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| Started by | wernertrp <wernertrp@googlemail.com> |
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Endlich ist Steve Jobs tot. wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-12-17 02:11 -0800
Re: Steve Jobs v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-17 13:38 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2017-12-17 21:52 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-18 08:11 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-18 10:24 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 11:00 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-12-18 13:11 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-18 13:12 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 13:53 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-18 17:27 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 18:03 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-18 22:15 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 06:36 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 12:27 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 13:35 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:43 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 18:51 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-20 14:55 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 15:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-20 15:37 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-20 15:37 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-20 18:25 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-20 18:46 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-20 20:55 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 18:29 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-29 19:20 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-29 20:49 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-29 22:01 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-12-20 00:29 +0100
Re: Apple v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-20 20:52 +0000
Re: Apple Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 22:16 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 08:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 12:45 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 12:59 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 13:10 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 14:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:39 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 19:22 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-20 21:09 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 07:55 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 08:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 09:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 10:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 11:50 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 11:59 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 12:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:12 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 17:17 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-03 08:02 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-03 11:46 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2018-01-03 14:54 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2018-01-03 16:25 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-03 16:47 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-01-03 19:14 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-01-04 17:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-04 17:08 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-01-04 19:25 +0100
OT Kameras (was:Re: Endlich ist Steve Jobs tot.) Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-04 21:54 +0100
Re: OT Kameras Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2018-01-05 01:17 +0100
Re: OT Kameras Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2018-01-05 08:33 +0100
Re: OT Kameras Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-01-07 16:28 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-04 20:56 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-04 21:06 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-01-07 16:21 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-01-07 16:14 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-08 17:20 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2018-01-09 09:34 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-09 17:21 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:02 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:13 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:16 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 20:07 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-23 20:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 21:41 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-23 22:04 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-23 22:36 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-23 23:11 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-12-24 02:24 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-24 09:55 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2017-12-26 23:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-12-24 02:21 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-23 22:15 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-04 21:03 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2018-01-04 21:10 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2018-01-04 21:14 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-12-23 23:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2018-01-03 20:14 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 10:39 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 11:52 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 11:58 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 13:15 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 13:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 15:56 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 15:58 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-12-21 16:34 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 17:48 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 17:42 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-21 13:24 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 14:04 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-12-21 17:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:01 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 08:21 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 19:55 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-23 22:22 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 07:57 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 08:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 09:25 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 10:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 10:42 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 11:56 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 12:06 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:11 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2017-12-21 12:35 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 12:17 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:33 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 12:37 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:46 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:49 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-21 13:02 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-21 13:06 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:21 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:43 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:25 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 08:41 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 10:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 10:57 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 12:41 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-12-21 11:56 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-19 14:00 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 14:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 00:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 08:04 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 11:53 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 12:01 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 14:28 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 15:03 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 22:30 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 13:38 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 15:28 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 00:28 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:27 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 18:36 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:50 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 18:58 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 19:36 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 19:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 19:47 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 20:25 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-19 21:50 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 22:13 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-12-19 23:40 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 19:48 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 19:26 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-12-19 19:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 00:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 08:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 11:57 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> - 2017-12-23 20:36 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 00:11 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 08:07 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-20 12:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 12:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-18 22:36 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 08:39 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-19 10:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 10:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-19 10:46 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 09:50 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 11:02 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 10:13 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 11:22 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 12:24 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 12:39 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 13:01 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 14:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-19 18:33 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-19 22:37 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 22:54 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-20 14:48 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 14:55 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-12-20 14:59 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-12-19 12:27 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 12:51 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Bart Fox <bartfox@gmx.net> - 2017-12-21 11:20 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-21 11:50 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-21 12:17 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 17:30 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. "Der Habakuk." <habakuk@linuxmail.org> - 2017-12-21 18:08 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:31 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-21 18:47 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-21 20:10 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-22 10:53 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-22 11:00 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-22 22:22 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-22 11:04 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-19 13:08 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-19 22:30 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 23:06 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-12-20 00:07 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 22:09 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-20 22:16 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 22:23 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-20 22:28 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-12-18 12:33 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 13:51 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 10:30 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-18 12:27 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-18 12:35 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-12-18 13:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-12-18 10:38 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-12-18 11:48 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-18 12:45 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-12-18 20:06 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-12-18 22:00 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-12-19 06:47 +0000
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-12-19 08:17 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-12-18 12:14 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Roland Krause <roland.krause9@freenet.de> - 2017-12-19 19:05 +0100
Re: Endlich ist Steve Jobs tot. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-12-24 14:29 +0100
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-07 16:28 +0100 |
| Subject | Re: OT Kameras |
| Message-ID | <EGQCCYiirLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #239085 |
usenet@arnowelzel.de (Arno Welzel) am 05.01.18 um 01:17: > eine kleine Blende wäre schön gewesen. äh, nein. Bei diesen kleinen Sensoren kämpfen die Objektive schon bei Offenblende mit Beugungsunschärfen. Blendet man die weiter ab, werden die Bilder unschärfer. Sofern die Dinger überhaupt eine verstellbare Blende haben, fahren die die idR erst zu, wenn die Verschlußzeit am Anschlag ist und einfach nicht mehr kürzer geht. Objektivschwächen werden heutzutage weggerechnet. Rainer -- Das ist bestenfalls Kunst und somit nicht darauf angewiesen, zu gefallen. (Peter Ofenbaeck in de.rec.fotografie)
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2018-01-04 20:56 +0100 |
| Message-ID | <p2m0t5$bo9$1@dont-email.me> |
| In reply to | #239055 |
Arno Welzel schrieb: > > Dieses Bild habe ich vor einigen Jahren mit einem Samsung S3 Mini gemacht: > > <https://arnowelzel.de/samples/muenchen-ring-2014-08-03.jpg> > > So arg "Murks" finde ich das jetzt gar nicht. Das ist sogar totaler Murks. Versuch da mal durchzukommen. SCNR -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-04 21:06 +0100 |
| Message-ID | <p2m1hc$v6g$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #239070 |
Am 04.01.2018 um 20:56 schrieb Rolf Bombach: > Arno Welzel schrieb: >> <https://arnowelzel.de/samples/muenchen-ring-2014-08-03.jpg> >> >> So arg "Murks" finde ich das jetzt gar nicht. > > Das ist sogar totaler Murks. Versuch da mal durchzukommen. Stimmt. Massenstaus inzwischen sogar bei Radfahrern - schlim, schlimm, wo soll das bloß nich hinführen ... Wollte mir ja schon ein Fahrrad kaufen, aber wenn ich das sehe ... -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-07 16:21 +0100 |
| Message-ID | <EGQCCVoTrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #239055 |
usenet@arnowelzel.de (Arno Welzel) am 04.01.18 um 17:05: > <https://arnowelzel.de/samples/muenchen-ring-2014-08-03.jpg> > So arg "Murks" finde ich das jetzt gar nicht. Für solche Schnappschüsse sind Schlautelefone prima. Daß sich Rauschunterdrückung und Scharfzeichnung dabei in die Quere kommen und der Winzsensor nicht in der Lage ist, den hohen Kontrastumfang zu bewältigen, juckt bei solchen Bildern ja nicht weiter. "Gut genug". Rainer -- > Wieso soll man eigentlich blöde, faule oder doofe Menschen > nicht als solche bezeichnen dürfen? Weil Verallgemeinerungen, Pauschalurteile und Vorurteile blöde und doof sind und von fauler Denkweise zeugen. (Harald Lodan in d.a.r.d)
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-07 16:14 +0100 |
| Message-ID | <EGQCC9zyrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #239000 |
hurga-news2@tigress.com (Hanno Foest) am 03.01.18 um 11:46: > Am 03.01.2018 09:02 schrieb Matthias Weingart: >> Naja, ganz abgesehen davon, das >> - die Auslöseverzögerung oft unterirdisch lang ist (schöne >> Schnappschüsse kriegt man damit nur selten hin), >> - man schnell mal verwackelt, weil das Handy einfach nur zu klein >> ist - man es nur mit viel Konzentration verwackelfrei halten kann, >> - man unter bestimmten Lichtverhältnis auf dem Bildschirm kaum was >> sieht usw.., > Modernes Handy mit Serienaufnahmenfunktion von so 10 Bildern pro > Sekunde, und draufhalten. Die Chance, daß das ordentliches dabei > ist, dürfte größer sein, als bei der Spiegelreflex zum richtigen > Zeitpunkt auszulösen. Das Problem mit dem Wackeln wird ebenfalls > minimiert, weil man ja nicht mehr im wichtigen Moment irgendwas > betätigen muß. Äh, nein. Wenn das Telefon 4k-Videos machen kann mit 30 oder 60 frames/s, dann will ich nichts sagen. Sofern die Einzelbilder nicht völlig kaputtkomprimiert sind, wird man da wohl den "richtigen" Augenblick herausfischen können, der dann auch für Kartoffeldruck ausreichende Qualität hätte. Was das Verwackeln angeht: Eine gewichtige Kamera, egal ob mit oder ohne Klapperspiegel, liegt /immer/ ruhiger in der Hand als ein Telefon. Zwei weitere Nachteile ergeben sich aus der Winzsensorgröße und dem fehlenden optischen Zoom. Brauche ich wohl nicht weiter zu erklären. Entscheidend ist aber der Irrtum, mit 10 Bildern/s würde man schon den richtigen Moment irgendwie erwischen. Tut man nicht. Natürlich ist solch eine Funktion in bestimmten Fällen nützlich, deshalb gibt es ja auch DSLR und Spiegellose Systemkameras, die solche Bildfrequenzen erreichen oder überschreiten (meine DSLR kann nur 7/s), aber das ist kein Allheilmittel für jeden Zweck. Die wirklich guten Fotos entstehen in den allermeisten Fällen immer noch dadurch, daß der Fotoknipser im richtigen Moment draufdrückt. Ich bin übrigens mit meinem Unterklasse-Schlautelefon recht zufrieden, was die Fotos angeht. Super, um "ehm schnell" was zu dokumentieren, weil man es halt immer dabei hat, und sofern halbwegs gute Lichtverhältnisse gegeben sind, sind die Bilder sogar vorzeigbar. Bis Schlautelefone eine "richtige" Fotokamera ersetzen können, wird es aber noch ein wenig dauern. Rainer -- 'Office-Produkte' wurden für den Bedarf von Heim- und SOHO-Anwendern geschrieben. Und so sollte man sie auch betrachten. Quasi als 'fortgeschrittene Kartoffeldruckerei für zuhause'. (Benedict Mangelsdorff in ger.ct)
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-08 17:20 +0100 |
| Message-ID | <p305ob$qv5$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #239244 |
On 01/07/2018 04:14 PM, Rainer Knaepper wrote: > hurga-news2@tigress.com (Hanno Foest) am 03.01.18 um 11:46: >> Am 03.01.2018 09:02 schrieb Matthias Weingart: > >>> Naja, ganz abgesehen davon, das >>> - die Auslöseverzögerung oft unterirdisch lang ist (schöne >>> Schnappschüsse kriegt man damit nur selten hin), >>> - man schnell mal verwackelt, weil das Handy einfach nur zu klein >>> ist - man es nur mit viel Konzentration verwackelfrei halten kann, >>> - man unter bestimmten Lichtverhältnis auf dem Bildschirm kaum was >>> sieht usw.., > >> Modernes Handy mit Serienaufnahmenfunktion von so 10 Bildern pro >> Sekunde, und draufhalten. Die Chance, daß das ordentliches dabei >> ist, dürfte größer sein, als bei der Spiegelreflex zum richtigen >> Zeitpunkt auszulösen. Das Problem mit dem Wackeln wird ebenfalls >> minimiert, weil man ja nicht mehr im wichtigen Moment irgendwas >> betätigen muß. > > Äh, nein. > > Wenn das Telefon 4k-Videos machen kann mit 30 oder 60 frames/s, dann > will ich nichts sagen. Kann das iPhone 7... Zumindest 4K@30fps. Das aktuelle 8er und X soll sogar 4K@60fps können. > Bis Schlautelefone eine "richtige" Fotokamera ersetzen können, wird es > aber noch ein wenig dauern. Die meisten Kompaktkameras ersetzen sie schon. VHS-Effekt... Gut genug. Gerrit
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-09 09:34 +0100 |
| Message-ID | <EGYEpjzDrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #239269 |
gerrit@laosinh.s.bawue.de (Gerrit Heitsch) am 08.01.18 um 17:20: > On 01/07/2018 04:14 PM, Rainer Knaepper wrote: >> hurga-news2@tigress.com (Hanno Foest) am 03.01.18 um 11:46: >>> Am 03.01.2018 09:02 schrieb Matthias Weingart: >> >>>> Naja, ganz abgesehen davon, das >>>> - die Auslöseverzögerung oft unterirdisch lang ist (schöne >>>> Schnappschüsse kriegt man damit nur selten hin), >>>> - man schnell mal verwackelt, weil das Handy einfach nur zu >>>> klein ist - man es nur mit viel Konzentration verwackelfrei >>>> halten kann, - man unter bestimmten Lichtverhältnis auf dem >>>> Bildschirm kaum was sieht usw.., >> >>> Modernes Handy mit Serienaufnahmenfunktion von so 10 Bildern pro >>> Sekunde, und draufhalten. Die Chance, daß das ordentliches dabei >>> ist, dürfte größer sein, als bei der Spiegelreflex zum richtigen >>> Zeitpunkt auszulösen. Das Problem mit dem Wackeln wird ebenfalls >>> minimiert, weil man ja nicht mehr im wichtigen Moment irgendwas >>> betätigen muß. >> >> Äh, nein. >> >> Wenn das Telefon 4k-Videos machen kann mit 30 oder 60 frames/s, >> dann will ich nichts sagen. > Kann das iPhone 7... Zumindest 4K@30fps. Das aktuelle 8er und X > soll sogar 4K@60fps können. Darauf wollte ich anspielen, ohne bestimmte Marken zu nennen. >> Bis Schlautelefone eine "richtige" Fotokamera ersetzen können, >> wird es aber noch ein wenig dauern. > Die meisten Kompaktkameras ersetzen sie schon. VHS-Effekt... Gut > genug. Hier verwechselst du technische Möglichkeiten mit praktischer Verwendung in der Breite. Der Massenmarkt ist längst bei den Telefonen, Kompaktknipsen sind dagegen zur Nische geworden. Das hat aber nichts mit den technischen Möglichkeiten zu tun, da bieten "bessere" Kompakte durchaus mehr. Aber immer weniger Kunden "brauchen" das. Als meine Kompaktknipse kaputtging haderte ich geraume Zeit mit der Anschaffung einer neuen, für "immer dabei" neben den DSLR. Dann ging auch noch das damalige Schlautelefon kaputt, und, was soll ich sagen, das nachgekaufte Unterklassemodell macht so tolle Schnappschüsse, daß ich über eine Kompaktknipse nicht mehr nachdenke. Gut genug, und immer dabei. Bis Schlautelefone aber eine "richtige" Kamera mit großem Sensor und Wechselobjektiven ersetzen können, wird es trotzdem noch ein klein wenig dauern. Ja, ich weiß, daß die aktuellen Modelle mit Doppelobjektiv inzwischen auch schon Schärfentiefeneffekte faken können. Nur hat man als Fotograf wenig Kontrolle darüber. Rainer -- mfpfmpfmppfm:// fppfppfpp.pppmmmppmmppfmmfmfpfmpfmpffmppfmmfmmmppmpm.mmfppfppm/ pmpmppppppppffm/
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2018-01-09 17:21 +0100 |
| Message-ID | <p32q6o$udi$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #239344 |
On 01/09/2018 09:34 AM, Rainer Knaepper wrote: > > Als meine Kompaktknipse kaputtging haderte ich geraume Zeit mit der > Anschaffung einer neuen, für "immer dabei" neben den DSLR. Dann ging > auch noch das damalige Schlautelefon kaputt, und, was soll ich sagen, > das nachgekaufte Unterklassemodell macht so tolle Schnappschüsse, daß > ich über eine Kompaktknipse nicht mehr nachdenke. Gut genug, und immer > dabei. > > Bis Schlautelefone aber eine "richtige" Kamera mit großem Sensor und > Wechselobjektiven ersetzen können, wird es trotzdem noch ein klein > wenig dauern. Vielleicht auch ewig, aber das ist egal, wer Fotografie als ernstes Hobby oder Beruf betreibt kauft dazu das passende Equipment. Aber die Mehrzahl braucht das eben nicht. Die freut sich über die mit dem Handy gemachten Urlaubsbilder in einer Qualität an die die alte Kompaktknipse nicht rankam. Ich hab immer noch eine von letzteren. Primär benutzt für Makroaufnahmen von Bauteilen, das schafft das Smartphone nämlich nicht. Gerrit
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-12-21 12:02 +0100 |
| Message-ID | <5A3B94E2.291659C0@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #238234 |
Gerrit Heitsch wrote: > Aber immer noch gilt: Die beste Kamera ist die, die man dabei hat. Eben. Vor dem Smartphone hatte ich in der Regel keine dabei und eine Taschenlampe oft genug auch nicht. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-21 18:13 +0100 |
| Message-ID | <p1gq4s$5hk$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #238249 |
Am 21.12.2017 um 12:02 schrieb Axel Berger: > Gerrit Heitsch wrote: >> Aber immer noch gilt: Die beste Kamera ist die, die man dabei hat. > > Eben. Vor dem Smartphone hatte ich in der Regel keine dabei und eine > Taschenlampe oft genug auch nicht. Och, 'ne Taschenlampe hat mein Handy auch: https://www.conrad.de/de/lg-a100-callya-pac-318823.html Eine Kamera habe ich noch nie wirklich vermisst, die Abstumpfungsgefahr zum Mutimedia - Kommunikationsmuffel auch nicht. Ich brauch's halt gelegentlich zum Telefonieren und für SMS (die TANs von meiner Bank). Übrigens hat mich das Ding damals 9,90 € gekostet. (Die Prepaid - Karte hatte ich von vodafone schon). -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-21 18:16 +0100 |
| Message-ID | <p1gqbb$5q8$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #238305 |
Am 21.12.2017 um 18:13 schrieb Hartmut Kraus: > Am 21.12.2017 um 12:02 schrieb Axel Berger: >> Gerrit Heitsch wrote: >>> Aber immer noch gilt: Die beste Kamera ist die, die man dabei hat. >> >> Eben. Vor dem Smartphone hatte ich in der Regel keine dabei und eine >> Taschenlampe oft genug auch nicht. > > Och, 'ne Taschenlampe hat mein Handy auch: > > https://www.conrad.de/de/lg-a100-callya-pac-318823.html > > Eine Kamera habe ich noch nie wirklich vermisst, die Abstumpfungsgefahr > zum Mutimedia - Kommunikationsmuffel auch nicht. Ich brauch's halt > gelegentlich zum Telefonieren und für SMS (die TANs von meiner Bank). Ok, als Wecker ist es auch nicht schlecht. > Übrigens hat mich das Ding damals 9,90 € gekostet. (Die Prepaid - Karte > hatte ich von vodafone schon). -- http://www.hkraus.eu/
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| From | Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-23 20:07 +0100 |
| Message-ID | <vm9t3dlro841pmbp7vu2or59cgbutmkkrt@4ax.com> |
| In reply to | #238234 |
Am Thu, 21 Dec 2017 10:26:14 +0100 schrieb Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>: >On 12/21/2017 09:26 AM, Heiko Lechner wrote: >> Am 21.12.2017 um 08:05 schrieb Gerrit Heitsch: >> >>> Die Kameras sind inzwischen deutlich besser als du implizierst, deshalb >>> stirbt der Markt der Kompaktkameras ja. >> >> Ich denke mal eher, dass die Leute eher "vergessen" haben wie gut ein >> Foto einer Kompaktkamera wirklich sein kann... > >Oder du hast wenige Fotos einer aktuellen Handykamera gesehen, die >taugen sogar für Aufnahmen in der Dunkelheit. Oder Du hast noch kein Foto einer RX100 oder einer G15 gesehen - beispielsweise. Da hält kein iPhone oder Highend-Samsung mit. >Das ist inzwischen wie mit >VHS damals: 'gut genug'. Und wo ist VHS heute? :-} >Wer Fotografie als Hobby betreibt wird >natürlich anderes Equipment benutzen. Nicht unbedingt. Da geht auch noch weniger, Stichwort https://de.wikipedia.org/wiki/Lomografie Handyknipsen kranken an zwei Einschränkungen, dem zu kleinen Sensor und der Beschränkung auf Weitwinkelbrennweiten, die den Gebrauch für fotografische Zwecke nur dann zulässt, wenn man aus der Not eine Tugend macht. > >Aber immer noch gilt: Die beste Kamera ist die, die man dabei hat. Also >besser mit dem Handy fotografiert als gar nicht. Kein Einwand hier. Wobei ich mir weit bessere Designs für eine hochwertige "Immerdabei-Knipse" mit Telefonfunktion vorstellen kann als ausgerechnet ein zeitgenössisches iPhone-Imitat (oder -Original). -- Wir danken für die Beachtung aller Sicherheitsbestimmungen
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-23 20:23 +0100 |
| Message-ID | <p1magc$s33$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #238408 |
On 12/23/2017 08:07 PM, Wolfgang Strobl wrote:
> Am Thu, 21 Dec 2017 10:26:14 +0100 schrieb Gerrit Heitsch
> <gerrit@laosinh.s.bawue.de>:
>
>> On 12/21/2017 09:26 AM, Heiko Lechner wrote:
>>> Am 21.12.2017 um 08:05 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>
>>>> Die Kameras sind inzwischen deutlich besser als du implizierst, deshalb
>>>> stirbt der Markt der Kompaktkameras ja.
>>>
>>> Ich denke mal eher, dass die Leute eher "vergessen" haben wie gut ein
>>> Foto einer Kompaktkamera wirklich sein kann...
>>
>> Oder du hast wenige Fotos einer aktuellen Handykamera gesehen, die
>> taugen sogar für Aufnahmen in der Dunkelheit.
>
> Oder Du hast noch kein Foto einer RX100 oder einer G15 gesehen -
> beispielsweise. Da hält kein iPhone oder Highend-Samsung mit.
Möglich... Aber die habe ich eben nicht immer dabei, das Smartphone
schon und wenn dessen Bilder das VHS-Kriterium ('good enough')
übertreffen passt das schon.
>> Das ist inzwischen wie mit
>> VHS damals: 'gut genug'.
>
> Und wo ist VHS heute? :-}
Immer im Kontext betrachten.
Gerrit
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| From | Wolfgang Strobl <news4@mystrobl.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-23 21:41 +0100 |
| Message-ID | <lcdt3d1bpsr7sajre1j80kt9t5l7ff16uc@4ax.com> |
| In reply to | #238410 |
Am Sat, 23 Dec 2017 20:23:54 +0100 schrieb Gerrit Heitsch
<gerrit@laosinh.s.bawue.de>:
>On 12/23/2017 08:07 PM, Wolfgang Strobl wrote:
>> Am Thu, 21 Dec 2017 10:26:14 +0100 schrieb Gerrit Heitsch
>> <gerrit@laosinh.s.bawue.de>:
>>
>>> On 12/21/2017 09:26 AM, Heiko Lechner wrote:
>>>> Am 21.12.2017 um 08:05 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>
>>>>> Die Kameras sind inzwischen deutlich besser als du implizierst, deshalb
>>>>> stirbt der Markt der Kompaktkameras ja.
>>>>
>>>> Ich denke mal eher, dass die Leute eher "vergessen" haben wie gut ein
>>>> Foto einer Kompaktkamera wirklich sein kann...
>>>
>>> Oder du hast wenige Fotos einer aktuellen Handykamera gesehen, die
>>> taugen sogar für Aufnahmen in der Dunkelheit.
>>
>> Oder Du hast noch kein Foto einer RX100 oder einer G15 gesehen -
>> beispielsweise. Da hält kein iPhone oder Highend-Samsung mit.
>
>Möglich... Aber die habe ich eben nicht immer dabei, das Smartphone
>schon und wenn dessen Bilder das VHS-Kriterium ('good enough')
>übertreffen passt das schon.
Es geht aber nicht darum, was Du immer dabeihast, sondern um die
Behauptung "... deshalb stirbt der Markt der Kompaktkameras ja".
Kontext, you know? Du übersiehst oder unterschlägst, vielleicht aus
Unkenntnis, daß sich auch Kompaktkameras weiterentwickelt haben. Das war
der Einwand, nicht die Frage, ob die Fotos des Handy, das Du immer dabei
hast, "gut genug" für Deine Ansprüche sind.
>
>>> Das ist inzwischen wie mit
>>> VHS damals: 'gut genug'.
>>
>> Und wo ist VHS heute? :-}
>
>Immer im Kontext betrachten.
Eben.
A propos Kontext, ich war versucht, Deine nachfolgend zitierte Bemerkung
aus einem früheren Posting zu kommentieren und hole das jetzt nach:
>"No one got ever fired for buying IBM" war DER Grund für die Adaption
>des PC. Die anderen mussten dann mitmachen wenn sie im Markt mitspielen
>wollten.
Vielleicht bist Du zu jung dafür, das zu wissen - diese Phrase hat mit
dem IBM-PC schlicht überhaupt nichts zu tun, genauer gesagt, so wenig,
wie diese PCs mit IBMs Großrechnerlinien (IBM 360/370) und -peripherie
zwanzig Jahre früher zu tun haben - aus der Zeit stammt nämlich diese
Phrase und nur dort passt sie wirklich.
<http://wiki.c2.com/?NobodyEverGotFiredForBuyingMicrosoft>
''But this is not a general phrase; the exact phrase "Nobody ever got
fired for buying IBM" was an extremely widely used cliche in the 1970s.
The modern use of substituting "Microsoft" or some other company is (a)
nowhere near as widely used as the original was, back then, and (b) when
it is used, is largely used in conscious imitation, with the speaker
typically knowing that the original phrase was with "IBM".
The youngbies don't remember. Thus, if we make it a generic topic, then
we won't get into generational issues.''
Ich habe um 1970 herum erstmals mit mit IBM-Großrechnern zu tun
bekommen, IBM 7090 (Uni Bonn), IBM 360/50 (GMD), IBM 370/168 (Uni Bonn),
und erinnere mich aus dieser Zeit noch gut an diese Phrase und die
Antitrust-Geschichten. Für ein auf Monopol auf ein in sich
abgeschlossenes System aus Hardware, Software und Peripherie wie damals
bei IBM mit den Großrechnern fällt mir in Zeiten der PC eigentlich nur
ein einziger Hersteller ein.
<https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_IBM#1969:_Antitrust,_the_Unbundling_of_software_and_services>
--
Wir danken für die Beachtung aller Sicherheitsbestimmungen
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-23 22:04 +0100 |
| Message-ID | <p1mgce$ueo$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #238417 |
On 12/23/2017 09:41 PM, Wolfgang Strobl wrote:
> Am Sat, 23 Dec 2017 20:23:54 +0100 schrieb Gerrit Heitsch
> <gerrit@laosinh.s.bawue.de>:
>
>> On 12/23/2017 08:07 PM, Wolfgang Strobl wrote:
>>> Am Thu, 21 Dec 2017 10:26:14 +0100 schrieb Gerrit Heitsch
>>> <gerrit@laosinh.s.bawue.de>:
>>>
>>>> On 12/21/2017 09:26 AM, Heiko Lechner wrote:
>>>>> Am 21.12.2017 um 08:05 schrieb Gerrit Heitsch:
>>>>>
>>>>>> Die Kameras sind inzwischen deutlich besser als du implizierst, deshalb
>>>>>> stirbt der Markt der Kompaktkameras ja.
>>>>>
>>>>> Ich denke mal eher, dass die Leute eher "vergessen" haben wie gut ein
>>>>> Foto einer Kompaktkamera wirklich sein kann...
>>>>
>>>> Oder du hast wenige Fotos einer aktuellen Handykamera gesehen, die
>>>> taugen sogar für Aufnahmen in der Dunkelheit.
>>>
>>> Oder Du hast noch kein Foto einer RX100 oder einer G15 gesehen -
>>> beispielsweise. Da hält kein iPhone oder Highend-Samsung mit.
>>
>> Möglich... Aber die habe ich eben nicht immer dabei, das Smartphone
>> schon und wenn dessen Bilder das VHS-Kriterium ('good enough')
>> übertreffen passt das schon.
>
> Es geht aber nicht darum, was Du immer dabeihast, sondern um die
> Behauptung "... deshalb stirbt der Markt der Kompaktkameras ja".
Tut er, es werden weniger verkauft.
>> "No one got ever fired for buying IBM" war DER Grund für die Adaption
>> des PC. Die anderen mussten dann mitmachen wenn sie im Markt mitspielen
>> wollten.
>
> Vielleicht bist Du zu jung dafür, das zu wissen - diese Phrase hat mit
> dem IBM-PC schlicht überhaupt nichts zu tun, genauer gesagt, so wenig,
> wie diese PCs mit IBMs Großrechnerlinien (IBM 360/370) und -peripherie
> zwanzig Jahre früher zu tun haben - aus der Zeit stammt nämlich diese
> Phrase und nur dort passt sie wirklich.
Ja, und sie war immer noch wirksam als der PC so um 1981 erschien. IBM
war im Unternehmen bekannt.
Gerrit
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-12-23 22:36 +0100 |
| Message-ID | <5A3ECC4A.6FB7CC81@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #238417 |
Wolfgang Strobl wrote: > Du übersiehst oder unterschlägst, vielleicht aus > Unkenntnis, daß sich auch Kompaktkameras weiterentwickelt haben. Kein Zweifel, aber das entkräftet das Argument mit dem Markt imho nicht. Hendi hat jeder dabei, und es gibt den Bedarf für "deutlich besser", aber wer den hat, der kauft imho gleich etwas richtiges und keine Kompakte. Der Markt dafür dürften imho alte Leute sein, die sich nicht umgewöhnen wollen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2017-12-23 23:11 +0100 |
| Message-ID | <p1mkao$15f$1@pi.h5.or.at> |
| In reply to | #238427 |
Axel Berger <Spam@berger-odenthal.de> wrote:
> Kompakte. Der Markt dafür dürften imho alte Leute sein, die sich nicht
> umgewöhnen wollen.
Das, oder Leute die eine Zweit- oder Drittkamera haben wollen.
Ich hab z.B. eine Fuji X100T, weil ich eine digitale Sucherkamera
haben wollte, und das eine von einer Hand voll erschwinglichen
Optionen ist. Kompaktkameras wie eben die X100F, oder auch
die Sony RX100, oder meinetwegen auch die Leica Q werden vermutlich
nicht mehr von älteren Leuten gekauft als das bei DSLRs der Fall
ist. Und solche relativ teure Kompakte verkaufen sich auch nach
wie vor gut. Als Zweit-, Dritt- oder Viertkamera.
/ralph -- ich kenne fast keinen Fotografen mit größerer DSLR
oder spiegleloser Ausrüstung, der nicht auch noch zusätzlich
sowas hat.
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| From | Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-24 02:24 +0100 |
| Message-ID | <fa8dunFh7cdU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #238430 |
Am 23.12.2017 um 23:11 schrieb Ralph Aichinger: > /ralph -- ich kenne fast keinen Fotografen mit größerer DSLR > oder spiegleloser Ausrüstung, der nicht auch noch zusätzlich > sowas hat. Da kennste mich nicht. Gruß, Gerhard
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| From | Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> |
|---|---|
| Date | 2017-12-24 09:55 +0100 |
| Message-ID | <p1nq1m$svn$1@pi.h5.or.at> |
| In reply to | #238440 |
Gerhard Hoffmann <gerhard@hoffmann-hochfrequenz.de> wrote: > Am 23.12.2017 um 23:11 schrieb Ralph Aichinger: > >> /ralph -- ich kenne fast keinen Fotografen mit größerer DSLR >> oder spiegleloser Ausrüstung, der nicht auch noch zusätzlich >> sowas hat. > > Da kennste mich nicht. Ich habe ja "fast" geschrieben. Ich geh manchmal auf eine Stammtisch wo Berufs- und Amateurfotografen sich treffen, und eigentlich die meisten sowas. Und nicht nur die, die mit 2-3 digitalen M-Gehäusen rumlaufen, d.h. wirklich ernsthaft Geld für Equipment ausgeben. /ralph
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| From | Frank Schletz <frank.schletz@web.de> |
|---|---|
| Date | 2017-12-26 23:09 +0100 |
| Message-ID | <6utahe-grt.ln1@bechenservnew.suchdirwasaus.de> |
| In reply to | #238427 |
On Sat, 23 Dec 2017 22:36:10 +0100, Axel Berger wrote:
> Wolfgang Strobl wrote:
>> Du übersiehst oder unterschlägst, vielleicht aus
>> Unkenntnis, daß sich auch Kompaktkameras weiterentwickelt haben.
>
> Kein Zweifel, aber das entkräftet das Argument mit dem Markt imho nicht.
> Hendi hat jeder dabei, und es gibt den Bedarf für "deutlich besser",
> aber wer den hat, der kauft imho gleich etwas richtiges und keine
> Kompakte. Der Markt dafür dürften imho alte Leute sein, die sich nicht
> umgewöhnen wollen.
^^^^^^
Und sie müssen es ja auch nicht! Dafür gibt es ja Deinen "Markt".
Dein "Wording" ist doch sehr gewöhnungsbedürftig.
Frank
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