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Re: OT: Drogenpolitik

Started byRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
First post2023-07-21 20:29 +0200
Last post2023-07-24 18:23 +0200
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  Re: OT: Drogenpolitik Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-21 20:29 +0200
    Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-21 21:40 +0200
      Re: OT: Drogenpolitik Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2023-07-22 20:08 +0200
        Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-22 21:39 +0200
          Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-22 21:53 +0200
            Re: OT: Drogenpolitik Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-22 23:10 +0200
              Re: OT: Drogenpolitik Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-23 20:25 +0200
                Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-24 11:13 +0200
            Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-23 07:09 +0200
              Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-23 09:39 +0200
                Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-23 10:33 +0200
                Re: OT: Drogenpolitik Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-07-23 10:51 +0200
                  Re: OT: Drogenpolitik Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-07-23 10:52 +0200
                    Re: OT: Drogenpolitik Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-07-23 11:00 +0200
                Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-23 16:09 +0200
              Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-23 15:39 +0200
                Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-23 16:02 +0200
                  Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-23 16:26 +0200
                    Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-23 19:29 +0200
                      Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-23 19:45 +0200
                        Re: OT: Drogenpolitik Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-23 20:12 +0200
                          Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-23 20:25 +0200
                            Re: OT: Drogenpolitik Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-23 22:24 +0200
                              Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-23 23:20 +0200
                                Re: OT: Drogenpolitik Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-24 00:07 +0200
                                  Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-24 02:17 +0200
                                    Re: OT: Drogenpolitik Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-24 11:11 +0200
                                      Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-24 12:40 +0200
                                        Re: OT: Drogenpolitik Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-24 17:24 +0200
                                        Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-25 08:44 +0200
                                          Re: OT: Drogenpolitik Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2023-07-25 09:20 +0200
                                          Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-25 12:53 +0200
                                            Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-25 12:58 +0200
                                              Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-25 13:14 +0200
                                                Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-25 18:10 +0200
                                                  Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-25 21:17 +0200
                                                    Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-26 06:44 +0200
                                                      Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-26 14:57 +0200
                                                        Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-26 18:51 +0200
                                                          Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-26 21:23 +0200
                                                            Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-26 22:21 +0200
                                                            Re: OT: Drogenpolitik Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-27 22:47 +0200
                                                              Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-28 00:15 +0200
                                                Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-26 07:51 +0200
                                                  Re: OT: Drogenpolitik Erika von der Emscher <no-spam-please@dummy.invalid> - 2023-07-26 12:24 +0200
                                                    Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-26 15:50 +0200
                                                    Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-26 19:03 +0200
                                                      Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-15 20:18 +0200
                                                        Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-08-15 20:37 +0200
                                                          Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-15 21:51 +0200
                                                            Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 22:58 +0200
                                                            Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-08-16 06:36 +0200
                                                              Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-04 11:43 +0200
                                                                Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-04 15:27 +0200
                                                                Re: OT: Drogenpolitik "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-10-04 17:19 +0200
                                                                Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-10-04 17:20 +0200
                                                                  Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-23 16:18 +0100
                                                                    Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-23 16:57 +0100
                                                                    Re: OT: Drogenpolitik Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-23 17:15 +0100
                                                                      Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-23 20:06 +0100
                                                                        Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-23 20:31 +0100
                                                        Re: OT: Drogenpolitik Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-08-15 21:08 +0200
                                                        Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 21:11 +0200
                                                  Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-26 15:03 +0200
                                                  Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-26 15:50 +0200
                                                    Re: OT: Drogenpolitik Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2023-07-26 16:22 +0200
                                              Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-25 13:38 +0200
                                                Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-25 15:28 +0200
                                                Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-25 18:12 +0200
                                                  Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-14 10:05 +0200
                                                    Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-14 15:57 +0200
                                                    Re: OT: Drogenpolitik Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-08-15 13:13 +0200
                                                      Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-02 15:24 +0200
                                                        Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-02 16:53 +0200
                                                Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-26 07:57 +0200
                                                  Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-14 11:13 +0200
                                                    Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-14 15:57 +0200
                                                    Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-08-14 23:00 +0200
                                                      Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-14 23:40 +0200
                                                      Re: OT: Drogenpolitik Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2023-08-15 08:25 +0200
                                                      Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-30 16:10 +0200
                                                        Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-30 16:49 +0200
                                                        Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-10-01 11:15 +0200
                                            Re: OT: Drogenpolitik Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-25 17:51 +0200
                                              Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-25 21:10 +0200
                                                Re: OT: Drogenpolitik Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-25 22:34 +0200
                                                  Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-25 22:50 +0200
                                                    Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-26 06:49 +0200
                                                      Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-26 15:00 +0200
                                                        Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-26 18:53 +0200
                                                          Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-26 21:32 +0200
                                                            Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-26 22:25 +0200
                                                              Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-26 23:06 +0200
                                                                Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-27 06:20 +0200
                                                                  Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-27 09:39 +0200
                                                                    Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-27 12:45 +0200
                                                                      Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-27 16:47 +0200
                                                                        Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-27 16:59 +0200
                                                                          Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-27 17:01 +0200
                                                                            Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-27 17:14 +0200
                                                                              Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-16 18:01 +0200
                                                                                Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-16 18:26 +0200
                                                                          Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-16 17:37 +0200
                                                                            Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-16 18:26 +0200
                                                                            Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-08-16 19:37 +0200
                                                                              Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-17 09:28 +0200
                                                                                Re: OT: Drogenpolitik "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-17 09:38 +0200
                                                                                  Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-08-17 11:01 +0200
                                                                                Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-08-17 12:59 +0200
                                                                                  Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-07 10:47 +0200
                                                                                    Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-10-07 13:38 +0200
                                                                                      Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-21 12:36 +0100
                                                                                        Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-21 14:13 +0100
                                                                                        Re: OT: Drogenpolitik Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-02-21 17:40 +0100
                                                                                        Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2024-02-23 10:06 +0100
                                                                                          Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-23 14:28 +0100
                                                                                            Re: OT: Drogenpolitik Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-02-23 16:16 +0100
                                                                                              Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-23 17:35 +0100
                                                                                                Re: OT: Drogenpolitik Michel <michael.stockum@freenet.de> - 2024-02-23 17:38 +0100
                                                                                                Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-23 18:33 +0100
                                                                                                Re: OT: Drogenpolitik Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-02-23 19:07 +0100
                                                                                                  Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-24 00:25 +0100
                                                                                                    Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-24 02:09 +0100
                                                                                                    Re: OT: Drogenpolitik Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-02-24 06:28 +0100
                                                                                                      Re: OT: Drogenpolitik Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-02-24 06:38 +0000
                                                                                                        Re: OT: Drogenpolitik Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-02-24 10:57 +0100
                                                                                                          Re: OT: Drogenpolitik Karl Müller <mtb23@gmx.de> - 2024-02-24 10:01 +0000
                                                                                                        Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-24 15:41 +0100
                                                                                                      ... noch nicht einmal ignorieren! Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-02-24 12:39 +0100
                                                                                                        Re: ... noch nicht einmal ignorieren! "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-24 15:41 +0100
                                                                                            Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-02-23 16:17 +0100
                                                                                    Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-07 17:01 +0200
                                                                                Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-17 16:19 +0200
                                                                            Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-08-17 10:59 +0200
                                                                        Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-28 10:07 +0200
                                                                          Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-07-28 10:40 +0200
                                                                            Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-28 16:17 +0200
                                                                            Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-29 11:01 +0200
                                                                              Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-18 22:50 +0200
                                                                                Re: OT: Drogenpolitik Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-08-18 22:57 +0200
                                                                                  Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-19 00:39 +0200
                                                                                    Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-19 02:50 +0200
                                                                                  Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-08-20 07:40 +0200
                                                                                    Re: OT: Drogenpolitik Ivy Mike <Kohlroulade@aol.invalid> - 2023-08-20 09:03 +0200
                                                                                    Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-20 09:04 +0200
                                                                                      Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-20 17:09 +0200
                                                                                Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-18 23:41 +0200
                                                                                Re: OT: Drogenpolitik "Klaus H." <kl.huller@web.de> - 2023-08-19 09:10 +0200
                                                                                  Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-19 11:50 +0200
                                                                                    Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-19 15:30 +0200
                                                                              Re: OT: Drogenpolitik Fritz <mogined@nurfuerspam.de> - 2023-09-28 07:49 +0200
                                                                        Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-28 10:17 +0200
                                                                      Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-16 17:20 +0200
                                                                        Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-16 18:26 +0200
                                                                        Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-08-16 19:41 +0200
                                                                          Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-17 09:31 +0200
                                                                            Re: OT: Drogenpolitik "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-17 09:41 +0200
                                                                              Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-17 10:09 +0200
                                                                                Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-17 16:19 +0200
                                                                            Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-17 16:19 +0200
                                                                  Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-27 23:56 +0200
                                                  Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-14 11:10 +0200
                                                    Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-14 15:57 +0200
                                          Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-14 09:32 +0200
                                            Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-08-14 10:59 +0200
                                              Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-09-28 15:36 +0200
                                                Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-09-28 17:07 +0200
                                                Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-09-29 09:47 +0200
                                                  Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-09 14:32 +0100
                                                    Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-09 14:57 +0100
                                            Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-14 15:57 +0200
                                Re: OT: Drogenpolitik Heinz Brückner <Ha-He-Brueck@t-online.de> - 2023-07-24 00:10 +0200
                              Re: OT: Drogenpolitik Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-24 16:54 +0200
                            Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-24 11:17 +0200
                              Re: OT: Drogenpolitik Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2023-07-24 11:49 +0200
                                Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-10 14:57 +0200
                                  Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-10 16:19 +0200
                              Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-24 12:48 +0200
                                Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-25 10:17 +0200
                                  Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-25 12:58 +0200
                              Re: OT: Drogenpolitik Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-24 17:07 +0200
                                Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-25 10:35 +0200
                                  Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-25 12:46 +0200
                                    Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-25 13:09 +0200
                                      Re: OT: Drogenpolitik Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-25 17:58 +0200
                                        Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-25 21:15 +0200
                                      Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-25 18:18 +0200
                                        Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-25 21:20 +0200
                                          Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-26 06:55 +0200
                                            Re: OT: Drogenpolitik Erika von der Emscher <no-spam-please@dummy.invalid> - 2023-07-26 10:40 +0200
                                              Re: OT: Drogenpolitik Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-07-26 12:56 +0200
                                                Re: OT: Drogenpolitik Erika von der Emscher <no-spam-please@dummy.invalid> - 2023-07-26 13:28 +0200
                                                  Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-26 15:50 +0200
                                              Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-26 15:50 +0200
                                              Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-26 18:37 +0200
                                                Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-26 19:05 +0200
                                            Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-26 15:01 +0200
                                              Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-26 18:09 +0200
                                                Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-26 21:15 +0200
                                                  Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-26 22:17 +0200
                                                    Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-26 22:40 +0200
                                                    Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-15 20:51 +0200
                                                      Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 21:11 +0200
                                                      Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-08-15 21:41 +0200
                                                        Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-04 11:34 +0200
                                                          Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-04 15:27 +0200
                                                          Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-10-04 17:15 +0200
                                                            Re: OT: Drogenpolitik Erika von der Emscher <no-spam-please@dummy.invalid> - 2023-10-04 17:40 +0200
                                                              Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-04 18:53 +0200
                                                              Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-10-04 19:08 +0200
                                                                Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-23 16:30 +0100
                                                                  Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-23 16:57 +0100
                                                                  Re: OT: Drogenpolitik Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-23 17:16 +0100
                                                                    Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-23 20:07 +0100
                                                                      Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-23 20:31 +0100
                                                Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-15 12:47 +0200
                                                  Re: OT: Drogenpolitik Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2023-08-15 13:17 +0200
                                                    Re: OT: Drogenpolitik Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-08-15 14:32 +0200
                                                    Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-02 15:26 +0200
                                                      Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-02 16:53 +0200
                                                      Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-10-02 20:42 +0200
                                                        Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-02 21:15 +0200
                                                        Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-16 21:08 +0100
                                                          Re: OT: Drogenpolitik Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-16 21:21 +0100
                                                            Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-16 21:30 +0100
                                                              Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-16 21:56 +0100
                                                              Re: OT: Drogenpolitik Stefan <invalid@ignore.invalid> - 2024-01-17 07:10 +0100
                                                                Re: OT: Drogenpolitik Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2024-01-17 08:02 +0100
                                                                  Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-17 12:37 +0100
                                                                    Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-17 15:25 +0100
                                                                Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2024-01-17 11:33 +0100
                                                                  Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-17 15:25 +0100
                                                          Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2024-01-16 21:56 +0100
                                                  Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 15:48 +0200
                                                  Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-08-15 17:40 +0200
                                                    Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-15 18:27 +0200
                                                      Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 19:29 +0200
                                                  Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-08-15 17:58 +0200
                                                  Re: OT: Drogenpolitik "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-15 18:21 +0200
                                                    Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-15 18:38 +0200
                                                      Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 19:29 +0200
                                                    Re: OT: Drogenpolitik Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2023-08-15 21:29 +0200
                                                      Re: OT: Drogenpolitik "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-16 07:15 +0200
                                                        Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-08-16 08:15 +0200
                                                        Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-10-04 11:49 +0200
                                                          Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-10-04 15:27 +0200
                                          Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-26 07:13 +0200
                                            Re: OT: Drogenpolitik Erika von der Emscher <no-spam-please@dummy.invalid> - 2023-07-26 12:12 +0200
                                              Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-26 15:50 +0200
                                              Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-26 18:18 +0200
                                                Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-26 19:05 +0200
                                                Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-15 13:21 +0200
                                                  Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 15:48 +0200
                                                  Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-08-15 17:46 +0200
                                                    Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-15 18:33 +0200
                                                      Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-08-15 18:43 +0200
                                                        Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-15 19:20 +0200
                                                          Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-08-15 20:05 +0200
                                                            Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 20:12 +0200
                                                          Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 20:12 +0200
                                                        Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 19:29 +0200
                                                      Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 19:29 +0200
                                            Re: OT: Drogenpolitik Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-26 15:50 +0200
                                              Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-26 18:32 +0200
                                                Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-26 18:55 +0200
                                                Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-15 17:35 +0200
                                                  Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 19:29 +0200
                                              Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-27 09:13 +0200
                                                Re: OT: Drogenpolitik Carla Schneider <carla_schn@proton.me> - 2023-07-27 10:29 +0200
                                                Re: OT: Drogenpolitik Peter Mayer <peter@invalid.invalid> - 2023-07-27 11:38 +0200
                                                  Re: OT: Drogenpolitik Heinz Schmitz <sch@example.invalid> - 2023-07-28 10:44 +0200
                                                    Re: OT: Drogenpolitik Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2023-07-28 13:00 +0200
                                              Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-15 08:07 +0200
                                                Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 15:48 +0200
                                                Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-08-15 17:48 +0200
                                                  Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-15 18:34 +0200
                                                    Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-08-15 18:39 +0200
                                                      Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-15 19:18 +0200
                                                        Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 19:29 +0200
                                                        Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-08-15 20:07 +0200
                                                          Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-15 20:13 +0200
                                                            Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-08-15 20:31 +0200
                                                              Re: OT: Drogenpolitik Erika Ciesla <abc@xyz.invalid> - 2023-08-15 20:37 +0200
                                                                Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-08-15 20:38 +0200
                                                                Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 21:11 +0200
                                                            Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 21:11 +0200
                                                      Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 19:29 +0200
                                                    Re: OT: Drogenpolitik "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2023-08-15 18:56 +0200
                                                    Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-08-15 19:29 +0200
                                            Re: OT: Drogenpolitik "DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de> - 2023-07-26 15:50 +0200
            Re: OT: Drogenpolitik Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2023-07-23 20:17 +0200
      Re: OT: Drogenpolitik Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2023-07-24 17:00 +0200
        Re: OT: Drogenpolitik stefan <adresse@ist.invalid> - 2023-07-24 18:23 +0200

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#340907 — Re: OT: Drogenpolitik

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2023-07-21 20:29 +0200
SubjectRe: OT: Drogenpolitik
Message-ID<u9eiqu$3ci2a$2@dont-email.me>
stefan schrieb:
> Am 26.06.2023 um 12:46 schrieb Rolf Bombach:
>> stefan schrieb:
>>>
>>> Das ist Quatsch. Wer die Legalisierung von Cannabis (abgesehen von medizinischen Anwendungen) oder anderen illegalen Drogen fordert will Schaden anrichten. Der will Menschen zerstören, nichts 
>>> anderes.
>>
>> Und die Subventionierung des Tabakanbaus will was erreichen?
>> Synergie = Tabaksteuer für die Tabaksubvention. Oder so.
>>
> 
> Wieder Whataboutism.

Dein Beissreflex ist wirklich fix.
> 
> Niemand hat die Subventionen für den Tabakanbau befürwortet. Gibts die heute überhaupt noch?
> 
Das war ein humoriger Einwurf. In der Schweiz wurde Tabak angebaut
und dieser Anbau wurde subventioniert. Und da fragt man sich natürlich,
welche Wege die Tabaksteuer nimmt. Sorry, war für DACH und nicht für DE gedacht.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#340917

Fromstefan <adresse@ist.invalid>
Date2023-07-21 21:40 +0200
Message-ID<u9en01$58lf$4@solani.org>
In reply to#340907
Am 21.07.2023 um 20:29 schrieb Rolf Bombach:
> stefan schrieb:
>> Am 26.06.2023 um 12:46 schrieb Rolf Bombach:
>>> stefan schrieb:
>>>>
>>>> Das ist Quatsch. Wer die Legalisierung von Cannabis (abgesehen von 
>>>> medizinischen Anwendungen) oder anderen illegalen Drogen fordert 
>>>> will Schaden anrichten. Der will Menschen zerstören, nichts anderes.
>>>
>>> Und die Subventionierung des Tabakanbaus will was erreichen?
>>> Synergie = Tabaksteuer für die Tabaksubvention. Oder so.
>>>
>>
>> Wieder Whataboutism.
> 
> Dein Beissreflex ist wirklich fix.
>>
>> Niemand hat die Subventionen für den Tabakanbau befürwortet. Gibts die 
>> heute überhaupt noch?
>>
> Das war ein humoriger Einwurf. In der Schweiz wurde Tabak angebaut
> und dieser Anbau wurde subventioniert. Und da fragt man sich natürlich,
> welche Wege die Tabaksteuer nimmt. Sorry, war für DACH und nicht für DE 
> gedacht.
> 

Es gab zumindest früher auch in Deutschland eine Subvention für den 
Tabakanbau.

Für mich ist ein Beispiel bei dem besonders deutlich wird, dass 
Subventionen mehr Schaden als Nutzen bringen.

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#340977

FromAlexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de>
Date2023-07-22 20:08 +0200
Message-ID<slrnubo6pc.37dku.als@mordor.angband.thangorodrim.de>
In reply to#340917
stefan <adresse@ist.invalid> wrote:
> Am 21.07.2023 um 20:29 schrieb Rolf Bombach:
>> stefan schrieb:
>>> Am 26.06.2023 um 12:46 schrieb Rolf Bombach:
>>>> stefan schrieb:
>>>>>
>>>>> Das ist Quatsch. Wer die Legalisierung von Cannabis (abgesehen von 
>>>>> medizinischen Anwendungen) oder anderen illegalen Drogen fordert 
>>>>> will Schaden anrichten. Der will Menschen zerstören, nichts anderes.
>>>>
>>>> Und die Subventionierung des Tabakanbaus will was erreichen?
>>>> Synergie = Tabaksteuer für die Tabaksubvention. Oder so.
>>>>
>>>
>>> Wieder Whataboutism.
>> 
>> Dein Beissreflex ist wirklich fix.
>>>
>>> Niemand hat die Subventionen für den Tabakanbau befürwortet. Gibts die 
>>> heute überhaupt noch?
>>>
>> Das war ein humoriger Einwurf. In der Schweiz wurde Tabak angebaut
>> und dieser Anbau wurde subventioniert. Und da fragt man sich natürlich,
>> welche Wege die Tabaksteuer nimmt. Sorry, war für DACH und nicht für DE 
>> gedacht.
>> 
>
> Es gab zumindest früher auch in Deutschland eine Subvention für den 
> Tabakanbau.
>
> Für mich ist ein Beispiel bei dem besonders deutlich wird, dass 
> Subventionen mehr Schaden als Nutzen bringen.

Kann man so absolut auch nicht sagen, es kommt immer drauf an
_was_ _warum_ _wie_ subventioniert wird. Der Griff der Eisernen Hand
des Marktes (TM) ist nicht immer sehr angenehm.

Man liest sich,
             Alex.
-- 
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
 looks like work."                                      -- Thomas A. Edison

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#340978

Fromstefan <adresse@ist.invalid>
Date2023-07-22 21:39 +0200
Message-ID<u9hb9h$6jas$2@solani.org>
In reply to#340977
Am 22.07.2023 um 20:08 schrieb Alexander Schreiber:
> stefan <adresse@ist.invalid> wrote:
>> Am 21.07.2023 um 20:29 schrieb Rolf Bombach:
>>> stefan schrieb:
>>>> Am 26.06.2023 um 12:46 schrieb Rolf Bombach:
>>>>> stefan schrieb:
>>>>>>
...

>> Für mich ist ein Beispiel bei dem besonders deutlich wird, dass
>> Subventionen mehr Schaden als Nutzen bringen.
> 
> Kann man so absolut auch nicht sagen, es kommt immer drauf an
> _was_ _warum_ _wie_ subventioniert wird. Der Griff der Eisernen Hand
> des Marktes (TM) ist nicht immer sehr angenehm.

Dann nenn doch mal ein Beispiel für eine sinnvolle Subvention.

Und nein, mit Subventionen sind keine Staatsausgaben für Bildung, 
Sicherheit oder Gesundheit gemeint.

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#340980

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-07-22 21:53 +0200
Message-ID<ki2qdbFapvaU2@mid.individual.net>
In reply to#340978
Am 22.07.23 um 21:39 schrieb stefan:

>> Kann man so absolut auch nicht sagen, es kommt immer drauf an
>> _was_ _warum_ _wie_ subventioniert wird. Der Griff der Eisernen Hand
>> des Marktes (TM) ist nicht immer sehr angenehm.
> 
> Dann nenn doch mal ein Beispiel für eine sinnvolle Subvention.

Stimmt schon, die Bankenrettungen in den Finanzkrise hätte man besser 
bleiben lassen, nach dem Zusammenbruch des Finanzsystems wären wir heute 
der Revolution wesentlich näher :]

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#340983

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2023-07-22 23:10 +0200
Message-ID<64BC45AA.5F02180@Berger-Odenthal.De>
In reply to#340980
Hanno Foest wrote:
> Stimmt schon, die Bankenrettungen in den Finanzkrise hätte man besser
> bleiben lassen,

Der Sinn des Kapitalismus ist das Tragen von Risiko und die Möglichkeit,
auch zu verlieren. Volkseigene Betriebe, deren Verluste der Staat trägt,
sind Sozialismus. Ich empfehle sehr den Klassiker "Wohlstand für alle"
von Ehrhard. Vor den Machenschaften der Monopolisten hatte er mehr Angst
und gegen sie forderte er schärfere Aufsicht und Kontrolle als gegen den
Verteilungssozialismus. Monopole sind kein Markt und zerstören die
Marktwirtschaft.

Wenn Banken 2008 wirklich too big to fail gewesen sein sollten, warum
sind sie dann heute, 15 Jahre später, noch immer nicht in kleinere
Einheiten zerschlagen? Der Sozialismus kommt auf vielen Wegen und in
vielen Verkleidungen. Sein Ergebnis ist immer die allgemeine Verelendung
mit einer kleinen privilegierten Elite.

Im Markt passiert das Gegenteil.

Wo ist eigentlich der große Unterschied zwischen dem Vorstand und
Aufsichtsrat eienr Aktiengesellschaft und und den Leitungskadern eines
VEB? Markrtwirtschaft ist der unternehmergeführte, eigentümergeführte
Mittelstand.

In einem Fall geht bei einem Konkurs die Leitungsebene mit einer dicken
Abfindung, im anderen folgt der private Ruin. Der eine vererbt seinen
Kindern nur das, was er in den Jahren als Vorstand für sich auf die
Seite geschafft hat. Ob und wie lange der Betrieb nach seinem
Ausscheiden weiterbesteht ist ihm völlig egal, die Arbeiter erst recht.
Der andere plant für den Erhalt des ZUnternehmes als Erbe für seine
Enkel. Der wichtigste und erhaltenswerteste Vermögenswert in einem
Unternehmen ist die loyale Mitarbeiterschaft. Erfolgreiche Unternehmer
wissen das, Damager nicht.


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#341087

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2023-07-23 20:25 +0200
Message-ID<20230723202528.6352ce07@Achmuehle.WOR>
In reply to#340983
Hallo Axel,

Du schriebst am Sat, 22 Jul 2023 23:10:02 +0200:

> Der Sinn des Kapitalismus ist das Tragen von Risiko und die Möglichkeit,
> auch zu verlieren. Volkseigene Betriebe, deren Verluste der Staat trägt,

Zu verlieren eher nicht - oder meinst Du, daß das Ziel einesSpielers wäre,
daß er verliert?

> sind Sozialismus. Ich empfehle sehr den Klassiker "Wohlstand für alle"
> von Ehrhard. Vor den Machenschaften der Monopolisten hatte er mehr Angst
> und gegen sie forderte er schärfere Aufsicht und Kontrolle als gegen den
> Verteilungssozialismus. Monopole sind kein Markt und zerstören die
> Marktwirtschaft.

Das stimmt zwar, aber Monopole sind _das Endstadium_ jedes Markts. Jeder,
jeder einzelne, Marktteilnehmer arbeitet darauf hin. Er möchte seihen
"Marktanteil" vergrößern, ein gräßeres Stück vom Kuchen, und die anderen
möglichst zurückdrängen, kurzhalten. Ja, dagegen kann nur eine scharfe
Aufsicht _und_ passende Gegenmaßnahmen helfen. Derzeit fehlt beides in so
ziemlich allen "Märkten", und das Ergebnis ist eine Übermacht riesiger
Konzern-Konglomerate, die bald wohl mehr zu sagen haben werden als die
Regierungen der Staaten, in denen sie aktiv sind.

-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#341118

FromHeinz Schmitz <sch@example.invalid>
Date2023-07-24 11:13 +0200
Message-ID<rjfsbiprkgl9q3o5nqtu8be14jf8ps441v@4ax.com>
In reply to#341087
Sieghard Schicktanz  wrote:

>> ...  Ich empfehle sehr den Klassiker "Wohlstand für alle"
>> von Ehrhard. Vor den Machenschaften der Monopolisten hatte er mehr Angst
>> und gegen sie forderte er schärfere Aufsicht und Kontrolle als gegen den
>> Verteilungssozialismus. Monopole sind kein Markt und zerstören die
>> Marktwirtschaft.

>Das stimmt zwar, aber Monopole sind _das Endstadium_ jedes Markts. Jeder,
>jeder einzelne, Marktteilnehmer arbeitet darauf hin. Er möchte seihen
>"Marktanteil" vergrößern, ein größeres Stück vom Kuchen, und die anderen
>möglichst zurückdrängen, kurzhalten. Ja, dagegen kann nur eine scharfe
>Aufsicht _und_ passende Gegenmaßnahmen helfen. Derzeit fehlt beides in so
>ziemlich allen "Märkten", und das Ergebnis ist eine Übermacht riesiger
>Konzern-Konglomerate, die bald wohl mehr zu sagen haben werden als die
>Regierungen der Staaten, in denen sie aktiv sind.

Das gilt nur für jede einzelne Technologie. Beispiel: Verbrenner-Kfz.
Da kommt plötzlich ein Tesla. Oder der Chinese. Oder bei Rechnern
kommt der Japaner oder Taiwanese. Oder das Handy kommt.
Oder sieh Dir den Zeitungsmarkt an. Plötzlich muß alles Internet sein.
Oder das Fernsehen. Plötzlich brauchense alle Web-Präsenz.

Jedes Monopol gilt eigentlich nur immer für ein Produkt, und soweit 
Dumme den Markennamen auf andere Produkte unter dem Namen
des Herstellers emotional übertragen.

Der Sozialismus hat das ausgebremst. Da gab es kein privates Unter-
nehmertum, das etwas Neues hätte auf den Markt bringen können.
Deshalb hatten die auch nach 40 Jahren noch den "Trabant". Schön.

Grüße,
H.

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#340990

Fromstefan <adresse@ist.invalid>
Date2023-07-23 07:09 +0200
Message-ID<u9icm7$72nu$2@solani.org>
In reply to#340980
Am 22.07.2023 um 21:53 schrieb Hanno Foest:
> Am 22.07.23 um 21:39 schrieb stefan:
> 
>>> Kann man so absolut auch nicht sagen, es kommt immer drauf an
>>> _was_ _warum_ _wie_ subventioniert wird. Der Griff der Eisernen Hand
>>> des Marktes (TM) ist nicht immer sehr angenehm.
>>
>> Dann nenn doch mal ein Beispiel für eine sinnvolle Subvention.
> 
> Stimmt schon, die Bankenrettungen in den Finanzkrise hätte man besser 
> bleiben lassen, nach dem Zusammenbruch des Finanzsystems wären wir heute 
> der Revolution wesentlich näher :]

Die sogenannte Bankenrettung hat mit der Subventionierung von Produkten 
oder Produktionsweisen nicht viel zu tun.

Sie ist das Ergebnis einer falschen Finanzpolitik wovon ein wesentlicher 
Teil die Staatsverschuldung ist.


> 
> Hanno
> 

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#341008

FromErika Ciesla <abc@xyz.invalid>
Date2023-07-23 09:39 +0200
Message-ID<ki43q8FgsipU2@mid.individual.net>
In reply to#340990
Am 23.07.23 um 07:09 Uhr stefan schrieb:
> Am 22.07.2023 um 21:53 schrieb Hanno Foest:


>> Stimmt schon, die Bankenrettungen in den Finanzkrise hätte man
>> besser bleiben lassen, nach dem Zusammenbruch des Finanzsystems
>> wären wir heute der Revolution wesentlich näher :]

Nun ja! Es hat schon eine gewisse Komik, wenn ausgerechnet die, die
immer verlangen daß der Staat sich raushalten soll, vom Staat gerettet
werden müssen. Ja, man hätte auch ihrem Wunsche folgen und sie verrecken
lassen können.

> Die sogenannte Bankenrettung hat mit der Subventionierung von
> Produkten oder Produktionsweisen nicht viel zu tun.

Hat auch keiner Behauptet.

> Sie ist das Ergebnis einer falschen Finanzpolitik wovon ein
> wesentlicher Teil die Staatsverschuldung ist.

Und das ist falsch. Die Lehmann-Brüder gingen nicht pleite weil der
Staat sich Geld leiht, sondern weil sie, die Bankster, massenhaft
Kredite an jeden Hinz und jeden Kunz vergab, ohne deren Bonität zu
prüfen; das waren Kredite, die nie zurück gezahlt wurden und die man als
Verlust abschreiben mußte.

Das war ein aus schierer Gier getriebener Fehler des Managements!


 👋️😊

 ℰ𝓇𝒾𝓀𝒶 𝒞𝒾ℯ𝓈́𝓉𝒶


PS: Deswegen werden diese gierigen Affen ja auch Gieraffen genannt! 😂

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#341012

Fromstefan <adresse@ist.invalid>
Date2023-07-23 10:33 +0200
Message-ID<u9ioks$7802$1@solani.org>
In reply to#341008
Am 23.07.2023 um 09:39 schrieb Erika Ciesla:
> Am 23.07.23 um 07:09 Uhr stefan schrieb:
>> Am 22.07.2023 um 21:53 schrieb Hanno Foest:
> 
> 
>>> Stimmt schon, die Bankenrettungen in den Finanzkrise hätte man
>>> besser bleiben lassen, nach dem Zusammenbruch des Finanzsystems
>>> wären wir heute der Revolution wesentlich näher :]
> 
> Nun ja! Es hat schon eine gewisse Komik, wenn ausgerechnet die, die
> immer verlangen daß der Staat sich raushalten soll, vom Staat gerettet
> werden müssen. Ja, man hätte auch ihrem Wunsche folgen und sie verrecken
> lassen können.

Es ging in diesem Diskussionsstrang um Subventionen. Und die sogenannten 
Bankenrettung hat mit Subventionen nicht viel zu tun, schon eher mit 
eienr verfehlten Finanzpolitik der Regierungen.

Da ist ein wesentlicher Faktor die Staatsverschuldung und in den 
Zusammenhang die Regelungen für das Risikomanagement der Banken, durch 
die Staatsanleihen mit einer höheren Sicherheit bewertet wurden.

>> Die sogenannte Bankenrettung hat mit der Subventionierung von
>> Produkten oder Produktionsweisen nicht viel zu tun.
> 
> Hat auch keiner Behauptet.

Wir diskutieren hier aber über Subventionen und nicht über die 
Bankenrettung.

>> Sie ist das Ergebnis einer falschen Finanzpolitik wovon ein
>> wesentlicher Teil die Staatsverschuldung ist.
> 
> Und das ist falsch. Die Lehmann-Brüder gingen nicht pleite weil der
> Staat sich Geld leiht, sondern weil sie, die Bankster, massenhaft
> Kredite an jeden Hinz und jeden Kunz vergab, ohne deren Bonität zu
> prüfen; das waren Kredite, die nie zurück gezahlt wurden und die man als
> Verlust abschreiben mußte.

Lehman betraf im wesentlichen die USA und da den Immobilienmarkt. Das 
begann 2008 und hat sich danach sehr schnell wieder normalisiert.

Die Ursache der sich anschließenden Eurokrise ein Jahr später war die 
Staatsverschuldung im Euroraum, insbesondere Griechenland aber auch 
Italien und andere. Da die Usachen dieser Verschuldungskrise nicht 
beseitigt wurden, hält diese Krise im Prinzip noch an.

> Das war ein aus schierer Gier getriebener Fehler des Managements!

Mag sein, ist aber hier nicht das Thema.

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#341013

FromFranz Glaser <franz@meg-glaser.com>
Date2023-07-23 10:51 +0200
Message-ID<ki480gFht9tU1@mid.individual.net>
In reply to#341008
On 23.07.23 09:39, Erika Ciesla wrote:

> Das war ein aus schierer Gier getriebener Fehler des Managements!


Aber 9!

Da hat es nur *zu wenig* gesetzlichen Rahmen gegeben und *zu wenig*
staatliche Kontrolle.

Beweis: Beide sind danach erhöht worden und flupp, es hat funktioniert.

Heiliger Polizeistaat! :-/


GL
-- 
Die parlamentarische Demokratie bedeutet, dass die Gesetze von allen
Parlamentariern diskutiert und erlassen werden. Gesetzesvorschläge aus
Ministerkonferenzen sind nicht parlamentarisch. Abgeordnete brauchen
weder Parteichefs noch zusätzliche, zufällige, nichtgewählte Berater.

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#341015

FromIvy Mike <Kohlroulade@aol.invalid>
Date2023-07-23 10:52 +0200
Message-ID<fc74828c1qln$.dlg@pappnase.invalid>
In reply to#341013
Am Sun, 23 Jul 2023 10:51:27 +0200 schrieb Franz Glaser:

> Da hat es nur *zu wenig* gesetzlichen Rahmen gegeben und *zu wenig*
> staatliche Kontrolle.

Sagte sich Al Capone auch und dann haben sie ihn bei der Steuer erwischt. 

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#341016

FromFranz Glaser <franz@meg-glaser.com>
Date2023-07-23 11:00 +0200
Message-ID<ki48hrFhvo8U1@mid.individual.net>
In reply to#341015
On 23.07.23 10:52, Ivy Mike wrote:
> Am Sun, 23 Jul 2023 10:51:27 +0200 schrieb Franz Glaser:
> 
>> Da hat es nur *zu wenig* gesetzlichen Rahmen gegeben und *zu wenig*
>> staatliche Kontrolle.
> 
> Sagte sich Al Capone auch und dann haben sie ihn bei der Steuer erwischt.


"bei der Steuer" ist *immerdar* was zum Erwischen da. Die Steuerberater
probieren was, damit die Kontrolleure was finden. Denn die Kontrolleure
müssen ja was finden, damit sie Karriere machen. Das ist ein Tennis-
Spiel ping pong und geht üblicherweise mit ein kleinwenig Nachzahlung
gut aus. Auf Kosten der Steuerzahler natürlich, nicht der Obrigkeit.

Aber wenn die Kontrolleure eine Zusatzaufgabe haben von der StA dann
finden sie was Besonderes, was die Steuerberater nicht eingebaut
haben.


GL
-- 
Die parlamentarische Demokratie bedeutet, dass die Gesetze von allen
Parlamentariern diskutiert und erlassen werden. Gesetzesvorschläge aus
Ministerkonferenzen sind nicht parlamentarisch. Abgeordnete brauchen
weder Parteichefs noch zusätzliche, zufällige, nichtgewählte Berater.

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#341048

From"DER GELAeUTERTE" <dergelaeuterte@web.de>
Date2023-07-23 16:09 +0200
Message-ID<GLOZ9ZRJNnB@dergelaeuterte>
In reply to#341008
  
  abc@xyz.invalid (Erika Ciesla) schrieb:

> stefan schrieb:

  Filter kaputt, Bratze?

> Nun ja! Es hat schon eine gewisse Komik, wenn
 
  Du rumtoenst, Du taetest ihn filtern, und Dir dann auffaellt,
  dass Deine Aufmerksamkeitsgeilheit dann weniger befriedigt wird.

  Liebe Erika <bit.ly/3kh0LnU>, es tut mir SOOO leid, boese Woerter
  gegen Dich im Usenet benutzt zu haben: 
  <https://groups.google.com/g/de.soc.politik.misc/search?q=ciesla%20author%3Apoint%40tipota.de>
  Jetzt bin ich aber gelaeutert, moechte Dich jedoch trotzdem weiterhin
  freundlich bitten, Deine Verleumdung gelegentlich mal zu widerrufen:

  <https://groups.google.com/g/de.talk.tagesgeschehen/c/8u1i6KG24b8/m/KjnPtfuBAgAJ>

-- 
Du haettest vielleicht gerne was gegen Juden (zum Beispiel Zyklon-B), 
aber die Zeit ist abgelaufen.
[Schnatterliese Erika Ciesla beweist ihre Menschenkenntnis mit Vorahnungen:
<http://al.howardknight.net/?&MSGI=%3Caupu6gF5ravU1@mid.individual.net%3E>]
> Ich stampfe nicht, Du stampfst, ich habe einfach nur Recht.
> Ist es meine Schuld, wenn ihr mir intellektuell nicht gewachsen seid?
> Warum sollte ich nachgeben, wenn ich Recht habe?
<https://eulenspiegelblog.files.wordpress.com/2018/06/meinungsbildung_modern.jpg>
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
und immer nur ARD+ZDF gucken: <https://www.youtube.com/watch?v=W2l2kNQhtlQ>

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#341042

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-07-23 15:39 +0200
Message-ID<ki4osvFk1uiU2@mid.individual.net>
In reply to#340990
Am 23.07.23 um 07:09 schrieb stefan:

>>> Dann nenn doch mal ein Beispiel für eine sinnvolle Subvention.
>>
>> Stimmt schon, die Bankenrettungen in den Finanzkrise hätte man besser 
>> bleiben lassen, nach dem Zusammenbruch des Finanzsystems wären wir 
>> heute der Revolution wesentlich näher :]
> 
> Die sogenannte Bankenrettung hat mit der Subventionierung von Produkten 
> oder Produktionsweisen nicht viel zu tun.

https://www.bpb.de/kurz-knapp/lexika/handwoerterbuch-politisches-system/202192/subventionen/

"Subventionen (von lat. subvenire = zu Hilfe kommen) sind finanzielle 
staatliche Zuschüsse, die nicht an eine direkte Gegenleistung gebunden 
sind. Empfänger von Subventionen (S.) können (andere) Staaten, 
Unternehmen oder private Haushalte sein. S. fließen direkt 
(Finanzhilfen) oder indirekt (Steuervergünstigungen)."

Es handelt sich bei den Bankenrettungen (und anderer Staatsknete in der 
Finanzkrise) der Definition nach ganz offensichtlich um Subventionen. 
Die nachgeschobene Einschränkung auf "Produkte oder Produktionsweisen" 
hilft auch nicht: Produkte sind Finanzprodukte (Stichwort "neuartige 
Finanzprodukte" der Subprime-Krise), die durch die Produktionsweisen des 
Kapitalmarkts produziert werden.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#341047

FromHeinz Schmitz <sch@example.invalid>
Date2023-07-23 16:02 +0200
Message-ID<abcqbip1u7qcvevd8bc5o6bvdi3i4dm9ho@4ax.com>
In reply to#341042
Hanno Foest  wrote:

>...
>Es handelt sich bei den Bankenrettungen (und anderer Staatsknete in der 
>Finanzkrise) der Definition nach ganz offensichtlich um Subventionen. 

Mit dem Unterschied, daß Subventionen IM VORHINEIN mit einer
bestimmten Absicht gezahlt werden, während Bankenrettungen im
NACHHINEIN gezwungenermaßen hingeblättert werden müssen.

Wollte man Bankenrettungen verhindern, müßte man IM VORHINEIN
so restriktiv prüfen, dass alle Linken, Grinken, Sozen und Gewerk-
schafter auf den Barrikaden stünden, wie jetzt Frau Paus, trotz ihrer
nicht vorhandenen Ausgabenpläne für ihre Kinder-Grundsicherung
"Wollen Sie etwa nichts für Kinder tuin?"

Grüße,
H.


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#341051

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-07-23 16:26 +0200
Message-ID<ki4rldFk1uiU6@mid.individual.net>
In reply to#341047
Am 23.07.23 um 16:02 schrieb Heinz Schmitz:
> Hanno Foest  wrote:
> 
>> ...
>> Es handelt sich bei den Bankenrettungen (und anderer Staatsknete in der
>> Finanzkrise) der Definition nach ganz offensichtlich um Subventionen.
> 
> Mit dem Unterschied, daß Subventionen IM VORHINEIN mit einer
> bestimmten Absicht gezahlt werden, während Bankenrettungen im
> NACHHINEIN gezwungenermaßen hingeblättert werden müssen.

Es mußte keiner, man hätte sie auch pleite lassen gehen können. 
Irgendwen nicht pleite gehen zu lassen dürfte so ziemlich die häufigste 
Begründung für Subventionen sein: kein Unterschied.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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#341069

FromHeinz Schmitz <sch@example.invalid>
Date2023-07-23 19:29 +0200
Message-ID<fnoqbipmtcruvo066bs1gt8ofglsomq8c3@4ax.com>
In reply to#341051
Der linke Hanno Foest tönte:

>Am 23.07.23 um 16:02 schrieb Heinz Schmitz:
>> Hanno Foest  wrote:
>> 
>>> ...
>>> Es handelt sich bei den Bankenrettungen (und anderer Staatsknete in der
>>> Finanzkrise) der Definition nach ganz offensichtlich um Subventionen.
 
>> Mit dem Unterschied, daß Subventionen IM VORHINEIN mit einer
>> bestimmten Absicht gezahlt werden, während Bankenrettungen im
>> NACHHINEIN gezwungenermaßen hingeblättert werden müssen.

>Es mußte keiner, man hätte sie auch pleite lassen gehen können. 
>Irgendwen nicht pleite gehen zu lassen dürfte so ziemlich die häufigste 
>Begründung für Subventionen sein: kein Unterschied.

Schreib doch mal, wie Linke, Grinke, Sozen, und Gewerkschafter
erst getönt hätten, wenn man die Banken wirklich hätte pleite gehen
lassen. 

Grüße,
H.


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#341074

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2023-07-23 19:45 +0200
Message-ID<ki57a1Fl1e4U9@mid.individual.net>
In reply to#341069
Am 23.07.23 um 19:29 schrieb Heinz Schmitz:

>>>> Es handelt sich bei den Bankenrettungen (und anderer Staatsknete in der
>>>> Finanzkrise) der Definition nach ganz offensichtlich um Subventionen.
>   
>>> Mit dem Unterschied, daß Subventionen IM VORHINEIN mit einer
>>> bestimmten Absicht gezahlt werden, während Bankenrettungen im
>>> NACHHINEIN gezwungenermaßen hingeblättert werden müssen.
> 
>> Es mußte keiner, man hätte sie auch pleite lassen gehen können.
>> Irgendwen nicht pleite gehen zu lassen dürfte so ziemlich die häufigste
>> Begründung für Subventionen sein: kein Unterschied.
> 
> Schreib doch mal, wie Linke, Grinke, Sozen, und Gewerkschafter
> erst getönt hätten, wenn man die Banken wirklich hätte pleite gehen
> lassen.

Und deswegen sind die Bankenrettungen keine Subventionen? - Gut, daß wir 
das klären konnten.

Das Vorschlag mit dem pleite gehen lassen war übrigens von dem 
superlinken Subventionsgegner und Erhard-Fan Axel. Vielleicht redest du 
mal mit dem.

Hanno

-- 
The modern conservative is engaged in one of man's oldest exercises in
moral philosophy; that is, the search for a superior moral justification
for selfishness.
- John Kenneth Galbraith

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