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Groups > de.sci.electronics > #340048 > unrolled thread
| Started by | Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> |
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| First post | 2023-07-08 08:41 +0200 |
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-08 08:41 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-08 16:50 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-09 07:49 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-09 20:34 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-10 08:14 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-10 19:50 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-11 12:11 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-11 19:47 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-07-12 11:00 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-15 17:27 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-15 19:15 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-22 08:24 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-22 11:07 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-23 07:07 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-23 07:55 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-23 08:43 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-23 09:12 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-23 11:22 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-23 12:07 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn nico <nico@firemail.de> - 2023-07-23 15:40 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-08-02 06:33 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-02 16:14 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-23 16:09 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-23 18:24 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-23 18:46 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-24 09:36 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-25 07:01 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-25 08:03 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-25 08:09 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-25 08:27 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-26 09:39 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-26 20:51 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-28 06:44 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-28 07:58 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 16:00 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-19 07:10 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-28 20:22 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-29 06:43 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-29 08:24 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-30 06:58 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-30 19:54 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-02 07:50 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-17 18:42 +0200
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Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-14 17:41 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-14 19:20 +0200
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Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-17 21:28 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-17 21:30 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-18 06:33 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-18 07:59 +0200
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Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-18 09:28 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-18 09:33 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-18 10:09 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-18 10:31 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-18 16:46 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-18 16:46 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-18 16:46 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-25 08:50 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-25 09:03 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-25 09:37 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-07-25 09:57 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-26 22:31 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-29 08:49 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-29 19:57 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-30 08:29 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-30 10:52 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-30 18:19 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-30 20:12 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2023-07-31 19:09 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-17 19:01 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-01 16:02 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-03 08:26 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-17 18:58 +0200
Re: Der Permewumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-08-19 16:04 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-30 20:01 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-14 09:16 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-14 15:57 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-21 07:36 +0200
dootsche spraak was: Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-08-21 07:43 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-21 07:59 +0200
Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-08-21 08:18 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-08-21 11:49 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-08-21 16:55 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-08-22 12:14 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-08-22 13:07 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-22 07:36 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-09 17:35 +0200
Re: Berühmte Namen was Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-09 18:42 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-08 14:02 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-08 17:19 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-14 09:07 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-08-14 14:36 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-14 15:57 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-28 15:56 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-29 06:51 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-29 08:35 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-30 07:33 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-30 08:31 +0200
Re: Der Pärmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-30 20:34 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-07-31 07:39 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-07-31 08:25 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-03 08:35 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-09 15:29 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-09 15:38 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-10 07:42 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-10 08:48 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-08-10 09:15 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-10 10:03 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-10 16:19 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-11 07:09 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-11 09:08 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-08-11 09:55 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-08-11 11:54 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Gerhard Hoffmann <dk4xp@arcor.de> - 2023-08-11 12:47 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-11 13:36 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-29 19:00 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-08-30 07:19 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-12 07:22 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-08-12 20:37 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-08-13 07:41 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-15 09:18 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-08-15 21:11 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-08-13 20:21 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-22 07:49 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-22 12:33 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-22 07:44 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-23 00:53 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-23 07:51 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-23 10:34 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-26 08:46 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-08-26 09:25 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-26 10:00 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-26 16:37 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-29 08:27 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-29 09:08 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-29 09:43 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-08-29 11:12 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-29 11:41 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-29 13:16 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-29 16:30 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-08-29 20:41 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-30 11:04 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-08-31 20:59 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-09-01 12:46 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-01 20:43 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-03 08:32 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-03 08:59 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-09-03 11:04 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-05 09:00 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-09-01 12:56 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-09-01 20:52 +0200
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Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-11-29 08:14 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-11-29 09:18 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-06 07:51 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-06 11:36 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-07 08:17 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-07 20:17 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-08 08:21 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2023-12-07 13:53 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-30 12:06 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-30 15:16 +0100
OT: Erdwachstum (was: Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn) Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-11 15:09 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-11 18:27 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-11 19:47 +0100
Re: OT: Erdwachstum (was: Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn) Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-12-11 19:37 +0100
Re: OT: Erdwachstum (was: Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn) Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-12 16:50 +0100
Re: OT: Erdwachstum (was: Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn) Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-12 22:10 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-13 08:04 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-13 11:29 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-16 04:29 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-16 12:04 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-16 20:43 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-17 07:16 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk D?ebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-17 13:06 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-17 21:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-18 08:44 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-18 09:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-18 11:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-18 21:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-19 03:12 +0100
Re: OT: Erdwachstum Arnulf Sopp <arnulf@hacktory.de> - 2023-12-19 03:46 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-19 10:06 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-19 22:33 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-19 22:06 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-20 02:19 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-20 20:08 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-03 09:11 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-20 08:14 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-20 11:26 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-20 16:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-21 08:23 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-21 11:17 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-21 15:41 +0100
Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-21 16:00 +0100
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-21 16:55 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-22 07:46 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-22 06:56 +0000
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-22 09:20 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-22 15:28 +0100
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-22 14:52 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-22 14:47 +0000
Re: OT: Erdwachstum Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-26 17:34 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-26 18:28 +0000
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-28 02:44 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-28 06:50 +0000
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-30 15:48 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-26 07:03 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-26 10:11 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-26 15:05 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-27 21:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-28 08:32 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-28 20:51 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-29 07:32 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-29 22:53 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-30 08:44 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-10 10:07 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-21 12:17 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-21 15:41 +0100
Re: OT: Erdwachstum Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-18 16:00 +0100
Re: OT: Erdwachstum Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-18 17:18 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-18 21:12 +0100
Re: OT: Erdwachstum Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-18 23:42 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-19 22:48 +0100
Re: OT: Erdwachstum Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-20 15:41 +0100
Re: OT: Erdwachstum Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-20 21:36 +0100
Re: OT: Erdwachstum Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-21 00:43 +0100
Re: OT: Erdwachstum Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-20 22:00 +0100
Re: OT: Erdwachstum Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-20 22:18 +0100
Re: OT: Erdwachstum Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-21 10:47 +0100
Re: OT: Erdwachstum Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-21 13:21 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-21 06:41 +0000
Re: OT: Erdwachstum Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-22 15:23 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-22 15:03 +0000
Re: OT: Erdwachstum Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-22 17:15 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-22 17:38 +0000
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-22 21:43 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-12-23 08:51 +0000
Re: OT: Erdwachstum Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-12-22 21:44 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-22 07:59 +0100
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-22 14:54 +0100
Re: OT: Erdwachstum Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-22 15:32 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-27 07:11 +0100
Re: OT: Erdwachstum Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-12-22 13:37 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-26 07:13 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-27 21:28 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-28 08:41 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-28 09:39 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-29 07:42 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-29 09:10 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-30 08:55 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2023-12-30 09:32 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-30 10:44 +0100
Re: OT: Erdwachstum "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-12-30 11:15 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-30 16:22 +0100
Re: OT: Erdwachstum Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-30 14:00 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-06 08:13 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-06 12:58 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-06 16:06 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-01-06 20:18 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-06 23:22 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-07 01:09 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-09 07:31 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-09 12:05 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-09 14:57 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-10 09:00 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-10 09:42 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-10 14:40 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-11 08:26 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-01-11 07:38 +0000
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2024-01-22 14:33 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-30 07:14 +0100
Re: OT: Erdwachstum Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-01-30 06:23 +0000
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-31 07:20 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-01-31 20:52 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-01-30 08:38 +0100
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Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-20 16:07 +0100
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Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-21 21:57 +0100
Re: OT: Erdwachstum Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-22 14:57 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-17 04:59 +0100
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Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-17 15:11 +0100
Re: OT: Erdwachstum Arnulf Sopp <arnulf@hacktory.de> - 2023-12-18 01:30 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-18 09:01 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-18 21:15 +0100
Re: OT: Erdwachstum Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-12-19 08:24 +0100
Re: OT: Erdwachstum Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-19 09:28 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-19 22:52 +0100
Re: OT: Erdwachstum Eric Bruecklmeier <u@5i7.de> - 2023-12-20 08:10 +0100
Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-20 10:02 +0100
Re: OT: Erdwachstum Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-21 20:57 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-19 09:58 +0100
Re: OT: Erdwachstum Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-19 10:52 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-22 08:12 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-22 21:55 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-06 08:19 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-01-06 20:20 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-11 08:31 +0100
Re: OT: Erdwachstum Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2024-01-11 21:04 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-17 16:34 +0100
Re: OT: Erdwachstum Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2024-01-17 17:37 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-17 18:02 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-17 18:12 +0100
Re: OT: Erdwachstum Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-18 07:23 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-17 18:12 +0100
Re: OT: Erdwachstum Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-19 11:18 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-19 15:29 +0100
Re: OT: Erdwachstum Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-19 11:23 +0100
Re: OT: Erdwachstum Takvorian <tak-us@gmx.de> - 2023-12-19 17:24 +0100
Re: OT: Erdwachstum Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-19 19:03 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-17 15:38 +0100
Re: OT: Erdwachstum "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-13 15:38 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-05 17:37 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-05 17:58 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-11-16 23:43 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-11-16 23:57 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-11-17 07:46 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-19 09:34 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-28 07:26 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-03 13:22 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-03 13:43 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-12-04 13:14 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-08 11:55 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-08 14:04 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-12-09 21:02 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-04 18:50 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-04 21:01 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-08 11:51 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-16 04:44 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-16 11:53 +0100
weiland (was:Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn) Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-12-16 12:51 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-16 16:14 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-16 20:48 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-16 22:50 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-20 08:37 +0100
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-27 10:05 +0200
Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-27 15:53 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-14 15:02 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-14 17:03 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-09-16 07:28 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-16 07:35 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-09-16 11:40 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-09-16 16:59 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-09-17 12:36 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-09-17 13:07 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-09-17 13:29 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-09-18 11:43 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-08 13:22 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-10-08 19:18 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-10-08 20:01 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-10-08 20:07 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-10-08 23:21 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-10-09 20:24 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-10-09 08:21 +0200
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-10-09 20:28 +0200
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-28 07:51 +0100
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Gesteinsfaltung - Geologie (was: Der Wärmepumpen-Wahnsinn) Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-12-01 09:20 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-12-04 05:11 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-12-04 07:06 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-04 20:26 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-12-05 07:40 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-11 21:08 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-12-11 22:35 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-05 09:41 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-06 07:59 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2023-12-07 09:27 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-17 06:49 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-17 08:06 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-22 08:20 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2023-12-22 15:00 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-23 07:28 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-12-23 14:53 +0100
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Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-12-24 09:17 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-28 08:50 +0100
Re: Der Wärmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-28 12:11 +0100
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Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-12-29 07:52 +0100
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Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-01-06 08:33 +0100
Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-01-06 09:45 +0100
Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2024-01-06 11:22 +0100
Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-06 14:31 +0100
Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-06 16:06 +0100
Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-06 19:18 +0100
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Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-07 11:14 +0100
Re: Der Wrmepumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-06 21:43 +0100
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Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-03-21 11:54 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Volker Bartheld <news2024@bartheld.net> - 2024-03-21 14:59 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2024-03-22 07:43 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2024-03-24 16:25 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-02 07:33 +0100
Re: Der PÃ?¤rmewumpen-Wahnsinn Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-02-02 06:51 +0000
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-02 12:33 +0100
Re: Der P????rmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-02 15:30 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-03 07:23 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-03 08:47 +0100
Re: Der P????rmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-03 14:52 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-04 07:05 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-04 13:01 +0100
Re: Der P????rmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-04 15:24 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2024-02-05 08:12 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-02-05 20:24 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-05 20:48 +0100
Re: Der P????rmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-05 21:27 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-02-06 02:00 +0100
Re: Der P????rmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-06 03:19 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Arnulf Sopp <arnulf@hacktory.de> - 2024-02-06 03:34 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-02-06 09:50 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Arnulf Sopp <arnulf@hacktory.de> - 2024-02-07 01:29 +0100
Re: Der P????rmewumpen-Wahnsinn "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-07 02:20 +0100
Re: Der P�¤rmewumpen-Wahnsinn Hergen Lehmann <hlehmann-usenet24@snafu.de> - 2024-02-07 11:58 +0100
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| From | Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-08-29 13:16 +0200 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <kl62d2Fgq7rU13@mid.individual.net> |
| In reply to | #343531 |
Am 29.08.23 um 11:41 Uhr Klaus H. schrieb: > Am 29.08.2023 um 11:12 schrieb Thomas Prufer: >> On Tue, 29 Aug 2023 09:43:41 +0200, "Klaus H." <kl.huller@web.de> wrote: > Gemeint ist also () Nö. Gemeint ist, daß Thomas glaubt, dieser sei gar nicht bestimmbar, und da irrt sich der. 👋😊 ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈́𝓉𝒶 -- … nein, der Kreml war das nicht – sagte der Kreml. 🤪
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-29 16:30 +0200 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <GNoqLCRJNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #343536 |
abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht: <https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ> AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby: <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4> >> Gemeint ist also () > > Nö. Gemeint ist immer, WAS IN MANNHEIM ENTSCHIEDEN WIRD!!! Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de> Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen: <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ> -- Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), aber die Zeit ist abgelaufen. [Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen: <http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>] > Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht. > Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid? > Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe? <https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg> -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-29 20:41 +0200 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <20230829204110.53f2bac2@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #343531 |
Hallo Klaus, Du schriebst am Tue, 29 Aug 2023 11:41:43 +0200: > > "The coordinate origin of the ITRF is theoretically defined as the mean > > CM of the total Earth system about which all Earth satellites orbit." ... > Gemeint ist also gar nicht ein geometrischer Mittelpunkt (falls sich ein > solcher überhaupt schlüssig definieren läßt), sondern der Sicher "läßt sich" der (bzw. kann man den) schlüssig definieren. "Normalerwese" wird darunter der Schwerpunkt eines homogen dichten Körpers identischer Gestalt verstanden. Und dieser Schwerpunkt ist dadurch definiert, daß jede durch ihn verlaufende Ebene den Körper in zwei gleich große (gleich "schwere") Teile geteilt wird. > Massenschwerpunkt des "Erdsystems". Das hatte ich mir schon gedacht. Was regste Dich also auf? > Beziehen wir den nicht unbedeutenden "Satelliten" namens "Mond" in die > Definition ein, umläuft der Massenschwerpunkt des Erdsystems in > 'ungefähr' einem Monat den 'ungefähren' geometrischen Mittelpunkt der > Erde auf einer 'annähernd' kreisförmigen Bahn Bahn mit 'ungefähr' 3000km > Radius. Die vier hervorgehobenen Worte erschweren es erheblich, die > Position dieses Punktes in Relation zu irgendeinem Objekt des > "Erdsystems" auf einen Millimeter genau zu bestimmen, da sich schon die > Gezeitenwellen auf Dezimeter bis Meter belaufen. Den Autoren des > verlinkten Beitrags war das durchaus klar, denn warum sonst sollten sie > von einem "mittleren" (mean) Ort des Massenschwerpunkts ausgehen? Richtig, und da sich diese Bewegung für einen Bereich "ausreichend" innerhalb der Mondbahn praktisch nicht auswirkt, kann man dafür - d.h. für alle erdnahen und auch noch die geostationären Satelliten diese Schwerpunktsbewegung ignorieren (bzw. auch herausrechnen). > Diese Problematik macht selbstverständlich nicht alle > Positionsbestimmungen im Ausmaß tausender Kilometer falsch, aber man muß > sich jeweils konkret überlegen, welche Genauigkeit (für was auch immer) > in der gerade ausgeführten Rechnung noch erreichbar ist. Man sieht es Das ist für jede _MESSUNG_ der Fall, und umso stärker, je genauer sie sein soll. Bei den genauesten Messungen muß nicht nur jeder "hustende Floh" berücksichtigt werden, da machen sich schon erheblich schwächere Einflüsse bemerkbar. Die Betreiber der Gravitationswellenobsevatorien können z.B. tausende Kilometer vom Meer entfernt die Wellen messen, die auf den Strand laufen. > schon am Formelapparat des Artikels. Auf Millimeter herunter zu kommen, > erscheint mir nicht mehr möglich. Praktiker lösen dieses Problem Doch, doch, mit ausreichend vielen und ausreichend sorgfältig durchgeführten Messungen lassen sich erstaunliche Genauigkeiten erreichen. > 'ungefähr', indem sie Satelliten einen Treibstoffvorrat mitgeben. Nein, der ist für andere Zwecke da. Im wesentlichen dient der dazu, den Einfluß der Restatmosphäre auf die Umlaufbahn auszugleichen, damit die Lebensdauer des Satelliten nicht zu knapp wird. Aber solche Satelliten eignen sich dann nicht für Präzisionsmessungen geometrischer Parameter. -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | "Klaus H." <kl.huller@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-30 11:04 +0200 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <ucn0n6$35lld$1@newsreader4.netcologne.de> |
| In reply to | #343563 |
Am 29.08.2023 um 20:41 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Klaus,
>
> Du schriebst am Tue, 29 Aug 2023 11:41:43 +0200:
>
>>> "The coordinate origin of the ITRF is theoretically defined as the mean
>>> CM of the total Earth system about which all Earth satellites orbit."
> ...
>> Gemeint ist also gar nicht ein geometrischer Mittelpunkt (falls sich ein
>> solcher überhaupt schlüssig definieren läßt), sondern der
>
> Sicher "läßt sich" der (bzw. kann man den) schlüssig definieren.
> "Normalerwese" wird darunter der Schwerpunkt eines homogen dichten Körpers
> identischer Gestalt verstanden. Und dieser Schwerpunkt ist dadurch
> definiert, daß jede durch ihn verlaufende Ebene den Körper in zwei gleich
> große (gleich "schwere") Teile geteilt wird.
>
'gleich groß' im geometrischen Sinn' (und damit von gleicher Gestalt)
'gleich schwer'?
Ist das zweite gemeint, gibt es keinen Grund, überhaupt mit einem
'Mittelpunkt' neben dem begrifflich probemlosen Massenschwerpunkt zu
operieren. Ein solcher 'Mittelpunkt'kann ohne weiteres außerhalb des
Körpers liegen Ist das erste gemeint, dann gibt es solche Ebenen nur in
Spezialfällen, z.B. dann, wenn der Körper bzgl. (mindestens) einer Achse
rotationssymmetrisch (und damit bzgl. einer Ebene spiegelungssymmetrisch
ist. Ein solcher Körper würde noch der rotationsbedingt abgeplatteten
Erde ähneln, weshalb ich ihn hier anführe. Aber die Anwendbarkeit deiner
Definition auf beliebige Körper hätte sich damit schon vollständig
verflüchtigt.
Sollte die Abplattung der Erde 'ungleichmäßig' sein ('Erde ist nicht
symmetrisch bzgl. Drehungen um ihre Drehachse'), kann man vielleicht
(mit großer Mühe) noch Spiegelungsebenen finden, die die Erde in zwei
'gleiche' Teile teilen. Aber sicher ist das nicht mehr. Und schon gar
nicht kann man schließen, dass mehrere solche Ebenen (sofern es welche
gibt) einen UND *nur* einen gemeinsamen Punkt enthalten.(*)
Pseudobegriffe wie "Normalfall" (im Bilderbuch?) vernebeln nur und haben
hier nichts zu suchen.
(*)Das Problem 'wieviele gemeinsame Punkte (X,Y,Z) besitzen n
vorgegebene Ebenen' führt in kartesischen Koordinaten auf ein
inhomogenes lineares Gleichungssystem aus n Gleichungen für 3
Unbekannte, für das aus der Schule bekannt sein sollte, unter welchen
Bedingungen es dafür gar keine, genau eine oder unendlich viele (und
wieviele) Lösungen gibt. Tip: Für n>2 ist der Fall 'null Lösungen' sehr
häufig, für zufällige Vorgaben wie aus der Form irgendwelcher Körper
damit auch sehr wahrscheinlich.
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-31 20:59 +0200 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <20230831205938.73cd4a19@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #343579 |
Hallo Klaus,
Du schriebst am Wed, 30 Aug 2023 11:04:38 +0200:
> > Sicher "läßt sich" der (bzw. kann man den) schlüssig definieren.
> > "Normalerwese" wird darunter der Schwerpunkt eines homogen dichten
... ^^^^^^^^^^^^^
> 'gleich groß' im geometrischen Sinn' (und damit von gleicher Gestalt)
Sowieso - wie wilst Du die sonst ver_gleich_en?
> 'gleich schwer'?
S.o.
> Ist das zweite gemeint, gibt es keinen Grund, überhaupt mit einem
> 'Mittelpunkt' neben dem begrifflich probemlosen Massenschwerpunkt zu
So? Der Massenschwerpunkt ist "begrifflich probemlos"? Schonmal über
Dichtevariationen und deren Auswirkungen nachgedacht? Hat ein "gezinkter"
Würfel seinen Massenschwerpunkt auch im Mittelpunkt?
> operieren. Ein solcher 'Mittelpunkt'kann ohne weiteres außerhalb des
> Körpers liegen Ist das erste gemeint, dann gibt es solche Ebenen nur in
Ohne weiteres. Du brauchst nur ein Loch zu bohren, das da durchgeht.
> Spezialfällen, z.B. dann, wenn der Körper bzgl. (mindestens) einer Achse
> rotationssymmetrisch (und damit bzgl. einer Ebene spiegelungssymmetrisch
Warum?
...
> Sollte die Abplattung der Erde 'ungleichmäßig' sein ('Erde ist nicht
> symmetrisch bzgl. Drehungen um ihre Drehachse'), kann man vielleicht
Da die Erde sich _frei_ um ihre Achse dreht, _muß_ diese Achse durch
ihren Schwerpunkt verlaufen, da sich die Bewegung ansonsten in eine solche
Drehung und eine zusätzliche Forbewegung ("Translation") aufteilen ließe;
sprich: die Erde würde "von der Stelle fortlaufen", an der die Drehung
festgestellt wurde.
> gibt) einen UND *nur* einen gemeinsamen Punkt enthalten.(*)
_Das_ ist jetzt allerdings ein durchaus ernster Einwand. Da gibt es
allerdings eine mathematische Abhandlung (die ich jetzt aber auch nicht
recht zusammenbringe), nach der jedem Körper bzgl. Drehung ein Ellipsoid
äquivalent ist, dessen drei Hauptachsen ausreichen, jede mögliche seiner
Drehungen zu beschreiben.
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------
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| From | "Klaus H." <kl.huller@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-01 12:46 +0200 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <ucsfef$396eu$1@newsreader4.netcologne.de> |
| In reply to | #343645 |
Am 31.08.2023 um 20:59 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Klaus, > > Du schriebst am Wed, 30 Aug 2023 11:04:38 +0200: > >> 'gleich groß' im geometrischen Sinn' (und damit von gleicher Gestalt) > > Sowieso - wie wilst Du die sonst ver_gleich_en? > > Anhand von Masse, Volumen, Nordsüdausdehnung, Nährwert, magnetisches Moment... Es gibt haufenweise Eigenschaften, die sich eignen, die Relationen 'größer/kleiner/gleich' zu bilden.
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-01 20:43 +0200 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <20230901204345.5d814261@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #343658 |
Hallo Klaus, Du schriebst am Fri, 1 Sep 2023 12:46:39 +0200: > > Sowieso - wie wilst Du die sonst ver_gleich_en? > > > Anhand von Masse, Volumen, Nordsüdausdehnung, Nährwert, magnetisches > Moment... Es gibt haufenweise Eigenschaften, die sich eignen, die > Relationen 'größer/kleiner/gleich' zu bilden. Ja, sicher. Und bei den meisten (vielen) kann man _auch_ einen, eine Art, "Schwerpunkt" bestimmen. Der üblicherweise so genannte ist halt einfach der _Massen_schwerpunkt und wird manchmal sogar so bezeichnet. -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-03 08:32 +0200 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <klingoFijf9U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #343674 |
Am 01.09.2023 um 20:43 schrieb Sieghard Schicktanz: > Hallo Klaus, > > Du schriebst am Fri, 1 Sep 2023 12:46:39 +0200: > >>> Sowieso - wie wilst Du die sonst ver_gleich_en? >>> >> Anhand von Masse, Volumen, Nordsüdausdehnung, Nährwert, magnetisches >> Moment... Es gibt haufenweise Eigenschaften, die sich eignen, die >> Relationen 'größer/kleiner/gleich' zu bilden. > > Ja, sicher. Und bei den meisten (vielen) kann man _auch_ einen, eine Art, > "Schwerpunkt" bestimmen. Der üblicherweise so genannte ist halt einfach > der _Massen_schwerpunkt und wird manchmal sogar so bezeichnet. > Mich würde schon mal interessieren, wie du dir die Bestimmung des Masseschwerpunktes der Erde vorstellst. Man kann tatsächlich die zu mittelnden Massen und deren Orte nicht vermessen, da der Erdmittelpunkt nun mal nicht zugänglich ist und wahrscheinlich recht ungemütlich wäre, sollte er das doch sein. Also kann man höchstens indirekt auf den Masseschwerpunkt schließen. Jetzt ist denkbar, dass man diesen im Innern der Erde einem bestimmten Punkt zuordnet, den man hinreichend genau definieren kann über Beziehungen zu Landmarken an der Erdoberfläche. Allerdings ist der Punkt direkt ja nicht zugänglich und wird ausschließlich über seine Relation zu Bezugspunkten auf der Erdoberfläche definiert. Aber das bedeutet auch, dass die Veränderung der Referenzpunkte auf der Erdoberfläche im Bezug auf den Schwerpunkt der Masse nicht mehr messbar ist, da ja der Punkt selber nur theoretisch bestimmbar ist und durch die Relation zu den gleichen Refenzpunkten definiert wird. TH
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| From | "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> |
|---|---|
| Date | 2023-09-03 08:59 +0200 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <ud1at1$q88l$2@dont-email.me> |
| In reply to | #343719 |
Am 03.09.2023 um 08:32 schrieb Thomas Heger: > Am 01.09.2023 um 20:43 schrieb Sieghard Schicktanz: >> Hallo Klaus, >> >> Du schriebst am Fri, 1 Sep 2023 12:46:39 +0200: >> >>>> Sowieso - wie wilst Du die sonst ver_gleich_en? >>>> >>> Anhand von Masse, Volumen, Nordsüdausdehnung, Nährwert, magnetisches >>> Moment... Es gibt haufenweise Eigenschaften, die sich eignen, die >>> Relationen 'größer/kleiner/gleich' zu bilden. >> >> Ja, sicher. Und bei den meisten (vielen) kann man _auch_ einen, eine Art, >> "Schwerpunkt" bestimmen. Der üblicherweise so genannte ist halt einfach >> der _Massen_schwerpunkt und wird manchmal sogar so bezeichnet. >> > > Mich würde schon mal interessieren, wie du dir die Bestimmung des > Masseschwerpunktes der Erde vorstellst. Wenn du so sehr auf die nicht ganz Kugelgestalt der erde und auf Erhebungen, bzw. Senkungen von Landmassen, Gebirgen, Kontinentalplatten, Ozeanböden usw abhebst, wäre dann nicht die Verwendung des Volumenschwerpunkts sinnvoller? > > Man kann tatsächlich die zu mittelnden Massen und deren Orte nicht > vermessen, da der Erdmittelpunkt nun mal nicht zugänglich ist und > wahrscheinlich recht ungemütlich wäre, sollte er das doch sein. > > Also kann man höchstens indirekt auf den Masseschwerpunkt schließen. > > Jetzt ist denkbar, dass man diesen im Innern der Erde einem bestimmten > Punkt zuordnet, den man hinreichend genau definieren kann über > Beziehungen zu Landmarken an der Erdoberfläche. > > Allerdings ist der Punkt direkt ja nicht zugänglich und wird > ausschließlich über seine Relation zu Bezugspunkten auf der > Erdoberfläche definiert. > > Aber das bedeutet auch, dass die Veränderung der Referenzpunkte auf der > Erdoberfläche im Bezug auf den Schwerpunkt der Masse nicht mehr messbar > ist, da ja der Punkt selber nur theoretisch bestimmbar ist und durch die > Relation zu den gleichen Refenzpunkten definiert wird. > > TH > > -- *Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
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| From | "Klaus H." <kl.huller@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-03 11:04 +0200 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <ud1i6e$3chck$1@newsreader4.netcologne.de> |
| In reply to | #343719 |
Am 03.09.2023 um 08:32 schrieb Thomas Heger:
>
> Mich würde schon mal interessieren, wie du dir die Bestimmung des
> Masseschwerpunktes der Erde vorstellst.
>
> Man kann tatsächlich die zu mittelnden Massen und deren Orte nicht
> vermessen, da der Erdmittelpunkt nun mal nicht zugänglich ist
>
Seriös ist es in solchen Fällen, eine realistische Abschätzung des
entstehenden Fehlers vorzunehmen und dies bei allen Schlußfolgerungen zu
berücksichtigen. Das lernt man im ersten Laborpraktikum, spätestens im
2.Semester. Übrigens sind auch Ergebnisse von Rechnungen mit ganz
wenigen Ausnahmen immer (aus fundamentalen Gründen) fehlerbehaftet.
Das Ausmaß des (möglichen, zu x% wahrscheinlichen etc.) Fehlers kann
erheblich schwanken. In der Quantenelektrodynamik gibt es Ergebnisse,
experimentelle wie theoretische, denen ca. 10 Stellen Genauigkeit
bescheinigt werden. Bei Einsteins Dissertation über die Brownsche
Molekularbewegung war man damit zufrieden, daß die daraus bestimmte
Masse ('Größe') der Atome bzw. Moleküle weniger als eine Größenordnung
daneben liegt.
Die Debatte fing damit an, daß man für irgendeinen Zweck die Lage des
'Mittelpunkts der Erde' auf 1mm genau bestimmen müsse. Ich gehörte nicht
zu denen, die das für möglich hielten.
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-05 09:00 +0200 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <klo1t5Fe729U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #343723 |
Am 03.09.2023 um 11:04 schrieb Klaus H.:
> Am 03.09.2023 um 08:32 schrieb Thomas Heger:
>>
>> Mich würde schon mal interessieren, wie du dir die Bestimmung des
>> Masseschwerpunktes der Erde vorstellst.
>>
>> Man kann tatsächlich die zu mittelnden Massen und deren Orte nicht
>> vermessen, da der Erdmittelpunkt nun mal nicht zugänglich ist
>>
> Seriös ist es in solchen Fällen, eine realistische Abschätzung des
> entstehenden Fehlers vorzunehmen und dies bei allen Schlußfolgerungen zu
> berücksichtigen. Das lernt man im ersten Laborpraktikum, spätestens im
> 2.Semester. Übrigens sind auch Ergebnisse von Rechnungen mit ganz
> wenigen Ausnahmen immer (aus fundamentalen Gründen) fehlerbehaftet.
>
> Das Ausmaß des (möglichen, zu x% wahrscheinlichen etc.) Fehlers kann
> erheblich schwanken. In der Quantenelektrodynamik gibt es Ergebnisse,
> experimentelle wie theoretische, denen ca. 10 Stellen Genauigkeit
> bescheinigt werden. Bei Einsteins Dissertation über die Brownsche
> Molekularbewegung war man damit zufrieden, daß die daraus bestimmte
> Masse ('Größe') der Atome bzw. Moleküle weniger als eine Größenordnung
> daneben liegt.
>
> Die Debatte fing damit an, daß man für irgendeinen Zweck die Lage des
> 'Mittelpunkts der Erde' auf 1mm genau bestimmen müsse. Ich gehörte nicht
> zu denen, die das für möglich hielten.
>
Klar, sehe ich auch so.
Aber wenn man diesen Punkt schon nicht genau genug definieren kann, wie
wird man dann Veränderungen des Abstands von Landmarken von diesem Punkt
um ein paar Milimeter pro Jahrhundert messen können?
Meiner Ansicht nach geht das überhaupt nicht und man muß die Dehnung der
Erdoberfläche an der Oberfläche messen.
Man kann allerdings diese Dehnung sogar mit bloßem Auge erkennen, etwa
wenn man die Küsten von Westafrika und Südamerika vergleicht und
(zutreffend) vermutet, die hätten mal zusammengehört, da beide Teile
einer einheitlichen Landmasse waren. Man muß also überhaupt nichts
messen, könnte das aber.
Jetzt kann man beliebige Punkte auf der Erdoberfläche nehmen und das
horizontales Auseinanderdriften dieser Punkte nachweisen, weswegen sich
die Erdoberfläche ingesamt vergrößern muß.
Passende Risse in der Erdkruste unterhalb des Meeresspiegels lassen sich
ebenfalls ganz einfach finden.
Und glücklicherweise weisen die Platten mit dem Meeresboden auch das
passende Alter (viel jünger als die Kontinente) und die richtige
Alterverteillung (am jüngsten in der Mittte der Ozeane) auf.
TH
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| From | "Klaus H." <kl.huller@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-01 12:56 +0200 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <ucsg1e$396o3$1@newsreader4.netcologne.de> |
| In reply to | #343645 |
Am 31.08.2023 um 20:59 schrieb Sieghard Schicktanz: > > Der Massenschwerpunkt ist "begrifflich probemlos"? Schonmal über > Dichtevariationen und deren Auswirkungen nachgedacht? Hat ein "gezinkter" > Würfel seinen Massenschwerpunkt auch im Mittelpunkt? > Spielt keine Rolle. Man teilt ihn in kleine Teile, gewichtet deren Ortsvektoren mit der örtlichen Dichte, summiert sie, und teilt die Summe durch die Masse. Für den Grenzfall unendlich feiner Zerteilung geht dies in 'integrieren' über. Anders als alle (egal wie definierte) 'Mittelpunkte' hat der Massenschwerpunkt auch physikalische Bedeutungen: das Produkt aus seiner Masse und seiner Beschleunigung ist gleich der Summe aller auf den Körper wirkenden äußeren Kräfte, jede am Massenschwerpunkt angreifende Kraft bewirkt nur eine Beschleunigung des Körper (keine Veränderung einer eventuellen (auch keiner) Drehbewegung usw. Daraus folgt unter anderem: > > Da die Erde sich _frei_ um ihre Achse dreht, muß_ diese Achse durch > ihren Schwerpunkt verlaufen, > Das gilt aber nicht für irgendwelche 'Mittelpunkte'.
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-01 20:52 +0200 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <20230901205235.729d58d9@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #343659 |
Hallo Klaus, Du schriebst am Fri, 1 Sep 2023 12:56:45 +0200: > > Der Massenschwerpunkt ist "begrifflich probemlos"? Schonmal über ... > Spielt keine Rolle. Man teilt ihn in kleine Teile, gewichtet deren > Ortsvektoren mit der örtlichen Dichte, summiert sie, und teilt die Summe > durch die Masse. Für den Grenzfall unendlich feiner Zerteilung geht dies > in 'integrieren' über. So in etwa, richtig. D.h. Du bestimmst einen _gewichteten_ (wo _die_ Bezeichnung wohl herkommt...) Mittelpunkt. > Anders als alle (egal wie definierte) 'Mittelpunkte' hat der > Massenschwerpunkt auch physikalische Bedeutungen: das Produkt aus seiner Nein, nicht so sehr anders. ... > Kraft bewirkt nur eine Beschleunigung des Körper (keine Veränderung > einer eventuellen (auch keiner) Drehbewegung usw. Das gilt auch für z.B. den Schwerpunkt einer Ladungsverteilung auf eine vorbeifliegende Ladung sowie deren Wirkung auf darin induzierte Verschiebungen der Ladungen. > Daraus folgt unter anderem: > > > > Da die Erde sich _frei_ um ihre Achse dreht, muß_ diese Achse durch > > ihren Schwerpunkt verlaufen, > > > Das gilt aber nicht für irgendwelche 'Mittelpunkte'. Nein, sicher nicht. Das ist eine _mechanische_ Größe, die also "nur" (im wesentlichen) für mechanische Wirkungen relevant ist. -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | "Klaus H." <kl.huller@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-02 11:12 +0200 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <ucuuap$3aqad$1@newsreader4.netcologne.de> |
| In reply to | #343675 |
Am 01.09.2023 um 20:52 schrieb Sieghard Schicktanz: > > So in etwa, richtig. D.h. Du bestimmst einen _gewichteten_ (wo _die_ > Bezeichnung wohl herkommt...) Mittelpunkt. > >> Anders als alle (egal wie definierte) 'Mittelpunkte' hat der >> Massenschwerpunkt auch physikalische Bedeutungen: das Produkt aus seiner > > Nein, nicht so sehr anders. > ... Die Masse spielt eine zentrale Rolle sowohl in der klassischen Physik (die lange Zeit fast nur aus der Mechanik bestand) als auch in der allgemein reklativistischen (wo sie die Struktur des Raumes bestimm). Welche Rolle spielen in der Realität Definitionen geometrischer Art (egal welche) für irgendwelche 'Mittelpunkte'? Eine größere als die noch viel zahlreicheren Einbildungen der Ökonomen?
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-02 20:11 +0200 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <20230902201120.0de99d97@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #343689 |
Hallo Klaus, Du schriebst am Sat, 2 Sep 2023 11:12:57 +0200: > > So in etwa, richtig. D.h. Du bestimmst einen _gewichteten_ (wo _die_ > > Bezeichnung wohl herkommt...) Mittelpunkt. ... > Die Masse spielt eine zentrale Rolle sowohl in der klassischen Physik > (die lange Zeit fast nur aus der Mechanik bestand) als auch in der Daß die Mechanik nicht alles ist, ist noch nicht so ganz bei der Allgemeinhaeit angekommen, das scheint schon zu stimmen. Elektromagnetische Effekte werden kaum wahrgenommen, auch wenn die inzwischen unsere Technik und Gesellschaft in einem ähnlichen Umfang bestimmen. Ohnedie gäb's z.B. keine Telekommunikation. > allgemein reklativistischen (wo sie die Struktur des Raumes bestimm). Der Massenbegriff der (A)RT ist "nicht so ganz" derselbe wie der naïve Massenbegriff der Antike. In der (A)RT ist die Masse eine Energieform, und die Struktur der Raumzeit (nicht nur des Raumes) wird von einer Größe bestimmt, die sich "Energie-Impuls-Tensor" nennt. Und wie war das doch neulich mit der Masse der Elementarteilchen? Die wird doch "inzwischen" von einem extra Feld bestimmt, dem Higgs-Feld, dessen "Elementarteilchen" vor kurzem in der Schweiz am LHC gefunden wurde. > Welche Rolle spielen in der Realität Definitionen geometrischer Art > (egal welche) für irgendwelche 'Mittelpunkte'? Eine größere als die noch > viel zahlreicheren Einbildungen der Ökonomen? Na, nimm halt nochmal ein paar Würfel in die Hand - die sind normalerweise durchgängig aus einem gleichförmigen (homohgenen) Material. Deren Schwerpunkt ist der geometrische Mittelpunkt. Ist er es nicht, weißt Du damit unmittelbar, daß der Würfel _inhomogen_ sein muß, d.h. gezinkt ist. Aber es gibt auch noch viele andere Anwendungen geometrischer Zusammenhänge, der älteste davon ist der, der dem Gebiet den Namen gegeben hat: die Vermessung der Erde: Geo-Metrie. (Die griechischen Begriffe darfst Du Dir selber zusmmensuchen und ausdeutschen.) -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | "Klaus H." <kl.huller@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-03 11:19 +0200 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <ud1j3v$3chs2$1@newsreader4.netcologne.de> |
| In reply to | #343708 |
Am 02.09.2023 um 20:11 schrieb Sieghard Schicktanz: > > Der Massenbegriff der (A)RT ist "nicht so ganz" derselbe wie der naïve > Massenbegriff der Antike. In der (A)RT ist die Masse eine Energieform, und > die Struktur der Raumzeit (nicht nur des Raumes) wird von einer Größe > bestimmt, die sich "Energie-Impuls-Tensor" nennt. > und auch(!) von der Bewegung der Massen bestimmt wird, wenn(!) diese sich bewegen. Jetzt gibt es aber Teilchen (Photonen), die gar nicht ruhen können, sondern sich stets mit einer Geschwindigkeit bewegen, die für andere Teilchen unerreichbar ist. Aus diesem Grund kann bzw. muß man ihnen die Ruhemasse null zuschreiben, was für andere Objekte unmöglich ist, weil sie dann durch 'Anhalten' zum Verschwinden gebracht werden könnten. Um das nicht ausufern zu lassen, sieh dir einfach mal die von mir angegebenen Links an, in denen durchaus ernstzunehmende Physiker (mit Professortitel und -posten) an der Schlüssigkeit mancher Grundbegriffe der Physik äußern. Die zwei Links sind nicht repräsentativ; ich hatte sie nur gerade bei der Hand. > > Na, nimm halt nochmal ein paar Würfel in die Hand - die sind normalerweise > durchgängig aus einem gleichförmigen (homohgenen) Material. Deren > Schwerpunkt ist der geometrische Mittelpunkt. Ist er es nicht, weißt Du > damit unmittelbar, daß der Würfel _inhomogen_ sein muß, d.h. gezinkt ist. > Und wie stellt man das am einfachsten fest? Man läßt ihn 'frei' rotieren, z.B. während eines Fluges, und filmt ihn. Aus den Aufnahmen bestimmt man die Drehachse, die aufgrund der weiter oben erörterten Gesetze durch den Schwerpunkt verlaufen muß. Verläuft sie nicht durch den geometrischen Mittelpunkt, muß die Massenverteilung inhomogen sein. (der Schluß aus 'Rotationsachse verläuft durch Schwerpunkt' auf 'Messenverteilung ist homogen' gilt nicht. Man könnte nur schließen, daß die Massenverteilung symmetrisch bzgl. der - im Fall des geworfenen Würfels zufälligen - Rotationsachse ist, wie es beispielsweise in guter Näherung auf die abgeplattete Erde zutrifft. Aber man könnte den Würfel beim nächsten Wurf um eine andere Achse rotieren lassen...).
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-03 20:41 +0200 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <20230903204132.2ca0786d@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #343725 |
Hallo Klaus,
Du schriebst am Sun, 3 Sep 2023 11:19:59 +0200:
> > Der Massenbegriff der (A)RT ist "nicht so ganz" derselbe wie der naïve
> > Massenbegriff der Antike. In der (A)RT ist die Masse eine Energieform,
> > und die Struktur der Raumzeit (nicht nur des Raumes) wird von einer
> > Größe bestimmt, die sich "Energie-Impuls-Tensor" nennt.
> >
> und auch(!) von der Bewegung der Massen bestimmt wird, wenn(!) diese
> sich bewegen.
Und nicht _nur_ von der Bewegung der Massen, sondern von _jeder_ Art
von Energie im betrachteten Raumgebiet - dazu zählen u.a. auch die
elektromagnetische und die nukleare Bindungsenergie.
> Jetzt gibt es aber Teilchen (Photonen), die gar nicht ruhen können,
Die stellen da auch kein Problem dar, da sie ja eine definierte Energie
besitzen. Ja, durchaus, _auch_ Photonen wirken gravitativ.
> das nicht ausufern zu lassen, sieh dir einfach mal die von mir
> angegebenen Links an, in denen durchaus ernstzunehmende Physiker (mit
> Professortitel und -posten) an der Schlüssigkeit mancher Grundbegriffe
> der Physik äußern. Die zwei Links sind nicht repräsentativ; ich hatte
> sie nur gerade bei der Hand.
Es gibt wohl keinerlei Uneinigkeit in der Physik, daß das Theoriegebäude
(immer noch) einen tiefen Riß hat, der in der Unverinbarkeit von ART und
Quantentheorie liegt. Beide sind in sich soweit konsistent, wie sie bisher
erforscht wurden, aber die Beschreibungen der Theoretiker passen nicht so
recht zusammen. Und dazu kommen die Beobachtungen der Astrophysik, die auf
zusätzliche Effekte hindeuten, die auch nicht erklärbar sind ("dunkle
Materie" [die ich erstmal lieber als "dunkle Masse" angesprochen hätte,
weil nichts anderes als eine Massenwirkung davon bekannt ist] und die
"dunkle Energie" als ein universeller "Bodensatz" der unverstandenen
Struktur des Universums).
...
> > nicht, weißt Du damit unmittelbar, daß der Würfel _inhomogen_ sein muß,
> > d.h. gezinkt ist.
> Und wie stellt man das am einfachsten fest? Man läßt ihn 'frei'
> rotieren, z.B. während eines Fluges, und filmt ihn. Aus den Aufnahmen
Die "Messung" geht auch anders, und daß das ein _mechanischer_ Effekt ist,
kommt halt einfach davon, daß das Beispiel als ein solches konstruiert ist.
--
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-05 09:22 +0200 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <klo35vFee5dU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #343743 |
Am 03.09.2023 um 20:41 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Klaus,
>
> Du schriebst am Sun, 3 Sep 2023 11:19:59 +0200:
>
>>> Der Massenbegriff der (A)RT ist "nicht so ganz" derselbe wie der naïve
>>> Massenbegriff der Antike. In der (A)RT ist die Masse eine Energieform,
>>> und die Struktur der Raumzeit (nicht nur des Raumes) wird von einer
>>> Größe bestimmt, die sich "Energie-Impuls-Tensor" nennt.
>>>
>> und auch(!) von der Bewegung der Massen bestimmt wird, wenn(!) diese
>> sich bewegen.
>
> Und nicht _nur_ von der Bewegung der Massen, sondern von _jeder_ Art
> von Energie im betrachteten Raumgebiet - dazu zählen u.a. auch die
> elektromagnetische und die nukleare Bindungsenergie.
>
>> Jetzt gibt es aber Teilchen (Photonen), die gar nicht ruhen können,
>
> Die stellen da auch kein Problem dar, da sie ja eine definierte Energie
> besitzen. Ja, durchaus, _auch_ Photonen wirken gravitativ.
>
>> das nicht ausufern zu lassen, sieh dir einfach mal die von mir
>> angegebenen Links an, in denen durchaus ernstzunehmende Physiker (mit
>> Professortitel und -posten) an der Schlüssigkeit mancher Grundbegriffe
>> der Physik äußern. Die zwei Links sind nicht repräsentativ; ich hatte
>> sie nur gerade bei der Hand.
>
> Es gibt wohl keinerlei Uneinigkeit in der Physik, daß das Theoriegebäude
> (immer noch) einen tiefen Riß hat, der in der Unverinbarkeit von ART und
> Quantentheorie liegt. Beide sind in sich soweit konsistent, wie sie bisher
> erforscht wurden, aber die Beschreibungen der Theoretiker passen nicht so
> recht zusammen. Und dazu kommen die Beobachtungen der Astrophysik, die auf
> zusätzliche Effekte hindeuten, die auch nicht erklärbar sind ("dunkle
> Materie" [die ich erstmal lieber als "dunkle Masse" angesprochen hätte,
> weil nichts anderes als eine Massenwirkung davon bekannt ist] und die
> "dunkle Energie" als ein universeller "Bodensatz" der unverstandenen
> Struktur des Universums).
Das Problem nenne ich etwas plakativ 'Materialismus'.
Die Teilchenphysik baut auf einem bestimmten Paradigma auf, welches
nicht 'relativ' ist.
QM vermutet nämlich, dass die Teilchenzahl 'Beobachter invariant' sei,
was sie aber wahrscheinlich nicht ist.
Einen dazu alternativen Ansatz hätte ich selber anzubieten und nenne den
'structured spacetime'.
Das geht so, das Materie darin 'relativ' ist, genau wie Raum und Zeit.
Das widerspricht aber dem oben genannten materialistischen Prinzip,
welches ich daher für das eigentlich Problem und für falsch halte.
Gibt man es nämlich auf, dann kann man - etwas bildlich gesprochen-
'Teilchen aus Raumzeit basteln'.
siehe dazu mein 'Buch':
https://docs.google.com/presentation/d/1Ur3_giuk2l439fxUa8QHX4wTDxBEaM6lOlgVUa0cFU4/edit?usp=sharing
Es ist jetzt schon etwas älter und ich habe auch schon lange nichts mehr
daran gemacht. Außerdem ist es komplett auf Englisch.
Aber die Idee wird eigentlich ganz gut erklärt.
TH
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-10-08 23:16 +0200 |
| Subject | Re: Der Wermepumpen-Wahnsinn |
| Message-ID | <ufv67d$3auem$1@dont-email.me> |
| In reply to | #343708 |
Sieghard Schicktanz schrieb: > Und wie war das doch neulich mit der Masse der Elementarteilchen? Die wird > doch "inzwischen" von einem extra Feld bestimmt, dem Higgs-Feld, dessen > "Elementarteilchen" vor kurzem in der Schweiz am LHC gefunden wurde. Wenn du mindestens fünf verschiedene Meinungen zum Zustandekommen der Masse von Elementarteilchen hören willst, musst du maximal drei Physiker fragen. IIRC lässt sich die Elektronenmasse auch ohne Higgs-Mechanismus erklären, man macht es aber trotzdem mit Higgs, weil das irgendwie "schöner" ist. Das CERN liegt in der Schweiz so etwa wie Andorra in Frankreich liegt. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Thomas Heger <ttt_heg@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-02 08:04 +0200 |
| Message-ID | <klg1h2F5fhcU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #343528 |
Am 29.08.2023 um 11:12 schrieb Thomas Prufer: > On Tue, 29 Aug 2023 09:43:41 +0200, "Klaus H." <kl.huller@web.de> wrote: > >> Am 29.08.2023 um 09:08 schrieb Erika Ciesla: >>> Am 29.08.23 um 08:27 Uhr Thomas Heger schrieb: >>>> >>>> die gesuchte Größe ist die Entfernung solcher Punkte vom >>>> Erdmittelpunkt >>> >>> Auch die ermittelt man mittels der bereits erwähnten Technik – und das, >>> wenn Du willst, sogar auf den Millimeter genau. >>> >> Was (wo auf einen Millimeter genau) ist denn der "Erdmittelpunkt"? > > > "The coordinate origin of the ITRF is theoretically defined as the mean CM of > the total Earth system about which all Earth satellites orbit." > > aus > > <https://agupubs.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1029/2011GL047450> > Quote: "Although ITRF combines data from satellite laser ranging (SLR), Very Long Baseline Interferometry (VLBI), Global Positioning System (GPS), and Doppler Orbitography and Radiopositioning Integrated by Satellite (DORIS), its origin is currently realized by the single technique of SLR. Consequently, it is difficult to independently evaluate the origin accuracy. Also, whether the solid Earth is expanding or shrinking has attracted persistent attention. The expansion rate, if any, has not been accurately determined before, due to insufficient data coverage on the Earth's surface and the presence of other geophysical processes. " Vergessen zu Erwähnen hat der Autor, dass SRL (satellite laser ranging) ausschließlich die Entfernung von Satelliten zur Erdoberfläche messen kann und nicht die von einem noch zu definierenden Punkt im Erdinnern zur Erdoberfläche. Und SLR wird ausschließlich benutzt, um diesen Referenzpunkt im Erdinnern zu bestimmen. Jetzt hat man aber auch die Satellitenbahn selber mit Hilfe von SLR auf Referenzpunkte an der Erdoberfläche geeicht. Dadurch ergibt sich dann ein in sich schlüssiges Bild einer konstatenen Erdgröße, weil die selben Messungen für drei verschiedene Zwecke benutzt werden und sich logischerweise gegenseitig bestätigen. Das sagt aber wenig über die Erde aus, sondern darüber, dass die gleichen Messungen auch dann gleich sind, wenn sie für verschiedene Zwecke benutzt werden. TH
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