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Groups > de.sci.electronics > #340048 > unrolled thread
| Started by | Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> |
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| First post | 2023-07-08 08:41 +0200 |
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-08 08:41 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-08 16:50 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-09 07:49 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-09 20:34 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-10 08:14 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-10 19:50 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-11 12:11 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-11 19:47 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-07-12 11:00 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-15 17:27 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-15 19:15 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-22 08:24 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-22 11:07 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-23 07:07 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-23 07:55 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-23 08:43 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-23 09:12 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-23 11:22 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-23 12:07 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn nico <nico@firemail.de> - 2023-07-23 15:40 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-08-02 06:33 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-02 16:14 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-23 16:09 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-23 18:24 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-23 18:46 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-24 09:36 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-25 07:01 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-25 08:03 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-25 08:09 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-25 08:27 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-26 09:39 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-26 20:51 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-28 06:44 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-28 07:58 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 16:00 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-19 07:10 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-28 20:22 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-29 06:43 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-29 08:24 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-30 06:58 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-30 19:54 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-02 07:50 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-17 18:42 +0200
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Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-14 17:41 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-14 19:20 +0200
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Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-17 21:28 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-17 21:30 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-18 06:33 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-18 07:59 +0200
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Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-18 09:28 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-18 09:33 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-18 10:09 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-18 10:31 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-18 16:46 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-18 16:46 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-18 16:46 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-25 08:50 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-25 09:03 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-25 09:37 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-25 09:57 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-26 22:31 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-29 08:49 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-29 19:57 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-30 08:29 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-30 10:52 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-30 18:19 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-30 20:12 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2023-07-31 19:09 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-17 19:01 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-01 16:02 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-03 08:26 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-17 18:58 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-08-19 16:04 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-30 20:01 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-14 09:16 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-14 15:57 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-21 07:36 +0200
dootsche spraak was: Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-08-21 07:43 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-21 07:59 +0200
Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-08-21 08:18 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-08-21 11:49 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-08-21 16:55 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-08-22 12:14 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-08-22 13:07 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-22 07:36 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-09 17:35 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-09 18:42 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-08 14:02 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-08 17:19 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-14 09:07 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-08-14 14:36 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-14 15:57 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 15:56 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-29 06:51 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-29 08:35 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-30 07:33 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-30 08:31 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-30 20:34 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-31 07:39 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-31 08:25 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-03 08:35 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-09 15:29 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-09 15:38 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-10 07:42 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-10 08:48 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-08-10 09:15 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-10 10:03 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-10 16:19 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-11 07:09 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-11 09:08 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-08-11 09:55 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-08-11 11:54 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-08-11 12:47 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-11 13:36 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-29 19:00 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-08-30 07:19 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-12 07:22 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-08-12 20:37 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-08-13 07:41 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-15 09:18 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-08-15 21:11 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-08-13 20:21 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-22 07:49 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-22 12:33 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-22 07:44 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-23 00:53 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-23 07:51 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-23 10:34 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-26 08:46 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-08-26 09:25 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-26 10:00 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-26 16:37 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-29 08:27 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-29 09:08 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-29 09:43 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-08-29 11:12 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-29 11:41 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-29 13:16 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-29 16:30 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-08-29 20:41 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-30 11:04 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-08-31 20:59 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-09-01 12:46 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-01 20:43 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-03 08:32 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-03 08:59 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-09-03 11:04 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-05 09:00 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-09-01 12:56 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-01 20:52 +0200
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Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-11-29 08:14 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-11-29 09:18 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-06 07:51 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-06 11:36 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-07 08:17 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-07 20:17 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-08 08:21 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-12-07 13:53 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-30 12:06 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-30 15:16 +0100
OT: Erdwachstum (was: Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-11 15:09 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-11 18:27 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-11 19:47 +0100
Re: OT: Erdwachstum (was: Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-12-11 19:37 +0100
Re: OT: Erdwachstum (was: Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-12 16:50 +0100
Re: OT: Erdwachstum (was: Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn) Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-12 22:10 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-13 08:04 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-13 11:29 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-16 04:29 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-16 12:04 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-16 20:43 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-17 07:16 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk D?ebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-17 13:06 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-17 21:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-18 08:44 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-18 09:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-18 11:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-18 21:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-19 03:12 +0100
Re: OT: Erdwachstum Arnulf Sopp <arnulf@hacktory.de> - 2023-12-19 03:46 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-19 10:06 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-19 22:33 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-19 22:06 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-20 02:19 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-20 20:08 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-03 09:11 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-20 08:14 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-20 11:26 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-20 16:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-21 08:23 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-21 11:17 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-21 15:41 +0100
Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-21 16:00 +0100
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-21 16:55 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-22 07:46 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-22 06:56 +0000
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-22 09:20 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-22 15:28 +0100
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-22 14:52 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-22 14:47 +0000
Re: OT: Erdwachstum Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-26 17:34 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-26 18:28 +0000
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-28 02:44 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-28 06:50 +0000
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-30 15:48 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-26 07:03 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-26 10:11 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-26 15:05 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-27 21:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-28 08:32 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-28 20:51 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-29 07:32 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-29 22:53 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-30 08:44 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-10 10:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-21 12:17 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-21 15:41 +0100
Re: OT: Erdwachstum Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-18 16:00 +0100
Re: OT: Erdwachstum Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-18 17:18 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-18 21:12 +0100
Re: OT: Erdwachstum Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-18 23:42 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-19 22:48 +0100
Re: OT: Erdwachstum Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-20 15:41 +0100
Re: OT: Erdwachstum Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-20 21:36 +0100
Re: OT: Erdwachstum Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-21 00:43 +0100
Re: OT: Erdwachstum Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-20 22:00 +0100
Re: OT: Erdwachstum Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-20 22:18 +0100
Re: OT: Erdwachstum Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-21 10:47 +0100
Re: OT: Erdwachstum Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-21 13:21 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-21 06:41 +0000
Re: OT: Erdwachstum Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-22 15:23 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-22 15:03 +0000
Re: OT: Erdwachstum Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-22 17:15 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-22 17:38 +0000
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-22 21:43 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-23 08:51 +0000
Re: OT: Erdwachstum Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-12-22 21:44 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-22 07:59 +0100
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-22 14:54 +0100
Re: OT: Erdwachstum Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-22 15:32 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-27 07:11 +0100
Re: OT: Erdwachstum Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-12-22 13:37 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-26 07:13 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-27 21:28 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-28 08:41 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-28 09:39 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-29 07:42 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-29 09:10 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-30 08:55 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-30 09:32 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-30 10:44 +0100
Re: OT: Erdwachstum "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-12-30 11:15 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-30 16:22 +0100
Re: OT: Erdwachstum Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-30 14:00 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-06 08:13 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-06 12:58 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-06 16:06 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-01-06 20:18 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-06 23:22 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-07 01:09 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-09 07:31 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-09 12:05 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-09 14:57 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-10 09:00 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-10 09:42 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-10 14:40 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-11 08:26 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-01-11 07:38 +0000
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-22 14:33 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-30 07:14 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-01-30 06:23 +0000
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-31 07:20 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-01-31 20:52 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-01-30 08:38 +0100
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Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-20 16:07 +0100
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Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-21 21:57 +0100
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-22 14:57 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-17 04:59 +0100
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Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-17 15:11 +0100
Re: OT: Erdwachstum Arnulf Sopp <arnulf@hacktory.de> - 2023-12-18 01:30 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-18 09:01 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-18 21:15 +0100
Re: OT: Erdwachstum Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-12-19 08:24 +0100
Re: OT: Erdwachstum Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-19 09:28 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-19 22:52 +0100
Re: OT: Erdwachstum Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-12-20 08:10 +0100
Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-20 10:02 +0100
Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-21 20:57 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-19 09:58 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-19 10:52 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-22 08:12 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-22 21:55 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-06 08:19 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-01-06 20:20 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-11 08:31 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-01-11 21:04 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-17 16:34 +0100
Re: OT: Erdwachstum Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2024-01-17 17:37 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-17 18:02 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-17 18:12 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-18 07:23 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-17 18:12 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-19 11:18 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-19 15:29 +0100
Re: OT: Erdwachstum Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-19 11:23 +0100
Re: OT: Erdwachstum Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-19 17:24 +0100
Re: OT: Erdwachstum Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-19 19:03 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-17 15:38 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-13 15:38 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-05 17:37 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-05 17:58 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-16 23:43 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-16 23:57 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-17 07:46 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-19 09:34 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-28 07:26 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-03 13:22 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-03 13:43 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-12-04 13:14 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-08 11:55 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-08 14:04 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-09 21:02 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-04 18:50 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-04 21:01 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-08 11:51 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-16 04:44 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-16 11:53 +0100
weiland (was:Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn) Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-16 12:51 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-16 16:14 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-16 20:48 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-16 22:50 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-20 08:37 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-27 10:05 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-27 15:53 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-14 15:02 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-14 17:03 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-16 07:28 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-16 07:35 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-16 11:40 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-09-16 16:59 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-09-17 12:36 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-09-17 13:07 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-09-17 13:29 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-09-18 11:43 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-08 13:22 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-08 19:18 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-10-08 20:01 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-10-08 20:07 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-08 23:21 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-10-09 20:24 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-10-09 08:21 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-10-09 20:28 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-28 07:51 +0100
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Gesteinsfaltung - Geologie (was: Der Wärmepumpen-Wahnsinn) Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-12-01 09:20 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-12-04 05:11 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-12-04 07:06 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-04 20:26 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-12-05 07:40 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-11 21:08 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-11 22:35 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-05 09:41 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-06 07:59 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-07 09:27 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-17 06:49 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-17 08:06 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-22 08:20 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-22 15:00 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-23 07:28 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-23 14:53 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-24 09:17 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-28 08:50 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-28 12:11 +0100
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Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-29 07:52 +0100
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Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-06 08:33 +0100
Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-01-06 09:45 +0100
Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-01-06 11:22 +0100
Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-06 14:31 +0100
Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-06 16:06 +0100
Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-06 19:18 +0100
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Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-07 11:14 +0100
Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-06 21:43 +0100
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Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-03-21 11:54 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-03-21 14:59 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-03-22 07:43 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-03-24 16:25 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-02 07:33 +0100
Re: Der PÃ?¤rmewumpen-Wahnsinn Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-02-02 06:51 +0000
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-02 12:33 +0100
Re: Der P????rmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-02 15:30 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-03 07:23 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-03 08:47 +0100
Re: Der P????rmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-03 14:52 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-04 07:05 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-04 13:01 +0100
Re: Der P????rmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-04 15:24 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-05 08:12 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-02-05 20:24 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-05 20:48 +0100
Re: Der P????rmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-05 21:27 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-02-06 02:00 +0100
Re: Der P????rmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-06 03:19 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Arnulf Sopp <arnulf@hacktory.de> - 2024-02-06 03:34 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-02-06 09:50 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Arnulf Sopp <arnulf@hacktory.de> - 2024-02-07 01:29 +0100
Re: Der P????rmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-07 02:20 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-02-07 11:58 +0100
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| From | Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> |
|---|---|
| Date | 2023-10-09 08:21 +0200 |
| Message-ID | <kohkfaF4b4qU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #344814 |
On 08.10.23 20:07, Sieghard Schicktanz wrote: > Hallo Rolf, > > Du schriebst am Sun, 8 Oct 2023 13:22:23 +0200: > >>> Ich gehe davon aus, dass pi und e "mathematische" Größen sind, >>> keine "natürlichen". >> >> Pi ist eine physikalisch-natürliche Messgrösse und daher auf >> kosmologischen Zeitskalen nicht konstant. > > "Pi" ist erstmal eine deutsche Transliteration für die Aussprache > eines Buchstabens aus dem griechschen Alphabet und hat erstmal mit > "kosmologischen Zeitskalen" nix am Hut. > Des weiteren, wie von Deinem Vorposter wohl gemeint, ist "pi" (der > griechische Buchstabe) die gängige Beeichnung für das mathematisch > definierte Verhältnis zwischen Umfang und Durchmesser eines Kreises > in der euklidischen Ebene und hat daher ebenfalls mit "kosmologischen > Zeitskalen" nix am Hut. > Du könntest höchstens was in der Richtung konstruieren, wenn Du dieses > "pi" als das Verhältnis zwischen Umfang und Durchmesser eines Kreises > _in der /nicht/-euklidischen_ physikalischen Raumzeit, oder auch nur > dessen räumlicher Komponente, ansehen wolltest. Die letztere Einschränkung > ist allerdings schoj deswegen geboten, weil es keine (zeitliche) (Nicht-) > Konstanz in einer kombinierten Raumeit geben kann, da diese immer die > Zeitkomponente als Bestimmungsgröße mitenthält. > Naja, Du bist ja schließlich auch kein Physiker, AFAIK. > Da wird mir schlecht :-( Wir einfachen Elektriker haben schon beim ganz einfachen Berechnen der Impedanz eines Kondensators und einer Spule das OMEGA = 2*pi*f ohne große akademische Streiterei über die Raumzeit an der Hand. :-(( GL -- Die parlamentarische Demokratie bedeutet, dass die Gesetze von allen Parlamentariern diskutiert und erlassen werden. Gesetzesvorschläge aus Ministerkonferenzen sind nicht parlamentarisch. Abgeordnete brauchen weder Parteichefs noch zusätzliche, zufällige, nichtgewählte Berater.
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-09 20:28 +0200 |
| Message-ID | <20231009202853.5396ab55@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #344830 |
Hallo Franz, Du schriebst am Mon, 9 Oct 2023 08:21:29 +0200: > >> Pi ist eine physikalisch-natürliche Messgrösse und daher auf > >> kosmologischen Zeitskalen nicht konstant. ... > > Naja, Du bist ja schließlich auch kein Physiker, AFAIK. > > Da wird mir schlecht :-( Du brauchst Dir über sowas doch keine Gedanken zu machen. Die einfachen Sachen überläßt Du den Wissenschaftlern, Du darfst Dich mit der komplizierten Politik herausputzen. Du schriebst am Mon, 9 Oct 2023 08:24:39 +0200: > Da widerspreche ich bescheiden: 2pi ist aus dem "unendlichen > Vieleck" abgeleitet (Einheitskreis und ^Pythagoras) und braucht > keine "gemessene Natur". Nur einen Rechner, der "mit unendlich Du hast den Witz ja auch nicht verstanden. -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> |
|---|---|
| Date | 2023-10-09 08:24 +0200 |
| Message-ID | <kohkl7F4b4qU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #344806 |
On 08.10.23 13:22, Rolf Bombach wrote: > Franz Glaser schrieb: >> >> Ich gehe davon aus, dass pi und e "mathematische" Größen sind, >> keine "natürlichen". > > Pi ist eine physikalisch-natürliche Messgrösse und daher auf > kosmologischen Zeitskalen nicht konstant. > > https://browse.arxiv.org/pdf/0903.5321.pdf > Da widerspreche ich bescheiden: 2pi ist aus dem "unendlichen Vieleck" abgeleitet (Einheitskreis und ^Pythagoras) und braucht keine "gemessene Natur". Nur einen Rechner, der "mit unendlich vielen Stellen hinterm Komma" möglichst schnell wurzelziehen kann. "Die Inder" waren 1400 AD nahe dran, alle Achtung! und e = 1+1/1!+1/2!+1/3!+1/4!+1/5!+1/6!+1/7!+1/8!+1/9!+1/10!+1/11!+++ Die beiden habe ich aus der Erinnerung erwähnt. Das c haben Juristen und Gerichtssachverständige "stabilisiert", keine Naturwissenschafter :-( Denen würde ich wie erwähnt auch das "pi=3,14" zutrauen für die Krämer. Im Integer-FORTH (15+1 bit) heißt das pi auf RPN: n -- 355 113 */ GL :-) -- Die parlamentarische Demokratie bedeutet, dass die Gesetze von allen Parlamentariern diskutiert und erlassen werden. Gesetzesvorschläge aus Ministerkonferenzen sind nicht parlamentarisch. Abgeordnete brauchen weder Parteichefs noch zusätzliche, zufällige, nichtgewählte Berater.
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| From | Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-10-09 09:07 +0200 |
| Message-ID | <grl3vclout4k$.dlg@pappnase.invalid> |
| In reply to | #344831 |
Am Mon, 9 Oct 2023 08:24:39 +0200 schrieb Franz Glaser: > Das c haben Juristen und Gerichtssachverständige "stabilisiert", > keine Naturwissenschafter :-( Mach doch mal den Erklärbär ;-)
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| From | Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-10-09 13:28 +0200 |
| Message-ID | <rto7iihvio8v4dfqn86en2njkr73984kg2@4ax.com> |
| In reply to | #344806 |
On Sun, 8 Oct 2023 13:22:23 +0200, Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> wrote: >Franz Glaser schrieb: >> >> Ich gehe davon aus, dass pi und e "mathematische" Größen sind, >> keine "natürlichen". > >Pi ist eine physikalisch-natürliche Messgrösse und daher auf >kosmologischen Zeitskalen nicht konstant. > >https://browse.arxiv.org/pdf/0903.5321.pdf Kapitel IV fand ich besonders überzeugend. Thomas Prufer
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| From | Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-02-26 19:31 +0100 |
| Message-ID | <l443nmF7f6cU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #344806 |
Am 08.10.23 um 13:22 Uhr Rolf Bombach schrieb: > Franz Glaser schrieb: >> Ich gehe davon aus, dass pi und e "mathematische" Größen sind, >> keine "natürlichen". > > Pi ist () π ist der Quotient aus dem Umfang eines Kreises geteilt durch dessen Durchmesse. π ist ungefähr 3,14159265358979323846264338327950288419716939937510582097494459230781640628620899862803482534211706798214808651328230664709384460955058223172535940812848111745028410270193852110555964462294895493038196442881097566593344612847564823378678316527120190914564856692346034861045432664821339360726024914127372458700660631558817488152092096282925409171536436789259036001133053054882046652138414695194151160943305727036575959195309218611738193261179310511854807446237996274956735188575272489122793818301194912…
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-02-26 19:34 +0100 |
| Message-ID | <GZb4mAOZNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #349163 |
abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht: <https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ> AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby: <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4> > π?ist?ungefähr? > 3,1415926535897932384626433832795028841971693993751058209749445923078 > 1640628620 8998628034825342117067982148086513282306647093844609550582 > 231725359408128481117 45028410270193852110555964462294895493038196442 > 88109756659334461284756482337867 831652712019091456485669234603486104 > 5432664821339360726024914127372458700660631 > 558817488152092096282925409171536436789259036001133053054882046652138 > 4146951941 5116094330572703657595919530921861173819326117931051185480 > 744623799627495673518 8575272489122793818301194912? COPY'N'PASTE KANNSTE, DUMMBRATZE! Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de> Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen: <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ> <https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg> -- Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), aber die Zeit ist abgelaufen. [Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen: <http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>] > Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht. > Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid? > Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe? <https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg> -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2023-09-19 14:57 +0200 |
| Subject | Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <65099AC2.890DB830@proton.me> |
| In reply to | #344103 |
Franz Glaser wrote: > > On 16.09.23 16:59, Ivy Mike wrote: > > Am Sat, 16 Sep 2023 11:40:19 +0200 schrieb Carla Schneider: > > > >> Das genaueste militaerische GPS ist nur auf etwa 1m genau. > >> https://www.spatialpost.com/how-accurate-is-gps/ > > > > GPS sind ja quasi "Leuchttürme" im Orbit. > > mit c und genauen Uhren müsste man ein Bezugsystem bauen können. das nicht > > von der Erde abghängt und daraus kleine Distanzänderung messen zu können. > > > > "c" haben ja die Armseligen "rechtlich" fixiert. > > Bei "pi = 3,14000" sind sie gescheitert obwohl es da naheliegender > gewesen wäre :-o) 355/113 Es hat schon Sinn die Laenge auf eine Zeit zurueckzufuehren wegen der in der Natur vorkommenden Normalfrequenzen, waehrend es keine gut messbaren Normallaengen gibt.
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-19 20:53 +0200 |
| Subject | Re: Der Wà ¤rmepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <20230919205357.5161f8d2@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #344170 |
Hallo Carla, Du schriebst am Tue, 19 Sep 2023 14:57:38 +0200: > Franz Glaser wrote: ... > > "c" haben ja die Armseligen "rechtlich" fixiert. > > > > Bei "pi = 3,14000" sind sie gescheitert obwohl es da naheliegender > > gewesen wäre :-o) 355/113 > > Es hat schon Sinn die Laenge auf eine Zeit zurueckzufuehren wegen > der in der Natur vorkommenden Normalfrequenzen, waehrend es keine gut > messbaren Normallaengen gibt. Doch, gibt es, und die definieren auch den neuen Längenmaßstab. Das Meter ist eine bestimmte Anzahl von Wellenlängen eines bestimmten Isotops von AFAIR Cäsium (oder Rubidium?), sehr genau meßbar mittels eines Interferometers. Die Sekunde ist "demgegenüber" eine bestimmte Anzahl Schwingungen eines definierten Übergangs bei einem ähnlich bestimmten Material. Lediglich das (Kilo-) Gramm ist noch bisserl scwächer definiert, ich bin nicht ganz sicher, ob die Siliziumkugel der PTB oder ein anderes Verfahren des NIST da letzthin festgeschrieben wurde. Daneben gibt es auch noch eine Reihe anderer Festlegungen von elektrischen, magnetischen u.a. Größen auf Naturkonstanten, bei deren definierten Werten die bisherigen Meßwerte so gut wie möglich so festgelegt wurden, daß alle Maßsysteme ohne größere Änderungen (maximal kleine Bruchteile der technisch relevanten Wertebreiche) bestehen bleiben können. -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2023-09-20 01:25 +0200 |
| Subject | Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <650A2E05.55527A1C@proton.me> |
| In reply to | #344188 |
Sieghard Schicktanz wrote: > > Hallo Carla, > > Du schriebst am Tue, 19 Sep 2023 14:57:38 +0200: > > > Franz Glaser wrote: > ... > > > "c" haben ja die Armseligen "rechtlich" fixiert. > > > > > > Bei "pi = 3,14000" sind sie gescheitert obwohl es da naheliegender > > > gewesen wäre :-o) 355/113 > > > > Es hat schon Sinn die Laenge auf eine Zeit zurueckzufuehren wegen > > der in der Natur vorkommenden Normalfrequenzen, waehrend es keine gut > > messbaren Normallaengen gibt. > > Doch, gibt es, und die definieren auch den neuen Längenmaßstab. > Das Meter ist eine bestimmte Anzahl von Wellenlängen eines bestimmten > Isotops von AFAIR Cäsium (oder Rubidium?), sehr genau meßbar mittels eines > Interferometers. Die Wellenlaengen der Caesium und Rubidium Standards sind in der Groessenordnung ein paar cm. Damit kann man einen Meter nicht besonders genau abmessen, aber eben die Sekunde definieren, da man dies Frequenzen elektronisch zaehlen kann. Von 1960 bis 1983 wurde das Meter als 1650763.73 Wellenlaengen der von Atomen des Nuklids 86Kr beim Übergang vom Zustand 5d5 zum Zustand 2p10 ausgesandten, sich im Vakuum ausbreitenden Strahlung definiert. Das war schon besser als die 2 Striche auf dem Urmeter naemlich auf der 10^-8 genau und vor allem ueberall nachvollziehbar. Heute ist die genaueste Meterdarstellung 1579800.762042(33) Wellen des Helium Neon Lasers, naemlich 2.5*10^-11 Die Frage ist natuerlich warum das so genau ist, normalerweise bestimmt beim Laser die Laenge des Resonators die Wellenlaenge, und in einem Gas gibts Dopplerverbreiterung, also warum ist die Wellenlaenge dieses Lasers so gut definiert ? Es hat wohl damit zu tun: https://web.archive.org/web/20060721065251/http://museum.nist.gov/object.asp?ObjID=50 Nur das erklaert auch nicht wie es gemacht wird und warum es so genau ist, also wie der Jod-stabilisierte Helium Neon Laser funktioniert. > Die Sekunde ist "demgegenüber" eine bestimmte Anzahl Schwingungen eines > definierten Übergangs bei einem ähnlich bestimmten Material. Ja das ist der Hyperfein-Uebergang beim Caesium. Im Gegensatz zum Rubidium hat das Caesium den Vorteil dass nur ein einziges Isotop in der Natur vorkommt, von den Rueckstaenden der Kernwaffenversuche und Tschernobly mal abgesehen. > Lediglich das (Kilo-) Gramm ist noch bisserl scwächer definiert, ich bin > nicht ganz sicher, ob die Siliziumkugel der PTB oder ein anderes Verfahren > des NIST da letzthin festgeschrieben wurde. Das Kilogramm ist ueber die seitdem fixe Plancksche Konstante durch Meter und Sekunde definiert. > Daneben gibt es auch noch eine Reihe anderer Festlegungen von elektrischen, > magnetischen u.a. Größen auf Naturkonstanten, bei deren definierten Werten > die bisherigen Meßwerte so gut wie möglich so festgelegt wurden, daß alle > Maßsysteme ohne größere Änderungen (maximal kleine Bruchteile der technisch > relevanten Wertebreiche) bestehen bleiben können.
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| From | Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> |
|---|---|
| Date | 2023-09-20 09:29 +0200 |
| Subject | Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <99314a12494c07a5394014efcac2761f5eba134c.camel@bartheld.net> |
| In reply to | #344195 |
On Wed, 2023-09-20 at 01:25 +0200, Carla Schneider wrote: > Sieghard Schicktanz wrote: > > Das Meter ist eine bestimmte Anzahl von Wellenlängen eines bestimmten > > Isotops von AFAIR Cäsium (oder Rubidium?) > Die Wellenlaengen der Caesium und Rubidium Standards sind in der > Groessenordnung ein paar cm. Damit kann man einen Meter nicht besonders genau > abmessen, aber eben die Sekunde definieren, da man dies Frequenzen > elektronisch zaehlen kann. https://www.spektrum.de/lexikon/physik/meter/9678 https://www.spektrum.de/magazin/die-zukunft-von-kilogramm-und-co/1019952 [Paywall] Volker
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-20 21:39 +0200 |
| Subject | Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <20230920213916.44de7181@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #344195 |
Hallo Carla, Du schriebst am Wed, 20 Sep 2023 01:25:57 +0200: [Standarddefinitionen der physikalischen Grundgrößen] > > Das Meter ist eine bestimmte Anzahl von Wellenlängen eines bestimmten > > Isotops von AFAIR Cäsium (oder Rubidium?), sehr genau meßbar mittels > > eines Interferometers. > > Die Wellenlaengen der Caesium und Rubidium Standards sind in der > Groessenordnung ein paar cm. Damit kann man einen Meter nicht besonders > genau abmessen, aber eben die Sekunde definieren, da man dies Frequenzen > elektronisch zaehlen kann. Interferometer können durchaus kleinere Abständer messen als ganze Wellenlängen, und dasselbe kriegt man auch für die Wellenzählung hin. Und zudem sind die Frequenzen für die Längenmessung "zu" langer Wellen dann gleich noch für die genaue Zeitmessung "zu" klein. Aber es gibt ja geeignetere Materialien ... > Heute ist die genaueste Meterdarstellung 1579800.762042(33) Wellen des > Helium Neon Lasers, naemlich 2.5*10^-11 > Die Frage ist natuerlich warum das so genau ist, normalerweise bestimmt Oder wie das überhaupt genau genug sein kann. Der He-Ne-Laser dient da eher nur als "Treiber" für die eigentliche Messsubstanz. > beim Laser die Laenge des Resonators die Wellenlaenge, und in einem Gas > gibts Dopplerverbreiterung, also warum ist die Wellenlaenge dieses Lasers > so gut definiert ? Es hat wohl damit zu tun: > https://web.archive.org/web/20060721065251/http://museum.nist.gov/object.asp?ObjID=50 > Nur das erklaert auch nicht wie es gemacht wird und warum es so genau > ist, also wie der Jod-stabilisierte Helium Neon Laser funktioniert. Das läuft halt so ähnlich wie die Stabilisierung eines elektronischen Resonators durch einen Quarzkristell per PLL, halt mit einem "leicht" komplexeren Aufbau. Danke jedenfalls für Deine weiterführenden Ausführungen! -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-10-08 23:45 +0200 |
| Subject | Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <ufv7st$3baov$1@dont-email.me> |
| In reply to | #344195 |
Carla Schneider schrieb: > > Die Frage ist natuerlich warum das so genau ist, normalerweise bestimmt beim > Laser die Laenge des Resonators die Wellenlaenge, Die Länge des Resonators bestimmt die Struktur des Frequenzkamms, der in Resonanz ist, also den Modenabstand. > und in einem Gas gibts > Dopplerverbreiterung, also warum ist die Wellenlaenge dieses Lasers > so gut definiert ? Dadurch wird aber die Emissionsfrequenz nicht verbreitert. Es schwingen "nur" ggf mehrere Moden an. Es ist recht einfach, nur eine Mode aus dem Gerät auszukoppeln und die Resonatorlänge auf die Mitte des Dopplerpeaks zu stabilisieren (Facharbeit, Masterarbeit maximal). Da reicht dann ein Polarisations-Strahlteilerwürfel, zwei Fotodioden und eine geregelte Heizfolie um das Laserrohr. Teurer wird's vorallem durch isotopenreines Neon im Laser. Für die allermeisten Anwendungen, inklusive Interferometer mit OPD im Meterbereich, sind solche Laser völlig ausreichend. https://www.sios-precision.com/produkte/stabilisierte-he-ne-laser > Es hat wohl damit zu tun: > https://web.archive.org/web/20060721065251/http://museum.nist.gov/object.asp?ObjID=50 > Nur das erklaert auch nicht wie es gemacht wird und warum es so genau ist, also > wie der Jod-stabilisierte Helium Neon Laser funktioniert. Da ist dann eine Iodzelle, weitere Fotodiode und ein Piezo zur Modulation der Resonatorlänge nötig, ist aber überschaubar und auch für den Hobbybastler machbar. Die Technik ist heute so weit, dass man auch kostengünstige und kompakte Diodenlaser auf Iodlinien stabilisieren kann. https://tem-messtechnik.de/produkte/diodenlaser-lasy-633/ Im Labor Demtröder hat mich eine Iodzelle fast in den Wahnsinn getrieben. Die Wellenlängen stimmten nicht. Ich hab dann eine zweite Iodzelle gefunden, beide hintereinander gestellt und mit einem abstimmbaren Single-Mode Farbstofflaser durchgeleuchtet. In der Tat traten abwechslungsweise in den Zellen Fluoreszenzen auf. Was ja nicht möglich ist, da es nur ein Iod-Isotop gibt. Hab dann nachgefragt, was es mit dieser Zelle auf sich haben könnte. "Die haben wir mal aus Karlsruhe gekriegt, anderes Isotop." Hab das Ding dann sehr vorsichtig verpackt und ganz hinten in den Schrank gestellt. Physiker halt. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2023-10-09 11:00 +0200 |
| Subject | Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <6523C124.83E072FF@proton.me> |
| In reply to | #344827 |
Rolf Bombach wrote: > > Carla Schneider schrieb: > > > > Die Frage ist natuerlich warum das so genau ist, normalerweise bestimmt beim > > Laser die Laenge des Resonators die Wellenlaenge, > > Die Länge des Resonators bestimmt die Struktur des Frequenzkamms, der > in Resonanz ist, also den Modenabstand. Sie bestimmt auch die genaue Lage der Moden, naemlich so dass die Resonatorlaenge ein ganzzahliges Vielfaches der halben Wellenlaenge ist. Wenn das Lasermedium die exakte Frequenz bestimmt dann wuerde man nur eine Wellenlaengen-Mode sehen, und auch nur dann wenn die Laenge des Resonators exakt stimmt. Man muesste die Laenge des Resonators langsam aendern bis er irgendwann zu schwingen anfaengt, und dann konstant halten. Aber so scheint es ja nicht zu sein... > > > und in einem Gas gibts > > Dopplerverbreiterung, also warum ist die Wellenlaenge dieses Lasers > > so gut definiert ? > > Dadurch wird aber die Emissionsfrequenz nicht verbreitert. Es schwingen > "nur" ggf mehrere Moden an. Wenn die Emissionsfrequenz breit genug ist schwingen mehrere Moden an, und wo die genau liegen wird durch die Resonatorlaenge bestimmt. Je laenger der Resonator um so genauer, aber die Moden liegen dann auch dichter nebeneinander, wellenlaengenmaessig. > Es ist recht einfach, nur eine Mode aus > dem Gerät auszukoppeln und die Resonatorlänge auf die Mitte des > Dopplerpeaks zu stabilisieren (Facharbeit, Masterarbeit maximal). > Da reicht dann ein Polarisations-Strahlteilerwürfel, zwei Fotodioden > und eine geregelte Heizfolie um das Laserrohr. D.h. die Laenge des Resonators wird ueber die Temperatur so eingestellt dass die Wellenlaenge genau in der Mitte eines Peaks liegt. Wie findet man denn die Mitte so genau ? > > Teurer wird's vorallem durch isotopenreines Neon im Laser. 90% des Neon sind ein Isotop, die restlichen 10 Prozent zwei andere. Wuerde der Laeser auf der Wellenlaenge der seltenen Isotope ueberhaupt schwingen, bzw. waere es nicht einfach die intensivere Linie zu erkennen und auszuwaehlen ? > > Für die allermeisten Anwendungen, inklusive Interferometer mit > OPD im Meterbereich, sind solche Laser völlig ausreichend. > > https://www.sios-precision.com/produkte/stabilisierte-he-ne-laser > > > Es hat wohl damit zu tun: > > https://web.archive.org/web/20060721065251/http://museum.nist.gov/object.asp?ObjID=50 > > Nur das erklaert auch nicht wie es gemacht wird und warum es so genau ist, also > > wie der Jod-stabilisierte Helium Neon Laser funktioniert. > > Da ist dann eine Iodzelle, weitere Fotodiode und ein Piezo zur > Modulation der Resonatorlänge nötig, ist aber überschaubar und > auch für den Hobbybastler machbar. Ich wollte wissen wie es theoretisch funktioniert, also wie es kommt dass ich mit einem ganz anderen Element mit anderen Resonanzfrequenzen einen Laser auf einen Uebergang im Neon-Atom stabilisieren kann, der ja die Referenzwellenlaenge liefern soll. Leider finde ich darueber nichts im Netz. Ein Piezo zur Modulation der Resonatorlaenge sagt mir aber etwas damit kann man die Resonanzwellenlaenge des Lasers einstellen, bzw. schnell genug durchfahren um die Linie zu finden. > > Die Technik ist heute so weit, dass man auch kostengünstige > und kompakte Diodenlaser auf Iodlinien stabilisieren kann. Wenn man einen Laser auf eine Jodlinie stabilisiert, dann waere doch das Jod und nicht das Neon das Wellenlaengennormal ? Oder geht dieses Stabilisieren irgendwie anders, es ist auf jeden Fall nicht leicht zu finden im Netz. z.B.: https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20060004117/downloads/20060004117.pdf Aber das passt ueberhaupt nicht, denn hier ist das Wellenlaengennormal das Jod bei 532nm. https://en.wikipedia.org/wiki/Helium%E2%80%93neon_laser ------- Frequency-stabilized versions enable the wavelength of a single mode to be specified to within 1 part in 10^8 by the technique of comparing the powers of two longitudinal modes in opposite polarizations.[6] Absolute stabilization of the laser's frequency (or wavelength) as fine as 2.5 parts in 10^11 can be obtained through use of an iodine absorption cell. ------ Leider steht nicht drin wie das funktioniert. > > https://tem-messtechnik.de/produkte/diodenlaser-lasy-633/ > > Im Labor Demtröder hat mich eine Iodzelle fast in den Wahnsinn > getrieben. Die Wellenlängen stimmten nicht. Ich hab dann eine > zweite Iodzelle gefunden, beide hintereinander gestellt und mit > einem abstimmbaren Single-Mode Farbstofflaser durchgeleuchtet. > In der Tat traten abwechslungsweise in den Zellen Fluoreszenzen > auf. Was ja nicht möglich ist, da es nur ein Iod-Isotop gibt. > > Hab dann nachgefragt, was es mit dieser Zelle auf sich haben > könnte. "Die haben wir mal aus Karlsruhe gekriegt, anderes > Isotop." Hab das Ding dann sehr vorsichtig verpackt und ganz > hinten in den Schrank gestellt. Physiker halt. Jod 129 15 Mio Jahre Halbwertszeit, kuenstlich hergellt...
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-09 20:48 +0200 |
| Subject | Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <20231009204843.2d89451f@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #344837 |
Hallo Carla,
Du schriebst am Mon, 09 Oct 2023 11:00:20 +0200:
[Laser abstimmen]
> Resonators exakt stimmt. Man muesste die Laenge des Resonators langsam
> aendern bis er irgendwann zu schwingen anfaengt, und dann konstant halten.
> Aber so scheint es ja nicht zu sein...
Nicht direkt, der schwingt schon an, wenn irgendein Mode ausreichend hohe
Verstärkung hat, auch wenn das nicht die gewünschte ist. Aber von da weg
dreht sich's schneller.
...
> D.h. die Laenge des Resonators wird ueber die Temperatur
> so eingestellt dass die Wellenlaenge genau in der Mitte eines Peaks liegt.
> Wie findet man denn die Mitte so genau ?
Elektronisch. Und durch "zittern", d.h. kleine Verstimmungen in zuerst
"irgendeine" Richtung. Geht da die Leistung 'runter, verstimmt man
andersrum, bis auch dorthin die Leistung wieder runtergeht. Dann ist die
Mitte erreicht, sie liegt "genau" zwischen den beiden Endpunkten der
Verstimmung. Halt so, wie man das bei jeder elektronischen Abstimmung oder
Extremwerteinstellung macht, ob im Radio oder im MPPT-PV-Wechselrichter.
...
> 90% des Neon sind ein Isotop, die restlichen 10 Prozent zwei andere.
> Wuerde der Laeser auf der Wellenlaenge der seltenen Isotope ueberhaupt
> schwingen, bzw. waere es nicht einfach die intensivere Linie zu erkennen
> und auszuwaehlen ?
Sicher, solange man kein manipuliertes Isotopenverhältnis hat.
...
[Jod-stabilisierter Helium Neon Laser]
> > Da ist dann eine Iodzelle, weitere Fotodiode und ein Piezo zur
> > Modulation der Resonatorlänge nötig, ist aber überschaubar und
> > auch für den Hobbybastler machbar.
>
> Ich wollte wissen wie es theoretisch funktioniert, also wie es kommt
> dass ich mit einem ganz anderen Element mit anderen Resonanzfrequenzen
> einen Laser auf einen Uebergang im Neon-Atom stabilisieren kann,
> der ja die Referenzwellenlaenge liefern soll.
>
> Leider finde ich darueber nichts im Netz.
Falsch Du hast daas am Schluß sogar selber zitiert:
> stabilization of the laser's frequency (or wavelength) as fine as 2.5
> parts in 10^11 can be obtained through use of an iodine absorption cell.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Leider steht nicht drin wie das funktioniert.
Das _ist_ die Beschreibung, wie es funktioniert.
...
> > könnte. "Die haben wir mal aus Karlsruhe gekriegt, anderes
> > Isotop." Hab das Ding dann sehr vorsichtig verpackt und ganz
> > hinten in den Schrank gestellt. Physiker halt.
Ein Physiker hätte da diese Zelle spektral vermessen, um festzustellen,
welches Isotop die ihm da hineingedübelt haben. Oder auch nicht, wenn er
die wahrscheinlichste Reaktion rekonstruiert hatte.
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2023-10-11 09:08 +0200 |
| Subject | Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <65264A09.AC101568@proton.me> |
| In reply to | #344853 |
Sieghard Schicktanz wrote: > > Hallo Carla, > > Du schriebst am Mon, 09 Oct 2023 11:00:20 +0200: > > [Laser abstimmen] > > Resonators exakt stimmt. Man muesste die Laenge des Resonators langsam > > aendern bis er irgendwann zu schwingen anfaengt, und dann konstant halten. > > Aber so scheint es ja nicht zu sein... > > Nicht direkt, der schwingt schon an, wenn irgendein Mode ausreichend hohe > Verstärkung hat, auch wenn das nicht die gewünschte ist. Aber von da weg > dreht sich's schneller. Wenn das Lasermedium die Wellenlaenge hochgenau bestimmen soll, dann muss dieser Resonanzpeak doch sehr schmal sein, auf jeden Fall schmaler als der Abstand zweier Frequenzmoden. Beim HeNe Laser ist die Wellenlaenge etwa 600nm Nehmen wir an der Laser ist 3m lang dann ist 2L=6m=6e9nm d.h. 600nm geht da 10Mio mal hinein. Fuer die benachbarte Mode teilt man 6e9 durch 9999999 und erhaelt eine Wellenlaenge von 600.00006nm das ist eine Abweichung von 1e-7 bei einem 30cm Laser waeren es 1e-6, die Genauigkeit der Wellenlaenge des Lasermediums soll aber 1e-11 sein. Das sind aber nur meine theoretische Ueberlegungen die Praxis sieht wohl ganz anders aus, wie und warum, das wuerde ich gerne herausbekommen. > > ... > > D.h. die Laenge des Resonators wird ueber die Temperatur > > so eingestellt dass die Wellenlaenge genau in der Mitte eines Peaks liegt. > > Wie findet man denn die Mitte so genau ? > > Elektronisch. Und durch "zittern", d.h. kleine Verstimmungen in zuerst > "irgendeine" Richtung. Das geht natuerlich nur wenn der Peak schmal genug ist, sonst aendert sich die Leistung ja kaum in der naehe des Maximums. > Geht da die Leistung 'runter, verstimmt man > andersrum, bis auch dorthin die Leistung wieder runtergeht. Dann ist die > Mitte erreicht, sie liegt "genau" zwischen den beiden Endpunkten der > Verstimmung. Halt so, wie man das bei jeder elektronischen Abstimmung oder > Extremwerteinstellung macht, ob im Radio oder im MPPT-PV-Wechselrichter. > > ... > > 90% des Neon sind ein Isotop, die restlichen 10 Prozent zwei andere. > > Wuerde der Laeser auf der Wellenlaenge der seltenen Isotope ueberhaupt > > schwingen, bzw. waere es nicht einfach die intensivere Linie zu erkennen > > und auszuwaehlen ? > > Sicher, solange man kein manipuliertes Isotopenverhältnis hat. Er hat aber geschrieben dass hier isotopenreines Neon von Vorteil waere also statt 90% vielleicht 99% oder 99.9% und man dafuer viel Geld ausgibt. > > ... > [Jod-stabilisierter Helium Neon Laser] > > > Da ist dann eine Iodzelle, weitere Fotodiode und ein Piezo zur > > > Modulation der Resonatorlänge nötig, ist aber überschaubar und > > > auch für den Hobbybastler machbar. > > > > Ich wollte wissen wie es theoretisch funktioniert, also wie es kommt > > dass ich mit einem ganz anderen Element mit anderen Resonanzfrequenzen > > einen Laser auf einen Uebergang im Neon-Atom stabilisieren kann, > > der ja die Referenzwellenlaenge liefern soll. > > > > Leider finde ich darueber nichts im Netz. > > Falsch Du hast daas am Schluß sogar selber zitiert: > > > stabilization of the laser's frequency (or wavelength) as fine as 2.5 > > parts in 10^11 can be obtained through use of an iodine absorption cell. > ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > > Leider steht nicht drin wie das funktioniert. > > Das _ist_ die Beschreibung, wie es funktioniert. Das ist eine Beschreibung dafuer was man braucht, aber nicht wie es funktioniert. Vielleicht reicht das fuer den der es bezahlen soll, aber nicht fuer jemanden der verstehen will wie es geht und ich nehme an auch fuer den er es praktisch macht. > > ... > > > könnte. "Die haben wir mal aus Karlsruhe gekriegt, anderes > > > Isotop." Hab das Ding dann sehr vorsichtig verpackt und ganz > > > hinten in den Schrank gestellt. Physiker halt. > > Ein Physiker hätte da diese Zelle spektral vermessen, um festzustellen, > welches Isotop die ihm da hineingedübelt haben. Das ist sowieso klar wenn man die Halbwertszeiten der Jodisotope kennt. Es gibt nur ein stabiles natuerliches, und ein kuenstliches langlebiges, alle anderen haben nur Halbwertszeiten von maximal ein paar Tagen. Wenn es also das andere Isotop ist, dann ist das langlebige, aber auch das ist radioaktiv.
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-10-11 20:51 +0200 |
| Subject | Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <20231011205151.633b30a3@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #344878 |
Hallo Carla, Du schriebst am Wed, 11 Oct 2023 09:08:57 +0200: > > [Laser abstimmen] > Wenn das Lasermedium die Wellenlaenge hochgenau bestimmen soll, dann muss > dieser Resonanzpeak doch sehr schmal sein, auf jeden Fall schmaler als > der Abstand zweier Frequenzmoden. Beim HeNe Laser ist die Wellenlaenge Die _geregelte_ Resonanz. Ungeregelt driftet der halt ständig 'rum. > etwa 600nm Nehmen wir an der Laser ist 3m lang dann ist 2L=6m=6e9nm d.h. ... > der Wellenlaenge des Lasermediums soll aber 1e-11 sein. Das sind aber nur > meine theoretische Ueberlegungen die Praxis sieht wohl ganz anders aus, > wie und warum, das wuerde ich gerne herausbekommen. Ja, für extrem hohe Genauigkeit muß man wohl schon einiges an Aufwand treiben - aber zum Anlaufen ist die ja noch nicht nötig, und hat man mal einen gewünschten Mode "eingefangen", kann man die Güte der Resonator- _Regelung_ so hoch drehen, wie der Aufbau hergibt. (Verliert man den Mode allerdings oder schaltet ab und wieder neu ein, geht das Spielchen halt wieder von vorn los.) Aber einen genauen Aufbau kann ich Dir nicht liefern, ich bin kein Laser- Physiker und habe grade mal früher bisserl mit einem Argon-Ionen-Laser "spielen" dürfen. ... > > Elektronisch. Und durch "zittern", d.h. kleine Verstimmungen in zuerst > > "irgendeine" Richtung. > > Das geht natuerlich nur wenn der Peak schmal genug ist, sonst aendert sich > die Leistung ja kaum in der naehe des Maximums. Ja, das ist so in etwa das Kriterium, daß man richtig liegt. ... > > Sicher, solange man kein manipuliertes Isotopenverhältnis hat. > > Er hat aber geschrieben dass hier isotopenreines Neon von Vorteil > waere also statt 90% vielleicht 99% oder 99.9% und man dafuer viel > Geld ausgibt. Durchaus möglich - natürliches Ne hat halt nur ca. 10dB Unterdrückung der Linie des nächstschwächeren Isotops, was bei ausreichend hoher Verstärkung des Oszillators schon ausreichen kann, die auch nennenswert anzuregen. Also wird man versuchen, das Unterdrückungsverhltnis zu verbessern, indem man das störende Material herausfiltert. > > [Jod-stabilisierter Helium Neon Laser] > > > Leider finde ich darueber nichts im Netz. > > > > Falsch Du hast daas am Schluß sogar selber zitiert: ... > > Das _ist_ die Beschreibung, wie es funktioniert. > > Das ist eine Beschreibung dafuer was man braucht, aber nicht wie es > funktioniert. Vielleicht reicht das fuer den der es bezahlen soll, aber Aber wenn man sich ein klein wenig überlegt, wie das damit funktionieren _kann_, bleibt nicht viel an Spielraum übrig. Wahrscheinlich nimmt man die Absorption, weil man damit ein besseres Signal-Rausch-Verhältnis erhalten kann - am Emissions-Maximum ändert sich bei Verstimmung relativ weniger als bei passender Extinktion im Absorptions-Minimum. -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2023-10-13 11:36 +0200 |
| Subject | Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <65290F99.2BBB402C@proton.me> |
| In reply to | #344906 |
Sieghard Schicktanz wrote: > > Hallo Carla, > > Du schriebst am Wed, 11 Oct 2023 09:08:57 +0200: > > > > [Laser abstimmen] > > Wenn das Lasermedium die Wellenlaenge hochgenau bestimmen soll, dann muss > > dieser Resonanzpeak doch sehr schmal sein, auf jeden Fall schmaler als > > der Abstand zweier Frequenzmoden. Beim HeNe Laser ist die Wellenlaenge > > Die _geregelte_ Resonanz. Ungeregelt driftet der halt ständig 'rum. > > > etwa 600nm Nehmen wir an der Laser ist 3m lang dann ist 2L=6m=6e9nm d.h. > ... > > der Wellenlaenge des Lasermediums soll aber 1e-11 sein. Das sind aber nur > > meine theoretische Ueberlegungen die Praxis sieht wohl ganz anders aus, > > wie und warum, das wuerde ich gerne herausbekommen. > > Ja, für extrem hohe Genauigkeit muß man wohl schon einiges an Aufwand > treiben - aber zum Anlaufen ist die ja noch nicht nötig, und hat man mal > einen gewünschten Mode "eingefangen", kann man die Güte der Resonator- > _Regelung_ so hoch drehen, wie der Aufbau hergibt. (Verliert man den Mode > allerdings oder schaltet ab und wieder neu ein, geht das Spielchen halt > wieder von vorn los.) > Aber einen genauen Aufbau kann ich Dir nicht liefern, ich bin kein Laser- > Physiker und habe grade mal früher bisserl mit einem Argon-Ionen-Laser > "spielen" dürfen. > > ... > > > Elektronisch. Und durch "zittern", d.h. kleine Verstimmungen in zuerst > > > "irgendeine" Richtung. > > > > Das geht natuerlich nur wenn der Peak schmal genug ist, sonst aendert sich > > die Leistung ja kaum in der naehe des Maximums. > > Ja, das ist so in etwa das Kriterium, daß man richtig liegt. > > ... > > > Sicher, solange man kein manipuliertes Isotopenverhältnis hat. > > > > Er hat aber geschrieben dass hier isotopenreines Neon von Vorteil > > waere also statt 90% vielleicht 99% oder 99.9% und man dafuer viel > > Geld ausgibt. > > Durchaus möglich - natürliches Ne hat halt nur ca. 10dB Unterdrückung der > Linie des nächstschwächeren Isotops, was bei ausreichend hoher Verstärkung > des Oszillators schon ausreichen kann, die auch nennenswert anzuregen. Also > wird man versuchen, das Unterdrückungsverhltnis zu verbessern, indem man > das störende Material herausfiltert. > > > > [Jod-stabilisierter Helium Neon Laser] > > > > Leider finde ich darueber nichts im Netz. > > > > > > Falsch Du hast daas am Schluß sogar selber zitiert: > ... > > > Das _ist_ die Beschreibung, wie es funktioniert. > > > > Das ist eine Beschreibung dafuer was man braucht, aber nicht wie es > > funktioniert. Vielleicht reicht das fuer den der es bezahlen soll, aber > > Aber wenn man sich ein klein wenig überlegt, wie das damit funktionieren > _kann_, bleibt nicht viel an Spielraum übrig. Das habe ich ja versucht. Fakt ist dass ein Uebergang im Neon-Atom die Wellenlaenge bestimmen soll und zwar bis zu einer Genauigkeit von 10^-11. > Wahrscheinlich nimmt man die > Absorption, weil man damit ein besseres Signal-Rausch-Verhältnis erhalten > kann - am Emissions-Maximum ändert sich bei Verstimmung relativ weniger > als bei passender Extinktion im Absorptions-Minimum. Wenn das Absorbtions Minimum des Jod die Wellenlaenge des Lasers bestimmt, dann kann es doch nicht der Uebergang im Neon sein die das tut.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-10-29 18:19 +0100 |
| Subject | Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <uhm46q$3o6$1@dont-email.me> |
| In reply to | #344878 |
Carla Schneider schrieb: > Sieghard Schicktanz wrote: >> >> Hallo Carla, >> >> Du schriebst am Mon, 09 Oct 2023 11:00:20 +0200: >> >> [Laser abstimmen] >>> Resonators exakt stimmt. Man muesste die Laenge des Resonators langsam >>> aendern bis er irgendwann zu schwingen anfaengt, und dann konstant halten. >>> Aber so scheint es ja nicht zu sein... >> >> Nicht direkt, der schwingt schon an, wenn irgendein Mode ausreichend hohe >> Verstärkung hat, auch wenn das nicht die gewünschte ist. Aber von da weg >> dreht sich's schneller. > > Wenn das Lasermedium die Wellenlaenge hochgenau bestimmen soll, dann muss dieser > Resonanzpeak doch sehr schmal sein, auf jeden Fall schmaler als der Abstand > zweier Frequenzmoden. Beim HeNe Laser ist die Wellenlaenge etwa 600nm > Nehmen wir an der Laser ist 3m lang dann ist 2L=6m=6e9nm d.h. 600nm geht da 10Mio mal > hinein. Fuer die benachbarte Mode teilt man 6e9 durch 9999999 und erhaelt eine Wellenlaenge > von 600.00006nm das ist eine Abweichung von 1e-7 bei einem 30cm Laser waeren es > 1e-6, die Genauigkeit der Wellenlaenge des Lasermediums soll aber 1e-11 sein. > Das sind aber nur meine theoretische Ueberlegungen die Praxis sieht wohl > ganz anders aus, wie und warum, das wuerde ich gerne herausbekommen. > Der typische HeNe-Laser ist 0.3 m lang, kleine Laser 10 cm. Die Dopplerbreite beträgt etwa 0.7ppm * sqrt[(T/K) / (m/g/mol)] bei Ne also rund 2 ppm oder 1 GHz. Beim HeNe schwingen dann etwa 3 Moden, beim kleinen 1 oder 2. Bei andern Lasern ist die Breite grösser, Druckverbreiterung und hohe Temperatur beim Ionenlaser, Lebensdauerverbreiterung und Druckverbreiterung beim Excimer und beim Farbstofflaser inklusive Ti:Saph durch Site-Effekte und Zustandsdichte dann so 10 nm. Dopplerbreite beim Iodmolekül dann nur etwa 0.8 ppm. Je nach Nachweis kann man den auch dopplerfrei durchführen. >> >> ... >>> D.h. die Laenge des Resonators wird ueber die Temperatur >>> so eingestellt dass die Wellenlaenge genau in der Mitte eines Peaks liegt. >>> Wie findet man denn die Mitte so genau ? Für den einfachen Praktikumsversuch reicht ein Polarisations-Strahlteiler. Zwei aufeinander folgende Moden sind senkrecht zueinander polarisiert. Mit zwei Photodioden kann man dann das Emissionsmaximum sozusagen eingabeln, die ausgekoppelten Frequenzen sind allerdings dann um eine halbe Cavity-Resonanz daneben. So ein kleiner nicht-polarisierter HeNe ist daher ideal für eine Vielzahl interessanter Praktikumsversuche. >> >> Elektronisch. Und durch "zittern", d.h. kleine Verstimmungen in zuerst >> "irgendeine" Richtung. > > Das geht natuerlich nur wenn der Peak schmal genug ist, sonst aendert sich > die Leistung ja kaum in der naehe des Maximums. Einfach durch A/B, meist reicht sogar A-B bei der Verwendung der zwei Photodioden. Zur Stabilisierung auf eine Iodlinie wird der Laser mit einem Piezo frequenz-moduliert, etwa mit 1 kHz. Das wird dann ausgewertet wie bei andern solchen Situationen auch. >> ... >>> 90% des Neon sind ein Isotop, die restlichen 10 Prozent zwei andere. >>> Wuerde der Laeser auf der Wellenlaenge der seltenen Isotope ueberhaupt >>> schwingen, bzw. waere es nicht einfach die intensivere Linie zu erkennen >>> und auszuwaehlen ? >> Das hingegen stimmt nun auch wieder. Die schwachen Linien würden eh nicht anschwingen. Hab das noch nie zuende gedacht, sah es einfach am Preis. >>> stabilization of the laser's frequency (or wavelength) as fine as 2.5 >>> parts in 10^11 can be obtained through use of an iodine absorption cell. >> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ >>> Leider steht nicht drin wie das funktioniert. Bei Demtröder stand ein selbst gebasteltes traveling Michelson Wavemeter mit Iod-stabilisiertem HeNe. Hatte das aber nie genau studiert. Ich hatte eh Zweifel, ob es wirklich was gebracht hätte, jedenfalls hinsichtlich Genauigkeit. Jedenfalls nachdem ich den nie entfernten Gummistöpsel "remove before use" an dem zur Bestimmung des Luftdrucks benutzten Quecksilberbarometers gefunden hatte. >> ... >>>> könnte. "Die haben wir mal aus Karlsruhe gekriegt, anderes >>>> Isotop." Hab das Ding dann sehr vorsichtig verpackt und ganz >>>> hinten in den Schrank gestellt. Physiker halt. >> >> Ein Physiker hätte da diese Zelle spektral vermessen, um festzustellen, >> welches Isotop die ihm da hineingedübelt haben. Als Nichtphysiker ist mir das ja auch gelungen, offensichtlich. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Carla Schneider <carla_schn@proton.me> |
|---|---|
| Date | 2023-11-02 18:16 +0100 |
| Subject | Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <6543D96A.20ED1CBA@proton.me> |
| In reply to | #345530 |
Rolf Bombach wrote: > > Carla Schneider schrieb: > > Sieghard Schicktanz wrote: > >> > >> Hallo Carla, > >> > >> Du schriebst am Mon, 09 Oct 2023 11:00:20 +0200: > >> > >> [Laser abstimmen] > >>> Resonators exakt stimmt. Man muesste die Laenge des Resonators langsam > >>> aendern bis er irgendwann zu schwingen anfaengt, und dann konstant halten. > >>> Aber so scheint es ja nicht zu sein... > >> > >> Nicht direkt, der schwingt schon an, wenn irgendein Mode ausreichend hohe > >> Verstärkung hat, auch wenn das nicht die gewünschte ist. Aber von da weg > >> dreht sich's schneller. > > > > Wenn das Lasermedium die Wellenlaenge hochgenau bestimmen soll, dann muss dieser > > Resonanzpeak doch sehr schmal sein, auf jeden Fall schmaler als der Abstand > > zweier Frequenzmoden. Beim HeNe Laser ist die Wellenlaenge etwa 600nm > > Nehmen wir an der Laser ist 3m lang dann ist 2L=6m=6e9nm d.h. 600nm geht da 10Mio mal > > hinein. Fuer die benachbarte Mode teilt man 6e9 durch 9999999 und erhaelt eine Wellenlaenge > > von 600.00006nm das ist eine Abweichung von 1e-7 bei einem 30cm Laser waeren es > > 1e-6, die Genauigkeit der Wellenlaenge des Lasermediums soll aber 1e-11 sein. > > Das sind aber nur meine theoretische Ueberlegungen die Praxis sieht wohl > > ganz anders aus, wie und warum, das wuerde ich gerne herausbekommen. > > > Der typische HeNe-Laser ist 0.3 m lang, kleine Laser 10 cm. > Die Dopplerbreite beträgt etwa 0.7ppm * sqrt[(T/K) / (m/g/mol)] > bei Ne also rund 2 ppm oder 1 GHz. 2ppm = 0.7ppm*sqrt(T/20) 2.8 = sqrt(T/20) 8.1 = T/20 d.h. T = 163K - so kalt ist kein HeNe-Laser, da muss ein Fehler drin sein. > Beim HeNe schwingen dann etwa 3 > Moden, beim kleinen 1 oder 2. Bei andern Lasern ist die Breite > grösser, Druckverbreiterung und hohe Temperatur beim Ionenlaser, > Lebensdauerverbreiterung und Druckverbreiterung beim Excimer und > beim Farbstofflaser inklusive Ti:Saph durch Site-Effekte und > Zustandsdichte dann so 10 nm. > > Dopplerbreite beim Iodmolekül dann nur etwa 0.8 ppm. Je nach Nachweis > kann man den auch dopplerfrei durchführen. Masse des Jodmolekuels: 2*127. Masse des Neonatoms 20, d.h. der Faktor ist sqrt(20/(2*127))= 0.28 da wuerden dann aus 2pmm 0.56ppm werden, bei gleicher Temperatur... Aber egal, in diesem Fall wuerde nicht die Neon-Spektralline sondern das Jod die Wellenlaenge bestimmen, wobei ich nicht weiss wie das gehen soll, schliesslich kann das Jod nur absorbieren. > >> > >> ... > >>> D.h. die Laenge des Resonators wird ueber die Temperatur > >>> so eingestellt dass die Wellenlaenge genau in der Mitte eines Peaks liegt. > >>> Wie findet man denn die Mitte so genau ? > > Für den einfachen Praktikumsversuch reicht ein Polarisations-Strahlteiler. > Zwei aufeinander folgende Moden sind senkrecht zueinander polarisiert. > Mit zwei Photodioden kann man dann das Emissionsmaximum sozusagen > eingabeln, die ausgekoppelten Frequenzen sind allerdings dann um eine > halbe Cavity-Resonanz daneben. > So ein kleiner nicht-polarisierter HeNe ist daher ideal für eine > Vielzahl interessanter Praktikumsversuche. Klar aber die Frage war wie man damit eine hochgenau definierte Wellenlaenge erzeugen kann um das Meter zu definierten. In https://en.wikipedia.org/wiki/Metre steht: ------ For the purpose of delineating the metre, the BIPM currently considers the HeNe laser wavelength, to be 632.99121258 nm with an estimated relative standard uncertainty (U) of 2.1×10^-11. ----- > >> > >> Elektronisch. Und durch "zittern", d.h. kleine Verstimmungen in zuerst > >> "irgendeine" Richtung. > > > > Das geht natuerlich nur wenn der Peak schmal genug ist, sonst aendert sich > > die Leistung ja kaum in der naehe des Maximums. > > Einfach durch A/B, meist reicht sogar A-B bei der Verwendung der > zwei Photodioden. > > Zur Stabilisierung auf eine Iodlinie wird der Laser mit einem Piezo > frequenz-moduliert, etwa mit 1 kHz. Das wird dann ausgewertet wie bei > andern solchen Situationen auch. Keine Ahnung wie das sonst geht, aber in diesem Fall wuerde die Iodlinie die Wellenlaenge und damit das Meter bestimmen. Evtl. ist ja der Eintrag in Wikipedia falsch. > > >> ... > >>> 90% des Neon sind ein Isotop, die restlichen 10 Prozent zwei andere. > >>> Wuerde der Laeser auf der Wellenlaenge der seltenen Isotope ueberhaupt > >>> schwingen, bzw. waere es nicht einfach die intensivere Linie zu erkennen > >>> und auszuwaehlen ? > >> > Das hingegen stimmt nun auch wieder. Die schwachen Linien würden eh > nicht anschwingen. Hab das noch nie zuende gedacht, sah es einfach > am Preis. > > >>> stabilization of the laser's frequency (or wavelength) as fine as 2.5 > >>> parts in 10^11 can be obtained through use of an iodine absorption cell. > >> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ > >>> Leider steht nicht drin wie das funktioniert. > > Bei Demtröder stand ein selbst gebasteltes traveling Michelson > Wavemeter mit Iod-stabilisiertem HeNe. Hatte das aber nie genau studiert. > Ich hatte eh Zweifel, ob es wirklich was gebracht hätte, jedenfalls > hinsichtlich Genauigkeit. Jedenfalls nachdem ich den nie entfernten > Gummistöpsel "remove before use" an dem zur Bestimmung des Luftdrucks > benutzten Quecksilberbarometers gefunden hatte. > >> ... > >>>> könnte. "Die haben wir mal aus Karlsruhe gekriegt, anderes > >>>> Isotop." Hab das Ding dann sehr vorsichtig verpackt und ganz > >>>> hinten in den Schrank gestellt. Physiker halt. > >> > >> Ein Physiker hätte da diese Zelle spektral vermessen, um festzustellen, > >> welches Isotop die ihm da hineingedübelt haben. > > Als Nichtphysiker ist mir das ja auch gelungen, offensichtlich.
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