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Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ???

Started byErika Ciesla <no-reply@xyz.invalid>
First post2024-06-13 14:56 +0200
Last post2024-06-18 16:04 +0200
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  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-06-13 14:56 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? nico <nico@firemail.de> - 2024-06-13 15:52 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-13 16:18 +0200
    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-14 07:31 +0200
      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-14 08:11 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-15 08:26 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-16 17:20 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-06-16 17:26 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-17 07:32 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-06-17 09:16 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-06-27 13:22 +0200
                  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-30 08:21 +0200
                    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-30 18:27 +0200
                      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-01 08:43 +0200
                        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-07-01 09:57 +0200
                          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-07-01 11:32 +0200
                            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-07-01 11:35 +0200
                              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-09 22:39 +0200
                          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-07-01 16:59 +0200
                        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-09 22:38 +0200
                          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Johann Schmitz <hannes-schmitz@mail.de> - 2024-07-09 22:49 +0200
                          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-10 17:55 +0200
                            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2024-07-10 19:20 +0200
                              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota  ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-07-10 21:00 +0200
                              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-11 08:37 +0200
                                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2024-07-11 08:51 +0200
                                  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-07-11 17:17 +0200
                                    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2024-07-11 18:14 +0200
                                      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-07-11 19:46 +0200
                                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota  ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-07-11 10:37 +0200
                                  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-12 08:21 +0200
                          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-10 18:12 +0200
                      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-07-01 09:34 +0200
                        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-02 07:22 +0200
                          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-09 22:58 +0200
                            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-10 18:16 +0200
                              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-07-10 16:18 +0000
                                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-11 09:09 +0200
                              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-07-11 17:17 +0200
                        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-09 22:57 +0200
                          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-07-10 09:15 +0200
                      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-15 19:31 +0200
                        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota  ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-07-16 00:36 +0200
                          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-07-16 08:57 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 23:31 +0200
                  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-30 08:50 +0200
                  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-30 07:05 +0000
                    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-30 09:30 +0200
                    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-09 20:38 +0200
                  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-30 18:11 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-20 19:54 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-21 07:29 +0000
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 12:18 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-15 10:47 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota  ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-15 11:27 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-15 19:25 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota  ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-15 19:41 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-15 21:00 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-16 17:34 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-17 11:16 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-16 17:22 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-16 07:12 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-16 17:37 +0200
      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota  ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-14 10:28 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen  vonToyota ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-14 15:08 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-15 19:35 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-15 08:31 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-15 19:33 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-16 06:52 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-16 16:44 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-17 07:07 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-17 12:42 +0200
                  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-18 06:54 +0200
                    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-20 16:15 +0200
                      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-20 23:19 +0200
                      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-21 07:10 +0200
                  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-20 23:07 +0200
                    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-21 00:31 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-06-16 16:22 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-16 17:36 +0200
      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-06-14 12:39 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-14 15:34 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-15 08:34 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-08-03 18:34 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2024-08-03 19:40 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-08-03 20:54 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-08-03 21:59 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-08-04 20:04 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2024-08-04 20:46 +0200
                  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-08-05 21:51 +0200
                    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2024-08-06 05:38 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-08-05 00:02 +0200
                  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota  ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-08-06 01:12 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-08-03 20:33 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-06 09:42 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-08-06 09:45 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-07 09:41 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-08-06 11:01 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-16 10:03 +0200
                  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-08-16 10:37 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-08-06 17:50 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-08-06 19:46 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-16 10:12 +0200
                  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-08-16 12:07 +0200
                    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-08-16 12:18 +0200
                      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-08-16 12:40 +0200
                        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-08-16 15:34 +0200
                    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-08-16 15:34 +0200
                    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-17 08:09 +0200
                      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-08-17 08:53 +0200
                        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-18 12:15 +0200
                          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-08-18 13:18 +0200
                            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-23 08:54 +0200
                              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-08-23 09:28 +0200
                                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2024-08-23 10:34 +0200
                      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-08-17 10:52 +0200
                        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-08-17 16:40 +0200
                      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-08-17 20:26 +0200
                        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-08-18 10:18 +0200
                          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Kurt <kurt.bindl@t-online.de> - 2024-08-18 10:37 +0200
      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-06-15 13:17 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-15 19:39 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-16 06:42 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-06-16 08:51 +0200
      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2024-06-16 17:18 +0200
      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-16 17:42 +0200
        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-17 07:26 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-17 13:09 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-18 06:58 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-18 11:35 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-18 13:07 +0200
                  Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-18 13:39 +0200
                    Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-18 22:19 +0200
                  Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-06-18 13:34 +0200
                  Re: Stan Mayers 'water car' fir die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-20 23:20 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-06-18 13:29 +0200
                  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-18 18:39 +0200
                    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-20 23:26 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-19 07:57 +0200
                  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-20 08:31 +0200
                    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-20 08:36 +0200
                      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-20 23:36 +0200
                      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-22 09:59 +0200
                        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-22 11:58 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-18 08:42 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-09 23:34 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-07-10 09:23 +0200
                  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-07-10 11:35 +0200
                    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-07-10 09:51 +0000
                      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Christoph Müller <chrnewsgroup@astrail.de> - 2024-07-10 12:30 +0200
                        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-07-10 16:06 +0000
                          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2024-07-10 18:49 +0200
                            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-07-10 17:01 +0000
                      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-07-10 10:44 +0000
                        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-07-10 16:07 +0000
                      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota  ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-07-10 15:03 +0200
                        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota  ??? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-07-10 16:15 +0000
                    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-07-10 12:04 +0200
          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-17 19:41 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-18 07:06 +0200
              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-18 18:15 +0200
                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-19 08:11 +0200
                  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-19 17:58 +0200
                    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-20 08:38 +0000
                      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-20 16:31 +0200
                        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-20 14:47 +0000
                      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-22 10:06 +0200
                    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota  ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-20 14:17 +0200
                      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota  ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-20 21:33 +0200
                        Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die MassenvonToyota   ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-21 00:35 +0200
                          Re: Stan Mayers 'water car' fÃ?¼r die MassenvonToyota   ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-21 14:26 +0200
                            Re: Stan Mayers 'water car' fir dieMassenvonToyota   ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-22 00:22 +0200
                            Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die MassenvonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-22 10:36 +0200
                      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-21 06:56 +0200
                        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-06-21 13:11 +0200
                          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-21 14:31 +0200
                            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota  ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-21 15:09 +0200
                            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-06-21 16:23 +0200
                              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-21 17:22 +0200
                                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2024-06-21 18:31 +0200
                                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Erika Ciesla <no-reply@xyz.invalid> - 2024-08-29 14:55 +0200
                                  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-08-29 15:53 +0200
                              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-21 18:06 +0200
                          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-06-21 15:44 +0200
                      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-22 10:22 +0200
                        Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen  vonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-22 11:05 +0200
                          Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-23 08:09 +0200
                            Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 23:52 +0200
                        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-22 17:53 +0200
                          Re: Stan Mayers 'water car' für die  MassenvonToyota ??? Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-06-22 18:23 +0200
                            Re: Stan Mayers 'water car' für die  MassenvonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-22 23:59 +0200
                              Re: Stan Mayers 'water car' für die MassenvonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 23:57 +0200
                                Re: Stan Mayers 'water car' für die MassenvonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-30 07:34 +0200
                                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-30 09:15 +0200
                                Re: Stan Mayers 'water car' für die MassenvonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-30 12:47 +0200
                                  Re: Stan Mayers 'water car' für die MassenvonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-09 20:47 +0200
                          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-22 19:24 +0200
                            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-23 00:24 +0200
                          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-23 08:33 +0200
                            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-24 10:57 +0200
                              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-25 08:27 +0200
                                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-25 09:18 +0200
                                  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-25 22:09 +0200
                                    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-26 08:13 +0200
                                      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 08:59 +0200
                                        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-06-27 11:48 +0200
                                          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-30 08:15 +0200
                                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-06-25 09:37 +0200
                                  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2024-06-25 09:48 +0200
                                  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-25 08:18 +0000
                                  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-25 22:12 +0200
                                    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-06-26 07:56 +0200
                                      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 09:28 +0200
                                        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2024-06-26 13:54 +0200
                                          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 21:17 +0200
                                            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-30 00:06 +0200
                                              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-30 09:18 +0200
                                      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-06-26 12:41 +0200
                                        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 21:11 +0200
                                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-06-25 12:27 +0200
                                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 16:26 +0200
                      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota  ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-22 15:38 +0200
                        Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die MassenvonToyota   ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-22 20:04 +0200
                          Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die MassenvonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-06-29 16:30 +0200
                            Re: Stan Mayers 'water car' f�¼r die MassenvonToyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-29 14:45 +0000
                            Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die  MassenvonToyota ??? Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2024-06-30 00:21 +0200
                              Re: Stan Mayers 'water car' f�?�¼r die MassenvonToyota ??? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-07-09 20:51 +0200
                                Re: Stan Mayers 'water car' fÃ??Ã?Â??r die MassenvonToyota ??? Ralph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at> - 2024-07-09 19:26 +0000
                                  Re: Stan Mayers 'water car' fÃ??Ã?Â??r die MassenvonToyota ??? Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2024-07-10 14:54 +0200
                        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-23 08:26 +0200
                          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-06-23 20:36 +0200
                            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-24 08:05 +0200
                              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-06-24 08:31 +0200
                                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-24 09:09 +0000
                                Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-25 21:58 +0200
                                  Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-06-25 22:36 +0200
                                    Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 09:25 +0200
                                      Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-06-26 10:36 +0200
                                        Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-06-26 21:07 +0200
                                          Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ??? Werner Dominikowski <wdomi@gmx.de> - 2024-06-26 23:44 +0200
            Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Ulf_Kutzner <Ulf.Kutzner@web.de> - 2024-06-18 09:59 +0000
              Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen von Toyota ??? Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2024-06-18 16:04 +0200

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#354216

FromJohann Schmitz <hannes-schmitz@mail.de>
Date2024-07-09 22:49 +0200
Message-ID<v6k7pq$1h91n$1@dont-email.me>
In reply to#354214
Am 09.07.2024 um 22:38 schrieb Rolf Bombach:
> Thomas Heger schrieb:
>>
>> Aber da ich ja ein 'Dipl.-Ing.' bin, ...
>
> Du hast einen Schein, wo das drauf steht. Was du bist,
> weiss der Schein nicht. Ich behaupte, der Schein trügt.
> [...]

"Dem Ingeniör ist nichts zu schwör."
[Erika Fuchs]

<https://t1p.de/p4p6a>
----------------------

So sieht das nämlich aus!

  h.

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#354250

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2024-07-10 17:55 +0200
Message-ID<lf7p7bF1bn5U1@mid.individual.net>
In reply to#354214
Am Dienstag000009, 09.07.2024 um 22:38 schrieb Rolf Bombach:
> Thomas Heger schrieb:
>>
>> Aber da ich ja ein 'Dipl.-Ing.' bin,
> Du hast einen Schein, wo das drauf steht. Was du bist,
> weiss der Schein nicht. Ich behaupte, der Schein trügt.
> 
> Ein Ingenieur ist eine Person, die nicht nur rechnen kann,
> sondern das auch tut. Davon haben wir noch denkbar wenig
> gesehen. Es wird immer mit dem Bauchgefühl argumentiert,
> dieses fälschlicherweise für Intuition haltend.
> 

Ein Ingenieur kann zwar rechnen, tut das aber nicht einfach 'nur so'.

Bevor man zum Taschenrechner (oder ähnlichem) greift, muß man sich noch 
mal kurz besinnen und überlegen, was genau man eigentlich ausrechnen 
möchte und warum.

Bei den Physikern ist das meiner Ansicht nach nicht immer so, denn die 
wollen oft unbedingt eine Zahl haben, auch wenn sie nicht genau wissen 
wofür.

Rechnen ist meiner Ansicht nach garnicht so furchtbar wichtig, wenn man 
Zahlenwerte überhaupt nicht braucht.

Wenn man dann doch konkrete Werte braucht, dann ist imnmer noch Zeit zum 
Rechnen.

Aber einfach nur so rumrechnen, nur weil man das kann und weil man 
annimmt, das würde erwartet, das ergibt keinen Sinn.


TH

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#354261

From"Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org>
Date2024-07-10 19:20 +0200
Message-ID<v6mfs5$1vfrh$1@dont-email.me>
In reply to#354250
Am 10.07.2024 um 17:55 schrieb Thomas Heger:
> Am Dienstag000009, 09.07.2024 um 22:38 schrieb Rolf Bombach:
>> Thomas Heger schrieb:
>>>
>>> Aber da ich ja ein 'Dipl.-Ing.' bin,
>> Du hast einen Schein, wo das drauf steht. Was du bist,
>> weiss der Schein nicht. Ich behaupte, der Schein trügt.
>>
>> Ein Ingenieur ist eine Person, die nicht nur rechnen kann,
>> sondern das auch tut. Davon haben wir noch denkbar wenig
>> gesehen. Es wird immer mit dem Bauchgefühl argumentiert,
>> dieses fälschlicherweise für Intuition haltend.
>>
> 
> Ein Ingenieur kann zwar rechnen, tut das aber nicht einfach 'nur so'.
> 
> Bevor man zum Taschenrechner (oder ähnlichem) greift, muß man sich noch 
> mal kurz besinnen und überlegen, was genau man eigentlich ausrechnen 
> möchte und warum.
> 
> Bei den Physikern ist das meiner Ansicht nach nicht immer so, denn die 
> wollen oft unbedingt eine Zahl haben, auch wenn sie nicht genau wissen 
> wofür.
> 
> Rechnen ist meiner Ansicht nach garnicht so furchtbar wichtig, wenn man 
> Zahlenwerte überhaupt nicht braucht.
> 
> Wenn man dann doch konkrete Werte braucht, dann ist imnmer noch Zeit zum 
> Rechnen.
> 
> Aber einfach nur so rumrechnen, nur weil man das kann und weil man 
> annimmt, das würde erwartet, das ergibt keinen Sinn.

Berechnungen kann man, falls man die nötigen Fertigkeiten dazu besitzt, 
nachrechnen, nachvollziehen und also auf Korrektheit prüfen.

Mit "Bauchgefühl", vor allem mit fremdem Bauchgefühl, wie etwa dem 
deinen, klappt das so gut wie nie. Wie denn auch?

-- 
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*

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#354265 — Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ???

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2024-07-10 21:00 +0200
SubjectRe: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ???
Message-ID<668EDA3F.5D870D04@Berger-Odenthal.De>
In reply to#354261
"Der Habakuk." wrote:
> Berechnungen kann man, falls man die nötigen Fertigkeiten dazu besitzt,
> nachrechnen, nachvollziehen und also auf Korrektheit prüfen.

Die Rechnung ist selten das Problem, die stimmt fast immer. Aber wer
vorrechnet muß seine Annahmen und Prämissen explizit machen, wer nur die
Hände wedelt nicht.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#354269

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2024-07-11 08:37 +0200
Message-ID<lf9csdF8opfU2@mid.individual.net>
In reply to#354261
Am Mittwoch000010, 10.07.2024 um 19:20 schrieb Der Habakuk.:
...
>>
>> Ein Ingenieur kann zwar rechnen, tut das aber nicht einfach 'nur so'.
>>
>> Bevor man zum Taschenrechner (oder ähnlichem) greift, muß man sich 
>> noch mal kurz besinnen und überlegen, was genau man eigentlich 
>> ausrechnen möchte und warum.
>>
>> Bei den Physikern ist das meiner Ansicht nach nicht immer so, denn die 
>> wollen oft unbedingt eine Zahl haben, auch wenn sie nicht genau wissen 
>> wofür.
>>
>> Rechnen ist meiner Ansicht nach garnicht so furchtbar wichtig, wenn 
>> man Zahlenwerte überhaupt nicht braucht.
>>
>> Wenn man dann doch konkrete Werte braucht, dann ist imnmer noch Zeit 
>> zum Rechnen.
>>
>> Aber einfach nur so rumrechnen, nur weil man das kann und weil man 
>> annimmt, das würde erwartet, das ergibt keinen Sinn.
> 
> Berechnungen kann man, falls man die nötigen Fertigkeiten dazu besitzt, 
> nachrechnen, nachvollziehen und also auf Korrektheit prüfen.

Stimmt, das kann man tun, wenn man unbedingt will.

Aber bevor du meine Berechnungen nachprüfen kannst muß ich erstmal etwas 
rechnen.

> 
> Mit "Bauchgefühl", vor allem mit fremdem Bauchgefühl, wie etwa dem 
> deinen, klappt das so gut wie nie. Wie denn auch?
> 

Ich denke eigentlich auch nicht mit dem Bauch.

TH

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#354270

From"Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org>
Date2024-07-11 08:51 +0200
Message-ID<v6nve8$1vfri$1@dont-email.me>
In reply to#354269
Am 11.07.2024 um 08:37 schrieb Thomas Heger:
> Am Mittwoch000010, 10.07.2024 um 19:20 schrieb Der Habakuk.:
> ...
>>>
>>> Ein Ingenieur kann zwar rechnen, tut das aber nicht einfach 'nur so'.
>>>
>>> Bevor man zum Taschenrechner (oder ähnlichem) greift, muß man sich 
>>> noch mal kurz besinnen und überlegen, was genau man eigentlich 
>>> ausrechnen möchte und warum.
>>>
>>> Bei den Physikern ist das meiner Ansicht nach nicht immer so, denn 
>>> die wollen oft unbedingt eine Zahl haben, auch wenn sie nicht genau 
>>> wissen wofür.
>>>
>>> Rechnen ist meiner Ansicht nach garnicht so furchtbar wichtig, wenn 
>>> man Zahlenwerte überhaupt nicht braucht.
>>>
>>> Wenn man dann doch konkrete Werte braucht, dann ist imnmer noch Zeit 
>>> zum Rechnen.
>>>
>>> Aber einfach nur so rumrechnen, nur weil man das kann und weil man 
>>> annimmt, das würde erwartet, das ergibt keinen Sinn.
>>
>> Berechnungen kann man, falls man die nötigen Fertigkeiten dazu 
>> besitzt, nachrechnen, nachvollziehen und also auf Korrektheit prüfen.
> 
> Stimmt, das kann man tun, wenn man unbedingt will.
> 
> Aber bevor du meine Berechnungen nachprüfen kannst muß ich erstmal etwas 
> rechnen.
> 
>>
>> Mit "Bauchgefühl", vor allem mit fremdem Bauchgefühl, wie etwa dem 
>> deinen, klappt das so gut wie nie. Wie denn auch?
>>
> 
> Ich denke eigentlich auch nicht mit dem Bauch.

Meinen und behaupten ist aber auch noch nicht denken. Und auch wer 
denkt, der kann sich irren. Daher ist in den (Natur)wissenschaften das 
Nachprüfen so wichtig. In den Geschwätz- und Laberwissenschaften zählen 
dagegen meist andere Qualitäten. :-D
> 
> TH

-- 
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*

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#354275

From"DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de>
Date2024-07-11 17:17 +0200
Message-ID<GhdYw$y3NnB@dergelaeuterte>
In reply to#354270
  habakuk@linuxmail.org (Der Habakuk.) schrieb:

> Daher ist in den (Natur)wissenschaften das Nachprüfen so wichtig.
 
  Und bei potentiellen Impftoten:

  <http://www.tipota.de/usenet/pix/impfung28.jpg>
 
-- 
> (PATSCH-an-die-Stirn-klatsch) - richtig, das hatte ich glatt vergessen.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[Ottmar Ohlemacher in <1osceep3uovn$.16sdnon35l7gr.dlg@40tude.net>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#354278

From"Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org>
Date2024-07-11 18:14 +0200
Message-ID<v6p0cd$2fn8k$1@dont-email.me>
In reply to#354275
Am 11.07.2024 um 17:17 schrieb DER GELAeUTERTE:
>    habakuk@linuxmail.org (Der Habakuk.) schrieb:
> 
>> Daher ist in den (Natur)wissenschaften das Nachprüfen so wichtig.
>   
>    Und bei potentiellen Impftoten:
> 
>    <http://www.tipota.de/usenet/pix/impfung28.jpg>
>   
Man sollte bei unklarem Tod bei jungen, angeblich "kerngesunden" 
Menschen vor allen obduzieren und nicht nur nach dem Impfstatus fragen, 
wie du vorschlägst. denn für dich mag klar sein, daß geimpft bedeutet, 
an der Impfung gestorben, aber das ist dann keineswegs schon klar. Nur 
für euch halt. :-)
-- 
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*

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#354279

From"DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de>
Date2024-07-11 19:46 +0200
Message-ID<GhdZ++E3NnB@dergelaeuterte>
In reply to#354278
  habakuk@linuxmail.org (Der Habakuk.) schrieb:

>>> Daher ist in den (Natur)wissenschaften das Nachprüfen so wichtig.
>>
>>    Und bei potentiellen Impftoten:
>>
>>    <http://www.tipota.de/usenet/pix/impfung28.jpg>
>
> Man sollte bei unklarem Tod bei jungen, angeblich "kerngesunden"
> Menschen vor allen obduzieren und nicht nur nach dem Impfstatus
> fragen,

  Schon, um glaubhaft zu machen, dass es keinesfalls die Impfung war,
  ich weiss.

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#354274 — Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ???

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2024-07-11 10:37 +0200
SubjectRe: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ???
Message-ID<668F99B0.CAE796CC@Berger-Odenthal.De>
In reply to#354269
Thomas Heger wrote:
> Aber bevor du meine Berechnungen nachprüfen kannst muß ich erstmal etwas
> rechnen.

Wenn ich glaubte, er verstünde, was er sagt, könnte ich glatt meinen,
der Heger käme zur Einsicht. Die Welt ist quantitativ.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#354289 — Re: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ???

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2024-07-12 08:21 +0200
SubjectRe: Stan Mayers 'water car' für die Massen vonToyota ???
Message-ID<lfc0c6Fka8oU5@mid.individual.net>
In reply to#354274
Am Donnerstag000011, 11.07.2024 um 10:37 schrieb Axel Berger:
> Thomas Heger wrote:
>> Aber bevor du meine Berechnungen nachprüfen kannst muß ich erstmal etwas
>> rechnen.
> 
> Wenn ich glaubte, er verstünde, was er sagt, könnte ich glatt meinen,
> der Heger käme zur Einsicht. Die Welt ist quantitativ.
> 
> 

Ich bin der Meinung, dass die Welt eine fraktale Struktur hat und es 
sehr viel mehr Ebenen mit 'Selbstähnlichkeit' gibt, welche noch 
unterhalb der Ebene liegen, wo wir 'Quarks' vermuten.

Das bedeutet aber, das Berechnungen schwierig sind, weil man ja immer 
nur die eigene 'Skala' kennt und daher nur Zugriff auf einen kleinen 
Teil der relevanten Einflussgrößen hat.

Daher mag die Welt letztlich doch berechenbar sein, aber wir können 
solche Berechnungen wohl niemals real durchführen, weil wir nur Zugriff 
auf einen Teil der Einflussgrößen haben.

Das stört mich persönlich aber nicht besonders, denn ich will ja nicht 
Wahrsager werden.

Eher würde ich versuchen, das System an sich zu verstehen, selbst wenn 
man die Natur nicht wirklich nachahmen kann.

MaW: ich würde auf die Forderungen nach Berechenbarkeit und praktischer 
Anwendbarkeit verzichten und mich auf die 'Mechanik' konzentrieren.


TH

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#354253

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2024-07-10 18:12 +0200
Message-ID<lf7q6pF1bn5U3@mid.individual.net>
In reply to#354214
Am Dienstag000009, 09.07.2024 um 22:38 schrieb Rolf Bombach:
> Thomas Heger schrieb:
>>
>> Aber da ich ja ein 'Dipl.-Ing.' bin,
> Du hast einen Schein, wo das drauf steht. Was du bist,
> weiss der Schein nicht. Ich behaupte, der Schein trügt.

Ich bin berechtigt zu behaupten, dass ich 'Dipl.-Ing.' bin.

Dazu berechtigt mich ein spezielles Gesetz und die Tatsache, dass ich 
einen bestimmten akademischen Grad erworben habe.

Das sagt natürlich wenig darüber aus, wer ich wirklich BIN.

Aber weiß sowas schon...???


TH

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#354043

FromVolker Bartheld <news2024@bartheld.net>
Date2024-07-01 09:34 +0200
Message-ID<a65fed7ca268973b3357299f8252bd96bac7e078.camel@bartheld.net>
In reply to#354035
On Sun, 2024-06-30 at 18:27 +0200, Falk Dµebbert wrote:
> On Sun, 30 Jun 2024 08:21:02 +0200
> Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
> > > > Und wenn jemand meint, so eine Kiste funktioniert nicht, dann kann
> > > > der das ja ganz einfach beweisen:
> > > Nein, umgekehrt: wenn jemand meint, dass sowas funktioniert, dann
> > > sollte er den Beweis antreten.
> > Wozu?
> Weil NUR positive Nachweise zählen und bei den exakten gilt: wer
> behauptet, muss beweisen. Der Skeptiker kann ohne jeglichen Beweis
> zweifeln.

Jeder darf jederzeit jedweden Unfug verbreiten, insoweit er nicht strafrechtlich
relevant ist (also Betrug, Täuschung, Urkundenfälschung, Verleumdung, üble
Nachrede, ...). Insofern _muß_ natürlich auch kein Beweis angetreten werden.
Falls der Behauptende (ich schreibe absichtlich nicht "Wissenschaftler") mit
seiner Aussage aber Erwartungen verknüpft, z. B. Fördergelder, Anerkennung
seiner Methoden, Zuteilung von Patenten, Nominierung als Kandidat für gewisse
Preise, hat der seine Aussage zu substanziieren.

Im heutigen Wissenschaftsbetrieb gibt es dafür Standardmethoden, um die Qualität
wissenschaftlicher Publikationen zu gewährleisten, u. A. den "Peer Review".
Entzieht man sich diesem Verfahren, riskiert man, als Spinner abgetan und
ausgelacht zu werden: Die These bleibt ohne Beweis eine solche.

Das ist kein Problem, Spinner gibt es viele (Klimawandelleugner,
Coronaskeptiker, Freie-Energie-Esoteriker, Perpetuum-Mobile-Erfinder,
alternative Mediziner, Verschwörungsparanoiker, usw.) und sie haben
unterschiedliche Beweggründe, meist sehr profane: Die Unfähigkeit oder
Unwilligkeit sich zu bewegen oder die betrügerische Erschleichung von Mitteln
und/oder Aufmerksamkeit.

Unsere Gesellschaft muß auch für solche Phänomene Platz haben, den sachlichen
Diskurs suchen, sich aber auch nicht vor den Bedürfnissen eines jeden Idioten
verbeugen. Wohin es führt, Derartiges nicht ernst zu nehmen, können wir im
aktuellen politischen Klima und beim Compliancetheater rings um IT-Security sehr
gut verfolgen.

Volker

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#354087

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2024-07-02 07:22 +0200
Message-ID<lehh3qFkhveU4@mid.individual.net>
In reply to#354043
Am Montag000001, 01.07.2024 um 09:34 schrieb Volker Bartheld:
> On Sun, 2024-06-30 at 18:27 +0200, Falk Dµebbert wrote:
>> On Sun, 30 Jun 2024 08:21:02 +0200
>> Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
>>>>> Und wenn jemand meint, so eine Kiste funktioniert nicht, dann kann
>>>>> der das ja ganz einfach beweisen:
>>>> Nein, umgekehrt: wenn jemand meint, dass sowas funktioniert, dann
>>>> sollte er den Beweis antreten.
>>> Wozu?
>> Weil NUR positive Nachweise zählen und bei den exakten gilt: wer
>> behauptet, muss beweisen. Der Skeptiker kann ohne jeglichen Beweis
>> zweifeln.
> 
> Jeder darf jederzeit jedweden Unfug verbreiten, insoweit er nicht strafrechtlich
> relevant ist (also Betrug, Täuschung, Urkundenfälschung, Verleumdung, üble
> Nachrede, ...). Insofern _muß_ natürlich auch kein Beweis angetreten werden.
> Falls der Behauptende (ich schreibe absichtlich nicht "Wissenschaftler") mit
> seiner Aussage aber Erwartungen verknüpft, z. B. Fördergelder, Anerkennung
> seiner Methoden, Zuteilung von Patenten, Nominierung als Kandidat für gewisse
> Preise, hat der seine Aussage zu substanziieren.
> 
> Im heutigen Wissenschaftsbetrieb gibt es dafür Standardmethoden, um die Qualität
> wissenschaftlicher Publikationen zu gewährleisten, u. A. den "Peer Review".
> Entzieht man sich diesem Verfahren, riskiert man, als Spinner abgetan und
> ausgelacht zu werden: Die These bleibt ohne Beweis eine solche.
> 
> Das ist kein Problem, Spinner gibt es viele (Klimawandelleugner,
> Coronaskeptiker, Freie-Energie-Esoteriker, Perpetuum-Mobile-Erfinder,
> alternative Mediziner, Verschwörungsparanoiker, usw.) und sie haben
> unterschiedliche Beweggründe, meist sehr profane: Die Unfähigkeit oder
> Unwilligkeit sich zu bewegen oder die betrügerische Erschleichung von Mitteln
> und/oder Aufmerksamkeit.
> 

Ich muss gestehen, dass das meiste auf mich zutrifft.

(also: Klimawandelleugner, Coronaskeptiker, Freie-Energie-Esoteriker, 
Perpetuum-Mobile-Erfinder, alternative Mediziner, 
Verschwörungsparanoiker, usw.)

Ich würde mich zwar nicht so ausdrücken, verstehe aber was du meinst.

Und, ja, durchaus, ich finde die von dir gemeinten Gebiete alle recht 
interessant. Und ich habe tatsächlich auch zu allen davon etwas geschrieben.

Etwa hatte ich gefunden, dass das Buch 'Mein Kampf' die recht schlechte 
Übersetzung einer bestimmten Version von 'My Struggle' gewesen sein muß, 
welche wahrscheinlich schon vor dem 1sten WK geschrieben wurde und 1930 
bei 'Paternoster Library'  veröffentlicht wurde (erstaunlicherweise).

Und 'freie Energie' finde ich im Prinzip auch gut, habe aber leider (!) 
noch kein 'perpetuum mobile' erfunden.

Auch zur Alternativmedizin hatte ich zumindest versucht etwas beizusteuern.

Aber am meisten fasziniert mich doch Physik.


TH

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#354218

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2024-07-09 22:58 +0200
Message-ID<v6k8ac$1hd5p$2@dont-email.me>
In reply to#354087
Thomas Heger schrieb:
> 
> Auch zur Alternativmedizin hatte ich zumindest versucht etwas beizusteuern.
> 
Medizin ist die Wissenschaft und Lehre von der Heilung von
Krankheiten und Verletzungen.

Und dazu willst du jetzt eine Alternative?

Gefährliches Terrain.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#354255

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2024-07-10 18:16 +0200
Message-ID<lf7qebF1bn5U4@mid.individual.net>
In reply to#354218
Am Dienstag000009, 09.07.2024 um 22:58 schrieb Rolf Bombach:
> Thomas Heger schrieb:
>>
>> Auch zur Alternativmedizin hatte ich zumindest versucht etwas 
>> beizusteuern.
>>
> Medizin ist die Wissenschaft und Lehre von der Heilung von
> Krankheiten und Verletzungen.
> 
> Und dazu willst du jetzt eine Alternative?
> 
Medizin ist eigentlich mehr die Praxis der Heilkunst als die Forschung.

Ein Arzt, beispielsweise, forscht normalerweise nicht, sondern ist meist 
mehr mit den Versuchen beschäftigt, seine Patienten wieder fit zu bekommen.

'Alternativmedizin' wäre nun der gleiche Versuch, aber mit alternativen 
Mitteln.


TH

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#354256

FromRalph Aichinger <ralph@pi.h5.or.at>
Date2024-07-10 16:18 +0000
Message-ID<v6mc98$30eu5$4@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#354255
Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
> 'Alternativmedizin' wäre nun der gleiche Versuch, aber mit alternativen 
> Mitteln.

Gesundbeten oder um wenigstens den Geist zu retten, Hexenverbrennung?

/ralph

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#354271

FromThomas Heger <ttt_heg@web.de>
Date2024-07-11 09:09 +0200
Message-ID<lf9epqF8opfU5@mid.individual.net>
In reply to#354256
Am Mittwoch000010, 10.07.2024 um 18:18 schrieb Ralph Aichinger:
> Thomas Heger <ttt_heg@web.de> wrote:
>> 'Alternativmedizin' wäre nun der gleiche Versuch, aber mit alternativen
>> Mitteln.
> 
> Gesundbeten oder um wenigstens den Geist zu retten, Hexenverbrennung?
> 
'Hexen' war mal eine Bezeichnung für Frauen, die 'Alternativmedizin' 
betrieben haben.

Etwa kam sowas häufig bei Hebammen vor, welche meist viel mehr gemacht 
haben als nur Geburtshilfe und zu einer Zeit, wo man besser nicht zu 
einem richtigen Arzt gegangen ist.

Außerdem waren wissenschaftlich ausgebildete Ärzte im Mittelalter noch 
ziemlich rar.

Aber kräuterkundige Frauen gab es schon.

TH

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#354276

From"DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de>
Date2024-07-11 17:17 +0200
Message-ID<GhdYxU8oNnB@dergelaeuterte>
In reply to#354255
  ttt_heg@web.de (Thomas Heger) schrieb:

> Ein Arzt, beispielsweise, forscht normalerweise nicht, sondern ist
> meist mehr mit den Versuchen beschäftigt, seine Patienten wieder fit
> zu bekommen.

  <http://www.tipota.de/usenet/pix/pharmafia2.jpg>

-- 
> Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#354217

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2024-07-09 22:57 +0200
Message-ID<v6k877$1hd5p$1@dont-email.me>
In reply to#354043
Volker Bartheld schrieb:
> 
> Im heutigen Wissenschaftsbetrieb gibt es dafür Standardmethoden, um die Qualität
> wissenschaftlicher Publikationen zu gewährleisten, u. A. den "Peer Review".
> Entzieht man sich diesem Verfahren, riskiert man, als Spinner abgetan und
> ausgelacht zu werden: Die These bleibt ohne Beweis eine solche.
> 
Das Prinzip des Peer Reviwing ist mittlerweile stark aufgeweicht und
die Anzahl an Publikationsorganen wächst exponentiell. Damit kann man
auch, äh, stark spekulative, äh, Gedanken veröffentlichen. Da gibt es
keineswegs irgend eine Cancel-Culture oder dergleichen. Es gibt Papers,
deren Verleger beschlossen haben, pro Jahr so und so viele Publikationen
zum Thema Kalte Fusion zuzulassen. Da wird also nichts 'unterdrückt'.
...
> 
> Unsere Gesellschaft muß auch für solche Phänomene Platz haben, den sachlichen
> Diskurs suchen, 

siehe Anhang

> sich aber auch nicht vor den Bedürfnissen eines jeden Idioten
> verbeugen. Wohin es führt, Derartiges nicht ernst zu nehmen, können wir im
> aktuellen politischen Klima und beim Compliancetheater rings um IT-Security sehr
> gut verfolgen.
> 
---------------------------

Anhang:
Ich möchte dazu ein Zitat eines Zitats anfügen:


"Treiben solche Artikel nicht auch einen noch größeren Spalt in die Gesellschaft?"

Dazu ein Auszug aus einem Interview mit der Psychiaterin Heidi Kastner,
die vor kurzem ein Buch über Dummheit schrieb:

Interviewer: Der Corona-Impfgegner ist also dumm?

HK: Zu diesem Schluss muss man kommen.

Interviewer: Wenn Sie das sagen, vergrössern Sie den Graben, der die
Gesellschaft derzeit spaltet. Da stehen sich zwei Welten gegenüber,
jene der Impfbefürworter und der Impfgegner, die gar nicht mehr
miteinander reden können.

HK: Das muss man ja auch nicht.

Interviewer: Wie bitte?

HK: Dialogbereitschaft ist zwar prinzipiell zu befürworten und eine gute Sache.
Allerdings nur, wenn sie auf beiden Seiten vorhanden ist. Alles andere benennt
man besser als das, was es ist.

Nämlich eine zweckbefreite und absehbar ergebnislose Kombination zweier
Monologe, und spart sich Mühe, Ärger und Zeit, mit Menschen zu diskutieren,
die das Recht auf eine eigene Meinung mit dem Recht auf eigene Fakten verwechseln.

Es ist blauäugig, zu glauben, man müsse den Dialog offen halten. ...

----------------------------

-- 
mfg Rolf Bombach

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