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Groups > de.sci.electronics > #340312 > unrolled thread
| Started by | Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> |
|---|---|
| First post | 2023-07-13 11:49 +0200 |
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Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-13 11:49 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-13 13:12 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-13 15:32 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-07-13 18:30 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-13 18:50 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-07-13 19:07 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-13 19:45 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-13 19:52 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Fritz - Till Eulenspiegel und Trollfuetterer <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-07-14 16:13 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-13 19:26 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-13 19:54 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-07-14 09:16 +0200
SARS CoV2 'lebt' noch immer! (was: Re: Der Wärmepumpen-Sub-Wahnsinn: Fußbodenheizung) Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-07-14 16:06 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-04 21:55 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-04 22:01 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2023-08-05 00:25 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-08-05 05:26 +0000
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-08-11 13:00 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-11 13:53 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-08-11 14:52 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-08-11 13:15 +0000
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-08-11 16:35 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-08-11 17:10 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-11 18:12 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-11 19:44 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-08-11 20:31 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-14 01:45 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-14 10:42 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-15 01:37 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-08-15 10:46 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-08-11 18:18 +0000
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-13 10:10 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-13 10:16 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-08-13 10:15 +0000
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-21 17:06 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-09-21 17:31 +0200
SARS CoV2 Impfung und wie wirds weiter gehen? (was: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung) Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-09-22 10:30 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-21 18:33 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-08-11 21:18 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-08-11 21:37 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-08-20 14:26 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-20 14:38 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-20 17:09 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-20 17:09 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-17 16:05 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-09-17 18:24 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-09-17 18:35 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-08 17:36 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-08 17:39 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-11-11 19:18 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Volker Bartheld <news2023@bartheld.net> - 2023-11-11 22:26 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2023-11-09 07:09 +0000
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-11-09 12:52 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-11-10 09:24 +0100
SARSCoV2 Pandemie aktuell (was:Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung) Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-11-27 17:07 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-11-08 17:06 +0100
SARSCoV2 Pandemie aktuell (was:Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung) Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-11-27 17:04 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-20 15:43 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-20 16:07 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-12-21 13:57 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Friedrich Karl Siebert <f.k.siebert@online.de> - 2023-12-21 14:09 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-12-21 14:37 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-21 15:41 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-12-21 16:23 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-21 18:38 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-17 18:56 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-09-18 09:35 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-09-18 09:45 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-24 12:26 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-12-24 12:48 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-24 13:25 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-24 15:47 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-12-24 13:19 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-24 13:37 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-12-24 13:41 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-24 14:28 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-12-24 14:55 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-24 15:12 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-24 15:47 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-12-24 15:50 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-24 16:45 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-24 17:36 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-12-24 15:47 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-12-24 16:31 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-12-24 17:18 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-24 17:41 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-24 18:13 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-12-24 19:22 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-24 19:36 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-24 19:44 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-12-25 10:28 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-24 16:33 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-24 17:36 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-24 15:47 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-24 15:47 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-12-24 15:25 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika von der Emscher <no-spam-please@dummy.invalid> - 2023-12-24 16:13 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-12-24 16:26 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-24 17:01 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-24 17:36 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-12-24 19:24 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-24 19:44 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-24 19:53 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-12-25 10:31 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-12-25 11:39 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-25 13:36 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-12-25 14:46 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-25 16:29 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-25 18:14 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-25 15:29 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-25 13:24 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-12-25 14:43 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-25 16:08 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-25 18:14 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-25 15:29 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-24 17:36 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-12-24 17:41 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-24 19:03 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-24 19:14 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-12-24 19:48 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-24 19:59 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-24 20:24 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-12-24 20:30 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-24 20:34 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2023-12-24 21:06 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-24 21:44 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-24 21:44 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-12-24 20:37 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-24 21:44 +0100
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-12-24 15:47 +0100
SARS CoV2 Impfung und wie wirds weiter gehen? (was: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung) Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-09-22 10:32 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-08-11 18:32 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-08-11 21:32 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-08-12 08:18 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-08-12 10:18 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-08-12 14:52 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-08-12 19:12 +0200
Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-08-12 20:09 +0200
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Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-07-16 14:06 +0200
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Re: Der Wermepumpen-Sub-Wahnsinn: Fufbodenheizung Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-16 06:08 +0200
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| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2023-08-12 17:15 +0200 |
| Message-ID | <ub87n9$ijr$1@solani.org> |
| In reply to | #342524 |
Am 12.08.2023 um 16:47 schrieb Rolf Bombach: > Helmut Schellong schrieb: >> >> Am Rande eingestreut: >> >> Eine vierte und weitere Impfungen sind grundsätzlich wirkungslos, weil das >> Immunsystem nach der dritten Impfung nahezu vollständig gesättigt ist. >> Das sagte immer wieder neu Prof. Dr. Andreas Radbruch, Direktor des Rheumazentrums. >> >> Eine vierte Impfung für alte Leute ab 70 lehnte er aber nicht grundsätzlich ab. >> > Neue Impfstoffe? Bivalente Impfstoffe? Omikron-adaptierte Impfstoffe? > Hat er dazu Bezug genommen? Falls nicht, was einigermassen offensichtlich ist, > hat er Mist verzapft. Siehe auch Erstes Clarkesches Gesetz. https://www.drfz.de/uber-uns/koepfe/andreas-radbruch/ https://www.drfz.de/aktuelles/drfz-versus-sars-cov-2/andreas-radbruch-zum-coronavirus/ https://www.bundestag.de/resource/blob/885544/603140227998e5482d2fb207eedbc13a/20_14_0017-27-_Prof-Dr-Andreas-Radbusch_Impfpflicht-data.pdf https://de.wikipedia.org/wiki/Andreas_Radbruch https://www.rbb24.de/panorama/thema/corona/beitraege/2022/07/berlin-charite-gesundheit-corona-vierte-impfung.html https://www.swr.de/swr2/leben-und-gesellschaft/immunologe-kein-grund-zu-uebereilter-einfuehrung-neuer-corona-impfstoffe-100.html https://www.sciencemediacenter.de/alle-angebote/rapid-reaction/details/news/einfluss-wiederholter-booster-impfungen-auf-das-immunsystem/ https://www.merkur.de/welt/omikron-impfstoff-impfung-corona-auffrischung-pandemie-immunologe-sinnvoll-wann-fuer-wen-91474994.html https://www.infosperber.ch/gesundheit/man-sollte-die-mrna-impfstoffe-gezielt-und-sparsam-einsetzen/ > Und ja, eine vierte Impfung wird als überflüssig angesehen, wenn man > eine Corona-Infektion nach der Dritten durchgemacht hat. |Radbruch betont: |Schon die zweite und dritte Impfung schützten sehr gut vor schwerer Krankheit und Tod. |Eine vierte Impfung mit den bisherigen Impfstoffen setze wahrscheinlich nur wenig darauf, könne |aber eventuell sogar hinderlich sein, später auf neue Impfstoffe und Virusvarianten |optimal zu reagieren. Ich habe während der Jahre der Pandemie am häufigsten Artikel von Radbruch gelesen. Bei ihm bin ich quasi stehen geblieben, weil er logisch und verständlich schreibt. Es sollten sich fast alle dieses Faches auf der Welt nach Radbruch richten bzw. ihm zustimmen, nicht jedoch umgekehrt. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong
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| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2023-08-12 18:00 +0200 |
| Message-ID | <ub8aba$mmm$1@solani.org> |
| In reply to | #342527 |
Am 12.08.2023 um 17:15 schrieb Helmut Schellong: > Am 12.08.2023 um 16:47 schrieb Rolf Bombach: >> Helmut Schellong schrieb: >>> >>> Am Rande eingestreut: >>> >>> Eine vierte und weitere Impfungen sind grundsätzlich wirkungslos, weil das >>> Immunsystem nach der dritten Impfung nahezu vollständig gesättigt ist. >>> Das sagte immer wieder neu Prof. Dr. Andreas Radbruch, Direktor des Rheumazentrums. >>> >>> Eine vierte Impfung für alte Leute ab 70 lehnte er aber nicht grundsätzlich ab. >>> >> Neue Impfstoffe? Bivalente Impfstoffe? Omikron-adaptierte Impfstoffe? >> Hat er dazu Bezug genommen? Falls nicht, was einigermassen offensichtlich ist, >> hat er Mist verzapft. Siehe auch Erstes Clarkesches Gesetz. > > https://www.drfz.de/uber-uns/koepfe/andreas-radbruch/ > https://www.drfz.de/aktuelles/drfz-versus-sars-cov-2/andreas-radbruch-zum-coronavirus/ > https://www.bundestag.de/resource/blob/885544/603140227998e5482d2fb207eedbc13a/20_14_0017-27-_Prof-Dr-Andreas-Radbusch_Impfpflicht-data.pdf > https://de.wikipedia.org/wiki/Andreas_Radbruch > > https://www.rbb24.de/panorama/thema/corona/beitraege/2022/07/berlin-charite-gesundheit-corona-vierte-impfung.html > https://www.swr.de/swr2/leben-und-gesellschaft/immunologe-kein-grund-zu-uebereilter-einfuehrung-neuer-corona-impfstoffe-100.html > https://www.sciencemediacenter.de/alle-angebote/rapid-reaction/details/news/einfluss-wiederholter-booster-impfungen-auf-das-immunsystem/ > https://www.merkur.de/welt/omikron-impfstoff-impfung-corona-auffrischung-pandemie-immunologe-sinnvoll-wann-fuer-wen-91474994.html > https://www.infosperber.ch/gesundheit/man-sollte-die-mrna-impfstoffe-gezielt-und-sparsam-einsetzen/ > >> Und ja, eine vierte Impfung wird als überflüssig angesehen, wenn man >> eine Corona-Infektion nach der Dritten durchgemacht hat. > > |Radbruch betont: > |Schon die zweite und dritte Impfung schützten sehr gut vor schwerer Krankheit und Tod. > |Eine vierte Impfung mit den bisherigen Impfstoffen setze wahrscheinlich nur wenig darauf, könne > |aber eventuell sogar hinderlich sein, später auf neue Impfstoffe und Virusvarianten > |optimal zu reagieren. > > Ich habe während der Jahre der Pandemie am häufigsten Artikel von Radbruch gelesen. > Bei ihm bin ich quasi stehen geblieben, weil er logisch und verständlich schreibt. > > Es sollten sich fast alle dieses Faches auf der Welt nach Radbruch richten bzw. > ihm zustimmen, nicht jedoch umgekehrt. |Der Immunologe Andreas Radbruch im Interview mit t-online "Fest steht: |Die vierte Impfung erhöht die Zahl der Antikörper nur gering, etwa um das Fünffache. |Und dieser Anstieg verschwindet dann schnell wieder. |Und das wissen wir als Immunologen seit vielen Jahren aus der Erfahrung mit vielen Impfstoffen: |Das Immunsystem passt sich der dauernden Boosterei an und reagiert am Ende gar nicht mehr." |Der Immunologe an der Berliner Charité, Andreas Radbruch, hält eine vierte Impfung |gegen das Coronavirus für alle Menschen nicht für erforderlich. |Er stehe hinter der Empfehlung der Stiko, ältere Menschen ab 70 Jahren zu impfen, sagte |Radbruch am Freitag in der rbb24-Abendschau. |Ihr Immunsystem brauche eine Extra-Aufforderung, um auf das gleiche Niveau zu kommen, |welches jüngere Menschen schon nach drei Impfungen haben. |Bei den Jüngeren bringe die vierte Impfung weder einen Vorteil für ihre eigene Immunität |und ihren Schutz, der liege schon nach drei Impfungen bei 94 Prozent, noch bringe es |einen Schutz vor Infektionen und Infektiosität. |Man werde sich genauso häufig anstecken wie bei drei Impfungen. |Das Immunsystem passe sich außerdem nach mehreren Impfungen an diese Impfstoffe an |und reagiere dann gar nicht mehr. |Man verliere ein bisschen die Fähigkeit, auf die nächste Welle zu reagieren. |Das Immunsystem werde satt und träge. |Deswegen seien aus immunologischer Sicht sind drei Impungen besser als vier, so Radbruch, |der vom Bundestag auch als Sachverständiger zur Corona-Impfung bestellt worden war. |Weitere Corona-Impfungen, also ein zweiter oder sogar dritter Booster, sind laut Experten |nur bei geschwächten Immunsystemen sinnvoll. |Gesunde stören ihre Immunität durch weitere Impfungen wahrscheinlich sogar. |Für die breite Bevölkerung sei eine weitere Booster-Impfung frühestens im Herbst sinnvoll, |wenn ein an Omikron angepasster Impfstoff zur Verfügung steht erklärt Professor Andreas Radbruch, |Direktor des Deutschen Rheuma-Forschungszentrums in Berlin. |Der Immunologe Prof. Dr. Andreas Radbruch, Mitglied der Nationalen Akademie der Wissenschaften |Leopoldina dazu: |Wenn man dem Immunsystem Zeit lässt – ein guter Abstand zwischen zweiter und dritter Impfung |ist laut dem Immunologen ein halbes Jahr – wird die Qualität der Antikörper immer besser. |Die Immunzellen, die den noch vorhandenen Impfstoff im Körper Monate später erkennen würden |und dadurch aktiviert würden, seien die besten. |„Der immunologische Fachbegriff dafür ist: ‚Affinitätsreifung‘.“ |Besonderer Schutz einer vierten Impfung hält nicht lange an. |An dieser Tatsache könnte aber keine weitere Impfung etwas ändern, so Radbruch. |Denn das Immunsystem funktioniere nicht nach dem Motto „Viel hilft viel“. |Man müsse „nicht immer wieder boostern“, denn es gebe ein immunologisches Gedächtnis. |Führende deutsche Wissenschaftler wenden sich gegen die geplanten Corona-Regeln |und die damit verbundene mögliche Maskenpflicht für Menschen, deren letzte Impfung |mehr als drei Monate zurückliegt. |"Herr Lauterbach verabschiedet sich von der Wissenschaft", sagte Andreas Radbruch, |Vizepräsident der Europäischen Föderation der Immunologischen Fachgesellschaften. |Immer mit dem gleichen Impfstoff weiter zu impfen, helfe überhaupt nicht gegen die |virulente Infektionslage. |Ansteckungen ließen sich dadurch nicht verhindern, so Radbruch. |"Da sich das Immunsystem gegen schwere Erkrankungen gewappnet hat, konzentriert es sich |nicht mehr auf die Verhinderung einer Infektion." -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-08-17 12:04 +0200 |
| Message-ID | <ubkrai$3o2mt$1@dont-email.me> |
| In reply to | #342527 |
Helmut Schellong schrieb: > Am 12.08.2023 um 16:47 schrieb Rolf Bombach: >> Helmut Schellong schrieb: >>> >>> Am Rande eingestreut: >>> >>> Eine vierte und weitere Impfungen sind grundsätzlich wirkungslos, weil das >>> Immunsystem nach der dritten Impfung nahezu vollständig gesättigt ist. >>> Das sagte immer wieder neu Prof. Dr. Andreas Radbruch, Direktor des Rheumazentrums. >>> >>> Eine vierte Impfung für alte Leute ab 70 lehnte er aber nicht grundsätzlich ab. >>> >> Neue Impfstoffe? Bivalente Impfstoffe? Omikron-adaptierte Impfstoffe? >> Hat er dazu Bezug genommen? Falls nicht, was einigermassen offensichtlich ist, >> hat er Mist verzapft. Siehe auch Erstes Clarkesches Gesetz. > > https://www.drfz.de/uber-uns/koepfe/andreas-radbruch/ > https://www.drfz.de/aktuelles/drfz-versus-sars-cov-2/andreas-radbruch-zum-coronavirus/ > https://www.bundestag.de/resource/blob/885544/603140227998e5482d2fb207eedbc13a/20_14_0017-27-_Prof-Dr-Andreas-Radbusch_Impfpflicht-data.pdf > https://de.wikipedia.org/wiki/Andreas_Radbruch > > https://www.rbb24.de/panorama/thema/corona/beitraege/2022/07/berlin-charite-gesundheit-corona-vierte-impfung.html > https://www.swr.de/swr2/leben-und-gesellschaft/immunologe-kein-grund-zu-uebereilter-einfuehrung-neuer-corona-impfstoffe-100.html > https://www.sciencemediacenter.de/alle-angebote/rapid-reaction/details/news/einfluss-wiederholter-booster-impfungen-auf-das-immunsystem/ > https://www.merkur.de/welt/omikron-impfstoff-impfung-corona-auffrischung-pandemie-immunologe-sinnvoll-wann-fuer-wen-91474994.html > https://www.infosperber.ch/gesundheit/man-sollte-die-mrna-impfstoffe-gezielt-und-sparsam-einsetzen/ > >> Und ja, eine vierte Impfung wird als überflüssig angesehen, wenn man >> eine Corona-Infektion nach der Dritten durchgemacht hat. > > |Radbruch betont: > |Schon die zweite und dritte Impfung schützten sehr gut vor schwerer Krankheit und Tod. > |Eine vierte Impfung mit den bisherigen Impfstoffen setze wahrscheinlich nur wenig darauf, könne > |aber eventuell sogar hinderlich sein, später auf neue Impfstoffe und Virusvarianten > |optimal zu reagieren. > > Ich habe während der Jahre der Pandemie am häufigsten Artikel von Radbruch gelesen. > Bei ihm bin ich quasi stehen geblieben, weil er logisch und verständlich schreibt. > Selbst unangezweifelte Koryphäen wie Radbruch können nur aufgrund des zum jeweiligen Zeitpunktes vorhandenen Wissens urteilen. Und dieses Wissen ändert sich praktisch wöchentlich. Ein Statement, die Zukunft betreffend, von Mitte 2022 kann bereits im Herbst 2022 veraltet sein. Mittlerweile hat sich z.B. gezeigt, dass eine vierte Impfung bei Senioren die Letalität einer Corona-Infektion um 70% senkt. Angesichts dieser Tatsachen wird auch ein Radbruch eine solche Impfung nicht mehr als verzichtbar ansehen. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Helmut Schellong <var@schellong.biz> |
|---|---|
| Date | 2023-08-17 14:15 +0200 |
| Message-ID | <ubl31g$718f$1@solani.org> |
| In reply to | #342935 |
Am 17.08.2023 um 12:04 schrieb Rolf Bombach: > Helmut Schellong schrieb: >> Am 12.08.2023 um 16:47 schrieb Rolf Bombach: >>> Helmut Schellong schrieb: >>>> >>>> Am Rande eingestreut: >>>> >>>> Eine vierte und weitere Impfungen sind grundsätzlich wirkungslos, weil das >>>> Immunsystem nach der dritten Impfung nahezu vollständig gesättigt ist. >>>> Das sagte immer wieder neu Prof. Dr. Andreas Radbruch, Direktor des Rheumazentrums. >>>> >>>> Eine vierte Impfung für alte Leute ab 70 lehnte er aber nicht grundsätzlich ab. [...] >> >> Ich habe während der Jahre der Pandemie am häufigsten Artikel von Radbruch gelesen. >> Bei ihm bin ich quasi stehen geblieben, weil er logisch und verständlich schreibt. >> > Selbst unangezweifelte Koryphäen wie Radbruch können nur aufgrund des zum jeweiligen > Zeitpunktes vorhandenen Wissens urteilen. Und dieses Wissen ändert sich praktisch > wöchentlich. Ein Statement, die Zukunft betreffend, von Mitte 2022 kann bereits im > Herbst 2022 veraltet sein. Mittlerweile hat sich z.B. gezeigt, dass eine vierte > Impfung bei Senioren die Letalität einer Corona-Infektion um 70% senkt. Angesichts > dieser Tatsachen wird auch ein Radbruch eine solche Impfung nicht mehr als verzichtbar > ansehen. Radbruch bezieht sich weit überwiegend auf medizinische Wirkungen, die dauerhaft gültig sind. Und er steht dazu, Personen ab 70 eine vierte Impfung zu geben. |Der Immunologe Andreas Radbruch im Interview mit t-online "Fest steht: |Die vierte Impfung erhöht die Zahl der Antikörper nur gering, etwa um das Fünffache. |Und dieser Anstieg verschwindet dann schnell wieder. |Und das wissen wir als Immunologen seit vielen Jahren aus der Erfahrung mit vielen Impfstoffen: |Das Immunsystem passt sich der dauernden Boosterei an und reagiert am Ende gar nicht mehr." Vorstehend sind die drei Aussagen dauerhaft und umfassend gültig. |Der Immunologe an der Berliner Charité, Andreas Radbruch, hält eine vierte Impfung |gegen das Coronavirus für alle Menschen nicht für erforderlich. | |Er stehe hinter der Empfehlung der Stiko, ältere Menschen ab 70 Jahren zu impfen, sagte |Radbruch am Freitag in der rbb24-Abendschau. |Ihr Immunsystem brauche eine Extra-Aufforderung, um auf das gleiche Niveau zu kommen, |welches jüngere Menschen schon nach drei Impfungen haben. Alle vorstehenden Aussagen hatte ich bereits gepostet. "Angesichts dieser Tatsachen wird auch ein Radbruch eine solche Impfung nicht mehr als verzichtbar ansehen." Das tat er nie, sondern er unterstützte eine solche Impfung. -- Mit freundlichen Grüßen Helmut Schellong
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| From | Heinz Schmitz <sch@example.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-08-05 10:49 +0200 |
| Message-ID | <o03scidesp007netmuek4kait1up94iffq@4ax.com> |
| In reply to | #341944 |
Rolf Bombach wrote: >Klaus H. schrieb: >> >> Das scheint ein allgemeines Gesetz in der Natur zu sein, nicht nur bei Menschen, sondern auch bei Viren. Beispielsweise gibt es heute so gut wie keine Coronaviren mehr (Inzidenz liegt laut Beitrag >> von Erika C. in irgendeinem anderen Post derzeit bei '1'). Aber noch vor sechs Monaten wurden wir alle von den Killerviren umgebracht. >In der Novemberwelle 22 hat es mich erwischt. Eine >Woche scheintot mit übelsten Symptomen, eine Woche >total kaputt, dritte Woche gings dann langsam >wieder nach oben. Noch heute ist es nicht wieder >ganz OK. >Vielen herzlichen Dank an alle Maskenverweigerer, >Impf-"Skeptiker" und anderen Virenschleudern. Bitte mehr Toleranz. So wie das hier am Anfang "gemanagt" wurde, sind eher *DIe* verdächtig, die das alles geglaubt haben. Also z.B. ich, der ich mich habe vielrmal impfen lassen. Da ist noch viel nicht verstanden. Es kommt ja auch mehr und mehr raus, dass damals bei der Pest ein Teil der Bevölkerung garnicht betroffen wurde. Warum? Grüße, H.
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| From | Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-08-25 08:39 +0200 |
| Message-ID | <kkr0k4Fluq2U4@mid.individual.net> |
| In reply to | #341972 |
Am 05.08.23 um 10:49 Uhr Heinz Schmitz schrieb: > Rolf Bombach wrote: >> Klaus H. schrieb: >>> Das scheint ein allgemeines Gesetz in der Natur zu sein, nicht >>> nur bei Menschen, sondern auch bei Viren. Beispielsweise gibt es >>> heute so gut wie keine Coronaviren mehr Doch, die gibt es noch, Corona ist noch nicht besiegt. Sie sind im Augenblick lediglich nicht signifikant. >>> (Inzidenz liegt laut >>> Beitrag von Erika C. in irgendeinem anderen Post derzeit bei >>> '1'). Aber noch vor sechs Monaten wurden wir alle von den >>> Killerviren umgebracht. *ES SIND* 175.500 von diesem Virus gekillt worden, allein hier in D’land. Es hätten zwei- bis dreimal so viele sein können, wenn wir auf diese Gefahr nicht reagiert hätten. Und es sterben immer noch welche. Nur halt nicht mehr so viele. >> In der Novemberwelle 22 hat es mich erwischt. Eine Woche scheintot >> mit übelsten Symptomen, eine Woche total kaputt, dritte Woche gings >> dann langsam wieder nach oben. Noch heute ist es nicht wieder ganz >> OK. Vielen herzlichen Dank an alle Maskenverweigerer, >> Impf-"Skeptiker" und anderen Virenschleudern. Upps! Ja, siehste! Ich hatte einen leichten Verlauf, ohne Symptome, und ich war nach zwei Wochen wieder negativ. Ich war gottseidank geimpft. > Bitte mehr Toleranz. Toleranz ist ein Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt! Und tatsächlich ist es so, daß alle die, die sich nicht impfen ließen, noch eine Maske trugen, noch sonst irgend eine Schutzmaßnahme einhalten wollten, aktiv an der Verbreitung dieses Virus’ mitgewirkt haben! 👋😊 ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈́𝓉𝒶 -- … krich ich gezz en Kaffee? 😋
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| From | "Klaus H." <kl.huller@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-25 09:25 +0200 |
| Message-ID | <uc9l15$2t3bu$1@newsreader4.netcologne.de> |
| In reply to | #343276 |
Am 25.08.2023 um 08:39 schrieb Erika Ciesla: > > Toleranz ist ein Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt! Und tatsächlich > ist es so, daß alle die, die sich nicht impfen ließen, noch eine Maske > trugen, noch sonst irgend eine Schutzmaßnahme einhalten wollten, aktiv > an der Verbreitung dieses Virus’ mitgewirkt haben! > Das meint auch Wladimir Putin. Nach seiner Ansicht darf man den Faschisten in der Ukraine keinen Meter Raum geben, sondern man muß sie so intensiv bekämpfen wie Ungeimpfte. (Kirchen ziehen an dieser Stelle eher Parallelen zum Teufel und seinen Handlangern)
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| From | Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-08-25 09:44 +0200 |
| Message-ID | <kkr4fnFluq2U9@mid.individual.net> |
| In reply to | #343279 |
Am 25.08.23 um 09:25 Uhr Klaus H. schrieb: > Am 25.08.2023 um 08:39 schrieb Erika Ciesla: >> Toleranz ist ein Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt! Und tatsächlich >> ist es so, daß alle die, die sich nicht impfen ließen, noch eine Maske >> trugen, noch sonst irgend eine Schutzmaßnahme einhalten wollten, aktiv >> an der Verbreitung dieses Virus’ mitgewirkt haben! > > Das meint auch Wladimir Putin. Bleib beim Thema oder geh scheißen! 👋😊 ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈́𝓉𝒶 -- … krich ich gezz en Kaffee? 😋
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-25 15:44 +0200 |
| Message-ID | <GNZVUE0ZNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #343281 |
abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht: <https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ> AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby: <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4> > Bleib beim Thema oder geh scheißen! Du pathologisch kompetenzgeile dumme Toele WARST NIE, und Du WIRST NIE sowas wie Moderatorin: |3.3. Kandidat Erika Ciesla | |Shalom Wahlleiter, | |ich möchte mich hiermit für die Kandidatur zum REC bewerben. | |Ich werde, für den fall daß ich gewählt werde, jeden Moderator mit |all meiner Kraft unterstützen, der seine Arbeit ordentlich macht. | |Ich werde meine Unterstützung nicht gewähren, wenn wieder einmal |ein Moderator sein Amt dazu mißbraucht, sein Echo zu terrorisieren. |Speziell solche Moderatoren, die regelmäßig wegen Bagatellen verwarnen, |werden mit mir ein Problem haben, das verspreche ich. | |In diesem Kontext, anders als Andreas Berge werde ich keine sechs |Jahre brauchen, um einen offensichtlich untauglichen Moderator |(a la Helmut Hullen) zu kanzeln. Doch eine MOD-Schleuder, vor der |keiner mehr sicher ist, werde ich auch nicht sein. | |Ich werde jede Beschwerde, auch wenn sie gegen meine Person gerichtet |ist, ernsthaft prüfen; Eine "Ablage-P" wird es bei mir nicht geben. | |Ich werde niemals einer Area einen MOD Aufdrücken, dessen Teilnehmer |gar keinen MOD wollen; auch nicht, wie gerade eben wieder in der |HARDWARE.GER geschehen, um eine Wahl durchführen zu lassen. | |Ich werde Gerechtigkeit gegen Jedermann üben. Ich werde weder meine |Freunde bevorzugen, noch meine Gegner benachteiligen, sondern allein |nach Sachlage entscheiden. | |Ich werde stets nach dem Grundsatz "Schichtung vor Sanktion" handeln, |will sagen, wenn immer es möglich ist einen Streitfall friedlich |beizulegen, werde ich dies dem Austragen eines Streites vorziehen. | |Ich werde eng mit dem RC kooperieren. | |Ich werde stets im Interesse des Fidonetzes, sowie der Region-24 |handeln, und Schaden vom Netz abwenden, so gut ich das vermag. |Meine drei Leitworte werden sein, Wahrheit, Gerechtigkeit und |Frieden (Emet, Zedek, Shalom). | 31. Juli 2000 <http://www.was-ist-fido.de/doks/fnews/ro0031as.txt> ...hat die dumme Toele^w^w liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU> mit einem Passwort schuetzen lassen nun! Alte Seilschaften vermutlich. Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de> Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen: <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ> -- Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), aber die Zeit ist abgelaufen. [Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen: <http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>] > Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht. > Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid? > Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe? <https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg> -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Fritz <mogined@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2023-09-13 16:52 +0200 |
| Message-ID | <udsibr$25qsj$4@fritzs.eternal-september.org> |
| In reply to | #343279 |
On 25.08.23 near 09:25, Klaus H. suggested: > Am 25.08.2023 um 08:39 schrieb Erika Ciesla: >> Toleranz ist ein Verbrechen, wenn sie dem Bösen gilt! Und tatsächlich >> ist es so, daß alle die, die sich nicht impfen ließen, noch eine Maske >> trugen, noch sonst irgend eine Schutzmaßnahme einhalten wollten, aktiv >> an der Verbreitung dieses Virus’ mitgewirkt haben! >> > Das meint auch Wladimir Putin. Nach seiner Ansicht darf man den > Faschisten in der Ukraine keinen Meter Raum geben, sondern man muß sie > so intensiv bekämpfen wie Ungeimpfte. Applaudierst du etwa dazu? fup angepasst! -- Fritz Freunde begrüßen! Trolle, Crackpots, Sockenpuppen, Spinner werden kaum bis gar nicht gelesen!
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-08-25 15:44 +0200 |
| Message-ID | <GNZVTO9ZNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #343276 |
abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht: <https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ> AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby: <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4> > Corona ist noch nicht besiegt Stimmt, es wird gemunkelt, das soll im September wieder aufgewaermt werden, wenn die Hitzekataklysmen abgefruehstueckt sind: <http://www.tipota.de/usenet/pix/septembercorona.mp4> Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de> Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen: <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ> -- Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), aber die Zeit ist abgelaufen. [Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen: <http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>] > Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht. > Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid? > Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe? <https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg> -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Heinz Schmitz <sch@example.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-07-14 13:55 +0200 |
| Message-ID | <3qd2bi99vh4dd93peq9aq8p19ntj20bee6@4ax.com> |
| In reply to | #340353 |
Rolf Bombach wrote: >stefan schrieb: >> >> Verbrecher wie Stalin, Mao und Hitler können ihre Verbrechen nur begehen weil es Idioten wie euch gibt. >Da muss es aber in Deutschland Abermillionen von Idioten gegeben haben. > >Im Sommer '45 gab es keinen einzigen Nazi mehr in Berlin. >Gab eine interessante Doku im ZDF mit neu zugänglichem >amerikanischen Filmmaterial aus der Zeit. Es gab eine Zeit, wenn da der Moderator in einen Saal hineinfragte, wer denn den Schröder (SPD) gewählt hat, wo sich keiner meldete. Grüße, H.
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| From | Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-07-15 18:36 +0200 |
| Message-ID | <khg088F9c7bU16@mid.individual.net> |
| In reply to | #340316 |
Am 13.07.23 um 13:12 Uhr stefan schrieb: > Am 13.07.2023 um 11:49 schrieb Erika Ciesla: >> Dann helfe ich Dir! >> >> Ich nannte es Mord, wenn der scharfe Schuß vorsätzlich töten sollte >> und der Warnschuß immer erst *hinterher* abgegeben wird. >> >> Wo genau ist da jetzt der Einklang? > > Du zitierst nur den Teil der dir passt. > Du hast ausdrücklich die Todesschüsse an der innerdeutschen Grenze > verteidigt Das habe ich nicht, habe genau das Gegenteil dessen geschrieben. > und der DDR das Recht zugesprochen, ihre Einwohner an der Flucht zu > hindern. Das Recht allerdings hatte sie. Genau dafür sind Grenzen da, nicht nur hier sondern überall in der Welt. Aber das sofort scharf geschossen wird, ohne vorherigen Anruf und ohne vorherigen Warnschuß, das passiert an anderen Grenzen nicht, und das macht den Unterschied. Und Selbstschußanlagen habe ich auch noch nicht gesehen, außer eben dort. > Merke dir: Dieses Recht hat kein Staat der Welt. Dieses Recht hatten und haben alle Staaten der Welt. In US zum Beispiel wird gerade die Grenze nach Mexiko dicht gemacht – auch dort soll also keiner rüber, dem das nicht ausdrücklich vorher erlaubt wurde. Aber auch dort versucht man die Grenzbrecher lebend zu fangen, DAS ist der Unterschied. Den habe ich auch genannt – was erlaubst Du Dir, das zu leugnen? 👋️😊 ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈́𝓉𝒶 -- PS: WO IST PUTINS KOCH!? 😳️
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-15 19:15 +0200 |
| Message-ID | <GKwryS+ZNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #340544 |
abc@xyz.invalid (die untadelige Monnemer Totaldurchblickerin und 'Nazi'-Profilerin Erika Ciesla, die gern mal Buchstaben tauscht: <https://groups.google.com/g/de.rec.buecher/c/LOq2aL9eBGg/m/MrtaDJ86wpQJ> AKA 'plonky tonk woman' oder 'Schnatterliese' froente ihrem Hobby: <http://debeste.de/upload2/v/8226b00c88955d2cc7189bd75da96e679955.mp4> > Das habe ich nicht, habe genau das Gegenteil dessen geschrieben. DENN DU SCHRIEBST BEKANNTLICH NOCH NIE, WAS DU SCHRIEBST: <http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3CD9sWVRSznYB@tipota.de%3E> |Es gibt Nazis und es gibt Saeue, aber das Wort "Nazisau" |habe ich nie benutzt. <http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3Cim4sh9Fo5hvU1@mid.individual.net%3E> Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de> Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen: <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ> -- Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), aber die Zeit ist abgelaufen. [Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen: <http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>] > Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht. > Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid? > Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe? <https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg> -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | stefan <adresse@ist.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-07-15 19:54 +0200 |
| Message-ID | <u8umga$2haqo$1@solani.org> |
| In reply to | #340544 |
Am 15.07.2023 um 18:36 schrieb Erika Ciesla: > Am 13.07.23 um 13:12 Uhr stefan schrieb: >> Am 13.07.2023 um 11:49 schrieb Erika Ciesla: > > >>> Dann helfe ich Dir! >>> >>> Ich nannte es Mord, wenn der scharfe Schuß vorsätzlich töten sollte >>> und der Warnschuß immer erst *hinterher* abgegeben wird. >>> >>> Wo genau ist da jetzt der Einklang? >> >> Du zitierst nur den Teil der dir passt. > >> Du hast ausdrücklich die Todesschüsse an der innerdeutschen Grenze >> verteidigt > > Das habe ich nicht, habe genau das Gegenteil dessen geschrieben. > >> und der DDR das Recht zugesprochen, ihre Einwohner an der Flucht zu >> hindern. > > Das Recht allerdings hatte sie. Nein, das Recht hatten sie nicht. Kein Staat hat das Recht, seine Einwohner als Gefangene zu halten oder als sein Eingentum anzusehen. > Genau dafür sind Grenzen da, nicht nur > hier sondern überall in der Welt. Nein, das sind sie nicht. Grenzen sind notwendig um den Gültigkeitsbereich von Gesetzen und Regeln zu definieren und um Menschen und Nationen vor äußeren Bedrohungen zu schützen. Sie sind nicht dazu da, die eigenen Bevölkerung zu kontrollieren oder einzusperren. Ein Staat der das tut ist ein Unrechtsstaat und die Repräsentaten eines solchen Staates sind Verbrecher, egal welche Gesetze sie sich gegeben haben. Die Bevölkerung eines solchen Staates hat das Recht, sich einer Regierung die solches tut zu entledigen, mit allen zur Verfügung stehenden Mitteln. > Aber das sofort scharf geschossen > wird, ohne vorherigen Anruf und ohne vorherigen Warnschuß, das passiert > an anderen Grenzen nicht, und das macht den Unterschied. > > Und Selbstschußanlagen habe ich auch noch nicht gesehen, außer eben dort. > >> Merke dir: Dieses Recht hat kein Staat der Welt. > > Dieses Recht hatten und haben alle Staaten der Welt. Nein, das haben sie nicht. Kein Staat der Welt hat das Recht, seine eigene Bevölkerung in Haft zu nehmen. Wenn ein Staat das tut, ist es eine Unrechtsstaat und dann sind seine Repräsentanten Verbrecher die es abzuurteilen und zu bestrafen gilt. > In US zum Beispiel > wird gerade die Grenze nach Mexiko dicht gemacht – auch dort soll also Was du da von dir gibst ist primitiver Antiamerikanismus. Die USA schützen ihre Grenzen vor illegalen Einwanderern. Das ist ihr gutes Recht. Sie sperren nicht ihre eigene Bevölkerung ein. > keiner rüber, dem das nicht ausdrücklich vorher erlaubt wurde. > > Aber auch dort versucht man die Grenzbrecher lebend zu fangen, DAS ist > der Unterschied. Den habe ich auch genannt – was erlaubst Du Dir, das zu > leugnen? Der Unterschied ist: Die Dreckkommunisten in der DDR haben ihre eigene Bevölkerung entrechtet und eingesperrt. Das war ein Verbrechen und leider hat man es versäumt, die Verantwortlichen angemessen abzustrafen. Die USA schützen ihre eigenen Grenzen vor Invasoren und das wäre auch die Pflicht der EU und der Bundesrepublik Deutschland. Dass du hier den Grenzschutz der USA mit den Verbrechen der Dreckskommunisten in der DDR gleich setzt zeigt, dass du nicht verstanden hast, was Demokratie und Menschenrechte bedeuten.
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-15 20:47 +0200 |
| Message-ID | <GKwsg2jJNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #340562 |
adresse@ist.invalid (stefan) schrieb: > Die USA sch?tzen ihre eigenen Grenzen vor Invasoren und das w?re auch > die Pflicht der EU und der Bundesrepublik Deutschland. <http://www.tipota.de/usenet/pix/freibad5.jpg> -- > Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ [weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in <http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$.dlg@40tude.net%3E>] -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Fritz <mogined@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-16 11:28 +0200 |
| Message-ID | <550b9841-71d6-9b48-907b-e5ce40160ae0@fritzs.eternal-september.org> |
| In reply to | #340562 |
On 15.07.23 near 19:54, stefan suggested: > Der Unterschied ist: Die Dreckkommunisten in der DDR haben ihre eigene > Bevölkerung entrechtet und eingesperrt. Das war ein Verbrechen und > leider hat man es versäumt, die Verantwortlichen angemessen abzustrafen. > Die USA schützen ihre eigenen Grenzen vor Invasoren und das wäre auch > die Pflicht der EU und der Bundesrepublik Deutschland. Dass du hier den > Grenzschutz der USA mit den Verbrechen der Dreckskommunisten in der DDR > gleich setzt zeigt, dass du nicht verstanden hast, was Demokratie und > Menschenrechte bedeuten. Was hätte das nun mit Sozialdemokratischen, Sozial-Liberalen, usw. Parteien zu tun, nur wenn diese Links der Mitte sitzen? Links heißt noch lange NICHT für eine Autokratie, Diktatur zu sein! Damit wäre sogar das Ur-Christentum Links angesiedelt! Schau mal woher eigentlich die Einteilung Links/Mitte/Rechts in Räteversammlungen, Parlamenten, usw. stammt! -- Fritz Freunde begrüßen! Trolle, Crackpots, Sockenpuppen, Spinner werden kaum bis gar nicht gelesen!
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| From | stefan <adresse@ist.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-07-16 12:56 +0200 |
| Message-ID | <u90icr$2i67p$2@solani.org> |
| In reply to | #340613 |
Am 16.07.2023 um 11:28 schrieb Fritz: > On 15.07.23 near 19:54, stefan suggested: >> Der Unterschied ist: Die Dreckkommunisten in der DDR haben ihre eigene >> Bevölkerung entrechtet und eingesperrt. Das war ein Verbrechen und >> leider hat man es versäumt, die Verantwortlichen angemessen abzustrafen. >> Die USA schützen ihre eigenen Grenzen vor Invasoren und das wäre auch >> die Pflicht der EU und der Bundesrepublik Deutschland. Dass du hier den >> Grenzschutz der USA mit den Verbrechen der Dreckskommunisten in der DDR >> gleich setzt zeigt, dass du nicht verstanden hast, was Demokratie und >> Menschenrechte bedeuten. > > Was hätte das nun mit Sozialdemokratischen, Sozial-Liberalen, usw. > Parteien zu tun, nur wenn diese Links der Mitte sitzen? Ja, was hat das damit zu tun? Seit dem Godesberger Programm hat sich die SPD vom Marxismus verabschiedet. Ich habe Sozialdemokraten auch nicht als Sozialisten oder Kommunisten eingeordnet. Auch wenn es dort immer auch Leute gab, die in diese Kategorie gehören. Das betrifft aber nur einen kleinen Teil. > Links heißt noch lange NICHT für eine Autokratie, Diktatur zu sein! Der "normale Sozi" ist nicht links. Das sind oft sehr konvervative Leute. Und "Links sein" heisst eine Vollklatsche haben. Das heisst, an eine Ideologie festzuhalten, die für das Elend und die Ermordung von zig Millionen Menschen verantwortlich ist.
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| From | Fritz <mogined@nurfuerspam.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-16 14:06 +0200 |
| Message-ID | <033e4d07-f318-e2a7-c6a4-5ae547b09c88@fritzs.eternal-september.org> |
| In reply to | #340621 |
On 16.07.23 near 12:56, stefan suggested: > Und "Links sein" heisst eine Vollklatsche haben. Das heisst, an eine > Ideologie festzuhalten, die für das Elend und die Ermordung von zig > Millionen Menschen verantwortlich ist. Lerne mal Rinks und Lechts zu unterscheiden! <https://at.galileo.tv/life/warum-spricht-man-von-rechts-und-links-in-der-politik/> Zitate: »Die Einteilung politischer Einstellungen in links und rechts geht auf die Sitzordnung im französischen Parlament zurück.« »Adel, Kirchenleute und Anhänger:inen des alten Regimes beanspruchten den Platz rechts vom Parlamentspräsidenten. Denn: Der Platz zur Rechten ist in der biblischen Deutung ein Ehrenplatz. Die "Rechten" waren mit der alten Ordnung zufrieden und sahen sich als Bewahrer konservativer Werte. Links im Parlament saßen die Revolutionäre und Bürger:innen. Sie wandten sich gegen die Monarchie, wollten neue Werte schaffen und Veränderungen durchsetzen. Die Linken standen also für den Liberalismus. Diese Ordnung setzte sich über die Jahrhunderte fort und schwappte auch nach Deutschland in den Bundestag. Inwiefern die Sitzordnung noch etwas über die politische Gesinnung aussagt, ist heutzutage allerdings strittig.« Somit sind deine Ausfälle gegenüber 'Links' hinfällig! Du muss das sehr genau konkretisieren .... Z.B.: SED, Stalinismus, Leninismus, Maoismus, PolPott, ... In USA während der McCarthy-Ära hat man genau so dumm gehandelt! <https://de.wikipedia.org/wiki/McCarthy-%C3%84ra> fup2 angepasst -- Fritz Freunde begrüßen! Trolle, Crackpots, Sockenpuppen, Spinner werden kaum bis gar nicht gelesen!
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| From | Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-07-16 14:08 +0200 |
| Message-ID | <khi4uhFi7p3U10@mid.individual.net> |
| In reply to | #340621 |
Am 16.07.23 um 12:56 Uhr stefan schrieb:
> Am 16.07.2023 um 11:28 schrieb Fritz:
>> Was hätte das nun mit Sozialdemokratischen, Sozial-Liberalen, usw.
>> Parteien zu tun, nur wenn diese Links der Mitte sitzen?
>
> Ja, was hat das damit zu tun?
Damit daß Du keine Ahnung hast woher das Wort „Sozial“ kommt und was es
bedeutet, und daß Du Dich mit Deinen Vorurteilen zum nützlichen Idioten
des rechten Extremismus machst.
> Seit dem Godesberger Programm hat sich die SPD vom Marxismus
> verabschiedet. Ich habe Sozialdemokraten auch nicht als Sozialisten oder
> Kommunisten eingeordnet.
Kommunisten sind und waren sie nicht, wohl war. Sozialisten hingegen
sind sie, und sind sie schon immer gewesen. Sogar der Erhard, dem Konrad
sein Wirtschaftsminister, war im Sinne dieses Wortes ein Sozialist,
obgleich er selbst jeden erschlagen hätte, der ihn so nennt.
> Der "normale Sozi" ist nicht links.
Ööh – doch.
Die Kategorien links und rechts gehen zurück auf die Sitzordnung in der
Französischen Nationalversammlung von 1789 sowie in dem ersten deutschen
Parlament von 1848 in der Paulskirche zu Frankfurt am Main. Dabei galt,
daß die Progressiven, also die Fortschrittlichen, die der Monarchie
entsagten und eine Republik anstrebten, links saßen. Rechts saßen die,
die genau das verhindern wollten, die Anhänger der Monarchie.
🫵😝
ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈́𝓉𝒶
PS: Daß die SED sich links nannte, das bedauer ich.
Daß sie es auch tatsächlich war, das bestreite ich.
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