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| Started by | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| First post | 2023-07-13 19:18 +0200 |
| Last post | 2023-09-28 17:07 +0200 |
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Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-13 19:18 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-13 19:56 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-13 20:16 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-13 20:37 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-14 06:32 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-07-14 05:25 +0000
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-14 07:45 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-14 08:10 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-14 09:42 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-15 06:51 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-16 07:20 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-16 07:37 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-29 07:54 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-29 13:44 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-31 08:28 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-31 09:17 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-20 07:39 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-20 08:50 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-23 07:53 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-23 09:17 +0200
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Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-29 15:00 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-29 15:54 +0100
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Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-24 09:31 +0200
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Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-24 16:03 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-24 16:40 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-24 18:52 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-27 09:19 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-27 11:17 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-08 17:34 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-08 17:13 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-09 00:11 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-09 00:39 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-01-09 23:11 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-09 17:54 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-09 18:11 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-09-24 10:33 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-25 07:56 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-25 08:56 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-25 11:02 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-25 11:29 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-26 07:40 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-10-10 08:00 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-10-10 08:18 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-08 17:41 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-08 22:54 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-11 07:25 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-11-11 20:44 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-11-11 19:40 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-13 14:18 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hergen Lehmann <hlehmann.expires.12-22@snafu.de> - 2023-11-13 14:45 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-11-13 15:31 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-14 09:44 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-29 13:59 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-29 15:43 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-09-25 21:10 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-09-25 09:57 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-25 11:05 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-25 16:43 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-09-25 10:33 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-28 08:28 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-03 12:47 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2024-01-03 14:11 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-03 15:29 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung klaus reile <klaus.reile@no-more-mail-to.zr> - 2023-07-16 08:38 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-16 10:38 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-16 16:07 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-28 08:30 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-09-28 11:25 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-09-28 15:34 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-06 09:33 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-28 13:13 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-28 17:07 +0200
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| From | Heinz Schmitz <sch@example.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-09-23 11:54 +0200 |
| Message-ID | <gadtgi9t0l1dol8ignchfajj393fmoumku@4ax.com> |
| In reply to | #344374 |
Der Habakuk. wrote: >Am 23.09.2023 um 07:53 schrieb Thomas Heger: >> Homöotherapie ist eine behandlung mit Wasser, dem eine bestimmte interen >> Struktur aufgeprägt wurde (durch Schütteln und Verdünnen). >Da wird gar nichts aufgeprägt. So eine Prägung ist wissenschaftlich >nicht nachzuweisen und daher allenfalls esoterisch gesehen vorhanden. > >Wasserstoffbrückenbindungen in Wasser halten so ungefähr, wenn ichs >richtig in Erinnerung habe, einige Femtosekunden lang, dann sind sie >wieder weg und werden anders und neu wieder gebildet, da kann keine >Information eines Medikamentes bestehen bleiben. Muß ja auch nicht: Die Info wird aussen auf der Packung mitgeliefert. Grüße, H.
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| From | "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> |
|---|---|
| Date | 2023-09-23 12:09 +0200 |
| Message-ID | <uemdg7$od00$1@dont-email.me> |
| In reply to | #344387 |
Am 23.09.2023 um 11:54 schrieb Heinz Schmitz: > Der Habakuk. wrote: > >> Am 23.09.2023 um 07:53 schrieb Thomas Heger: >>> Homöotherapie ist eine behandlung mit Wasser, dem eine bestimmte interen >>> Struktur aufgeprägt wurde (durch Schütteln und Verdünnen). > >> Da wird gar nichts aufgeprägt. So eine Prägung ist wissenschaftlich >> nicht nachzuweisen und daher allenfalls esoterisch gesehen vorhanden. >> >> Wasserstoffbrückenbindungen in Wasser halten so ungefähr, wenn ichs >> richtig in Erinnerung habe, einige Femtosekunden lang, dann sind sie >> wieder weg und werden anders und neu wieder gebildet, da kann keine >> Information eines Medikamentes bestehen bleiben. > > Muß ja auch nicht: Die Info wird aussen auf der Packung mitgeliefert. Ja genau, das ist es! :-) Man sieht das ja etwas anders auch bei allopathischen Mitteln und dem Beipackzettel: wer ihn liest und vor allen den Abschnitt mit den möglichen Nebenwirkungen, der erfährt signifikant öfter/mehr solche Nebenwirkungen bei sich. -- *Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
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| From | Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-12-29 15:00 +0100 |
| Message-ID | <kv81ncFcad5U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #344387 |
Am 23.09.23 um 11:54 Uhr Heinz Schmitz schrieb: > Der Habakuk. wrote: >> Am 23.09.2023 um 07:53 schrieb Thomas Heger: >>> Homöotherapie ist eine Behandlung mit Wasser, dem eine bestimmte internen >>> Struktur aufgeprägt wurde (durch Schütteln und Verdünnen). Das ist esoterischer Unsinn! >> Da wird gar nichts aufgeprägt. () >> >> Wasserstoffbrückenbindungen in Wasser halten so ungefähr, wenn ichs >> richtig in Erinnerung habe, einige Femtosekunden lang, dann sind sie >> wieder weg und werden anders und neu wieder gebildet, da kann keine >> Information eines Medikamentes bestehen bleiben. (Erika nickt mit’n Kopp!) 🥰️ > Muß ja auch nicht: Die Info wird aussen auf der Packung mitgeliefert. Welche Info denn? Die einige sinnvolle Info, die auf so einer Packung seht, ist: „Da is, außer chemisch reine Fructose (Traubenzucker), nix drin!“ Hab da was: https://youtu.be/LPy_-dNaQO0 https://youtu.be/NAceS9Pf-7w 🖖️ 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪 😊
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-29 15:54 +0100 |
| Message-ID | <GVlmG89ZNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #347686 |
abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht: <https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ> AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby: <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4> >>>> Homöotherapie ist eine Behandlung mit Wasser, dem eine bestimmte >>>> internen Struktur aufgeprägt wurde (durch Schütteln und >>>> Verdünnen). > > Das ist esoterischer Unsinn! Viel lernen Du noch musst, Dummbratze: <https://www.bitchute.com/video/AncSytrgwnmn/> > (Erika nickt mit?n Kopp!) ??? Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de> Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen: <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ> <https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg> -- Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), aber die Zeit ist abgelaufen. [Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen: <http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>] > Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht. > Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid? > Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe? <https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg> -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
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| From | Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2023-12-30 13:23 +0100 |
| Message-ID | <ump243$2a72m$1@gwaiyur.mb-net.net> |
| In reply to | #347686 |
Hi Erika, > (Erika nickt mit’n Kopp!) 🥰️ +1 >> Muß ja auch nicht: Die Info wird aussen auf der Packung mitgeliefert. > Welche Info denn? Was man glauben soll, dass wirkmächtiges drin sei. Das ist essenziell. > „Da is, außer chemisch reine Fructose (Traubenzucker), nix drin!“ Sachlich richtig bleiben: Traubenzucker = Glucose Fruchtzucker = Fructose Der Unterschied kann für Diabetiker lebensentscheidend oder -bedrohend sein. Marte
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-24 08:56 +0200 |
| Message-ID | <kna4oeFhpv5U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #344374 |
Am 23.09.2023 um 09:17 schrieb Der Habakuk.: > Am 23.09.2023 um 07:53 schrieb Thomas Heger: >> Am 20.09.2023 um 08:50 schrieb Der Habakuk.: > >>> Die Homöopathie ist ja auch keine Phytotherapie (Behandlung mit >>> Pflanzen, Pflanzenheilkunde) und kein Naturheilverfahren, nur weil >>> einige sie damit verwechseln. >> >> Homöotherapie ist eine behandlung mit Wasser, dem eine bestimmte >> interen Struktur aufgeprägt wurde (durch Schütteln und Verdünnen). > > Da wird gar nichts aufgeprägt. So eine Prägung ist wissenschaftlich > nicht nachzuweisen und daher allenfalls esoterisch gesehen vorhanden. 'Strukturiertes Wasser' und 'Wassergedächtnis' sind rel. alte Thesen und rel. anerkannt. > Wasserstoffbrückenbindungen in Wasser halten so ungefähr, wenn ichs > richtig in Erinnerung habe, einige Femtosekunden lang, dann sind sie > wieder weg und werden anders und neu wieder gebildet, da kann keine > Information eines Medikamentes bestehen bleiben. Falsch! Man muß sich das Wasser vorstellen wie einen riesigen Haufen kleiner Magnete. Wenn man den Haufen nun rührt und schüttelt, dann richten die Magnete sich irgendwie aus. Dabei bilden sie eine innere Struktur des Magnetehaufens, welche man aber nicht sehen kann. Wenn man den Haufen nicht mehr schüttelt, dann sollte die Struktur erhalten bleiben. >> Die Struktur in dem Wasser ist nun bei der Homöopathie das Medikament. > > Nein, denn dann wäre ja reines Wasser unverschüttelt das > (universal)Medikament, da bei Hochpotenzen der H. zwischen beidem > keinerlei Unterschied besteht. Nicht das Wasser ist das Medikament, sondern dessen interne Struktur. Es kommt also nicht auf die chemische Komposition an (was beim Wasser trivial nur Wasser beinhaltet), sondern auf die innere Struktur. Diese Struktur ist bei der Homöopathie das Medikament, nicht die Chemie. >> Diese Idee ist selbstredend keine traditionelle Heilmethode, obwohl >> sie schon etwas älter ist (und aus Deutschland stammt). > > Sie ist vor allem eins: falsch. Da streiten sich die Gelehrten noch. TH
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| From | "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> |
|---|---|
| Date | 2023-09-24 09:31 +0200 |
| Message-ID | <ueook6$18q8e$1@dont-email.me> |
| In reply to | #344429 |
Am 24.09.2023 um 08:56 schrieb Thomas Heger: > Am 23.09.2023 um 09:17 schrieb Der Habakuk.: >> Am 23.09.2023 um 07:53 schrieb Thomas Heger: >>> Am 20.09.2023 um 08:50 schrieb Der Habakuk.: >> >>>> Die Homöopathie ist ja auch keine Phytotherapie (Behandlung mit >>>> Pflanzen, Pflanzenheilkunde) und kein Naturheilverfahren, nur weil >>>> einige sie damit verwechseln. >>> >>> Homöotherapie ist eine behandlung mit Wasser, dem eine bestimmte >>> interen Struktur aufgeprägt wurde (durch Schütteln und Verdünnen). >> >> Da wird gar nichts aufgeprägt. So eine Prägung ist wissenschaftlich >> nicht nachzuweisen und daher allenfalls esoterisch gesehen vorhanden. > > 'Strukturiertes Wasser' und 'Wassergedächtnis' sind rel. alte Thesen und > rel. anerkannt. Vielleicht unter Homöopathen. Und Thesen sind in der Wissenschaft so gut wie nix. "Die These (von altgriechisch θέσις thésis, deutsch ‚aufgestellter Satz, Behauptung‘)[1] bezeichnet eine zu beweisende Behauptung oder einen Leitsatz." (Wikipedia) Diese spezielle These ist nicht nur nie bewiesen worden, sondern längst widerlegt. > > >> Wasserstoffbrückenbindungen in Wasser halten so ungefähr, wenn ichs >> richtig in Erinnerung habe, einige Femtosekunden lang, dann sind sie >> wieder weg und werden anders und neu wieder gebildet, da kann keine >> Information eines Medikamentes bestehen bleiben. > > > Falsch! Ach? "Wasser ist ein polares Molekül, bei dem die zwei Wasserstoffatome und das eine Sauerstoffatom ein Dreieck mit asymmetrischer Ladungsverteilung bilden (Sauerstoff negativ, Wasserstoff positiv). Dadurch haben die Wassermoleküle eine große Affinität zueinander. Wasser bildet Wasserstoffbrücken aus, die Moleküle orientieren sich zueinander, bilden mehr oder weniger geordnete Strukturen (dreidimensionale Vernetzung) mit allerdings sehr geringer Verweildauer. Nach neueren Untersuchungen halten die Wasserstoffbrücken durchschnittlich nur 50 Femtosekunden. " https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ausgabe-492005/das-gedaechtnis-des-wassers/ Da findest du auch eine ausführliche Diskussion und Kritik homöopathischer Behauptungen. Lesen! Aber na gut, ob nun Femto oder Piko, darauf kommts hier nicht drauf an, ich habe aus dem Gedächtnis geschöpft. Aber hier gern noch ne Lieraturstelle dazu: "Wirkstoffmoleküle sind in den Augen der Homöopathen aber gar nicht notwendig, denn die Wirkung von Homöopathika führen Homöopathen auf die Fähigkeit der Informationsspeicherung von Wasserstoffbrückenbindungen zurück. Sie behaupten, dass durch das Zuführen der Wirksubstanzen und das Schütteln der entsprechenden Verdünnungen die Information vom Wirkstoff auf das Wasser übertragen werden kann und sich die Wasserstoffbrückenbindungen verändern – Wasser, so meinen die Homöopathen, hat ein Gedächtnis. Und sie haben sogar recht! Wasserstoffbrücken ändern sich tatsächlich, so circa alle 0,000000000001 – 0,00000000002 Sekunden, und das total unabhängig vom Wirkstoff und auch schon alleine in reinem Wasser. Das mit dem Gedächtnis scheint also nur von kurzer Dauer zu sein und das ist wohl das Beste, denn wer will schon all die Antibiotika, Chemotherapeutika und sonstigen Medikamente zu sich nehmen, die jeden Tag von Patienten eingenommen werden und dann ja zweifelsfrei durch das Wasser übertragen werden würden, das bei uns aus dem Wasserhahn kommt?" https://www.thieme.de/viamedici/klinik-faecher-alternative-heilverfahren-16180/a/homoeopathie-eine-pseudowissenschaft-20517.htm > > Man muß sich das Wasser vorstellen wie einen riesigen Haufen kleiner > Magnete. Dipole. Es sind im Wasser intermolekulare Dipol-Dipol-Wechselwirkungen > > Wenn man den Haufen nun rührt und schüttelt, dann richten die Magnete > sich irgendwie aus. > > Dabei bilden sie eine innere Struktur des Magnetehaufens, welche man > aber nicht sehen kann. > > Wenn man den Haufen nicht mehr schüttelt, dann sollte die Struktur > erhalten bleiben. In Hegeruniversum mag das so sein, in der Realität bleiben sie nur 0,000000000001 – 0,00000000002 Sekunden lang erhalten. So schnell kannst du weder schauen, noch deine Globuli runterschlucken. :-) > > > >>> Die Struktur in dem Wasser ist nun bei der Homöopathie das Medikament. >> >> Nein, denn dann wäre ja reines Wasser unverschüttelt das >> (universal)Medikament, da bei Hochpotenzen der H. zwischen beidem >> keinerlei Unterschied besteht. > > > Nicht das Wasser ist das Medikament, sondern dessen interne Struktur. Die bleibt aber nur 0,000000000001 – 0,00000000002 Sekunden lang bestehen und dann isse weg! > > Es kommt also nicht auf die chemische Komposition an (was beim Wasser > trivial nur Wasser beinhaltet), sondern auf die innere Struktur. Nö. Du erliegst du dem Irrtum der Homöopathen. Hinweis: darüber braucht man nicht mehr diskutieren, weil das Physiker und Chemiker messen können. Diese Struktur ist eine Fiktion, die nur äußerst kurzlebig ist und danach ist sie weg. > > Diese Struktur ist bei der Homöopathie das Medikament, nicht die Chemie. Keineswegs. Das bilden sich Homöopathen nur ein, es ist aber längst durch Messungen widerlegt. Und das kann man noch viel genauer und exakter Messen, als jede Erdvolumenzunahme oder -abnahme. ;-) > > >>> Diese Idee ist selbstredend keine traditionelle Heilmethode, obwohl >>> sie schon etwas älter ist (und aus Deutschland stammt). >> >> Sie ist vor allem eins: falsch. > > Da streiten sich die Gelehrten noch. Nein, das ist längst entschieden. Homöopathen probieren es zwar immer wieder, aber all diese Arbeiten sind zweifelhaft und fehlerhaft. # Vor 20 Jahren wurde z.B. diese dubiose Sau durchs deutsche Dorf getreiben: "2004 wurden von Nieber und Mitarbeitern über In-vitro-Wirkungen am Rattendarm mit Belladonnaextrakten bis zur Potenzierung D100 (nach HAB geschüttelt und nicht gerührt, wie betont wird) berichtet (19). In der Pressemitteilung der Universität Leipzig anlässlich der Verleihung des Hans-Heinrich-Reckeweg-Preises der Internationalen Gesellschaft für Homotoxikologie e. V. und der Internationalen Gesellschaft für Biologische Medizin e. V. für den Wirkungsnachweis homöopathischer Mittel heißt es dazu: Die Wirkung kann also nicht auf einer Substanzwirkung beruhen, sondern offensichtlich treten durch den homöopathischen Verdünnungsprozess Modifikationen des flüssigen Arzneiträgers auf, die zu einer physiko-chemischen Beeinflussung von Übertagungsmechanismen führen denn ohne Schütteln keine Wirkung! Die Untersuchungen und eine Dissertation zu einem ähnlichen Thema (20) sind auf harte Kritik gestoßen (10, 11). Besonders problematisch sind die Aussagen über die Art der »physikalischen Information« über die die Wirkung vermittelt werden soll, da auf Grund der Verdünnung auf einer molekularen Ebene nicht mehr diskutiert werden kann. " https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ausgabe-492005/das-gedaechtnis-des-wassers/ -- *Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
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| From | stefan <adresse@ist.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-09-24 11:43 +0200 |
| Message-ID | <uep0c0$hsts$1@solani.org> |
| In reply to | #344433 |
Am 24.09.2023 um 09:31 schrieb Der Habakuk.: > Am 24.09.2023 um 08:56 schrieb Thomas Heger: >> Am 23.09.2023 um 09:17 schrieb Der Habakuk.: >>> Am 23.09.2023 um 07:53 schrieb Thomas Heger: >>>> Am 20.09.2023 um 08:50 schrieb Der Habakuk.: ... > Nein, das ist längst entschieden. Homöopathen probieren es zwar immer > wieder, aber all diese Arbeiten sind zweifelhaft und fehlerhaft. > # > Vor 20 Jahren wurde z.B. diese dubiose Sau durchs deutsche Dorf getreiben: > > "2004 wurden von Nieber und Mitarbeitern über In-vitro-Wirkungen am > Rattendarm mit Belladonnaextrakten bis zur Potenzierung D100 (nach HAB > geschüttelt und nicht gerührt, wie betont wird) berichtet (19). In der > Pressemitteilung der Universität Leipzig anlässlich der Verleihung des > Hans-Heinrich-Reckeweg-Preises der Internationalen Gesellschaft für > Homotoxikologie e. V. und der Internationalen Gesellschaft für > Biologische Medizin e. V. für den Wirkungsnachweis homöopathischer > Mittel heißt es dazu: Die Wirkung kann also nicht auf einer > Substanzwirkung beruhen, sondern offensichtlich treten durch den > homöopathischen Verdünnungsprozess Modifikationen des flüssigen > Arzneiträgers auf, die zu einer physiko-chemischen Beeinflussung von > Übertagungsmechanismen führen denn ohne Schütteln keine Wirkung! Die > Untersuchungen und eine Dissertation zu einem ähnlichen Thema (20) sind > auf harte Kritik gestoßen (10, 11). Besonders problematisch sind die > Aussagen über die Art der »physikalischen Information« über die die > Wirkung vermittelt werden soll, da auf Grund der Verdünnung auf einer > molekularen Ebene nicht mehr diskutiert werden kann. " > > https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ausgabe-492005/das-gedaechtnis-des-wassers/ Dazu hier noch ein Link: https://www.pt-magazin.de/de/wirtschaft/innovation/leipziger-hom%C3%B6opathie-studie-zur%C3%BCckgezogen_1ml.html
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-24 16:03 +0200 |
| Message-ID | <GPTohy+oNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #344433 |
habakuk@linuxmail.org (Der Habakuk.) schrieb: >> Diese Struktur ist bei der Homöopathie das Medikament, nicht die >> Chemie. > > Keineswegs. Das bilden sich Homöopathen nur ein, es ist aber längst > durch Messungen widerlegt. Der Eine sieht einen Springbrunnen, der Andere misst nach, und findet nur H2O. -- > Weshalb soll das peinlich sein? [fragt sich Ohlemacher in <hpb22z9ujh9b$.fblnpi6ovs3w$.dlg@40tude.net>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> |
|---|---|
| Date | 2023-09-24 16:40 +0200 |
| Message-ID | <uephp7$1csfg$1@dont-email.me> |
| In reply to | #344439 |
Am 24.09.2023 um 16:03 schrieb DER GELAeUTERTE: > habakuk@linuxmail.org (Der Habakuk.) schrieb: > >>> Diese Struktur ist bei der Homöopathie das Medikament, nicht die >>> Chemie. >> >> Keineswegs. Das bilden sich Homöopathen nur ein, es ist aber längst >> durch Messungen widerlegt. > > Der Eine sieht einen Springbrunnen, der Andere misst nach, > und findet nur H2O. Klar, Homöopathie ist Placebo. Der H.-Gläubische 'sieht' eine ganz tolle Behandlungsmethode und vielleicht hilft ihm dann der Placeboeffekt. Ich bevorzuge ja Medikamente, die wirken, selbst wenn ich gar nicht weiß, was es ist, oder wie es angeblich wirkt. Und ja: so was gibts! Sehr sehr viele allopathische Medikamente sind so. Wenn dir der Anästhesist ein Mittel gibt, das dich einschlafen läßt, dann schläfst du auch ein! Selbst wenn du gar nicht weißt, wie das Zeug wirken soll. ja selbst, wenn man dir erzählt hat, daß das jetzt wie vier Tassen starker Kaffee wirkt und dich ganz doll wach macht. Aber wer auf Handauflegen, Gesundbeten und so was steht, der soll ruhig Globuli schlucken. hab ich gar nix dagegen. Ich bin nur dagegen, daß ich als gesetzlich Versicherter für den Nonsens mit zahlen muß. -- *Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-24 18:52 +0200 |
| Message-ID | <GPTpdj1JNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #344441 |
habakuk@linuxmail.org (Der Habakuk.) schrieb:
> Aber wer auf Handauflegen, Gesundbeten und so was steht, der soll
> ruhig Globuli schlucken. hab ich gar nix dagegen. Ich bin nur
> dagegen, daß ich als gesetzlich Versicherter für den Nonsens mit
> zahlen muß.
Sieh es mal so, dass dafuer gezahlt wuerde, DASS LEUTE GESUND WERDEN,
und nicht dafuer, dass sich die Pharmafia dumm und daemlich verdient,
und wenn Leute sowas mit Globuli werden, ist die Zahlung gerechtfertigt.
--
> Ich bin nicht Deiner Meinung - kann aber jetzt leider aber auch keinen
> 100% schluessigen Gegenbeweiss anfuehren.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[rechthabert Ohlemacher in <i735ctcindkp1ttgc3l5r2fr5a504bum4q@4ax.com>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-27 09:19 +0200 |
| Message-ID | <kni391Fr339U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #344433 |
Am 24.09.2023 um 09:31 schrieb Der Habakuk.: ... >>> Wasserstoffbrückenbindungen in Wasser halten so ungefähr, wenn ichs >>> richtig in Erinnerung habe, einige Femtosekunden lang, dann sind sie >>> wieder weg und werden anders und neu wieder gebildet, da kann keine >>> Information eines Medikamentes bestehen bleiben. >> >> >> Falsch! > > Ach? > > "Wasser ist ein polares Molekül, bei dem die zwei Wasserstoffatome und > das eine Sauerstoffatom ein Dreieck mit asymmetrischer Ladungsverteilung > bilden (Sauerstoff negativ, Wasserstoff positiv). Dadurch haben die > Wassermoleküle eine große Affinität zueinander. Wasser bildet > Wasserstoffbrücken aus, die Moleküle orientieren sich zueinander, bilden > mehr oder weniger geordnete Strukturen (dreidimensionale Vernetzung) mit > allerdings sehr geringer Verweildauer. Nach neueren Untersuchungen > halten die Wasserstoffbrücken durchschnittlich nur 50 Femtosekunden. " > > https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ausgabe-492005/das-gedaechtnis-des-wassers/ > > > Da findest du auch eine ausführliche Diskussion und Kritik > homöopathischer Behauptungen. Lesen! > > Aber na gut, ob nun Femto oder Piko, darauf kommts hier nicht drauf an, > ich habe aus dem Gedächtnis geschöpft. Aber hier gern noch ne > Lieraturstelle dazu: > > "Wirkstoffmoleküle sind in den Augen der Homöopathen aber gar nicht > notwendig, denn die Wirkung von Homöopathika führen Homöopathen auf die > Fähigkeit der Informationsspeicherung von Wasserstoffbrückenbindungen > zurück. Sie behaupten, dass durch das Zuführen der Wirksubstanzen und > das Schütteln der entsprechenden Verdünnungen die Information vom > Wirkstoff auf das Wasser übertragen werden kann und sich die > Wasserstoffbrückenbindungen verändern – Wasser, so meinen die > Homöopathen, hat ein Gedächtnis. Und sie haben sogar recht! > Wasserstoffbrücken ändern sich tatsächlich, so circa alle 0,000000000001 > – 0,00000000002 Sekunden, und das total unabhängig vom Wirkstoff und > auch schon alleine in reinem Wasser. Das mit dem Gedächtnis scheint also > nur von kurzer Dauer zu sein und das ist wohl das Beste, denn wer will > schon all die Antibiotika, Chemotherapeutika und sonstigen Medikamente > zu sich nehmen, die jeden Tag von Patienten eingenommen werden und dann > ja zweifelsfrei durch das Wasser übertragen werden würden, das bei uns > aus dem Wasserhahn kommt?" Stimmt aber nicht! Siehe etwa hier: https://www.amazon.de/Wasser-Bahnbrechende-Entdeckung-unbekannte-Lebenselements/dp/3867311587 Dr. Geral Pollack ist hier durchaus interessant, da er seit Jahren Versuche mit Wasser macht und etliches veröffentlicht hat, das deiner These widerspricht. Siehe etwa hier https://www.youtube.com/watch?v=i-T7tCMUDXU Jedes einzelne Wassermolekül ist polar, weswegen jedes einzelne Wassermolekül sich irgendwie ausrichten wird und zwar so, das sein eigener Minuspol zum Pluspol des Nachbarn weißt. Da Wassermoleküle aus drei Atomen bestehen und die in einer Ebene liegen, liegen die Ladungsschwerpunkte auch in dieser Ebene. Nur muß das Wassermolekül diese Ebene verdrehen, wenn es sich irgendwie anders ausrichtet und wird dafür wahrscheinlich Energie benötigen. Da so ein Molekül aber eher 'faul' ist, verdreht das Molekül seine Hauptebene nicht 'gern'. Viel lieber bildet es stabile Beziehungen zu seinen direkten Nachbarn. Das führt dann zwangsläufig zu quasi-kristallinen Strukturen im Wasser. Und da dabei makroskopische Dipole entstehen können, ist die innere Struktur des Wassers extern messebar. Und genau das hat Pollack nachgewiesen. TH https://www.youtube.com/watch?v=i-T7tCMUDXU > https://www.thieme.de/viamedici/klinik-faecher-alternative-heilverfahren-16180/a/homoeopathie-eine-pseudowissenschaft-20517.htm > >> >> Man muß sich das Wasser vorstellen wie einen riesigen Haufen kleiner >> Magnete. > > Dipole. Es sind im Wasser intermolekulare Dipol-Dipol-Wechselwirkungen Ja schon, aber Magnete kann man sich praktisch leichter als Haufen vorstellen als Dipole. >> Wenn man den Haufen nun rührt und schüttelt, dann richten die Magnete >> sich irgendwie aus. >> >> Dabei bilden sie eine innere Struktur des Magnetehaufens, welche man >> aber nicht sehen kann. >> >> Wenn man den Haufen nicht mehr schüttelt, dann sollte die Struktur >> erhalten bleiben. > > In Hegeruniversum mag das so sein, in der Realität bleiben sie nur > 0,000000000001 – 0,00000000002 Sekunden lang erhalten. So schnell kannst > du weder schauen, noch deine Globuli runterschlucken. :-) Ganz FALSCH!!! Die internen Strukturen haben eigentlich wenig Grund sich überhaupt aufzulösen. Mir fiele jedenfalls keiner ein. Oder, doch: kochen ginge schon oder auch eine Mikrowelle. ... TH
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| From | "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> |
|---|---|
| Date | 2023-09-27 11:17 +0200 |
| Message-ID | <uf0s03$30u6m$1@dont-email.me> |
| In reply to | #344515 |
Am 27.09.2023 um 09:19 schrieb Thomas Heger: > Am 24.09.2023 um 09:31 schrieb Der Habakuk.: > ... >>>> Wasserstoffbrückenbindungen in Wasser halten so ungefähr, wenn ichs >>>> richtig in Erinnerung habe, einige Femtosekunden lang, dann sind sie >>>> wieder weg und werden anders und neu wieder gebildet, da kann keine >>>> Information eines Medikamentes bestehen bleiben. >>> >>> >>> Falsch! Soweit ich weiß, ist das längst durch Messungen nachgewiesen. Vieleicht weiß ja Carla darüber Näheres. >> >> Ach? >> >> "Wasser ist ein polares Molekül, bei dem die zwei Wasserstoffatome und >> das eine Sauerstoffatom ein Dreieck mit asymmetrischer Ladungsverteilung >> bilden (Sauerstoff negativ, Wasserstoff positiv). Dadurch haben die >> Wassermoleküle eine große Affinität zueinander. Wasser bildet >> Wasserstoffbrücken aus, die Moleküle orientieren sich zueinander, bilden >> mehr oder weniger geordnete Strukturen (dreidimensionale Vernetzung) mit >> allerdings sehr geringer Verweildauer. Nach neueren Untersuchungen >> halten die Wasserstoffbrücken durchschnittlich nur 50 Femtosekunden. " >> >> https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ausgabe-492005/das-gedaechtnis-des-wassers/ >> >> >> Da findest du auch eine ausführliche Diskussion und Kritik >> homöopathischer Behauptungen. Lesen! >> >> Aber na gut, ob nun Femto oder Piko, darauf kommts hier nicht drauf an, >> ich habe aus dem Gedächtnis geschöpft. Aber hier gern noch ne >> Lieraturstelle dazu: >> >> "Wirkstoffmoleküle sind in den Augen der Homöopathen aber gar nicht >> notwendig, denn die Wirkung von Homöopathika führen Homöopathen auf die >> Fähigkeit der Informationsspeicherung von Wasserstoffbrückenbindungen >> zurück. Sie behaupten, dass durch das Zuführen der Wirksubstanzen und >> das Schütteln der entsprechenden Verdünnungen die Information vom >> Wirkstoff auf das Wasser übertragen werden kann und sich die >> Wasserstoffbrückenbindungen verändern – Wasser, so meinen die >> Homöopathen, hat ein Gedächtnis. Und sie haben sogar recht! >> Wasserstoffbrücken ändern sich tatsächlich, so circa alle 0,000000000001 >> – 0,00000000002 Sekunden, und das total unabhängig vom Wirkstoff und >> auch schon alleine in reinem Wasser. Das mit dem Gedächtnis scheint also >> nur von kurzer Dauer zu sein und das ist wohl das Beste, denn wer will >> schon all die Antibiotika, Chemotherapeutika und sonstigen Medikamente >> zu sich nehmen, die jeden Tag von Patienten eingenommen werden und dann >> ja zweifelsfrei durch das Wasser übertragen werden würden, das bei uns >> aus dem Wasserhahn kommt?" > > > Stimmt aber nicht! Wie gesagt: Man kanns wohl recht genau messen und es ist so. > > Siehe etwa hier: > https://www.amazon.de/Wasser-Bahnbrechende-Entdeckung-unbekannte-Lebenselements/dp/3867311587 > > Dr. Geral Pollack ist hier durchaus interessant, da er seit Jahren > Versuche mit Wasser macht und etliches veröffentlicht hat, das deiner > These widerspricht. Es ist nicht _meine_ These. Es ist wohl Stand der Wissenschaft und es ist keine These(=Behauptung), sondern experimentell nachweisbar und nachprüfbar. > > Siehe etwa hier > > https://www.youtube.com/watch?v=i-T7tCMUDXU > > > Jedes einzelne Wassermolekül ist polar, weswegen jedes einzelne > Wassermolekül sich irgendwie ausrichten wird und zwar so, das sein > eigener Minuspol zum Pluspol des Nachbarn weißt. > > Da Wassermoleküle aus drei Atomen bestehen und die in einer Ebene > liegen, liegen die Ladungsschwerpunkte auch in dieser Ebene. > > Nur muß das Wassermolekül diese Ebene verdrehen, wenn es sich irgendwie > anders ausrichtet und wird dafür wahrscheinlich Energie benötigen. > > Da so ein Molekül aber eher 'faul' ist, verdreht das Molekül seine > Hauptebene nicht 'gern'. > > Viel lieber bildet es stabile Beziehungen zu seinen direkten Nachbarn. > > Das führt dann zwangsläufig zu quasi-kristallinen Strukturen im Wasser. Für die äußerst kurze Zeit von einigen Femto- oder Picosekunden. > > Und da dabei makroskopische Dipole entstehen können, ist die innere > Struktur des Wassers extern messebar. Du hältst also einen Dipol-Magneten ans Wasser und das wird dann entweder von dem einen Pol angezogen oder abgestoßen? Ist mir noch nie aufgefallen. > > Und genau das hat Pollack nachgewiesen. Soll das so was sein, wie dieses russische Polywasser, was mal diskutiert wurde? Da war das wohl so, daß solche Effekte nur in sehr kleinen Zonen als Grenzflächeneffekte auftraten und außerdem auf Verunreinigungen des Wassers zurückzuführen waren. Und merke: bei Hochpotenzen ist vom Sotoff nicht mel mehr eine Verunreinigung in Wasser vorhanden, sondern gar nichts. Dafür dürfte in dem Wasser, das die Homöopathen zum Verdünnen und Verschütteln benutzen, diverse Stoffe in Spurenelemntdosen vorhanden sein, die dann ja auch alle einen absurden Medikamentenmix an Homöopathica darstellen würden. Quasi auf die Allopathie übertragen wäre das so, als ob man 100 oder 1000 würde. verschiedene Medikamente verschiedenster Wirkstoffklassen gleichzeitig schlucken! > > TH > https://www.youtube.com/watch?v=i-T7tCMUDXU > >> https://www.thieme.de/viamedici/klinik-faecher-alternative-heilverfahren-16180/a/homoeopathie-eine-pseudowissenschaft-20517.htm >> >>> >>> Man muß sich das Wasser vorstellen wie einen riesigen Haufen kleiner >>> Magnete. >> >> Dipole. Es sind im Wasser intermolekulare Dipol-Dipol-Wechselwirkungen > > > Ja schon, aber Magnete kann man sich praktisch leichter als Haufen > vorstellen als Dipole. > > >>> Wenn man den Haufen nun rührt und schüttelt, dann richten die Magnete >>> sich irgendwie aus. >>> >>> Dabei bilden sie eine innere Struktur des Magnetehaufens, welche man >>> aber nicht sehen kann. >>> >>> Wenn man den Haufen nicht mehr schüttelt, dann sollte die Struktur >>> erhalten bleiben. Nein. Das ist wohl simple Thermodynamik. Bei den im H2O herrschenden Bindungskräften der H-H-Brückenbindungen bleiben die eben im flüssigen Aggregatzustand nur sehr kurze Zeit erhalten. Wenn du was längerdauerndes haben willst, müßtest du das Wasser schon einfrieren. Das sind aber all diese Homöopathica gar nicht. >> >> In Hegeruniversum mag das so sein, in der Realität bleiben sie nur >> 0,000000000001 – 0,00000000002 Sekunden lang erhalten. So schnell kannst >> du weder schauen, noch deine Globuli runterschlucken. :-) > > Ganz FALSCH!!! Du ignorierst auch hier, wie bei deiner growing earth Idee, daß dich die Messungen widerlegen! Bei der Erde finden man durch Messung keine Volumenzunahme und beim Wasser keine H-H-Brückenbindungen, die auch nur entfernt eine Millisekunde oder gar länger stabil wären. > > Die internen Strukturen haben eigentlich wenig Grund sich überhaupt > aufzulösen. Doch haben sie: Thermodynamik, Temperatur, Molekülbewegung, Stoßenergie usw usw. > > Mir fiele jedenfalls keiner ein. Dann denk halt nochmal nach. > > Oder, doch: kochen ginge schon oder auch eine Mikrowelle. Wasser ist auch ohne kochen schon flüssig. Da müßtest du schon einfrieren, aber das tun die Homöopathen ja nicht. Man kann ja auch so schlecht verschütteln und verdünnen, oder wie Homöopathen irrigerweise sagen: "potenzieren", wenn das Zeug alles als Eiswürfel vorliegt. -- *Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-11-08 17:34 +0100 |
| Message-ID | <uigd9u$1m8sb$1@dont-email.me> |
| In reply to | #344520 |
Der Habakuk. schrieb: [Wasserstoffbrückenbindung im Wasser] > > Nein. Das ist wohl simple Thermodynamik. Bei den im H2O herrschenden Bindungskräften der H-H-Brückenbindungen bleiben die eben im flüssigen Aggregatzustand nur sehr kurze Zeit erhalten. Wenn du was > längerdauerndes haben willst, müßtest du das Wasser schon einfrieren. Das sind aber all diese Homöopathica gar nicht. Die Wasserstoffbrückenbindung im Wasser ist schon schwach im Vergleich zu üblichen chemischen Bindungen, aber nicht nahe Null, nämlich etwa 20 kJ/mol. Das sind etwa 210 meV. Die thermische Energie ist etwa 25 meV. Das sollte thermisch durchaus stabil sein. IMHO ist die kurze Lebensdauer der Bindung eher darauf zurückzuführen, dass die chemische Bindung rasch "weitergereicht" wird. Die Stärke der Wasserstoffbrückenbindung lässt sich ja vergleichsweise direkt experimentell messen, etwa mit Molekularstrahlspektroskopie. > > Wasser ist auch ohne kochen schon flüssig. Da müßtest du schon einfrieren, aber das tun die Homöopathen ja nicht. Man kann ja auch so schlecht verschütteln und verdünnen, oder wie Homöopathen > irrigerweise sagen: "potenzieren", wenn das Zeug alles als Eiswürfel vorliegt. > Gibt es eigentlich ab-initio-Rechnungen, bei denen für Wasser eine Flüssigkeit rauskommt? Und nicht ein Schleim oder ein Kristall-Slurry? -- mfg Rolf Bombach
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-11-08 17:13 +0100 |
| Message-ID | <uigc3n$1m143$1@dont-email.me> |
| In reply to | #344515 |
Thomas Heger schrieb: > > Dr. Geral Pollack ist hier durchaus interessant, da er seit Jahren Versuche mit Wasser macht und etliches veröffentlicht hat, das deiner These widerspricht. > Wieder so ein Schwurbler aus der AIDS-Leugnerecke. Es ist faszinierend, dass solche Schwurbler irgendwie automatisch eine ganze Bandbreite an "Theorien" beackern. > Siehe etwa hier > > https://www.youtube.com/watch?v=i-T7tCMUDXU > > > Jedes einzelne Wassermolekül ist polar, weswegen jedes einzelne Wassermolekül sich irgendwie ausrichten wird und zwar so, das sein eigener Minuspol zum Pluspol des Nachbarn weißt. > > Da Wassermoleküle aus drei Atomen bestehen und die in einer Ebene liegen, liegen die Ladungsschwerpunkte auch in dieser Ebene. > > Nur muß das Wassermolekül diese Ebene verdrehen, wenn es sich irgendwie anders ausrichtet und wird dafür wahrscheinlich Energie benötigen. > > Da so ein Molekül aber eher 'faul' ist, verdreht das Molekül seine Hauptebene nicht 'gern'. > > Viel lieber bildet es stabile Beziehungen zu seinen direkten Nachbarn. > > Das führt dann zwangsläufig zu quasi-kristallinen Strukturen im Wasser. > > Und da dabei makroskopische Dipole entstehen können, ist die innere Struktur des Wassers extern messebar. Wer misst, misst Mist. https://pubs.acs.org/doi/10.1021/la900723t > > Und genau das hat Pollack nachgewiesen. Meint er. Stümperhafte Messungen, wirre Interpretation. Als erstes sollte man die dielektrischen Eigenschaften von Wasser verstehen. Also etwa die Abhängigkeit der Dielektrizitätskonstanten (heisst alle paar Jahre wieder anders) von der Frequenz. Und das bei verschiedenen Temperaturen und Salzgehalten. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-01-09 00:11 +0100 |
| Message-ID | <l03do7Feh32U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #344515 |
Am 27.09.23 um 09:19 Uhr Thomas Heger schrieb: > Am 24.09.2023 um 09:31 schrieb Der Habakuk.: >>>> Wasserstoffbrückenbindungen in Wasser halten so ungefähr, wenn ichs >>>> richtig in Erinnerung habe, einige Femtosekunden lang, dann sind sie >>>> wieder weg und werden anders und neu wieder gebildet, da kann keine >>>> Information eines Medikamentes bestehen bleiben. >>> >>> >>> Falsch! Nö! > Stimmt aber nicht! Doch. > Siehe etwa hier: > https://www.amazon.de/Wasser-Bahnbrechende-Entdeckung-unbekannte-Lebenselements/dp/3867311587 Das ist Unsinn. 👋️😊 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪 -- 🔔️ Übrigens! Warum kommt Putin, wenn er stirbt, nicht in die Hölle? ┌┐ ││ _||_ \ / \/ Der Teufel nimmt ihn nicht – Putin ist überqualifiziert!
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-01-09 00:39 +0100 |
| Message-ID | <GWY0yNf3NnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #347937 |
abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht: <https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ> AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby: <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4> >>>> Falsch! > > Nö! <fuesschenaufstampf> >> Stimmt aber nicht! > > Doch. <fuesschenaufstampf> >> https://www.amazon.de/Wasser-Bahnbrechende-Entdeckung-unbekannte-Lebenselements/dp/3867311587 > > Das ist Unsinn. Sonst kaem das in der Tagesschau! Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de> Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen: <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ> <https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg> -- Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), aber die Zeit ist abgelaufen. [Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen: <http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>] > Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht. > Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid? > Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe? <https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg> -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-01-09 23:11 +0100 |
| Message-ID | <unkg9k$25sst$1@dont-email.me> |
| In reply to | #347937 |
Erika Ciesla schrieb: > Am 27.09.23 um 09:19 Uhr Thomas Heger schrieb: > >> Siehe etwa hier: >> https://www.amazon.de/Wasser-Bahnbrechende-Entdeckung-unbekannte-Lebenselements/dp/3867311587 > > Das ist Unsinn. > Nichtsdestotrotz wird der Kerl mit Geld zugeschissen. https://cen.acs.org/articles/87/i50/Watering-Down-Science.html -- mfg Rolf Bombach
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-11-09 17:54 +0100 |
| Message-ID | <uij2s6$29nv8$1@dont-email.me> |
| In reply to | #344433 |
Der Habakuk. schrieb: > > https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ausgabe-492005/das-gedaechtnis-des-wassers/ > > Da findest du auch eine ausführliche Diskussion und Kritik homöopathischer Behauptungen. Lesen! > > Aber na gut, ob nun Femto oder Piko, darauf kommts hier nicht drauf an, ich habe aus dem Gedächtnis geschöpft. Aber hier gern noch ne Lieraturstelle dazu: > > "Wirkstoffmoleküle sind in den Augen der Homöopathen aber gar nicht notwendig, denn die Wirkung von Homöopathika führen Homöopathen auf die Fähigkeit der Informationsspeicherung von > Wasserstoffbrückenbindungen zurück. Sie behaupten, dass durch das Zuführen der Wirksubstanzen und das Schütteln der entsprechenden Verdünnungen die Information vom Wirkstoff auf das Wasser übertragen > werden kann und sich die Wasserstoffbrückenbindungen verändern – Wasser, so meinen die Homöopathen, hat ein Gedächtnis. Und sie haben sogar recht! Wasserstoffbrücken ändern sich tatsächlich, so circa > alle 0,000000000001 – 0,00000000002 Sekunden, und das total unabhängig vom Wirkstoff und auch schon alleine in reinem Wasser. Das mit dem Gedächtnis scheint also nur von kurzer Dauer zu sein und das > ist wohl das Beste, denn wer will schon all die Antibiotika, Chemotherapeutika und sonstigen Medikamente zu sich nehmen, die jeden Tag von Patienten eingenommen werden und dann ja zweifelsfrei durch > das Wasser übertragen werden würden, das bei uns aus dem Wasserhahn kommt?" Die Frage ist, ob die Lebensdauer der Wasserstoffbrückenbindungen irgend einen Einfluss auf Strukturen im Wasser haben. Inwieweit sich die Ideen von (H2O)_280 und dergleichen verfestigt haben, weiss ich jetzt nicht. Unbestreitbar zeigt Wasser dutzende von Anomalien; die Dichteanomalie von Süss(!)wasser ist wohl die bekannteste. Viele können durch Wassermolekülcluster erklärt werden. Diese haben vergleichsweise lange Lebensdauern, eher im Millisekundenbereich. Nicht dass das jetzt was fundamental ändern würde. Gern vergessen wird auch die Autoprotolyse von Wasser; die Protonen wandern. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-11-09 18:11 +0100 |
| Message-ID | <uij3s2$2a0bj$1@dont-email.me> |
| In reply to | #344433 |
Der Habakuk. schrieb: > Vor 20 Jahren wurde z.B. diese dubiose Sau durchs deutsche Dorf getreiben: > > "2004 wurden von Nieber und Mitarbeitern über In-vitro-Wirkungen am Rattendarm mit Belladonnaextrakten bis zur Potenzierung D100 (nach HAB geschüttelt und nicht gerührt, wie betont wird) berichtet > (19). In der Pressemitteilung der Universität Leipzig anlässlich der Verleihung des Hans-Heinrich-Reckeweg-Preises der Internationalen Gesellschaft für Homotoxikologie e. V. und der Internationalen > Gesellschaft für Biologische Medizin e. V. für den Wirkungsnachweis homöopathischer Mittel heißt es dazu: Die Wirkung kann also nicht auf einer Substanzwirkung beruhen, sondern offensichtlich treten > durch den homöopathischen Verdünnungsprozess Modifikationen des flüssigen Arzneiträgers auf, die zu einer physiko-chemischen Beeinflussung von Übertagungsmechanismen führen denn ohne Schütteln > keine Wirkung! Die Untersuchungen und eine Dissertation zu einem ähnlichen Thema (20) sind auf harte Kritik gestoßen (10, 11). Besonders problematisch sind die Aussagen über die Art der > »physikalischen Information« über die die Wirkung vermittelt werden soll, da auf Grund der Verdünnung auf einer molekularen Ebene nicht mehr diskutiert werden kann. " > > https://www.pharmazeutische-zeitung.de/ausgabe-492005/das-gedaechtnis-des-wassers/ Nichtlineares Verhalten bei Verdünnung, bis hin zum nicht-monotonen Verhalten sind bei der Hahnemann-Verdünnung durchaus bekannt. Zwei Verdünnungen C gehen wie gedacht, die nächste bringt nur einen Faktor 10 und die nächsten drei gar nichts, d.h. der Gehalt an was auch immer bleibt konstant. Mit der nächsten Verdünnung ist er dann weg. Das liegt ganz einfach daran, dass diese Verdünnungen nicht fachgerecht erfolgen, sondern dadurch, dass 9/10 respektive 99/100 weggeschüttet werden und dann die Flasche wieder aufgefüllt wird. Richtig wäre, 1/10 resp 1/100 zu entnehmen und in einem _neuen_ Gefäss zu verdünnen. Ansonsten hat man Oberflächeneffekte ohne Ende. Mich persönlich hat es enorm genervt, bei der massenspektrometrischen Analyse von Schwerem Wasser nach Injektion der Probe zuerst ein Peak der Massenzahl 18 (H2O) zu sehen. Das dauerte minutenlang, bis der langsam dahinschmolz und schliesslich 20 (D2O) übrig blieb. -- mfg Rolf Bombach
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