sommer <michaelsommer.usenet@yahoo.com> - 2015-06-17 19:57 +0200
      Re: Labornetzteile? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-17 19:59 +0200
        Re: Labornetzteile? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-17 20:51 +0200
          Re: Labornetzteile? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-06-17 20:56 +0200
            Re: Labornetzteile? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-17 21:10 +0200
            Re: Labornetzteile? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-17 21:48 +0200
          Re: Labornetzteile? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-17 21:47 +0200
            Re: Labornetzteile? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-06-17 22:42 +0200
              Re: Labornetzteile? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-06-17 22:58 +0200
              Re: Labornetzteile? Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-18 09:39 +0200
                Re: Labornetzteile? Christian Zietz <newsgroup.1001@chz.xyz> - 2015-06-18 22:15 +0200
              Re: Labornetzteile? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-06-18 13:17 +0200
                Re: Labornetzteile? Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-06-18 20:59 +0200
                  Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-22 07:31 -0700
                    Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-06-22 16:49 +0200
                      Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-22 12:31 -0700
                        Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-24 02:59 +0200
                        Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-06-24 08:12 +0000
                          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-06-28 22:44 +0200
                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-29 06:56 -0700
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-06-29 17:18 +0200
                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-06-29 17:31 +0200
                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-07-01 10:10 +0200
                                  Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-07-01 10:27 +0200
                                    Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-07-01 10:32 +0200
                          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-06-28 23:02 +0200
                      Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-22 12:34 -0700
                      Re: Labornetzteile? [OT Drucker] usenet.NOSPAM@diwasoft.de (Dirk Wagner) - 2015-06-29 09:12 +0200
                    Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-22 12:36 -0700
                      Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-06-22 21:41 +0200
                        Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-06-22 22:29 +0200
                        Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-22 13:34 -0700
                          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-06-22 22:44 +0200
                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-22 14:45 -0700
                          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-06-22 22:06 +0000
                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-22 16:10 -0700
                          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-06-25 09:05 +0200
                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-06-25 10:13 +0200
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-06-25 10:34 +0200
                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-06-26 01:30 +0200
                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-06-26 01:52 +0200
                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-06-26 02:13 +0200
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2015-06-29 01:50 +0200
                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-29 00:17 +0000
                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-06-29 10:31 +0200
                                  Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-29 22:02 +0200
                                    Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-29 20:57 +0000
                                      Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-30 00:59 +0200
                                        Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-29 17:26 -0700
                                          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-01 02:09 +0200
                                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-30 17:25 -0700
                                          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-07-01 09:42 +0000
                                        Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-06-30 22:40 +0200
                                        Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-01 02:05 +0200
                                          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-07-01 03:24 +0200
                                    Re: Labornetzteile? [OT Interpretersprachen] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-06-30 22:44 +0200
                                    Re: Labornetzteile? [OT Interpretersprachen] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-07-01 02:02 +0200
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-06-29 09:56 +0200
                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-29 21:57 +0200
                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-27 09:10 +0200
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-27 09:23 +0200
                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-27 09:28 +0200
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-06-27 09:30 +0200
                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-27 09:33 +0200
                                  Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-27 09:39 +0200
                                  Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-06-27 09:44 +0200
                                    Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-27 09:56 +0200
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2015-06-27 20:32 +0200
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-29 22:17 +0200
                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-29 14:11 -0700
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-06-29 22:18 +0200
                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Norbert Goettsche <dl8laq@gmx.de> - 2015-06-29 22:19 +0000
                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-28 22:45 +0200
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-28 21:28 +0000
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-06-28 23:59 +0200
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-06-29 11:18 +0200
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-06-29 11:38 +0200
                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-06-29 08:21 +0200
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-29 07:01 -0700
                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-06-29 09:11 +0200
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-29 08:15 +0000
                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-06-29 09:13 +0200
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-29 07:05 -0700
                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-06-29 09:42 +0200
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-06-29 18:54 +0000
                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-06-29 21:55 +0200
                                  Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-06-29 22:49 +0000
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-06-30 01:54 +0200
                                Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-07-01 07:53 +0200
                                  Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-07-01 09:16 +0200
                                    Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-07-01 09:28 +0200
                                      Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-07-01 09:43 +0200
                                      Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-01 10:10 +0200
                                        Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-07-01 10:40 +0200
                                          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-07-01 10:52 +0200
                                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-07-01 11:20 +0200
                                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-07-01 11:26 +0200
                                          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Andreas Karrer <ak-4b@gmx.ch> - 2015-07-01 09:47 +0000
                                          Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-07-01 12:00 +0200
                            Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-06-29 16:53 +0200
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-06-29 17:32 +0200
                              Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-06-29 22:02 +0200
                    Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-06-22 23:10 +0200
                      Re: Labornetzteile? [OT Drucker] Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-22 16:21 -0700
            Re: Labornetzteile? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-21 18:58 +0200
              Re: Labornetzteile? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-06-21 19:22 +0200
                Re: Labornetzteile? Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-06-21 19:34 +0200
              Re: Labornetzteile? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-06-21 19:36 +0200
      Re: Labornetzteile? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-21 18:54 +0200
    Re: Labornetzteile? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-06-21 19:01 +0200
      Re: Labornetzteile? Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-06-25 05:35 +0000
    Re: Labornetzteile? Olaf Schultz <o.schultz@enhydralutris.de> - 2015-06-22 20:58 +0200
      Re: Labornetzteile? Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-06-23 17:21 -0700

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#188219 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

On 2015-06-29, Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> wrote:
>> 
>> Also Murks - das tut es auch unter Linux nicht, wenn ich als root
>> installiere und als Benutzer was ändern will.
>
> Doch, tut es, weil Du nicht sorgfältig genug gelesen hast, was oben
> steht: Bei der Installation wird das Verzeichnis angegeben, in dem
> geändert werden kann (user oder public) und diese Angabe zusammen mit
> der Programmdatei gespeichert.

Wie Du selber bemerkt hast, geht das nur im single-user-Fall gut.

Systemweite Defaults gehören nach /etc (oder $PREFIX/etc, wenn man nach
/usr/local oder so installiert), und User-Settings nach $HOME - dann gibt es
auch überhaupt keinen Grund, ins Programmverzeichnis schreiben zu wollen,
und der Benutzer hat alle seine Settings in *seinem* Verzeichnis (und damit
im Backup!).

> Und was ist mit "public" oder "custom installation", wenn die Daten auf
> ein Netzlaufwerk sollen? Automatisch ins aktuelle Userverzeichnis reicht
> nicht, da muss es die Möglichkeit einer Einstellung geben. Genau das
> wird in diese "Vektordatei" eingetragen, z.B.
> "c:\users\public\cloudheight" für die Daten einer "öffentlichen
> Installation" oder "/home/ed/cloudheight" für eine Benutzerinstallation
> des Programms "cloudheight".

Für Daten, die nach der Installation nie mehr angefasst werden sollen, wäre
das OK, für irgendwas, wo der User dran drehen soll, eher nicht.

Für eine lokale Installation am Paketsystem vorbei wäre opt/cloudheight/bin,
/opt/cloudheight/etc usw.  sinnvoll.

cu
Michael

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#188221 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

Am 29.06.2015 um 09:42 schrieb Edzard Egberts:

> Der Pfad zum Datenverzeichnis wird bei der Installation als Datei im
> gleichen Verzeichnis wie die Programmdatei abgelegt. Also ohne Registry,
> damit das auch unter Linux funktioniert. Wenn dann der Pfad nachträglich
> geändert werden soll, sind die gleichen Zugriffsrechte wie für eine
> Änderung der Programmdatei nötig.

Sicher, das ist dann ja auch richtig. Vom Benutzer zu ändernde Dateien 
gehören da auch nicht rein.

> Das ist auch richtig und erwünscht, macht aber Ärger, wenn der User zwar
> als Admin angemeldet ist, aber vergisst, die Software auch noch als
> Admin zu starten.

Das funktioniert unter Linux aber auch nicht, daher ist IMHO der Einwand 
"für Windows macht es keinen Spaß" unzutreffend.
Dir bleibt dann nur Privilege elevation zu nutzen, das ist aber eine 
doofe Sache, denn Du mußt damit den eigentlichen Schreibvorgang in ein 
separates Programmodul auslagern, welches die entsprechenden 
Berechtigungen erhält.

Bernd

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#188359 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

Bernd Laengerich wrote:
> Am 30.06.2015 um 08:13 schrieb Edzard Egberts:
> 
>> man sudo
> 
> runas /?

Dachte, da könnte ich wieder etwas lernen, aber den Befehl hat mein
CentOS 6 gar nicht.

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#188364 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

Am 01.07.2015 um 07:53 schrieb Edzard Egberts:

> Dachte, da könnte ich wieder etwas lernen, aber den Befehl hat mein
> CentOS 6 gar nicht.

Es ging doch um das böse Windows. Wenn Du bei Unix-Derivaten mit su/sudo 
hantieren musst, ist das bei Windows nicht viel anders. Und ja, das kann man 
dann ggf. kapseln um die Programmlogik weitgehend identisch zu hateln.

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#188366 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

Bernd Laengerich wrote:
> Es ging doch um das böse Windows. Wenn Du bei Unix-Derivaten mit 
> su/sudo hantieren musst, ist das bei Windows nicht viel anders.

Nee, da hast Du den Faden verloren. Es ging ursprünglich darum, dass die
User nicht mehr durchsteigen, weil unter Win7 die Admin-Anmeldung nicht
mehr funktioniert und die Programme zusätzlich noch mit Admin-Rechten
gestartet werden müssen.
Dann habe ich noch erklärt, warum es bei meiner Software nötig ist, sich
für die Veränderung des Datenverzeichnisses als Admin anzumelden und
dass das von mir so gewollt ist.

Wie genau es der User schafft, seine Software als Admin auszuführen, ist
mir völlig egal (eine Diskussion über sudo und runas können wir uns also
sparen), der muss eben nur dazu in der Lage sein, wenn er diese
spezielle grundlegende Einstellung ändern will. Das kann nicht mein
Problem sein, weil ich Elektroingenieur und kein Kindergärtner bin.

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#188368 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

Am 01.07.2015 um 09:28 schrieb Edzard Egberts:

> Nee, da hast Du den Faden verloren. Es ging ursprünglich darum, dass die
> User nicht mehr durchsteigen, weil unter Win7 die Admin-Anmeldung nicht
> mehr funktioniert und die Programme zusätzlich noch mit Admin-Rechten
> gestartet werden müssen.

Aber Du hast Dich über Windows beschwert mit der Einlassung, es mache keinen 
Spaß mehr für Windows zu programmieren.
Entweder Du erstellst benutzerfreundliche Programme, dann ist das eben 
ein/Dein Problem, oder Du lässt es alles den Benutzer selber machen, dann kann 
es Dir egal sein. Beides zusammen passt dann aber nicht.

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#188369 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

Am Wed, 01 Jul 2015 09:28:32 +0200 schrieb Edzard Egberts:

> Wie genau es der User schafft, seine Software als Admin auszuführen, ist
> mir völlig egal (eine Diskussion über sudo und runas können wir uns also
> sparen), der muss eben nur dazu in der Lage sein, wenn er diese
> spezielle grundlegende Einstellung ändern will. Das kann nicht mein
> Problem sein, weil ich Elektroingenieur und kein Kindergärtner bin.

Du schreibst Programme die du nur selbst benutzt? Dann machst du alles
richtig.

Falls es allerdings auch andere nutzen solltest du dich nach deren
Wissensstand richten, falls du längerfristig dafür bezahlt werden willst.

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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#188373 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

Lutz Schulze wrote:
> Am Wed, 01 Jul 2015 09:28:32 +0200 schrieb Edzard Egberts:
> 
>> Wie genau es der User schafft, seine Software als Admin auszuführen, ist
>> mir völlig egal (eine Diskussion über sudo und runas können wir uns also
>> sparen), der muss eben nur dazu in der Lage sein, wenn er diese
>> spezielle grundlegende Einstellung ändern will. Das kann nicht mein
>> Problem sein, weil ich Elektroingenieur und kein Kindergärtner bin.
> 
> Du schreibst Programme die du nur selbst benutzt? Dann machst du alles
> richtig.
> 
> Falls es allerdings auch andere nutzen solltest du dich nach deren
> Wissensstand richten, falls du längerfristig dafür bezahlt werden willst.

Nun ja, ich schreibe zur Zeit vorwiegend wissenschaftliche Anwendungen
(übrigens mit ausführlichen Handbüchern bei denen mein Chef auf
gedruckten Exemplaren besteht) und treffe auf Benutzer, die scheinbar
nicht lesen können und erwarten, dass alles ohne Einrichtung oder
Konfiguration "automatisch" läuft. Meinem Empfinden nach ist das Niveau
da deutlich gesunken, die Anwender haben teilweise noch nicht einmal
Computer-Grundkenntnisse. Wenn ich mich nach dem Wissensstand richten
soll, kann ich hier mit Fingerfarben die Fenster anmalen und mir das
Programmieren komplett schenken.

Aber da Du von Bezahlung redest - ich möchte als Ingenieur bezahlt
werden und nicht als Sonderpädagoge, besonders wo ich mich schon mit 20
explizit gegen ein Pädagogik-Studium entschieden habe.

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#188374 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

Am 01.07.2015 um 10:40 schrieb Edzard Egberts:
> Lutz Schulze wrote:
>> Am Wed, 01 Jul 2015 09:28:32 +0200 schrieb Edzard Egberts:
>>
>>> Wie genau es der User schafft, seine Software als Admin auszuführen, ist
>>> mir völlig egal (eine Diskussion über sudo und runas können wir uns also
>>> sparen), der muss eben nur dazu in der Lage sein, wenn er diese
>>> spezielle grundlegende Einstellung ändern will. Das kann nicht mein
>>> Problem sein, weil ich Elektroingenieur und kein Kindergärtner bin.
>>
>> Du schreibst Programme die du nur selbst benutzt? Dann machst du alles
>> richtig.
>>
>> Falls es allerdings auch andere nutzen solltest du dich nach deren
>> Wissensstand richten, falls du längerfristig dafür bezahlt werden willst.
>
> Nun ja, ich schreibe zur Zeit vorwiegend wissenschaftliche Anwendungen
> (übrigens mit ausführlichen Handbüchern bei denen mein Chef auf
> gedruckten Exemplaren besteht) und treffe auf Benutzer, die scheinbar
> nicht lesen können und erwarten, dass alles ohne Einrichtung oder
> Konfiguration "automatisch" läuft. Meinem Empfinden nach ist das Niveau
> da deutlich gesunken, die Anwender haben teilweise noch nicht einmal
> Computer-Grundkenntnisse.


Das ist doch auch völlig logisch, der Rechner hat sich von einem 
Spezialwerkzeug der pre-DOS Ära zu einem Allroundgerät mit graphischen 
Nutzeroberflächen gewandelt. Gleichzeitig ist dadurch die Menge der 
Nutzer explodiert - was also erwartest Du. Zu Benz' Zeiten musste man 
von einem Kraftwagen auch noch mehr verstehen, als das heute der Fall 
ist. Die Anzahl der Kraftfahrer, die gleichzeitig praktisch Mechaniker 
waren dürfte sich von fast 100% deutlich nach unten bewegt haben. Das 
ist der Gang, wenn eine Technologie erwachsen wird und hat nichts mit 
dem Untergang des Abendlandes zu tun. Dazu kommt, daß Wissen in den 
letzten Dekaden so extrem zugenommen hat, daß nicht mehr alle alten 
Kulturtechniken beherrscht werden können und nein, ich kann kein Pferd 
mehr beschlagen und auch keine Körbe flechten, dafür besitze Ich 
Kenntnisse, von denen man vor 30 Jahren noch nichtmal geträumt hatte.

Just my 0.02?


-- 
www.headless-brewing.com

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#188375 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

Eric Brücklmeier wrote:
> Am 01.07.2015 um 10:40 schrieb Edzard Egberts:
>> Nun ja, ich schreibe zur Zeit vorwiegend wissenschaftliche Anwendungen
>> (übrigens mit ausführlichen Handbüchern bei denen mein Chef auf
>> gedruckten Exemplaren besteht) und treffe auf Benutzer, die scheinbar
>> nicht lesen können und erwarten, dass alles ohne Einrichtung oder
>> Konfiguration "automatisch" läuft. Meinem Empfinden nach ist das Niveau
>> da deutlich gesunken, die Anwender haben teilweise noch nicht einmal
>> Computer-Grundkenntnisse.
> 
> Das ist doch auch völlig logisch, der Rechner hat sich von einem
> Spezialwerkzeug der pre-DOS Ära zu einem Allroundgerät mit graphischen
> Nutzeroberflächen gewandelt. Gleichzeitig ist dadurch die Menge der
> Nutzer explodiert - was also erwartest Du.

Ich stimme Dir uneingeschränkt zu. Das beantwortet die Frage, warum es
keinen Spaß mehr macht, für Windows zu programmieren und warum ich
denke, dass ich mir einen anderen Job suchen sollte.

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#188376 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

Am 01.07.2015 um 11:20 schrieb Edzard Egberts:
[...]
>
> Ich stimme Dir uneingeschränkt zu. Das beantwortet die Frage, warum es
> keinen Spaß mehr macht, für Windows zu programmieren und warum ich
> denke, dass ich mir einen anderen Job suchen sollte.
>

Wenn Du an der Entwicklung *neuer* Technologien beteiligt sein willst, 
dann solltest Du das vermutlich machen. Programmieren ist heute sicher 
nicht mehr die Pionierarbeit, die es vor 50 Jahren war...

-- 
www.headless-brewing.com

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#188378 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

* Edzard Egberts <ed_09@tantec.de>:

> gedruckten Exemplaren besteht) und treffe auf Benutzer, die scheinbar
> nicht lesen können und erwarten, dass alles ohne Einrichtung oder
> Konfiguration "automatisch" läuft. Meinem Empfinden nach ist das Niveau
> da deutlich gesunken, die Anwender haben teilweise noch nicht einmal
> Computer-Grundkenntnisse.

Ich bin nicht sicher, ob die Leute heute wirklich ungenauer lesen.

Zirka 1985 arbeitete ich an einer Diss an der ETH, organische
Kristallografie. Man verwendete hauptsächlich zwei Programmpakete,
eines davon war X-Ray, eine Sammlung von public-domain-Programmen avant
la lettre.

Howard Flack, damals Professor in Genf, hatte eine Methode entwickelt
(vgl. WP "Flack Parameter"), mit der man die absolute Konfiguration
eines chiralen Kristalls viel zuverlässiger als zuvor bestimmen
konnte. Dazu hatte er ein Modul für X-Ray geschrieben.

Die Leute, die dieses Programm verwendeten, waren praktisch
ausschliesslich Wissenschaftler mit grosser Sachkenntnis. Trotzdem sah
sich Howard Jahre später in sci.techniques.xtallography zu folgenden
Spruch veranlasst:

  Further, experience leads me to be very sceptical concerning the
  effectiveness of writing warning messages into a programme's
  documentation or output.

http://www.ccp14.ac.uk/ccp/web-mirrors/hugorietveld/stxnews/stx/discuss/dis-fals.htm



 - Andi

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#188379 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

Am Wed, 01 Jul 2015 10:40:13 +0200 schrieb Edzard Egberts:

>> Falls es allerdings auch andere nutzen solltest du dich nach deren
>> Wissensstand richten, falls du längerfristig dafür bezahlt werden willst.
> 
> Nun ja, ich schreibe zur Zeit vorwiegend wissenschaftliche Anwendungen
> (übrigens mit ausführlichen Handbüchern bei denen mein Chef auf
> gedruckten Exemplaren besteht) und treffe auf Benutzer, die scheinbar
> nicht lesen können und erwarten, dass alles ohne Einrichtung oder
> Konfiguration "automatisch" läuft.

Ja, das wird heute in vielen Bereichen so erwartet.

> Meinem Empfinden nach ist das Niveau
> da deutlich gesunken, die Anwender haben teilweise noch nicht einmal
> Computer-Grundkenntnisse. Wenn ich mich nach dem Wissensstand richten
> soll, kann ich hier mit Fingerfarben die Fenster anmalen und mir das
> Programmieren komplett schenken.

Die Kunden sind wie sie sind, es ist nicht deine Aufgabe sie zu erziehen.
Falls du da unsicher bist, frage deinen Chef wie der das sieht.
 
> Aber da Du von Bezahlung redest - ich möchte als Ingenieur bezahlt
> werden und nicht als Sonderpädagoge, besonders wo ich mich schon mit 20
> explizit gegen ein Pädagogik-Studium entschieden habe.

Wenn du am Bedarf vorbei entwickelst wirst du auf lange Sicht wahrscheinlich
gar nicht mehr bezahlt werden.

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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#188186 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

Joerg wrote:
> Nicht nur dass. Der Knueller: Ich lud eine Eagle Datei von einem 
> Kunden, um fuer diese Firma ein Footprint und ein Device darin zu 
> erzeugen. Gesagt, getan, zurueckgeschickt, Kunde sagte, es sei nicht 
> enthalten. Nochmal geschickt, nein, ist nicht drin. In meinem Eagle 
> 7.2 tauchte die Library aber korrekt inklusive diesem neuen Bauteil 
> auf. Haben wir mit der Holzhammermethode geloest, ich erzeugte ein 
> Dummy-Schaltbild nur mit diesem Bauteil drin und der Kunde saugte 
> sich das Lib Teil da heraus.
> 
> Was passiert war: Windows 7 hatte ohne grosses Federlesen 
> beschlossen, dass ich da keine Schreibrechte habe, hat die Datei
> aber dennoch geschrieben, nur an einen anderen Ort. Die _alte_ und 
> unveraenderte Datei hat es dann mit dem _neuen_ Datum versehen. Kann 
> mir da einer den Sinn von erklaeren?

Cadsoft fragen, denn das kann eigentlich nur am Eagle 7.2 liegen. Wenn
Du keine Schreibrechte hast, hast Du keine Schreibrechte und dann kann
sich auch kein Datum ändern. Und wenn Windows dem Eagle eine Datei unter
dem Hintern verschiebt, sollte die einfach verschwunden sein, aber in
Deinem Eagle taucht die wieder auf. Also liegt das wohl eher am Programm
selbst.

Einfach alles auf Windows schieben funktioniert nicht, habe ich schon
versucht! ;o)

> Als ich jung war, hatte man einen Computer angeschafft, sobald das 
> auch nur irgendwie finanziell packbar war.

HAH - Du bist jünger als ich! Als ich jung war, haben 99.9% der Leute
nicht im Traum daran gedacht, sich einen Computer anzuschaffen und
Leute, die sich damit beschäftigen, für völlig verrückt gehalten.
SEUFZ, die GUTE ALTE ZEIT, wenn ich mir alleine das Internet ohne die
ganzen Deppen vorstelle... ;o)

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#188191 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

Am 29.06.2015 16:53, schrieb Edzard Egberts:

> SEUFZ, die GUTE ALTE ZEIT, wenn ich mir alleine das Internet ohne die
> ganzen Deppen vorstelle... ;o)

Er wäre halt pleite.


Gruß Dieter

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#188208 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

Joerg schrieb:
> On 2015-06-29 7:53 AM, Edzard Egberts wrote:
>> Joerg wrote:
>>> Was passiert war: Windows 7 hatte ohne grosses Federlesen
>>> beschlossen, dass ich da keine Schreibrechte habe, hat die Datei
>>> aber dennoch geschrieben, nur an einen anderen Ort. Die _alte_ und
>>> unveraenderte Datei hat es dann mit dem _neuen_ Datum versehen. Kann
>>> mir da einer den Sinn von erklaeren?
>>
>> Cadsoft fragen, denn das kann eigentlich nur am Eagle 7.2 liegen. Wenn
>> Du keine Schreibrechte hast, hast Du keine Schreibrechte und dann kann
>> sich auch kein Datum ändern. Und wenn Windows dem Eagle eine Datei unter
>> dem Hintern verschiebt, sollte die einfach verschwunden sein, aber in
>> Deinem Eagle taucht die wieder auf. Also liegt das wohl eher am Programm
>> selbst.
> 
> Sowas hat es auch mit Files anderer Software getan.

Dann hatte auch die andere Software ein Workaround für den Fall, dass
nicht gespeichert werden kann.

>>> Als ich jung war, hatte man einen Computer angeschafft, sobald das
>>> auch nur irgendwie finanziell packbar war.
>>
>> HAH - Du bist jünger als ich! Als ich jung war, haben 99.9% der Leute
>> nicht im Traum daran gedacht, sich einen Computer anzuschaffen und
>> Leute, die sich damit beschäftigen, für völlig verrückt gehalten.
> 
> Huch, bist Du schon ueber 60?

Nö, fühle mich höchstens so. ;o)

> Ich weiss noch, wie wir ueber der Werbung fuer einen ZX80 oder ZX81

Öhm, stimmt ja, da gehörte ich wohl auch noch zu den 99.9%, denn ich
habe zu der Zeit nicht von einem ZX80 geträumt, sondern mit einem 8008
herumgebastelt, weil in der ELO sonst keine vernünftigen Schaltungen
mehr kamen...

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#187640 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

Hallo Joerg,

Du schriebst am Mon, 22 Jun 2015 07:31:17 -0700:

> Mein HP 5L bekam durch dieses #%&^@!! Windows 7 u.U. den Blattschuss. 

Ächt?

> Ueber das Netzwerk nicht mehr ansprechbar. LPT gibt es heutzutage nicht 

Welches Protokoll? Es gab da vor nicht allzu langer Zeit eine enorme
"Proliferation".

> mehr. Also USB-LPT eines namhaften Herstellers (Sabrent) besorgt -> 
> Pustekuchen. Jetzt spuckt er alle zig Minuten eine fast leere Seite aus 
> mit einer Zeile "@PJL USTATUS TIMED 30". Wat'n Murks.

Hast Du da an den Einstellungen für Sereindruckauftragsbearbeitung gedreht?
Der scheint jetzt (auch) per Parallelschnittstelle vollständige "Jobs" mit
Banner, Accountingdaten und allem "Pipapo" zu erwarten, und ohne die will
er halt den Auftrag nicht annehmen, wie ein rechtschaffener Beamter halt...

(Abhilfe könnte sein, das Ding auf "Werkseinstellungen" zurückzusetzen und
nochmal probieren. Evtl. auch den Treiber neu installieren, damit der auch
die Grundeinstellungen benutzt und die zwei sich damit verstehen.
Aber Vorsicht bei den USB-Parallel-Dingern: solche "intelligenten" Drucker
wollen auch mal was sagen, und die doofen Teile können das dann evtl. nicht
vermitteln - dann wartet der Treiber ggfs. auf eine Antwort des Druckers,
die der auch gibt - die aber nie beim Treiber ankommt, weil der USB-Adapter
sie verschluckt...
Alles nicht so einfach, wenn man's doppelt nimmt...)

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#187642 — Re: Labornetzteile? [OT Drucker]

On 2015-06-22 2:10 PM, Sieghard Schicktanz wrote:
> Hallo Joerg,
>
> Du schriebst am Mon, 22 Jun 2015 07:31:17 -0700:
>
>> Mein HP 5L bekam durch dieses #%&^@!! Windows 7 u.U. den Blattschuss.
>
> Ächt?
>

Yup :-(


>> Ueber das Netzwerk nicht mehr ansprechbar. LPT gibt es heutzutage nicht
>
> Welches Protokoll? Es gab da vor nicht allzu langer Zeit eine enorme
> "Proliferation".
>

Bei Windows gab es die. Es unterstuetzt vieles von frueher nicht mehr. 
Ich durfte u.a. meine Kamera ersetzen, das 20x USB-Mikroskop geht nicht 
mehr, das 200x USB-Mikroskop ebenfalls nicht, und so weiter. Weshalb der 
Rechner am Labortisch auch keinesfalls ersetzt wird, der bleibt XP. Dell 
und anderen HW-Herstellern entgeht aus diesem Grund erheblicher Umsatz, 
nur merken sie es nicht. Ich bin bei weitem nicht der einzige.

Der Support des Hersteller des USB-LPT Adapters hat gerade ebenfalls das 
Handtuch geschmissen. Ist wohl inkompatibel. Darf ich dann auch wieder 
zwecks Kaufpreiserstattung zum Paketdienst bringen. Immerhin 7km 
Radfahrt, hat ja auch was gesundheitlich positives.


>> mehr. Also USB-LPT eines namhaften Herstellers (Sabrent) besorgt ->
>> Pustekuchen. Jetzt spuckt er alle zig Minuten eine fast leere Seite aus
>> mit einer Zeile "@PJL USTATUS TIMED 30". Wat'n Murks.
>
> Hast Du da an den Einstellungen für Sereindruckauftragsbearbeitung gedreht?
> Der scheint jetzt (auch) per Parallelschnittstelle vollständige "Jobs" mit
> Banner, Accountingdaten und allem "Pipapo" zu erwarten, und ohne die will
> er halt den Auftrag nicht annehmen, wie ein rechtschaffener Beamter halt...
>

Da waere es sinnvoll, eine detaillierte Fehlermeldung loszulassen, doch 
das bringt Mircosoft nicht mehr auf die Reihe. Es kommt ... gar nichts. 
Es druckt einfach nicht.


> (Abhilfe könnte sein, das Ding auf "Werkseinstellungen" zurückzusetzen und
> nochmal probieren. Evtl. auch den Treiber neu installieren, damit der auch
> die Grundeinstellungen benutzt und die zwei sich damit verstehen.
> Aber Vorsicht bei den USB-Parallel-Dingern: solche "intelligenten" Drucker
> wollen auch mal was sagen, und die doofen Teile können das dann evtl. nicht
> vermitteln - dann wartet der Treiber ggfs. auf eine Antwort des Druckers,
> die der auch gibt - die aber nie beim Treiber ankommt, weil der USB-Adapter
> sie verschluckt...
> Alles nicht so einfach, wenn man's doppelt nimmt...)
>

Ich habe alles durch, was sich irgendwie im Netz drueber finden liess. 
Der Win 7 Rechner erkennt jedoch nichtmal die IP Adresse, da ist es 
schon aus. Die Nonsense "Troubleshooting" Routinen in Win 7 sind 
wertlos, kommt am Ende immer "Call the administrator".

Der Umstieg auf Windows 7 war ein Fiasko, es taugt IMHO nicht. Leider 
musste es wegen LTSpice sein, der alte Prozessor schaffte das nicht mehr.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#187502

horst-d.winzler schrieb:
> Am 18.06.2015 um 19:18 schrieb Eric Brücklmeier:
>
>> Jaja, früher war alles besser...
>>
>
> Sicher? Also, 1945 soll DE noch weitgehend aus einer trümmerlandschaft
> bestanden haben? Nichts, was mich begeistern läßt.

Sicher, aber die Labornetzgeräte, die zu diesem Zeitpunkt noch funktioniert
haben, waren gusseisern!

*duck*
-- 
mfg Rolf Bombach

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#187506

Am 21.06.2015 um 18:58 schrieb Rolf Bombach:

> Sicher, aber die Labornetzgeräte, die zu diesem Zeitpunkt noch funktioniert
> haben, waren gusseisern!
> *duck*
Aber leider wurden auf beiden Seite eher die Leute gegrillt :-(


Butzo

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