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Groups > de.sci.electronics > #340048 > unrolled thread
| Started by | Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> |
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| First post | 2023-07-08 08:41 +0200 |
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-08 08:41 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-08 16:50 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-09 07:49 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-09 20:34 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-10 08:14 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-10 19:50 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-11 12:11 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-11 19:47 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-07-12 11:00 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-15 17:27 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-15 19:15 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-22 08:24 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-22 11:07 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-23 07:07 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-23 07:55 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-23 08:43 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-23 09:12 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-23 11:22 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-23 12:07 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn nico <nico@firemail.de> - 2023-07-23 15:40 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-08-02 06:33 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-02 16:14 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-23 16:09 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-23 18:24 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-23 18:46 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-24 09:36 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-25 07:01 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-25 08:03 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-25 08:09 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-25 08:27 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-26 09:39 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-26 20:51 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-28 06:44 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-28 07:58 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 16:00 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-19 07:10 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-28 20:22 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-29 06:43 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-29 08:24 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-30 06:58 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-30 19:54 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-02 07:50 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-17 18:42 +0200
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Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-14 17:41 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-14 19:20 +0200
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Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-17 21:28 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-17 21:30 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-18 06:33 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-18 07:59 +0200
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Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-18 09:28 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-18 09:33 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-18 10:09 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-18 10:31 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-18 16:46 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-18 16:46 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-18 16:46 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-25 08:50 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-25 09:03 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-25 09:37 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-25 09:57 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-26 22:31 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-29 08:49 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-29 19:57 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-30 08:29 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-30 10:52 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-30 18:19 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-30 20:12 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2023-07-31 19:09 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-17 19:01 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-01 16:02 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-03 08:26 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-17 18:58 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-08-19 16:04 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-30 20:01 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-14 09:16 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-14 15:57 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-21 07:36 +0200
dootsche spraak was: Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-08-21 07:43 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-21 07:59 +0200
Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-08-21 08:18 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-08-21 11:49 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-08-21 16:55 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-08-22 12:14 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-08-22 13:07 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-22 07:36 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-09 17:35 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-09 18:42 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-08 14:02 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-08 17:19 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-14 09:07 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-08-14 14:36 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-14 15:57 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 15:56 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-29 06:51 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-29 08:35 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-30 07:33 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-30 08:31 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-30 20:34 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-31 07:39 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-31 08:25 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-03 08:35 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-09 15:29 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-09 15:38 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-10 07:42 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-10 08:48 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-08-10 09:15 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-10 10:03 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-10 16:19 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-11 07:09 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-11 09:08 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-08-11 09:55 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-08-11 11:54 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-08-11 12:47 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-11 13:36 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-29 19:00 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-08-30 07:19 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-12 07:22 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-08-12 20:37 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-08-13 07:41 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-15 09:18 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-08-15 21:11 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-08-13 20:21 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-22 07:49 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-22 12:33 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-22 07:44 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-23 00:53 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-23 07:51 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-23 10:34 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-26 08:46 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-08-26 09:25 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-26 10:00 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-26 16:37 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-29 08:27 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-29 09:08 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-29 09:43 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-08-29 11:12 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-29 11:41 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-29 13:16 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-29 16:30 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-08-29 20:41 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-30 11:04 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-08-31 20:59 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-09-01 12:46 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-01 20:43 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-03 08:32 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-03 08:59 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-09-03 11:04 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-05 09:00 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-09-01 12:56 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-01 20:52 +0200
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Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-11-29 08:14 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-11-29 09:18 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-06 07:51 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-06 11:36 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-07 08:17 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-07 20:17 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-08 08:21 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-12-07 13:53 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-30 12:06 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-30 15:16 +0100
OT: Erdwachstum (was: Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-11 15:09 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-11 18:27 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-11 19:47 +0100
Re: OT: Erdwachstum (was: Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-12-11 19:37 +0100
Re: OT: Erdwachstum (was: Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-12 16:50 +0100
Re: OT: Erdwachstum (was: Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn) Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-12 22:10 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-13 08:04 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-13 11:29 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-16 04:29 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-16 12:04 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-16 20:43 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-17 07:16 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk D?ebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-17 13:06 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-17 21:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-18 08:44 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-18 09:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-18 11:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-18 21:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-19 03:12 +0100
Re: OT: Erdwachstum Arnulf Sopp <arnulf@hacktory.de> - 2023-12-19 03:46 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-19 10:06 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-19 22:33 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-19 22:06 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-20 02:19 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-20 20:08 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-03 09:11 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-20 08:14 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-20 11:26 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-20 16:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-21 08:23 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-21 11:17 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-21 15:41 +0100
Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-21 16:00 +0100
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-21 16:55 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-22 07:46 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-22 06:56 +0000
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-22 09:20 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-22 15:28 +0100
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-22 14:52 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-22 14:47 +0000
Re: OT: Erdwachstum Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-26 17:34 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-26 18:28 +0000
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-28 02:44 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-28 06:50 +0000
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-30 15:48 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-26 07:03 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-26 10:11 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-26 15:05 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-27 21:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-28 08:32 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-28 20:51 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-29 07:32 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-29 22:53 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-30 08:44 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-10 10:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-21 12:17 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-21 15:41 +0100
Re: OT: Erdwachstum Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-18 16:00 +0100
Re: OT: Erdwachstum Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-18 17:18 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-18 21:12 +0100
Re: OT: Erdwachstum Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-18 23:42 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-19 22:48 +0100
Re: OT: Erdwachstum Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-20 15:41 +0100
Re: OT: Erdwachstum Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-20 21:36 +0100
Re: OT: Erdwachstum Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-21 00:43 +0100
Re: OT: Erdwachstum Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-20 22:00 +0100
Re: OT: Erdwachstum Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-20 22:18 +0100
Re: OT: Erdwachstum Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-21 10:47 +0100
Re: OT: Erdwachstum Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-21 13:21 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-21 06:41 +0000
Re: OT: Erdwachstum Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-22 15:23 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-22 15:03 +0000
Re: OT: Erdwachstum Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-22 17:15 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-22 17:38 +0000
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-22 21:43 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-23 08:51 +0000
Re: OT: Erdwachstum Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-12-22 21:44 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-22 07:59 +0100
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-22 14:54 +0100
Re: OT: Erdwachstum Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-22 15:32 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-27 07:11 +0100
Re: OT: Erdwachstum Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-12-22 13:37 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-26 07:13 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-27 21:28 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-28 08:41 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-28 09:39 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-29 07:42 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-29 09:10 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-30 08:55 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-30 09:32 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-30 10:44 +0100
Re: OT: Erdwachstum "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-12-30 11:15 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-30 16:22 +0100
Re: OT: Erdwachstum Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-30 14:00 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-06 08:13 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-06 12:58 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-06 16:06 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-01-06 20:18 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-06 23:22 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-07 01:09 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-09 07:31 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-09 12:05 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-09 14:57 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-10 09:00 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-10 09:42 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-10 14:40 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-11 08:26 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-01-11 07:38 +0000
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-22 14:33 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-30 07:14 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-01-30 06:23 +0000
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-31 07:20 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-01-31 20:52 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-01-30 08:38 +0100
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Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-20 16:07 +0100
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Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-21 21:57 +0100
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-22 14:57 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-17 04:59 +0100
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Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-17 15:11 +0100
Re: OT: Erdwachstum Arnulf Sopp <arnulf@hacktory.de> - 2023-12-18 01:30 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-18 09:01 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-18 21:15 +0100
Re: OT: Erdwachstum Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-12-19 08:24 +0100
Re: OT: Erdwachstum Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-19 09:28 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-19 22:52 +0100
Re: OT: Erdwachstum Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-12-20 08:10 +0100
Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-20 10:02 +0100
Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-21 20:57 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-19 09:58 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-19 10:52 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-22 08:12 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-22 21:55 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-06 08:19 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-01-06 20:20 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-11 08:31 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-01-11 21:04 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-17 16:34 +0100
Re: OT: Erdwachstum Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2024-01-17 17:37 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-17 18:02 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-17 18:12 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-18 07:23 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-17 18:12 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-19 11:18 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-19 15:29 +0100
Re: OT: Erdwachstum Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-19 11:23 +0100
Re: OT: Erdwachstum Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-19 17:24 +0100
Re: OT: Erdwachstum Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-19 19:03 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-17 15:38 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-13 15:38 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-05 17:37 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-05 17:58 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-16 23:43 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-16 23:57 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-17 07:46 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-19 09:34 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-28 07:26 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-03 13:22 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-03 13:43 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-12-04 13:14 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-08 11:55 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-08 14:04 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-09 21:02 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-04 18:50 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-04 21:01 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-08 11:51 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-16 04:44 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-16 11:53 +0100
weiland (was:Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn) Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-16 12:51 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-16 16:14 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-16 20:48 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-16 22:50 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-20 08:37 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-27 10:05 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-27 15:53 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-14 15:02 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-14 17:03 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-16 07:28 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-16 07:35 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-16 11:40 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-09-16 16:59 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-09-17 12:36 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-09-17 13:07 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-09-17 13:29 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-09-18 11:43 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-08 13:22 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-08 19:18 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-10-08 20:01 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-10-08 20:07 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-08 23:21 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-10-09 20:24 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-10-09 08:21 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-10-09 20:28 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-28 07:51 +0100
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Gesteinsfaltung - Geologie (was: Der Wärmepumpen-Wahnsinn) Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-12-01 09:20 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-12-04 05:11 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-12-04 07:06 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-04 20:26 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-12-05 07:40 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-11 21:08 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-11 22:35 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-05 09:41 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-06 07:59 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-07 09:27 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-17 06:49 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-17 08:06 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-22 08:20 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-22 15:00 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-23 07:28 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-23 14:53 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-24 09:17 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-28 08:50 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-28 12:11 +0100
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Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-29 07:52 +0100
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Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-06 08:33 +0100
Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-01-06 09:45 +0100
Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-01-06 11:22 +0100
Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-06 14:31 +0100
Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-06 16:06 +0100
Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-06 19:18 +0100
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Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-07 11:14 +0100
Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-06 21:43 +0100
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Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-03-21 11:54 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-03-21 14:59 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-03-22 07:43 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-03-24 16:25 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-02 07:33 +0100
Re: Der PÃ?¤rmewumpen-Wahnsinn Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-02-02 06:51 +0000
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-02 12:33 +0100
Re: Der P????rmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-02 15:30 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-03 07:23 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-03 08:47 +0100
Re: Der P????rmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-03 14:52 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-04 07:05 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-04 13:01 +0100
Re: Der P????rmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-04 15:24 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-05 08:12 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-02-05 20:24 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-05 20:48 +0100
Re: Der P????rmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-05 21:27 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-02-06 02:00 +0100
Re: Der P????rmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-06 03:19 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Arnulf Sopp <arnulf@hacktory.de> - 2024-02-06 03:34 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-02-06 09:50 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Arnulf Sopp <arnulf@hacktory.de> - 2024-02-07 01:29 +0100
Re: Der P????rmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-07 02:20 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-02-07 11:58 +0100
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-26 22:37 +0100 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <20231126223710.24c5b139@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #346420 |
Hallo Thomas,
Du schriebst am Sat, 25 Nov 2023 08:13:21 +0100:
> Ich nenne den Nullpunkt 'Hier und Jetzt' Beobachter.
> Das gelte für alle denkbaren Beobachter immer und überall.
Naja, auch wenn "hier" ja noch eingermaßen definierbar ist - "jetzt" ist
extrem flüchtig. Mit dieser Definition ist einer Deiner "Beobachter"
entweder äquivalent zu einem _Ereignis_, einem Punkt der Raumzeit, oder
Dein Verständnis von "jetzt" erstreckt sich auf die gesamte "Lebensdauer"
des Beobachters.
> Dafür beobachten die Beobachter nicht die gleiche Welt, sondern haben
> jeweils ein anderes subjektives Bild davon.
Keine Frage.
> diese Beobachter verfügt zwingen über eine eigene Weltlinie und die über
^d
> ein bestimmtes zeitmaß.
> Diese zeit ist subjektiv und relativ, aber nicht universal.
Richtig, wobei dieses Zeitmaß aber für einen Beobachter _selbst_ konstant
bleibt (subjektives Empfinden mal nicht berücksichtigt), Das macht es z.B.
möglich, mit den Eigenfrequenzen von Atomen die Gravitationswirkung zu
vermessen.
> Da der Beobachter immer irgendwo sein muß ist dessen Eigenzeit auch die
> des Ortes.
Das ist entweder eine Nullaussage, wenn sich mehrere Beobachter nicht am
selben Ort aufhalten können, oder bedeutet, daß alle sich am selben Ort
befindlichen Beobachter dieselbe Eigenzeit haben müssen (wobei letzteres
impliziert, daß sie auch dieselbe Geschwindigkeit haben müssen, sonst
beleiben sie nicht am selben Ort).
> Unklar bliebe aber, ob der Beobachter dem Ort seine Zeit aufzwingt oder
> der Ort dem Beobachter.
Das ist dann sozusagen "Jacke wie Hose", da die Implikationen dieselben
sind.
...
> Ich gehe in meinem 'Buch' von dem Lichtkegel a la Minkowski aus.
>
> Das Bild hat eine senkrecht nach oben weisende Zeitachse, welche
> senkrecht auf einer horizontalen Ebene steht, die 'Hyperbene der
> Gegenwart' genannt wird.
Das ist lediglich eine Darstellungskonvention.
> Die Hyperebene der Gegenwart ist nun keineswegs das, was wir 'Universum'
> nennen, sondern das, was wir 'Euklidischer Raum' nennen.
Nein, das ist nicht so. Und zwar ist es deshaöb nicht so, weil das, was
Du "Hyperebene der Gegenwart" nennst, mit N^H^Hnichten eine Ebene ist,
sondern eine (gravitative) Äquipotential(hyper)fläche (hyper, weil 3D),
ein vollständiger Raum.
> Dieser Raum ist aber unsichtbar, allerdings natürlich real.
> (Tatsächlich sehen können wir nur Ereignisse, die auf dem eigenen
> Vergangenheitslichtkegel stattfinden.)
Und nur Ereignisse _innerhalb_ dieses Lichtkegels können Einfluß auf die
Vergangenheit des Beobachters haben.
> Wenn man nun die Zeitachse relativistisch verdreht, dann muß das obige
> aber immer noch gelten.
Richtig, wobei _relativistisch_ die Zeitachse nicht verdreht werden _kann_
- was relativistisch passieren kann, ist ein Verkippen der "Hyperebene der
Gegenwart" aufgrund einer Geschwindigkeitsänderung.
> Die Zeitachse muß dann wiederum auf einer Hyperebene senkrecht stehen
... kann dann wieder so dargestellt werden, daß sie für den Beobachter
wiederum auf einer Hyperebene senkrecht stehend erscheint...
> und der Vergangenheitslichtkegel die Menge der beobachtbaren Ereignisse
> bezeichnen.
>
> Allerdings ist das nicht die gleiche Hyperebene wie zuvor und nicht der
> gleiche Vergangenheitslichtkegel.
Genau.
> Jetzt kann man statische Felder auch so sehen, als wären das 'Einflüsse'
> die mit unendlicher Geschwindigkeit kreisen würden, weswegen sie
> statisch erscheinen ('sind sofort wieder da, obwohl sie eben erst weg
> sind')..
Nein, das kann man nicht. Statische Felder sind _ausschließlich_ für einen
bestimmten Bewegungszustand eines Beobachters statisch, für alle anderen
Beobachter sind sie das nicht.
Standardbeispiel: Ein statisches Magnetfeld induziert in einem bewegten
Leiter ein elektrisches Feld, das einen Strom bewirken kann. Symetrisch
dazu bewirkt eine ruhende konstante elektrische Ladung in einem bewegten
System (das diese als Strom sieht) ein Magnetfeld.
> Aus diesen statischen Feldern bestehen nun Atome.
Atome bestehen nicht aus statischen Feldern, nicht einmal deren elementare
Bestanteile. Die sind _Anregungen_ von Feldern, und zwar von Feldern, die
sich mit Lichtgeschwindigkeit ausbreiten und dzf. in _keinem_ System ruhend,
also statisch, sein _können_.
> Wenn ich nun die Zeitachse verdrehe, dann sind Atome plötzlich keine
> Atome mehr, aber andere Strukturen wären das, die man vorher als
> Strahlung wahrgenommen hat.
Was aufgrund der Natur der (Bestandteile der) Atome halt nicht geht - und
damit leider Deine ganze weitere Betrachtung sinnlos macht.
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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| From | Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> |
|---|---|
| Date | 2023-11-27 05:44 +0100 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <ksil5oFmmogU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #346461 |
On 26.11.23 22:37, Sieghard Schicktanz wrote: > Hallo Thomas, > > Du schriebst am Sat, 25 Nov 2023 08:13:21 +0100: > >> Ich nenne den Nullpunkt 'Hier und Jetzt' Beobachter. >> Das gelte für alle denkbaren Beobachter immer und überall. > Naja, auch wenn Was für ein law gilt denn für so einen Rattenschwanz-Fred? :-) SCNR und habe ich vergessen. GL -- Die parlamentarische Demokratie bedeutet, dass die Gesetze von allen Parlamentariern diskutiert und erlassen werden. Gesetzesvorschläge aus Ministerkonferenzen sind nicht parlamentarisch. Abgeordnete brauchen weder Parteichefs noch zusätzliche, zufällige, nichtgewählte Berater.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-27 08:17 +0100 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <ksitulFpb93U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #346461 |
Am 26.11.2023 um 22:37 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Thomas, > > Du schriebst am Sat, 25 Nov 2023 08:13:21 +0100: > >> Ich nenne den Nullpunkt 'Hier und Jetzt' Beobachter. >> Das gelte für alle denkbaren Beobachter immer und überall. > > Naja, auch wenn "hier" ja noch eingermaßen definierbar ist - "jetzt" ist > extrem flüchtig. Mit dieser Definition ist einer Deiner "Beobachter" > entweder äquivalent zu einem _Ereignis_, einem Punkt der Raumzeit, oder > Dein Verständnis von "jetzt" erstreckt sich auf die gesamte "Lebensdauer" > des Beobachters. > >> Dafür beobachten die Beobachter nicht die gleiche Welt, sondern haben >> jeweils ein anderes subjektives Bild davon. > > Keine Frage. > >> diese Beobachter verfügt zwingen über eine eigene Weltlinie und die über > ^d >> ein bestimmtes zeitmaß. >> Diese zeit ist subjektiv und relativ, aber nicht universal. > > Richtig, wobei dieses Zeitmaß aber für einen Beobachter _selbst_ konstant > bleibt (subjektives Empfinden mal nicht berücksichtigt), Das macht es z.B. > möglich, mit den Eigenfrequenzen von Atomen die Gravitationswirkung zu > vermessen. > >> Da der Beobachter immer irgendwo sein muß ist dessen Eigenzeit auch die >> des Ortes. > > Das ist entweder eine Nullaussage, wenn sich mehrere Beobachter nicht am > selben Ort aufhalten können, oder bedeutet, daß alle sich am selben Ort > befindlichen Beobachter dieselbe Eigenzeit haben müssen (wobei letzteres > impliziert, daß sie auch dieselbe Geschwindigkeit haben müssen, sonst > beleiben sie nicht am selben Ort). > >> Unklar bliebe aber, ob der Beobachter dem Ort seine Zeit aufzwingt oder >> der Ort dem Beobachter. > > Das ist dann sozusagen "Jacke wie Hose", da die Implikationen dieselben > sind. > > ... >> Ich gehe in meinem 'Buch' von dem Lichtkegel a la Minkowski aus. >> >> Das Bild hat eine senkrecht nach oben weisende Zeitachse, welche >> senkrecht auf einer horizontalen Ebene steht, die 'Hyperbene der >> Gegenwart' genannt wird. > > Das ist lediglich eine Darstellungskonvention. > >> Die Hyperebene der Gegenwart ist nun keineswegs das, was wir 'Universum' >> nennen, sondern das, was wir 'Euklidischer Raum' nennen. > > Nein, das ist nicht so. Und zwar ist es deshaöb nicht so, weil das, was > Du "Hyperebene der Gegenwart" nennst, mit N^H^Hnichten eine Ebene ist, > sondern eine (gravitative) Äquipotential(hyper)fläche (hyper, weil 3D), > ein vollständiger Raum. 'Hyperfläche' und 'vollständiger Raum' sind eigentlich synonym, d.h. meinen das gleiche. Ein Minkowski-Diagramm ist nämlich um eine bzw. zwei Dimensionen reduziert, da man etwas vierdimensionales nicht zeichnen kann. Die weggelassene Dimension muß man demnach 'per Hand' wieder einsetzen. In der Darstellung mit dem (pseudo) 3D Doppel-Kegel fehlt eine Dimension. Man muß das Diagramm daher gedanklich mal drei nehmen, da es drei Kombinationen von zwei-aus-drei Achsen gibt: x-y, x-z und y-z. Die genannte Hyperbene hat also drei Dimensionen und ist das, was man 'Euklidischer Raum' nennt. Dieser ist 'zeitlos', hat also Dimensionen die nicht zeitabhängig sind. Unser All wir aber mit Lichjahren bemaßt, was Zeit in den Längenmaßen benutzt. Unser Bild vom All ist identisch mit dem eigenen vergangenheitslichtkegel. Wir haben also eine Diskrepanz zwischen dem Euklidischen Raum (welcher ohne Zeit auskommt und 'mitreisend' ist) und dem 'Universum', welches faktisch ein irreales Bild aus der Vergangenheit darstellt. Dieses Bild ist Positions-abhängig und zeitabhängig, während der Euklidische Raum keine Zeit kennt und immer gegenwärtig aber unsichtbar mitreist mit dem Beobachter durch die Zeit. Jetzt ist aber auch dieser Euklidische Raum Beobachter abhängig, da er ja mit dem Beobachter mitreisen soll. Hier wird nun schwierig, sich dies sinnvoll vorzustellen, da verschiedene sich gegenseitig durchdringende leere Räume schlecht vorstellbar sind. Am einfachsten geht das, wenn man das Attribut 'leer' auch Beobachter-abhängig macht und sagt, ein für einen Beobachter leerer Raum muß nicht notwendig auch für jeden anderen Beobachter leer sein. Auf Deutsch: man gibt den Grundsatz der Erhaltung der Teilchenzahl auf. ... TH
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-28 21:19 +0100 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <20231128211928.1e63cb14@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #346466 |
Hallo Thomas, Du schriebst am Mon, 27 Nov 2023 08:17:30 +0100: > > Nein, das ist nicht so. Und zwar ist es deshaöb nicht so, weil das, was > > Du "Hyperebene der Gegenwart" nennst, mit N^H^Hnichten eine Ebene ist, > > sondern eine (gravitative) Äquipotential(hyper)fläche (hyper, weil 3D), > > ein vollständiger Raum. > > > 'Hyperfläche' und 'vollständiger Raum' sind eigentlich synonym, d.h. > meinen das gleiche. Hab'ich doch geschrieben. Mit ging's darum, daß es sich hier, trotz des plakativen Ausdrucks "Fläche" eben _nicht_ um ein (geometrisch) _flaches_ Gebilde handelt, sondern um eine Äquipotentialstruktur mit allen ihren Verwerfungen. > Ein Minkowski-Diagramm ist nämlich um eine bzw. zwei Dimensionen > reduziert, da man etwas vierdimensionales nicht zeichnen kann. Na, immerhin das hast Du gemerkt. ... > Man muß das Diagramm daher gedanklich mal drei nehmen, da es drei > Kombinationen von zwei-aus-drei Achsen gibt: x-y, x-z und y-z. Was aber etwas ganz anderes ist als "mal drei nehmen", nämlich "nur" eine weitere Dimension hinzufügen, die _orthogonal_ (senkrecht stehend) zu allen anderen dargestellten liegt. Dem entspricht "eher" sowas wie eine Potenzierung (und so wird das AFAIK mathematisch auch dargestellt). > Die genannte Hyperbene hat also drei Dimensionen und ist das, was man > 'Euklidischer Raum' nennt. Nein, das ist eben _kein_ 'Euklidischer Raum' - der wäre flach, was hier nicht gegeben ist. > Dieser ist 'zeitlos', hat also Dimensionen die nicht zeitabhängig sind. Er ist auch nicht 'zeitlos', sondern hat genau _gar keine_ zeitliche Ausdehnung, ist also sozusagen eine "Momentaufnahme" der Welt. > Unser All wir aber mit Lichjahren bemaßt, was Zeit in den Längenmaßen > benutzt. ^tj Nein, tut es nicht. Die "Zeit" im Namen ist lediglich die Attribution an die ebenfalls verwendete Lichtgeschwindigkeit, der (einzig verwendbaren) Referenz, in Form einer _Geschwindigkeit_. Und eine solche ist halt mal zusammengesetzt aus einer Länge und einer Zeit. Eine Länge ergibt das eben nur durch die Produktbildung. > Unser Bild vom All ist identisch mit dem eigenen vergangenheitslichtkegel. Kann man so sagen. > Wir haben also eine Diskrepanz zwischen dem Euklidischen Raum (welcher > ohne Zeit auskommt und 'mitreisend' ist) und dem 'Universum', welches > faktisch ein irreales Bild aus der Vergangenheit darstellt. Der von Dir wieder falsch als euklidisch angeführte "mitreisende" Raum ist aber nicht beobachtbar, also ist eher der irreal. Die beobachtbare Realität ist das, was auf dem Vergangenheitslichtkegel liegt, und dessen "Inhalt" ist das, was die Gegenwart des Beobachters beeinflussen konnte. > Jetzt ist aber auch dieser Euklidische Raum Beobachter abhängig, da er > ja mit dem Beobachter mitreisen soll. Sozusagen, in etwa. > Hier wird nun schwierig, sich dies sinnvoll vorzustellen, da > verschiedene sich gegenseitig durchdringende leere Räume schlecht > vorstellbar sind. Warum? Der jeweilige "Gegenwartsraum" verschiedener Beobachter hängt halt von deren Bewegungszustand ab, und diejenigen von Beobachtern mit unterschiedlichem Bewegungszustand sind gegeneinander dementsprechend verkippt. Das hat halt zur Folge, daß Ereignisse für unterschiedliche Beobachter _für diese_ zeitlich unterschiedlich liegen können, was diese dann, wenn die Ereignisse für sie beobachtbar werden, auch tatsächlich feststellen. > Am einfachsten geht das, wenn man das Attribut 'leer' auch > Beobachter-abhängig macht und sagt, ein für einen Beobachter leerer Raum > muß nicht notwendig auch für jeden anderen Beobachter leer sein. Unnötig, unsinnig und nicht belegbar. > Auf Deutsch: man gibt den Grundsatz der Erhaltung der Teilchenzahl auf. Dto. Du schriebst am Tue, 28 Nov 2023 07:36:21 +0100: > > Naja, auch wenn "hier" ja noch eingermaßen definierbar ist - "jetzt" ist > > extrem flüchtig. > > So'n Quatsch! > > 'Jetzt' ist nämlich keineswegs flüchtig, sondern bezeichnet den > jeweilligen Augenblick, ist also 'mitreisend'. Wie lange dauert denn so ein Augenblick für Dich? Du verirrst Dich hier in den Dimensionen: Ein "Augenblick" definiert etwas punktuelles, also 0-dimansionales. Und etwas 0-dimensionales kann nicht, im Gegensatz zu allen höherdimensionalen Gebilden, in seiner Dimensionalität erweitert werden. Aber mit solchen mathematischen Konstrukten wie Hausdorff-"Räumen" (sind das AFAIK) und mathematischen Bereichen wie der Topologie hast Du Dich wohl noch nicht befasst. > Dies gilt logischerweise auch für den Begriff 'hier'. Weitgehend entsprechend. > Den Ort 'hier' nimmt man nämlich mit, wenn man woanders hin geht, weil > dann dort 'hier' ist. Ja, aber jeweils halt ein _anderes_ "hier", ein neues, zu einem anderen "jetzt". > Man befindet sich also permantent am Ort 'hier und jetzt' und kann den > definitionsgemäß nicht verlassen. Das ist so, aber diese(r) Ort(e) bilde(t|n) in ihrer Gesamtheit halt einen Ausschnitt aus der Raumzeit, die sog. "Weltlinie". ... > Eine Zeitkoordinate ohne Referenzzeitpunkt ist sinnloser Stuss. Was Du da schreibst, ist, mal wieder, unverstandener sinnloser Stuss. -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-28 07:36 +0100 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <kslftfFgb1tU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #346461 |
Am 26.11.2023 um 22:37 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Thomas, > > Du schriebst am Sat, 25 Nov 2023 08:13:21 +0100: > >> Ich nenne den Nullpunkt 'Hier und Jetzt' Beobachter. >> Das gelte für alle denkbaren Beobachter immer und überall. > > Naja, auch wenn "hier" ja noch eingermaßen definierbar ist - "jetzt" ist > extrem flüchtig. So'n Quatsch! 'Jetzt' ist nämlich keineswegs flüchtig, sondern bezeichnet den jeweilligen Augenblick, ist also 'mitreisend'. Dies gilt logischerweise auch für den Begriff 'hier'. Den Ort 'hier' nimmt man nämlich mit, wenn man woanders hin geht, weil dann dort 'hier' ist. Man befindet sich also permantent am Ort 'hier und jetzt' und kann den definitionsgemäß nicht verlassen. Was du meinst, das ist nachgewiesenermaß falsch, weil du Koordinaten in Raum und Zeit vermutest, die dem Ort selber und der Zeit selber absolut zuordnenbar wären. Aber solche Koordinaten gibt es nicht, sondern eine Zeitkoordinate ist tatsächlich eine Zeitdauer. Sie beginnt mit einem frei wählbaren Referenzzeitpunkt und endet an dem gemeinten Zeitpunkt. Eine Zeitkoordinate ohne Referenzzeitpunkt ist sinnloser Stuss. TH
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-26 08:49 +0100 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <ksgbfaF4atsU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #346375 |
Am 22.11.2023 um 22:45 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Thomas,
>
> Du schriebst am Wed, 22 Nov 2023 09:14:49 +0100:
>
>>>> Aber da Zeit ein lokaler Parameter sein soll, stimmt diese Annahme nur
>>>> lokal.
>>>
>>> Genauer gesagt ist das die _Definition_ der Eigenzeit des Beobachters.
>>
>> Und etwas anderes gibt es auch nicht!
>
> Das war aber doch Deine Behauptung?
>
>> Die Annahme einer 'wahren' Weltzeit erfordert eine externe Uhr, welche
>> aber bislang noch irgends gefunden wurde.
>
> Ja, und eine solche gibt es in der ART, d.h. der aktuellen Theorie, ja auch
> nicht.
>
>> Außerdem würde so eine 'Universaluhr' nur den Unfug mit Namen
>> 'big-bang-theory' unterstützen.
>
> Das ist gleich dppelter Unfug - erstens hat die "Universaluhr" mit dem
> "Big Bang" nichts zu tun, unterstützt den also nicht, und zweitens ist die
> "Big Bang"-Theorie halt genau das, nämlich eine Theorie, auch wenn bisher
> fast alle der überprüften, aus ihr ableitbaren Aussagen bestätigt wurden.
Es gibt ein (gutes!) Buch über dieses Thema.
Ein gewisser Alexander Franklin Meyer hat es geschrieben und es heißt
'Geometry of Time'.
Darin zeigt er, dass man Zeit tatsächlich geometrisch betrachten kann
und das die Big-Bang-Theorie das nicht tut, sondern Zeit linear und
universal ('kalenderartig') annimmt.
>> Man muß also davon wegkommen und Zeit strikt lokal betrachten. Damit
>> sind Welten 'um die Ecke' möglich, welche mit der jeweils eigenen Welt
>> interagieren können.
>
> Dazu müß(t)en aber Wechselwirkungen (unserer) mit diesen "Welten 'um die
> Ecke'" gefunden werden (können). Nach allen bisherigen Beobachtungen können
> die halt nur extrem klein sein, so klein, daß auch die empfindlichsten
> Messungen an Experimenten bisher nicht wirklich relevantes und nur dadurch
> erklärbares hervorgebracht haben.
Für die Existenz von Etwas ist vollkommen irrelevant, ob man das
betreffende Etwas sehen, messen oder beeinflussen kann.
Etwa kann man die Vergangenheit ziemlich schlecht beeinflussen, obwohl
man der nicht die Realität absprechen kann.
Auch Schiffe hinter dem Horizont sind immer noch existent, selbst wenn
man sie nicht mehr sehen kann.
Man muß also auf die Sichtbarkeit bzw. Messbarkeit verzichten, wenn man
sich mit Fragen der Existenz beschäftigt.
>> Auch eine entgegengesetzte Zeitrichtung einer realen 'Minuswelt' wäre
>> denkbar.
>
> Die "Antiwelt" - Antimaterie? Die kann bei entsprechender Darstellung
> genau so beschrieben werden. Allerdings wird eine Übertragung dieser
> mathematischen Konstruktion in die Ereigniswelt der Raumzeit durchaus
> schwierig, weil die ganzen bekannten Restriktionen durch Erhaltungssätze
> die Möglichkeiten enorm einengen. Nach Verletzungen dieser Einschränkungen
> wird deshalb ja auch sehr intensiv gesucht.
Klar, aber nur 'wenn man...'.
Genausogut könnte man nämlich besagte Erhaltungssätze opfern.
Ich persönlich tendiere eher zu letzterem, weil ich der Natur nicht so
etwas wie einen 'kosmischen Gerichtshof' unterstellen möchte, wo die
Verletzung kosmischer Gesetze geahndet wird.
Daher sollten derartige Gesetze eher ex post gelten und bestimmte
Erfahrungen beschreiben und nicht a priori der Natur Vorschriften machen.
...
TH
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-02 21:32 +0100 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <20231102213239.01d316bf@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #345716 |
Hallo Thomas, Du schriebst am Thu, 02 Nov 2023 09:04:42 +0100: > > Ohne Mantelkonvektion gibt es aber ein ganz anderes Problem: ... > Ich würde nicht auf 'Mantelkonvektion' kommen, sondern darauf, dass > irgendwas mit den Annahmen nicht stimmt. Ja, sowieso. Dein Beharren auf einem "Förderband" bringt hier vor allem das Problem, daß es auf der kugelartigen Erdoberfläche nicht funktionieren kann. Außerdem könnten sich dann die Krustenplatten nicht gegeneinander bewegen, was sie aber nachgewiesenermaßen tun. Also muß es mehrere "Förderbänder" geben, die dann gezwungenermaßen nicht beliebig auf der Oberfläche entlangschrappeln können, sondern am Ende wieder nach unten abtauchen müssen. Solche Strukturen nennt man gerne "Wirbel", und in flächiger Anordnung bilden die gerne so in etwa hexagonale Muster, ähnlich den Konvektionswirbeln in kochendem Wasser oder die Konvektionszellen in der Atmosphäre. > 'Mantelkonvektion' besteht aus den Wortbestandteilen 'Mantel' (was den > oberen Erdmantel meint) und 'Konvektion (was 'Wärmemitführung durch > bewegte Medien meint). Ersteres passt, aber letzteres muß nicht notwendig sein - Konvetion heißt einfach "Mitführung", von was läßt der Begriff ersmal offen, auch wenn Wärme immer ein "heißer Kandidat" für die Mitführung ist, wenn Temperaturunterschiede bestehen. In Meeresströmungen werden z.B. auch Dichteunterschiede konvektiv mitgeführt. > Da aber der obere Erdmantel fest ist (auch deiner Ansicht nach) kann > Mantelkonvektion überhaupt nicht stattfinden. _Relativ_ fest - such mal nach den Begriffen "thixotrop" und "rheopax". Die relativieren diese Zuordnungen doch "ein wenig". ... > > Am Ozeanboden, aber da wird er natuerlich abgekuehlt und heisst dann > > nicht mehr Erdmantel sondern Kruste. > > Dann müßte der Quark aber 'Mantel-Krusten-Konvektion' heißen. Nee, Quark ist was anderes. Die Bezeichnung passt schon so, die läuft ähnlich ab wie die Bildung einer Schlackenschicht im Hochofen über der Schmelze. ... > > Aber es gibt Bewegungen an der Oberflaeche die messbar sind und es gibt > > Erdbeben. Und ohne die Annahme von Konvektion laesst sich der > > Waermestrom aus der Erde nicht erklaeren. Das Erdinnere muesste dann > > schon in einer Tiefe von 100km fluessig sein, das widerspricht aber der > > Ausbreitung der transversalten Erdbebenwellen die durch Fluessigkeit > > nicht hindurch gehen koennen, prinzipiell nicht. > > Man könnte durchaus noch ein paar andere Hypothesen testen. > Wie wäre es mit 'Growing Earth' ? Das widerspricht, neben den anerkannten und vielfach nachgeprüften Erhaltungssätzen, auch allen Meßergebnissen aus solchen und anderen Untersuchungen. Und schließlich auch seinen eigenen Annahmen. -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> |
|---|---|
| Date | 2024-03-08 18:43 +0100 |
| Message-ID | <l51130Fkr44U8@mid.individual.net> |
| In reply to | #345007 |
Am 16.10.23 um 08:20 Uhr Thomas Heger schrieb: > Am 17.09.2023 um 09:12 schrieb Erika Ciesla: > Der Pazifik erweitert sich auch! Tut er nicht. Der Pazifik wird von allen vier Himmelsrichtungen von Subduktionszonen eingeschlossen, wo die maritime Platte unter die kontinentalen Platten abtauchen, also schrumpft der Pazifik. https://de.wikipedia.org/wiki/Subduktion https://de.wikipedia.org/wiki/Pazifischer_Feuerring 👋️ 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼́𝓵𝓪 😊 -- 🔔️ Übrigens! »Si vis pacem para bellum.« Auf Deutsch: Wir müssen kämpfen können, damit wir nicht kämpfen müssen!
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2024-03-08 19:15 +0100 |
| Message-ID | <G$V8gWPZNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #349381 |
abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht: <https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ> AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby: <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4> >> Der Pazifik erweitert sich auch! > > Tut er nicht. Sonst kaem das in der Tagesschau! Oder auf Terra-X! Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de> Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen: <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ> <https://debeste.de/upload/1e674cba419e126c25c72346f9f85a3e.jpg> -- Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), aber die Zeit ist abgelaufen. [Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen: <http://al.howardknight.net/?STYPE=msgid&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>] > Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht. > Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid? > Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe? <https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg> -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-17 15:33 +0200 |
| Message-ID | <GP1ID7YoNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #344093 |
abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht: <https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ> AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby: <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4> > Und wir messen das Wachstum nicht, denn es findet nicht statt. Und diese Methode hast Du bescheuerte Toele ja geradezu PERFEKTIONIERT! Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de> Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen: <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ> -- Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), aber die Zeit ist abgelaufen. [Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen: <http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>] > Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht. > Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid? > Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe? <https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg> -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-17 19:51 +0200 |
| Message-ID | <20230917195121.2f4b85a3@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #344091 |
Hallo Thomas, Du schriebst am Sun, 17 Sep 2023 07:32:38 +0200: > > Die "Messvorrichtung" wird ständig verwendet, um alles mögliche zu > > vermessen. DIe Grundfunktion nennt sich "Triangulation" und die - ... > Wenn du so schlau bist, dann schreib doch einfach, wie du meinst, dass > man das Erdwachstum messen könnte. Wenn Du - pardon - so ein Depp bist, daß Du nichtmal mitegkriegt hast, daß ich _genau das_ ge- und beschrieben habe, dann brauchen wir überhaupt nicht weiterzureden - diskutieren kann mandas ja sowieso nicht nennen. > Ich hatte bereits geschrieben, dass das vom All aus schwer wird, da > Punkte im All ja keine kleinen Ortschilder tragen und man daher andere > Punkte braucht, von denen man die Position kennt. Vermessungstechnik: keine Note vergebbar, da keine schlecht genug ist. > Am Boden kann man das Erdwachstum aber messen und das wird wohl auch > gemacht. Und eben _NICHT_ gefunden. ... > Wenn du nun andere Vorschläge hättest, dann wäre ich daran interessiert > die zu höhren. Offenbar nicht, oder nur dafür, sie zu ignorieren, wie bereits mehr als zu oft bisher. Ich muß mich halt wiederholen: Ignorant. -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-18 08:00 +0200 |
| Message-ID | <kmq783FtktjU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #344117 |
Am 17.09.2023 um 19:51 schrieb Sieghard Schicktanz: >> Ich hatte bereits geschrieben, dass das vom All aus schwer wird, da >> Punkte im All ja keine kleinen Ortschilder tragen und man daher andere >> Punkte braucht, von denen man die Position kennt. > > Vermessungstechnik: keine Note vergebbar, da keine schlecht genug ist. äh, ja. Aber geht das noch etwas genauer als mit Nennung des Wortes 'Vermessungstechnik'? >> Am Boden kann man das Erdwachstum aber messen und das wird wohl auch >> gemacht. > > Und eben _NICHT_ gefunden. Natürlich wird die Bewegung der Erdplatten ständig gemessen und das Ergebniss zumindest teilweise auch veröffentlicht. Ganz stolz werden nämlich die Werte veröffentlicht, um welche sich der Atlantik pro Jahr verbreitert. Zwar sollte dieser Wert durch irgendwas negatives kompensiert werden, wenn man von einer konstanten Erdgröße ausgeht. Aber entsprechende Werte fehlen. Es wird zwar immer behauptet, das die Küste vor Chile eine Subduktionszone wäre. Aber abgesehen davon, das Subduktion ohnehin nicht funktioniert, bewegt sich die dortige Platte auch von der Chilenischen Küste weg. Außerdem bilanziert diese Küste selbst dann nicht die Verbreiterung des Atlantiks, falls es doch Subduktion geben sollte, weil sie einfach nicht mal halb so lang ist wie der Atlantik in Nord-Süd-Richtung. Die Küste vor Kalifornien ist nämlich keine Subduktionszone. Das kann man u.A. an der Baja California erkennen, welche unzweifelhaft durch Spreading entstanden sein muß. Außerdem müßte es ja auch noch eine Subduktionszone östlich von Afrika geben, wenn der Afrikanische Kontinent nach Osten geschoben wird. Aber dort kann man dergleichen überhaupt nicht unterbringen und außerdem gibt es im Osten Afrikas ebenfalls eine Spreading-Zone (den Ostafrikanischen Grabenbruch). > ... >> Wenn du nun andere Vorschläge hättest, dann wäre ich daran interessiert >> die zu höhren. > > Offenbar nicht, oder nur dafür, sie zu ignorieren, wie bereits mehr als zu > oft bisher. > Ich muß mich halt wiederholen: Ignorant. > Dich hatte ich zwar nicht gefragt, aber du kannst natürlich auch Vorschläge machen. WIMRE hattest du gemeint, die ESA/NASA oder ähnliches könnten ein Bezugssystem aus Satelliten im All konstruieren, für das keine Bezugspunkte am Boden gebraucht werden. Ich hatte gemeint, dass die agencies das warscheinlich könnten, aber mit größter Wahrscheinlichkeit nicht wollen, da ein Beleg von 'Growing Earth' so ungefähr das letzte wäre, woran sie Interesse hätten. TH
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-19 22:20 +0200 |
| Message-ID | <20230919222010.22a3d310@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #344125 |
Hallo Thomas, Du schriebst am Mon, 18 Sep 2023 08:00:19 +0200: > äh, ja. Aber geht das noch etwas genauer als mit Nennung des Wortes > 'Vermessungstechnik'? Nein, das ist das zuständige Fachgebiet. > >> Am Boden kann man das Erdwachstum aber messen und das wird wohl auch > >> gemacht. > > > > Und eben _NICHT_ gefunden. > > Natürlich wird die Bewegung der Erdplatten ständig gemessen und das > Ergebniss zumindest teilweise auch veröffentlicht. Streiche das "teilweise". > Ganz stolz werden nämlich die Werte veröffentlicht, um welche sich der > Atlantik pro Jahr verbreitert. > > Zwar sollte dieser Wert durch irgendwas negatives kompensiert werden, > wenn man von einer konstanten Erdgröße ausgeht. Aber entsprechende Werte > fehlen. Nur, wenn Du sie nicht anschaust. Und deswegen ist jede Diskussion mit Dir sinnlos - Du ignorierst halt einfach, was Dir nicht in den Kram passt, egal in welche Richtung. -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-20 07:19 +0200 |
| Message-ID | <kmvdiiFolngU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #344192 |
Am 19.09.2023 um 22:20 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Thomas, > > Du schriebst am Mon, 18 Sep 2023 08:00:19 +0200: > >> äh, ja. Aber geht das noch etwas genauer als mit Nennung des Wortes >> 'Vermessungstechnik'? > > Nein, das ist das zuständige Fachgebiet. > >>>> Am Boden kann man das Erdwachstum aber messen und das wird wohl auch >>>> gemacht. >>> >>> Und eben _NICHT_ gefunden. >> >> Natürlich wird die Bewegung der Erdplatten ständig gemessen und das >> Ergebniss zumindest teilweise auch veröffentlicht. > > Streiche das "teilweise". > >> Ganz stolz werden nämlich die Werte veröffentlicht, um welche sich der >> Atlantik pro Jahr verbreitert. >> >> Zwar sollte dieser Wert durch irgendwas negatives kompensiert werden, >> wenn man von einer konstanten Erdgröße ausgeht. Aber entsprechende Werte >> fehlen. > > Nur, wenn Du sie nicht anschaust. Und deswegen ist jede Diskussion mit Dir > sinnlos - Du ignorierst halt einfach, was Dir nicht in den Kram passt, egal > in welche Richtung. > Die (offensichtiliche!) Verbreiterung des Atlantik benötigt bei einer konstant großen Erde ein gleich große Subduktion. MaW: die im Atlantik entstehende Fläche muß durch eine gleich große Fläche bilanziert werden, welche irgendwo verschwindet per Subduktion, um die Annahme 'konstante Größe der Erdoberfläche' zu halten. Ich hatte anmerken wollen, dass die Küste vor Chile dazu nicht taugt, da es erstens ebenfalls eine Erweiterungszone ist und zweitens Subduktion ohnehin nicht funktioniert. Aber viel wichtiger wäre, das die Küste von Chile viel kürzer ist als die Länge des Atlantiks in Nord-Süd-Richtung. Und da sich die Flächen ergänzen müssen zu Null (wg. kontanter Erdoberfläche), müßte die Subduktion unterhalb von Chile ungefähr vier mal so schnell ablaufen wie die Verbreiterung des Atlantiks. Und da hätte ich dann doch Schwierigkeiten, da unterschiedlich schnelle Bewegungen der gleichen Platten überhaupt nicht funktionieren. TH
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-20 20:33 +0200 |
| Message-ID | <20230920203337.576e4661@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #344196 |
Hallo Thomas, Du schriebst am Wed, 20 Sep 2023 07:19:01 +0200: > Die (offensichtiliche!) Verbreiterung des Atlantik benötigt bei einer > konstant großen Erde ein gleich große Subduktion. Gut erkannt. > MaW: die im Atlantik entstehende Fläche muß durch eine gleich große > Fläche bilanziert werden, welche irgendwo verschwindet per Subduktion, > um die Annahme 'konstante Größe der Erdoberfläche' zu halten. Auch das - d.h. auch, daß es hier um Flächen und nicht allein um Abstände geht. > Ich hatte anmerken wollen, dass die Küste vor Chile dazu nicht taugt, da > es erstens ebenfalls eine Erweiterungszone ist und zweitens Subduktion > ohnehin nicht funktioniert. Aha? Die Ansicht war mir neu, und deswegen hab' ich das mal nachgeschaut - aber "eher" die gegenteilige Information gefunden. Kannst Du dafü mal eine belastbare Quelle angeben? > Aber viel wichtiger wäre, das die Küste von Chile viel kürzer ist als > die Länge des Atlantiks in Nord-Süd-Richtung. Ja, und? > Und da sich die Flächen ergänzen müssen zu Null (wg. kontanter > Erdoberfläche), müßte die Subduktion unterhalb von Chile ungefähr vier > mal so schnell ablaufen wie die Verbreiterung des Atlantiks. Oben hast Du noch das Gegenteil behauptet, nämlich daß "die Küste vor Chile ... ebenfalls eine Erweiterungszone" wäre - waddwnnu? > Und da hätte ich dann doch Schwierigkeiten, da unterschiedlich schnelle > Bewegungen der gleichen Platten überhaupt nicht funktionieren. Kommt drauf an, wo - die sind ja immerhin flächig und können sich auch noch drehen. Aber abgesehen davon hat die Küste von Chile herzlich wenig mit der Ausdehnung des Atlantik auf der anderen Seite von Südamerika zu tun, außer daß sie die durch ihre Subduktion ermöglicht. Aber beileibe nicht "vier mal so schnell" wie auf der anderen Seite - das geht dann doch nicht. -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-09-21 01:36 +0200 |
| Message-ID | <kn1e0nF41guU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #344220 |
Am 20.09.23 um 20:33 Uhr Sieghard Schicktanz schrieb: > Hallo Thomas, ... bis hier hin stimmt alles. >> Ich hatte anmerken wollen, dass die Küste vor Chile dazu nicht taugt, da >> es erstens ebenfalls eine Erweiterungszone ist und zweitens Subduktion >> ohnehin nicht funktioniert. Ööh – nö! > Aha? Die Ansicht war mir neu, und deswegen hab' ich das mal nachgeschaut - > aber "eher" die gegenteilige Information gefunden. DAS ist korrekt. > Kannst Du dafü mal eine belastbare Quelle angeben? DAS will er gar nicht. 👋😊 𝓔𝓻𝓲𝓴𝓪 𝓒𝓲𝓮𝓼𝓵𝓪 -- Übrigens! Rußland hat übrigens eine neue Flagge – hast Du die schon gesehen? 🤓 https://thumbsnap.com/BrbvidfB 😲 ... 😂 🇺🇦 Слава Україні!
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-21 02:05 +0200 |
| Message-ID | <GPHYoDaZNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #344225 |
abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht: <https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ> AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby: <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4> >> Hallo Thomas, > > ... bis hier hin stimmt alles. Was sollte auch an 'Hallo Thomas' nicht stimmen, dummes Luder! >> Kannst Du dafü mal eine belastbare Quelle angeben? > > DAS will er gar nicht. Spuerst Du wieder im Schritt, was andere wollen, wie unten in der Sig? Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de> Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen: <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ> -- Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), aber die Zeit ist abgelaufen. [Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen: <http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>] > Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht. > Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid? > Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe? <https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg> -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-21 09:07 +0200 |
| Message-ID | <kn289gF7vi9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #344220 |
Am 20.09.2023 um 20:33 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Thomas, > > Du schriebst am Wed, 20 Sep 2023 07:19:01 +0200: > >> Die (offensichtiliche!) Verbreiterung des Atlantik benötigt bei einer >> konstant großen Erde ein gleich große Subduktion. > > Gut erkannt. > >> MaW: die im Atlantik entstehende Fläche muß durch eine gleich große >> Fläche bilanziert werden, welche irgendwo verschwindet per Subduktion, >> um die Annahme 'konstante Größe der Erdoberfläche' zu halten. > > Auch das - d.h. auch, daß es hier um Flächen und nicht allein um Abstände > geht. > Klar, denn bei einer konstanten Erdgröße müssen sich die oberen tektonischen Platten so bewegen, dass sie dabei keinen zusätzlichen Platz brauchen, da 'konstanten Erdgröße' zusätzlichen Platz verbietet. >> Ich hatte anmerken wollen, dass die Küste vor Chile dazu nicht taugt, da >> es erstens ebenfalls eine Erweiterungszone ist und zweitens Subduktion >> ohnehin nicht funktioniert. > > Aha? Die Ansicht war mir neu, und deswegen hab' ich das mal nachgeschaut - > aber "eher" die gegenteilige Information gefunden. Kannst Du dafü mal eine > belastbare Quelle angeben? Ich hatte mir das so gedacht: die Dichte des Materials, aus welchem die Schichten der Erde bestehen, nimmt mit der Tiefe zu. Außerdem nimmt auch der Druck mit der Tiefe zu. Die oberen Platten schwimmen also etwa bildlich gesprochen auf dem oberen Mantel, weil sie eine geringere Dichte haben und dies zu einem Auftrieb führt wie bei einem Korken auf der Wasseroberfläche. Aber um nun in den Erdmantel einzudringen (bei der subduktion), müsste eine Kraft wirken, welche eine Platte in den oberen Erdmantel hineindrückt, um den Auftrieb zu überwinden. Außerdem muß natürlich auch die mechanische Festigkeit des Erdmantels überwunden werden (der obere Erdmantel ist nahezu fest) und der höhere Druck. Hierfür steht aber keine offensichtliche Quelle zur Verfügung, weswegen Subduktion nicht funktionieren kann. Das ist, wie gesagt, meine eigene Meinung und ob die sonst noch jemand vertritt, das kann ich nicht sagen. > >> Aber viel wichtiger wäre, das die Küste von Chile viel kürzer ist als >> die Länge des Atlantiks in Nord-Süd-Richtung. > > Ja, und? Beim Verbreitern des Atlantiks um eine bestimmte Fläche muß die Plattentektonik diese durch eine Subduktion in gleicher Größe bilanzieren. Da sich der Atlantik ungefähr von der Mitte her verbreitert, muß Südamerika nur ca. die Hälfte der Vergrößerungsfläche irgendwie subduzieren, also irgendwie nach Westen wandern, ohne dabei zusätzliche Fläche zu beanspruchen. Nach Lage der Dinge geht dafür nur die Zone an der Chilenischen Küste, welche als Subduktionszone gilt. Südamerika schiebt sich daher irgendwie über die Pazifische Platte (was ich aber nicht glaube!) in Ost-> West-Richtung. Außerdem schiebt sich die Pazifische Platte (genauer: die Nasca-Platte) unter die Anden in West->Ost Richtung. Jetzt muß aber die Chilenische Küste also nicht nur die Hälfte der Erweiterungsfläche des Atlantiks verschlucken, sondern außerdem noch die Hälfte der Erweiterung des Pazifiks (was ich auch nicht glaube!). >> Und da sich die Flächen ergänzen müssen zu Null (wg. kontanter >> Erdoberfläche), müßte die Subduktion unterhalb von Chile ungefähr vier >> mal so schnell ablaufen wie die Verbreiterung des Atlantiks. > > Oben hast Du noch das Gegenteil behauptet, nämlich daß "die Küste vor Chile > ... ebenfalls eine Erweiterungszone" wäre - waddwnnu? Ich versuche etwas, dass man 'reduktio ad absurdum' nennt und will damit die Plattentektonik widerlegen. Ich gehe also von der Gültigkeit der Annahmen der Plattentektonik aus und versuche zu zeigen, dass man mit zulässigen Schlüssen daraus zu absurden Ergebnissen gelangt. Damit kann man eine Hypothese (hier die Plattentektonik) widerlegen. >> Und da hätte ich dann doch Schwierigkeiten, da unterschiedlich schnelle >> Bewegungen der gleichen Platten überhaupt nicht funktionieren. > > Kommt drauf an, wo - die sind ja immerhin flächig und können sich auch noch > drehen. Aber abgesehen davon hat die Küste von Chile herzlich wenig mit der > Ausdehnung des Atlantik auf der anderen Seite von Südamerika zu tun, außer > daß sie die durch ihre Subduktion ermöglicht. Aber beileibe nicht "vier mal > so schnell" wie auf der anderen Seite - das geht dann doch nicht. > Stimmt: es geht nicht, was aber sein müßte, um die Annahme 'konstante Erdgröße' zu halten. TH
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-28 07:51 +0100 |
| Message-ID | <kslgpiFgi4cU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #344220 |
Am 20.09.2023 um 20:33 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Thomas, > > Du schriebst am Wed, 20 Sep 2023 07:19:01 +0200: > >> Die (offensichtiliche!) Verbreiterung des Atlantik benötigt bei einer >> konstant großen Erde ein gleich große Subduktion. > > Gut erkannt. > >> MaW: die im Atlantik entstehende Fläche muß durch eine gleich große >> Fläche bilanziert werden, welche irgendwo verschwindet per Subduktion, >> um die Annahme 'konstante Größe der Erdoberfläche' zu halten. > > Auch das - d.h. auch, daß es hier um Flächen und nicht allein um Abstände > geht. eine Fläche kann man als Multiplikation von zwei Längen auffassen. >> Ich hatte anmerken wollen, dass die Küste vor Chile dazu nicht taugt, da >> es erstens ebenfalls eine Erweiterungszone ist und zweitens Subduktion >> ohnehin nicht funktioniert. > > Aha? Die Ansicht war mir neu, und deswegen hab' ich das mal nachgeschaut - > aber "eher" die gegenteilige Information gefunden. Kannst Du dafü mal eine > belastbare Quelle angeben? Die Aussage 'Subduktion funktioniert nicht' stammt tatsächlich von mir und ich begründe sie damit, dass der obere Erdmantel eine höhere Dichte hat als die quasi darauf schwimmende Erdkruste. Außerdem ist der obere Erdmantel fest und steht unter höherem Druck als die Kruste. Etwas so simples wie das 'Archimedische Prinzip' würde, meiner Ansicht nach, ein Absinken von Krustenplatten im Erdmantel verhindern. Das vermutete Abschmelzen funktioniert auch nicht, weil der obere Erdmantel, wie gesagt, nicht geschmolzen ist. >> Aber viel wichtiger wäre, das die Küste von Chile viel kürzer ist als >> die Länge des Atlantiks in Nord-Süd-Richtung. > > Ja, und? Für Plattentektonik müssen Expansion und Subduktion betragsmäßig exakt gleich sein, weil sonst ja Lücken in der Erdoberfläche entstünden oder Material über wäre. Das liegt an der 'steady state' Annahme der Plattentektoniker (d.h. 'die Erde wächst nicht' Hypothese). >> Und da sich die Flächen ergänzen müssen zu Null (wg. kontanter >> Erdoberfläche), müßte die Subduktion unterhalb von Chile ungefähr vier >> mal so schnell ablaufen wie die Verbreiterung des Atlantiks. > > Oben hast Du noch das Gegenteil behauptet, nämlich daß "die Küste vor Chile > ... ebenfalls eine Erweiterungszone" wäre - waddwnnu? Mein Beweisverfahren (zum Widerlegen der steady state Annahme der PT) nennt man auch 'reductio ad absurdum'. Dabei versuche ich zu zeigen, dass die anwendung der steady state Annahme zu absorden Ergebnissen führt. Hier nehme ich also an, das PT zuträfe und zeige, dass dafür die Subduktion 4x schneller ablaufen müßte als die Erweiterung, weil es eben viermal mehr Erweiterungszonen gibt als Subduktionszonen. >> Und da hätte ich dann doch Schwierigkeiten, da unterschiedlich schnelle >> Bewegungen der gleichen Platten überhaupt nicht funktionieren. > > Kommt drauf an, wo - die sind ja immerhin flächig und können sich auch noch > drehen. Aber abgesehen davon hat die Küste von Chile herzlich wenig mit der > Ausdehnung des Atlantik auf der anderen Seite von Südamerika zu tun, außer > daß sie die durch ihre Subduktion ermöglicht. Aber beileibe nicht "vier mal > so schnell" wie auf der anderen Seite - das geht dann doch nicht. Man muß einfach nur die Länge der Subduktionszonen weltweit addieren und mit der Länge der Erweiterungszonen vergleichen. Für eine ausgeglichene Bilanz müssen beide Summen gleich sein, weil nur subduziert werden kann, was irgendwie mal in einer Erweiterungszone entstanden ist und dazwischen die Gleichheit der tektonischen Platte gegen sein muß. TH
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-11-28 21:32 +0100 |
| Message-ID | <20231128213204.6dc890df@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #346493 |
Hallo Thomas, Du schriebst am Tue, 28 Nov 2023 07:51:19 +0100: > eine Fläche kann man als Multiplikation von zwei Längen auffassen. Du wirst langsam lästig mit diesen falschen Vorstellungen. Nein, kann man nicht. Die _Größe_ einer Fläche (bei geeigneter Definition) kann man durch ein Produkt aus zwei Längen angeben. Die Fläche selber ist mathematisch eher eine Art "Potenzierung" der "Längen" (Linien) - jeder Punkt jeder der Linien trägt eine vollständige _und separate_ Linie der "anderen Art". > >> Ich hatte anmerken wollen, dass die Küste vor Chile dazu nicht taugt, Ach so, es ging Dir hier überhaupt nicht um sowas. > Die Aussage 'Subduktion funktioniert nicht' stammt tatsächlich von mir > und ich begründe sie damit, dass der obere Erdmantel eine höhere Dichte > hat als die quasi darauf schwimmende Erdkruste. Außerdem ist der obere > Erdmantel fest und steht unter höherem Druck als die Kruste. Ja, und diese Argumente beiehen sich halt auf die Klein-Fritzchen- Vorstellung von "schwimmen" wie die Aufblasentchen in der Badewanne. ... > Man muß einfach nur die Länge der Subduktionszonen weltweit addieren und > mit der Länge der Erweiterungszonen vergleichen. Ahja - und wenn die nicht gleich sind, dann kann Subduktion nicht funktionieren. ? Da frag'ich mich doch, wie kann ein Fluß überhaupt in der Lage sein, eine Engstelle zu überwinden, wie z.B. der Rhein an der Lorelei? -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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