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Groups > de.sci.electronics > #340907 > unrolled thread
| Started by | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
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| First post | 2023-07-21 20:29 +0200 |
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Re: OT: Drogenpolitik Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-21 20:29 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-21 21:40 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-07-22 20:08 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-22 21:39 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-22 21:53 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-22 23:10 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-23 20:25 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-24 11:13 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-23 07:09 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-23 09:39 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-23 10:33 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-07-23 10:51 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-07-23 10:52 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-07-23 11:00 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-23 16:09 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-23 15:39 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-23 16:02 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-23 16:26 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-23 19:29 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-23 19:45 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-23 20:12 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-23 20:25 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-23 22:24 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-23 23:20 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-24 00:07 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-24 02:17 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-24 11:11 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-24 12:40 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-24 17:24 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-25 08:44 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-07-25 09:20 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-25 12:53 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-25 12:58 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-25 13:14 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-25 18:10 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-25 21:17 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-26 06:44 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-26 14:57 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-26 18:51 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-26 21:23 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-26 22:21 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-27 22:47 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-28 00:15 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-26 07:51 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika von der Emscher <no-spam-please@dummy.invalid> - 2023-07-26 12:24 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-26 15:50 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-26 19:03 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-15 20:18 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-08-15 20:37 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-15 21:51 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 22:58 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-08-16 06:36 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-04 11:43 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-04 15:27 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-10-04 17:19 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-10-04 17:20 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-23 16:18 +0100
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-23 16:57 +0100
Re: OT: Drogenpolitik Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-23 17:15 +0100
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-23 20:06 +0100
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-23 20:31 +0100
Re: OT: Drogenpolitik Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-15 21:08 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 21:11 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-26 15:03 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-26 15:50 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2023-07-26 16:22 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-25 13:38 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-25 15:28 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-25 18:12 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-14 10:05 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-14 15:57 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-08-15 13:13 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-02 15:24 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-02 16:53 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-26 07:57 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-14 11:13 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-14 15:57 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-08-14 23:00 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-14 23:40 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-15 08:25 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-30 16:10 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-30 16:49 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-10-01 11:15 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-25 17:51 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-25 21:10 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-25 22:34 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-25 22:50 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-26 06:49 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-26 15:00 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-26 18:53 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-26 21:32 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-26 22:25 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-26 23:06 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-27 06:20 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-27 09:39 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-27 12:45 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-27 16:47 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-27 16:59 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-27 17:01 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-27 17:14 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-16 18:01 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-16 18:26 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-16 17:37 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-16 18:26 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-08-16 19:37 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-17 09:28 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-17 09:38 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-08-17 11:01 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-08-17 12:59 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-07 10:47 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-10-07 13:38 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-21 12:36 +0100
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-21 14:13 +0100
Re: OT: Drogenpolitik Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-02-21 17:40 +0100
Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-02-23 10:06 +0100
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-23 14:28 +0100
Re: OT: Drogenpolitik Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-02-23 16:16 +0100
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-23 17:35 +0100
Re: OT: Drogenpolitik Michel <michael.stockum@freenet.de> - 2024-02-23 17:38 +0100
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-23 18:33 +0100
Re: OT: Drogenpolitik Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-02-23 19:07 +0100
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-24 00:25 +0100
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-24 02:09 +0100
Re: OT: Drogenpolitik Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-02-24 06:28 +0100
Re: OT: Drogenpolitik Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-02-24 06:38 +0000
Re: OT: Drogenpolitik Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-02-24 10:57 +0100
Re: OT: Drogenpolitik Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-02-24 10:01 +0000
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-24 15:41 +0100
... noch nicht einmal ignorieren! Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-24 12:39 +0100
Re: ... noch nicht einmal ignorieren! "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-24 15:41 +0100
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-23 16:17 +0100
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-07 17:01 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-17 16:19 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-08-17 10:59 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-28 10:07 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-28 10:40 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-28 16:17 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-29 11:01 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-18 22:50 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-08-18 22:57 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-19 00:39 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-19 02:50 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-08-20 07:40 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-08-20 09:03 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-20 09:04 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-20 17:09 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-18 23:41 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-19 09:10 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-19 11:50 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-19 15:30 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-09-28 07:49 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-28 10:17 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-16 17:20 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-16 18:26 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-08-16 19:41 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-17 09:31 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-17 09:41 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-17 10:09 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-17 16:19 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-17 16:19 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-27 23:56 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-14 11:10 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-14 15:57 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-14 09:32 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-08-14 10:59 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-28 15:36 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-28 17:07 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-09-29 09:47 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-09 14:32 +0100
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-09 14:57 +0100
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-14 15:57 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-07-24 00:10 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-24 16:54 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-24 11:17 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-24 11:49 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-10 14:57 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-10 16:19 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-24 12:48 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-25 10:17 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-25 12:58 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-24 17:07 +0200
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Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-26 15:50 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-26 15:50 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-26 18:37 +0200
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Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-26 15:01 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-26 18:09 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-26 21:15 +0200
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Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-23 16:30 +0100
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Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-23 20:31 +0100
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Re: OT: Drogenpolitik Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-08-15 14:32 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-02 15:26 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-02 16:53 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-10-02 20:42 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-02 21:15 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-16 21:08 +0100
Re: OT: Drogenpolitik Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-16 21:21 +0100
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-16 21:30 +0100
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-16 21:56 +0100
Re: OT: Drogenpolitik Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-17 07:10 +0100
Re: OT: Drogenpolitik Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-01-17 08:02 +0100
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-17 12:37 +0100
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-17 15:25 +0100
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-17 11:33 +0100
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-17 15:25 +0100
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-16 21:56 +0100
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 15:48 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-08-15 17:40 +0200
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Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-15 18:38 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 19:29 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-08-15 21:29 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-16 07:15 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-08-16 08:15 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-04 11:49 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-04 15:27 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-26 07:13 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika von der Emscher <no-spam-please@dummy.invalid> - 2023-07-26 12:12 +0200
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Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-26 19:05 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-15 13:21 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 15:48 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-08-15 17:46 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-15 18:33 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-08-15 18:43 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-15 19:20 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-08-15 20:05 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 20:12 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 20:12 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 19:29 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 19:29 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-26 15:50 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-26 18:32 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-26 18:55 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-15 17:35 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 19:29 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-27 09:13 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-27 10:29 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-27 11:38 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-28 10:44 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-28 13:00 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-15 08:07 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 15:48 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-08-15 17:48 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-15 18:34 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-08-15 18:39 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-15 19:18 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 19:29 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-08-15 20:07 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-15 20:13 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-08-15 20:31 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-15 20:37 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-08-15 20:38 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 21:11 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 21:11 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 19:29 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-15 18:56 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 19:29 +0200
Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-26 15:50 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-23 20:17 +0200
Re: OT: Drogenpolitik Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-24 17:00 +0200
Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-24 18:23 +0200
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-07-21 20:29 +0200 |
| Subject | Re: OT: Drogenpolitik |
| Message-ID | <u9eiqu$3ci2a$2@dont-email.me> |
stefan schrieb: > Am 26.06.2023 um 12:46 schrieb Rolf Bombach: >> stefan schrieb: >>> >>> Das ist Quatsch. Wer die Legalisierung von Cannabis (abgesehen von medizinischen Anwendungen) oder anderen illegalen Drogen fordert will Schaden anrichten. Der will Menschen zerstören, nichts >>> anderes. >> >> Und die Subventionierung des Tabakanbaus will was erreichen? >> Synergie = Tabaksteuer für die Tabaksubvention. Oder so. >> > > Wieder Whataboutism. Dein Beissreflex ist wirklich fix. > > Niemand hat die Subventionen für den Tabakanbau befürwortet. Gibts die heute überhaupt noch? > Das war ein humoriger Einwurf. In der Schweiz wurde Tabak angebaut und dieser Anbau wurde subventioniert. Und da fragt man sich natürlich, welche Wege die Tabaksteuer nimmt. Sorry, war für DACH und nicht für DE gedacht. -- mfg Rolf Bombach
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| From | stefan <adresse@ist.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-07-21 21:40 +0200 |
| Message-ID | <u9en01$58lf$4@solani.org> |
| In reply to | #340907 |
Am 21.07.2023 um 20:29 schrieb Rolf Bombach: > stefan schrieb: >> Am 26.06.2023 um 12:46 schrieb Rolf Bombach: >>> stefan schrieb: >>>> >>>> Das ist Quatsch. Wer die Legalisierung von Cannabis (abgesehen von >>>> medizinischen Anwendungen) oder anderen illegalen Drogen fordert >>>> will Schaden anrichten. Der will Menschen zerstören, nichts anderes. >>> >>> Und die Subventionierung des Tabakanbaus will was erreichen? >>> Synergie = Tabaksteuer für die Tabaksubvention. Oder so. >>> >> >> Wieder Whataboutism. > > Dein Beissreflex ist wirklich fix. >> >> Niemand hat die Subventionen für den Tabakanbau befürwortet. Gibts die >> heute überhaupt noch? >> > Das war ein humoriger Einwurf. In der Schweiz wurde Tabak angebaut > und dieser Anbau wurde subventioniert. Und da fragt man sich natürlich, > welche Wege die Tabaksteuer nimmt. Sorry, war für DACH und nicht für DE > gedacht. > Es gab zumindest früher auch in Deutschland eine Subvention für den Tabakanbau. Für mich ist ein Beispiel bei dem besonders deutlich wird, dass Subventionen mehr Schaden als Nutzen bringen.
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| From | Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-22 20:08 +0200 |
| Message-ID | <slrnubo6pc.37dku.als@mordor.angband.thangorodrim.de> |
| In reply to | #340917 |
stefan <adresse@ist.invalid> wrote:
> Am 21.07.2023 um 20:29 schrieb Rolf Bombach:
>> stefan schrieb:
>>> Am 26.06.2023 um 12:46 schrieb Rolf Bombach:
>>>> stefan schrieb:
>>>>>
>>>>> Das ist Quatsch. Wer die Legalisierung von Cannabis (abgesehen von
>>>>> medizinischen Anwendungen) oder anderen illegalen Drogen fordert
>>>>> will Schaden anrichten. Der will Menschen zerstören, nichts anderes.
>>>>
>>>> Und die Subventionierung des Tabakanbaus will was erreichen?
>>>> Synergie = Tabaksteuer für die Tabaksubvention. Oder so.
>>>>
>>>
>>> Wieder Whataboutism.
>>
>> Dein Beissreflex ist wirklich fix.
>>>
>>> Niemand hat die Subventionen für den Tabakanbau befürwortet. Gibts die
>>> heute überhaupt noch?
>>>
>> Das war ein humoriger Einwurf. In der Schweiz wurde Tabak angebaut
>> und dieser Anbau wurde subventioniert. Und da fragt man sich natürlich,
>> welche Wege die Tabaksteuer nimmt. Sorry, war für DACH und nicht für DE
>> gedacht.
>>
>
> Es gab zumindest früher auch in Deutschland eine Subvention für den
> Tabakanbau.
>
> Für mich ist ein Beispiel bei dem besonders deutlich wird, dass
> Subventionen mehr Schaden als Nutzen bringen.
Kann man so absolut auch nicht sagen, es kommt immer drauf an
_was_ _warum_ _wie_ subventioniert wird. Der Griff der Eisernen Hand
des Marktes (TM) ist nicht immer sehr angenehm.
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
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| From | stefan <adresse@ist.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-07-22 21:39 +0200 |
| Message-ID | <u9hb9h$6jas$2@solani.org> |
| In reply to | #340977 |
Am 22.07.2023 um 20:08 schrieb Alexander Schreiber: > stefan <adresse@ist.invalid> wrote: >> Am 21.07.2023 um 20:29 schrieb Rolf Bombach: >>> stefan schrieb: >>>> Am 26.06.2023 um 12:46 schrieb Rolf Bombach: >>>>> stefan schrieb: >>>>>> ... >> Für mich ist ein Beispiel bei dem besonders deutlich wird, dass >> Subventionen mehr Schaden als Nutzen bringen. > > Kann man so absolut auch nicht sagen, es kommt immer drauf an > _was_ _warum_ _wie_ subventioniert wird. Der Griff der Eisernen Hand > des Marktes (TM) ist nicht immer sehr angenehm. Dann nenn doch mal ein Beispiel für eine sinnvolle Subvention. Und nein, mit Subventionen sind keine Staatsausgaben für Bildung, Sicherheit oder Gesundheit gemeint.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-07-22 21:53 +0200 |
| Message-ID | <ki2qdbFapvaU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #340978 |
Am 22.07.23 um 21:39 schrieb stefan: >> Kann man so absolut auch nicht sagen, es kommt immer drauf an >> _was_ _warum_ _wie_ subventioniert wird. Der Griff der Eisernen Hand >> des Marktes (TM) ist nicht immer sehr angenehm. > > Dann nenn doch mal ein Beispiel für eine sinnvolle Subvention. Stimmt schon, die Bankenrettungen in den Finanzkrise hätte man besser bleiben lassen, nach dem Zusammenbruch des Finanzsystems wären wir heute der Revolution wesentlich näher :] Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2023-07-22 23:10 +0200 |
| Message-ID | <64BC45AA.5F02180@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #340980 |
Hanno Foest wrote: > Stimmt schon, die Bankenrettungen in den Finanzkrise hätte man besser > bleiben lassen, Der Sinn des Kapitalismus ist das Tragen von Risiko und die Möglichkeit, auch zu verlieren. Volkseigene Betriebe, deren Verluste der Staat trägt, sind Sozialismus. Ich empfehle sehr den Klassiker "Wohlstand für alle" von Ehrhard. Vor den Machenschaften der Monopolisten hatte er mehr Angst und gegen sie forderte er schärfere Aufsicht und Kontrolle als gegen den Verteilungssozialismus. Monopole sind kein Markt und zerstören die Marktwirtschaft. Wenn Banken 2008 wirklich too big to fail gewesen sein sollten, warum sind sie dann heute, 15 Jahre später, noch immer nicht in kleinere Einheiten zerschlagen? Der Sozialismus kommt auf vielen Wegen und in vielen Verkleidungen. Sein Ergebnis ist immer die allgemeine Verelendung mit einer kleinen privilegierten Elite. Im Markt passiert das Gegenteil. Wo ist eigentlich der große Unterschied zwischen dem Vorstand und Aufsichtsrat eienr Aktiengesellschaft und und den Leitungskadern eines VEB? Markrtwirtschaft ist der unternehmergeführte, eigentümergeführte Mittelstand. In einem Fall geht bei einem Konkurs die Leitungsebene mit einer dicken Abfindung, im anderen folgt der private Ruin. Der eine vererbt seinen Kindern nur das, was er in den Jahren als Vorstand für sich auf die Seite geschafft hat. Ob und wie lange der Betrieb nach seinem Ausscheiden weiterbesteht ist ihm völlig egal, die Arbeiter erst recht. Der andere plant für den Erhalt des ZUnternehmes als Erbe für seine Enkel. Der wichtigste und erhaltenswerteste Vermögenswert in einem Unternehmen ist die loyale Mitarbeiterschaft. Erfolgreiche Unternehmer wissen das, Damager nicht. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-23 20:25 +0200 |
| Message-ID | <20230723202528.6352ce07@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #340983 |
Hallo Axel, Du schriebst am Sat, 22 Jul 2023 23:10:02 +0200: > Der Sinn des Kapitalismus ist das Tragen von Risiko und die Möglichkeit, > auch zu verlieren. Volkseigene Betriebe, deren Verluste der Staat trägt, Zu verlieren eher nicht - oder meinst Du, daß das Ziel einesSpielers wäre, daß er verliert? > sind Sozialismus. Ich empfehle sehr den Klassiker "Wohlstand für alle" > von Ehrhard. Vor den Machenschaften der Monopolisten hatte er mehr Angst > und gegen sie forderte er schärfere Aufsicht und Kontrolle als gegen den > Verteilungssozialismus. Monopole sind kein Markt und zerstören die > Marktwirtschaft. Das stimmt zwar, aber Monopole sind _das Endstadium_ jedes Markts. Jeder, jeder einzelne, Marktteilnehmer arbeitet darauf hin. Er möchte seihen "Marktanteil" vergrößern, ein gräßeres Stück vom Kuchen, und die anderen möglichst zurückdrängen, kurzhalten. Ja, dagegen kann nur eine scharfe Aufsicht _und_ passende Gegenmaßnahmen helfen. Derzeit fehlt beides in so ziemlich allen "Märkten", und das Ergebnis ist eine Übermacht riesiger Konzern-Konglomerate, die bald wohl mehr zu sagen haben werden als die Regierungen der Staaten, in denen sie aktiv sind. -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Heinz Schmitz <sch@example.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-07-24 11:13 +0200 |
| Message-ID | <rjfsbiprkgl9q3o5nqtu8be14jf8ps441v@4ax.com> |
| In reply to | #341087 |
Sieghard Schicktanz wrote: >> ... Ich empfehle sehr den Klassiker "Wohlstand für alle" >> von Ehrhard. Vor den Machenschaften der Monopolisten hatte er mehr Angst >> und gegen sie forderte er schärfere Aufsicht und Kontrolle als gegen den >> Verteilungssozialismus. Monopole sind kein Markt und zerstören die >> Marktwirtschaft. >Das stimmt zwar, aber Monopole sind _das Endstadium_ jedes Markts. Jeder, >jeder einzelne, Marktteilnehmer arbeitet darauf hin. Er möchte seihen >"Marktanteil" vergrößern, ein größeres Stück vom Kuchen, und die anderen >möglichst zurückdrängen, kurzhalten. Ja, dagegen kann nur eine scharfe >Aufsicht _und_ passende Gegenmaßnahmen helfen. Derzeit fehlt beides in so >ziemlich allen "Märkten", und das Ergebnis ist eine Übermacht riesiger >Konzern-Konglomerate, die bald wohl mehr zu sagen haben werden als die >Regierungen der Staaten, in denen sie aktiv sind. Das gilt nur für jede einzelne Technologie. Beispiel: Verbrenner-Kfz. Da kommt plötzlich ein Tesla. Oder der Chinese. Oder bei Rechnern kommt der Japaner oder Taiwanese. Oder das Handy kommt. Oder sieh Dir den Zeitungsmarkt an. Plötzlich muß alles Internet sein. Oder das Fernsehen. Plötzlich brauchense alle Web-Präsenz. Jedes Monopol gilt eigentlich nur immer für ein Produkt, und soweit Dumme den Markennamen auf andere Produkte unter dem Namen des Herstellers emotional übertragen. Der Sozialismus hat das ausgebremst. Da gab es kein privates Unter- nehmertum, das etwas Neues hätte auf den Markt bringen können. Deshalb hatten die auch nach 40 Jahren noch den "Trabant". Schön. Grüße, H.
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| From | stefan <adresse@ist.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-07-23 07:09 +0200 |
| Message-ID | <u9icm7$72nu$2@solani.org> |
| In reply to | #340980 |
Am 22.07.2023 um 21:53 schrieb Hanno Foest: > Am 22.07.23 um 21:39 schrieb stefan: > >>> Kann man so absolut auch nicht sagen, es kommt immer drauf an >>> _was_ _warum_ _wie_ subventioniert wird. Der Griff der Eisernen Hand >>> des Marktes (TM) ist nicht immer sehr angenehm. >> >> Dann nenn doch mal ein Beispiel für eine sinnvolle Subvention. > > Stimmt schon, die Bankenrettungen in den Finanzkrise hätte man besser > bleiben lassen, nach dem Zusammenbruch des Finanzsystems wären wir heute > der Revolution wesentlich näher :] Die sogenannte Bankenrettung hat mit der Subventionierung von Produkten oder Produktionsweisen nicht viel zu tun. Sie ist das Ergebnis einer falschen Finanzpolitik wovon ein wesentlicher Teil die Staatsverschuldung ist. > > Hanno >
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| From | Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-07-23 09:39 +0200 |
| Message-ID | <ki43q8FgsipU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #340990 |
Am 23.07.23 um 07:09 Uhr stefan schrieb: > Am 22.07.2023 um 21:53 schrieb Hanno Foest: >> Stimmt schon, die Bankenrettungen in den Finanzkrise hätte man >> besser bleiben lassen, nach dem Zusammenbruch des Finanzsystems >> wären wir heute der Revolution wesentlich näher :] Nun ja! Es hat schon eine gewisse Komik, wenn ausgerechnet die, die immer verlangen daß der Staat sich raushalten soll, vom Staat gerettet werden müssen. Ja, man hätte auch ihrem Wunsche folgen und sie verrecken lassen können. > Die sogenannte Bankenrettung hat mit der Subventionierung von > Produkten oder Produktionsweisen nicht viel zu tun. Hat auch keiner Behauptet. > Sie ist das Ergebnis einer falschen Finanzpolitik wovon ein > wesentlicher Teil die Staatsverschuldung ist. Und das ist falsch. Die Lehmann-Brüder gingen nicht pleite weil der Staat sich Geld leiht, sondern weil sie, die Bankster, massenhaft Kredite an jeden Hinz und jeden Kunz vergab, ohne deren Bonität zu prüfen; das waren Kredite, die nie zurück gezahlt wurden und die man als Verlust abschreiben mußte. Das war ein aus schierer Gier getriebener Fehler des Managements! 👋️😊 ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈́𝓉𝒶 PS: Deswegen werden diese gierigen Affen ja auch Gieraffen genannt! 😂
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| From | stefan <adresse@ist.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-07-23 10:33 +0200 |
| Message-ID | <u9ioks$7802$1@solani.org> |
| In reply to | #341008 |
Am 23.07.2023 um 09:39 schrieb Erika Ciesla: > Am 23.07.23 um 07:09 Uhr stefan schrieb: >> Am 22.07.2023 um 21:53 schrieb Hanno Foest: > > >>> Stimmt schon, die Bankenrettungen in den Finanzkrise hätte man >>> besser bleiben lassen, nach dem Zusammenbruch des Finanzsystems >>> wären wir heute der Revolution wesentlich näher :] > > Nun ja! Es hat schon eine gewisse Komik, wenn ausgerechnet die, die > immer verlangen daß der Staat sich raushalten soll, vom Staat gerettet > werden müssen. Ja, man hätte auch ihrem Wunsche folgen und sie verrecken > lassen können. Es ging in diesem Diskussionsstrang um Subventionen. Und die sogenannten Bankenrettung hat mit Subventionen nicht viel zu tun, schon eher mit eienr verfehlten Finanzpolitik der Regierungen. Da ist ein wesentlicher Faktor die Staatsverschuldung und in den Zusammenhang die Regelungen für das Risikomanagement der Banken, durch die Staatsanleihen mit einer höheren Sicherheit bewertet wurden. >> Die sogenannte Bankenrettung hat mit der Subventionierung von >> Produkten oder Produktionsweisen nicht viel zu tun. > > Hat auch keiner Behauptet. Wir diskutieren hier aber über Subventionen und nicht über die Bankenrettung. >> Sie ist das Ergebnis einer falschen Finanzpolitik wovon ein >> wesentlicher Teil die Staatsverschuldung ist. > > Und das ist falsch. Die Lehmann-Brüder gingen nicht pleite weil der > Staat sich Geld leiht, sondern weil sie, die Bankster, massenhaft > Kredite an jeden Hinz und jeden Kunz vergab, ohne deren Bonität zu > prüfen; das waren Kredite, die nie zurück gezahlt wurden und die man als > Verlust abschreiben mußte. Lehman betraf im wesentlichen die USA und da den Immobilienmarkt. Das begann 2008 und hat sich danach sehr schnell wieder normalisiert. Die Ursache der sich anschließenden Eurokrise ein Jahr später war die Staatsverschuldung im Euroraum, insbesondere Griechenland aber auch Italien und andere. Da die Usachen dieser Verschuldungskrise nicht beseitigt wurden, hält diese Krise im Prinzip noch an. > Das war ein aus schierer Gier getriebener Fehler des Managements! Mag sein, ist aber hier nicht das Thema.
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| From | Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> |
|---|---|
| Date | 2023-07-23 10:51 +0200 |
| Message-ID | <ki480gFht9tU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #341008 |
On 23.07.23 09:39, Erika Ciesla wrote: > Das war ein aus schierer Gier getriebener Fehler des Managements! Aber 9! Da hat es nur *zu wenig* gesetzlichen Rahmen gegeben und *zu wenig* staatliche Kontrolle. Beweis: Beide sind danach erhöht worden und flupp, es hat funktioniert. Heiliger Polizeistaat! :-/ GL -- Die parlamentarische Demokratie bedeutet, dass die Gesetze von allen Parlamentariern diskutiert und erlassen werden. Gesetzesvorschläge aus Ministerkonferenzen sind nicht parlamentarisch. Abgeordnete brauchen weder Parteichefs noch zusätzliche, zufällige, nichtgewählte Berater.
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| From | Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-07-23 10:52 +0200 |
| Message-ID | <fc74828c1qln$.dlg@pappnase.invalid> |
| In reply to | #341013 |
Am Sun, 23 Jul 2023 10:51:27 +0200 schrieb Franz Glaser: > Da hat es nur *zu wenig* gesetzlichen Rahmen gegeben und *zu wenig* > staatliche Kontrolle. Sagte sich Al Capone auch und dann haben sie ihn bei der Steuer erwischt.
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| From | Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> |
|---|---|
| Date | 2023-07-23 11:00 +0200 |
| Message-ID | <ki48hrFhvo8U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #341015 |
On 23.07.23 10:52, Ivy Mike wrote: > Am Sun, 23 Jul 2023 10:51:27 +0200 schrieb Franz Glaser: > >> Da hat es nur *zu wenig* gesetzlichen Rahmen gegeben und *zu wenig* >> staatliche Kontrolle. > > Sagte sich Al Capone auch und dann haben sie ihn bei der Steuer erwischt. "bei der Steuer" ist *immerdar* was zum Erwischen da. Die Steuerberater probieren was, damit die Kontrolleure was finden. Denn die Kontrolleure müssen ja was finden, damit sie Karriere machen. Das ist ein Tennis- Spiel ping pong und geht üblicherweise mit ein kleinwenig Nachzahlung gut aus. Auf Kosten der Steuerzahler natürlich, nicht der Obrigkeit. Aber wenn die Kontrolleure eine Zusatzaufgabe haben von der StA dann finden sie was Besonderes, was die Steuerberater nicht eingebaut haben. GL -- Die parlamentarische Demokratie bedeutet, dass die Gesetze von allen Parlamentariern diskutiert und erlassen werden. Gesetzesvorschläge aus Ministerkonferenzen sind nicht parlamentarisch. Abgeordnete brauchen weder Parteichefs noch zusätzliche, zufällige, nichtgewählte Berater.
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| From | "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> |
|---|---|
| Date | 2023-07-23 16:09 +0200 |
| Message-ID | <GLOZ9ZRJNnB@dergelaeuterte> |
| In reply to | #341008 |
abc@xyz.invalid (Erika Ciesla) schrieb: > stefan schrieb: Filter kaputt, Bratze? > Nun ja! Es hat schon eine gewisse Komik, wenn Du rumtoenst, Du taetest ihn filtern, und Dir dann auffaellt, dass Deine Aufmerksamkeitsgeilheit dann weniger befriedigt wird. Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de> Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen: <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ> -- Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), aber die Zeit ist abgelaufen. [Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen: <http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>] > Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht. > Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid? > Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe? <https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg> -> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <- und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-07-23 15:39 +0200 |
| Message-ID | <ki4osvFk1uiU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #340990 |
Am 23.07.23 um 07:09 schrieb stefan: >>> Dann nenn doch mal ein Beispiel für eine sinnvolle Subvention. >> >> Stimmt schon, die Bankenrettungen in den Finanzkrise hätte man besser >> bleiben lassen, nach dem Zusammenbruch des Finanzsystems wären wir >> heute der Revolution wesentlich näher :] > > Die sogenannte Bankenrettung hat mit der Subventionierung von Produkten > oder Produktionsweisen nicht viel zu tun. https://www.bpb.de/kurz-knapp/lexika/handwoerterbuch-politisches-system/202192/subventionen/ "Subventionen (von lat. subvenire = zu Hilfe kommen) sind finanzielle staatliche Zuschüsse, die nicht an eine direkte Gegenleistung gebunden sind. Empfänger von Subventionen (S.) können (andere) Staaten, Unternehmen oder private Haushalte sein. S. fließen direkt (Finanzhilfen) oder indirekt (Steuervergünstigungen)." Es handelt sich bei den Bankenrettungen (und anderer Staatsknete in der Finanzkrise) der Definition nach ganz offensichtlich um Subventionen. Die nachgeschobene Einschränkung auf "Produkte oder Produktionsweisen" hilft auch nicht: Produkte sind Finanzprodukte (Stichwort "neuartige Finanzprodukte" der Subprime-Krise), die durch die Produktionsweisen des Kapitalmarkts produziert werden. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Heinz Schmitz <sch@example.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-07-23 16:02 +0200 |
| Message-ID | <abcqbip1u7qcvevd8bc5o6bvdi3i4dm9ho@4ax.com> |
| In reply to | #341042 |
Hanno Foest wrote: >... >Es handelt sich bei den Bankenrettungen (und anderer Staatsknete in der >Finanzkrise) der Definition nach ganz offensichtlich um Subventionen. Mit dem Unterschied, daß Subventionen IM VORHINEIN mit einer bestimmten Absicht gezahlt werden, während Bankenrettungen im NACHHINEIN gezwungenermaßen hingeblättert werden müssen. Wollte man Bankenrettungen verhindern, müßte man IM VORHINEIN so restriktiv prüfen, dass alle Linken, Grinken, Sozen und Gewerk- schafter auf den Barrikaden stünden, wie jetzt Frau Paus, trotz ihrer nicht vorhandenen Ausgabenpläne für ihre Kinder-Grundsicherung "Wollen Sie etwa nichts für Kinder tuin?" Grüße, H.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-07-23 16:26 +0200 |
| Message-ID | <ki4rldFk1uiU6@mid.individual.net> |
| In reply to | #341047 |
Am 23.07.23 um 16:02 schrieb Heinz Schmitz: > Hanno Foest wrote: > >> ... >> Es handelt sich bei den Bankenrettungen (und anderer Staatsknete in der >> Finanzkrise) der Definition nach ganz offensichtlich um Subventionen. > > Mit dem Unterschied, daß Subventionen IM VORHINEIN mit einer > bestimmten Absicht gezahlt werden, während Bankenrettungen im > NACHHINEIN gezwungenermaßen hingeblättert werden müssen. Es mußte keiner, man hätte sie auch pleite lassen gehen können. Irgendwen nicht pleite gehen zu lassen dürfte so ziemlich die häufigste Begründung für Subventionen sein: kein Unterschied. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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| From | Heinz Schmitz <sch@example.invalid> |
|---|---|
| Date | 2023-07-23 19:29 +0200 |
| Message-ID | <fnoqbipmtcruvo066bs1gt8ofglsomq8c3@4ax.com> |
| In reply to | #341051 |
Der linke Hanno Foest tönte: >Am 23.07.23 um 16:02 schrieb Heinz Schmitz: >> Hanno Foest wrote: >> >>> ... >>> Es handelt sich bei den Bankenrettungen (und anderer Staatsknete in der >>> Finanzkrise) der Definition nach ganz offensichtlich um Subventionen. >> Mit dem Unterschied, daß Subventionen IM VORHINEIN mit einer >> bestimmten Absicht gezahlt werden, während Bankenrettungen im >> NACHHINEIN gezwungenermaßen hingeblättert werden müssen. >Es mußte keiner, man hätte sie auch pleite lassen gehen können. >Irgendwen nicht pleite gehen zu lassen dürfte so ziemlich die häufigste >Begründung für Subventionen sein: kein Unterschied. Schreib doch mal, wie Linke, Grinke, Sozen, und Gewerkschafter erst getönt hätten, wenn man die Banken wirklich hätte pleite gehen lassen. Grüße, H.
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| From | Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> |
|---|---|
| Date | 2023-07-23 19:45 +0200 |
| Message-ID | <ki57a1Fl1e4U9@mid.individual.net> |
| In reply to | #341069 |
Am 23.07.23 um 19:29 schrieb Heinz Schmitz: >>>> Es handelt sich bei den Bankenrettungen (und anderer Staatsknete in der >>>> Finanzkrise) der Definition nach ganz offensichtlich um Subventionen. > >>> Mit dem Unterschied, daß Subventionen IM VORHINEIN mit einer >>> bestimmten Absicht gezahlt werden, während Bankenrettungen im >>> NACHHINEIN gezwungenermaßen hingeblättert werden müssen. > >> Es mußte keiner, man hätte sie auch pleite lassen gehen können. >> Irgendwen nicht pleite gehen zu lassen dürfte so ziemlich die häufigste >> Begründung für Subventionen sein: kein Unterschied. > > Schreib doch mal, wie Linke, Grinke, Sozen, und Gewerkschafter > erst getönt hätten, wenn man die Banken wirklich hätte pleite gehen > lassen. Und deswegen sind die Bankenrettungen keine Subventionen? - Gut, daß wir das klären konnten. Das Vorschlag mit dem pleite gehen lassen war übrigens von dem superlinken Subventionsgegner und Erhard-Fan Axel. Vielleicht redest du mal mit dem. Hanno -- The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification for selfishness. - John Kenneth Galbraith
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