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PC-Netzteile

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  PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-16 23:53 +0200
    Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-17 06:57 +0200
      Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-17 09:47 +0200
        Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-17 18:13 +0200
          Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-18 02:54 +0200
            Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-18 11:48 +0200
              Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-18 13:41 +0200
                Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-18 20:16 +0200
                  Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-18 21:04 +0200
    Re: PC-Netzteile Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-09-17 09:28 +0200
      Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-17 09:39 +0200
        Re: PC-Netzteile Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-17 13:20 +0200
          Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-17 14:05 +0200
        Re: PC-Netzteile Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-19 12:22 -0700
          Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-20 03:06 +0200
            Re: PC-Netzteile Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-22 12:18 -0700
              Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-23 01:58 +0200
                Re: PC-Netzteile Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-23 07:54 -0700
                  Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-23 23:31 +0200
                    Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-23 23:51 +0200
                      Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-24 00:53 +0200
                        Re: PC-Netzteile Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-24 07:22 -0700
                          Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-24 19:46 +0200
                            Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-24 21:01 +0200
                              Re: PC-Netzteile Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-25 06:50 -0700
                              Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-25 19:04 +0200
                              Re: PC-Netzteile Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-09-25 10:57 -0700
                                Re: PC-Netzteile "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-09-25 15:10 -0400
                                  Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-26 21:21 +0200
                                    Re: PC-Netzteile "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-09-27 13:48 -0400
                                    Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-09-28 15:23 +0200
                                      Re: PC-Netzteile Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-09-28 15:51 +0200
                                        Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-09-28 16:36 +0200
                                          Re: PC-Netzteile gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-28 20:58 +0200
                                          Re: PC-Netzteile Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-09-28 22:43 +0200
                                            Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-09-29 17:28 +0200
                                              Re: PC-Netzteile Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-30 00:56 +0200
                                              Re: PC-Netzteile gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-30 14:14 +0200
                                                Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-09-30 16:31 +0200
                                                  Re: PC-Netzteile gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-10-01 01:42 +0200
                                                    Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-08 22:31 +0200
                                                      Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-09 03:49 +0200
                                                        Re: PC-Netzteile Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-10-09 09:59 +0200
                                                          Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-09 12:55 +0200
                                                            Re: PC-Netzteile Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-10-09 15:45 +0200
                                                        Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-09 23:16 +0200
                                          Re: PC-Netzteile Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-29 01:12 +0200
                                Re: PC-Netzteile Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-25 22:17 +0200
                                  Re: PC-Netzteile Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-09-26 08:01 -0700
                                    Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-26 20:07 +0200
                                    Re: PC-Netzteile Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-09-26 20:37 +0200
                                      Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-08 22:36 +0200
                                        Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-10-09 03:59 +0200
                          Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-24 20:56 +0200
      Re: PC-Netzteile gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-17 13:28 +0200
      Re: PC-Netzteile Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-17 14:30 +0200
        Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-17 14:40 +0200
          Re: PC-Netzteile gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-17 15:27 +0200
          Re: PC-Netzteile Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-09-17 16:57 +0200
            Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-19 06:02 +0200
              Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-19 12:02 +0200
                Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-19 13:25 +0200
                  Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-19 13:58 +0200
                    Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-19 14:13 +0200
                      Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-19 14:31 +0200
                        Re: PC-Netzteile Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-19 12:31 -0700
                          Re: PC-Netzteile Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-09-19 23:07 +0200
                  Re: PC-Netzteile horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-09-19 20:33 +0200
                    Re: PC-Netzteile Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-20 08:38 +0200
                    Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-20 08:57 +0200
          Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-26 21:26 +0200
            Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-27 03:09 +0200
              Re: PC-Netzteile Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-09-27 16:52 +0200
                Re: PC-Netzteile Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-27 21:24 +0200
        Re: PC-Netzteile Thomas Einzel <usenet-2017@einzel.de> - 2017-09-17 14:42 +0200
          Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-17 14:53 +0200
            Re: PC-Netzteile gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-09-17 15:46 +0200
          Re: PC-Netzteile Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-09-19 12:36 -0700
        Re: PC-Netzteile Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-09-17 16:29 +0200
          Re: PC-Netzteile Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-17 19:30 +0200
        Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-17 19:00 +0200
        Re: PC-Netzteile Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-17 19:14 +0200
          Re: PC-Netzteile Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-09-17 21:12 +0200
            Re: PC-Netzteile Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-18 06:49 +0200
              Re: PC-Netzteile Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-09-18 10:25 +0200
                Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 13:04 +0200
            Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 13:00 +0200
              Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-18 13:49 +0200
                Re: PC-Netzteile Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 14:24 +0200
                Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 22:29 +0200
      Re: PC-Netzteile Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-09-17 19:14 +0200
        Re: PC-Netzteile v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-09-17 19:18 +0000
          Re: PC-Netzteile Holger <me@privacy.org> - 2017-09-18 01:55 +0200
        Re: PC-Netzteile Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-18 22:46 +0200

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#232421 — PC-Netzteile

Liebe Leute,

ich habe hier ein PC-Netzteil eines chinesischen Herstellers, das sich 
von nun auf jetzt mit einem Knackgeräusch verabschiedet hat. Neugierig, 
wie ich bin, habe ich das Ding aufgeschraubt und erstmal Gleichrichter 
und Leistungstransistoren auf Totsein geprüft, Fehlanzeige. Keine 
Defekte gefunden, auch keine ausgelösten Sicherungen. Jetzt bin ich am 
Rätseln. Vielleicht die Optokoppler? Vielleicht die Trafos? Hat sich 
hier in dieser NG schon mal jemand an diesen Netzteilen versucht? Ich 
bitte um Erfahrungsberichte.

Grüße, Holger

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#232433

Am 16.09.2017 um 23:53 schrieb Holger:
> Liebe Leute,
> 
> ich habe hier ein PC-Netzteil eines chinesischen Herstellers, das sich 
> von nun auf jetzt mit einem Knackgeräusch verabschiedet hat. Neugierig, 
> wie ich bin, habe ich das Ding aufgeschraubt und erstmal Gleichrichter 
> und Leistungstransistoren auf Totsein geprüft, Fehlanzeige. Keine 
> Defekte gefunden, auch keine ausgelösten Sicherungen. Jetzt bin ich am 
> Rätseln. Vielleicht die Optokoppler? Vielleicht die Trafos? Hat sich 
> hier in dieser NG schon mal jemand an diesen Netzteilen versucht? Ich 
> bitte um Erfahrungsberichte.
>

Elkos, auch die kleinen. Anlaufwiderstände, so um 300kOhm, werden schon 
einmal hochohmig. ATX-Netzteil? Geht die 5V-Standby-Versorgung? Welches 
IC steuert an?


http://www.smpspowersupply.com/atx-power-supply.html

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#232439

Am 17.09.2017 um 06:57 schrieb horejsi:

> Elkos, auch die kleinen. Anlaufwiderstände, so um 300kOhm, werden schon
> einmal hochohmig. ATX-Netzteil? Geht die 5V-Standby-Versorgung? Welches
> IC steuert an?

Primärseitig: CM6800
Sekündärseitig: EST7610 (für PS-On und Power-Good)
5V für USB: Ok.
ATX: Ja

> http://www.smpspowersupply.com/atx-power-supply.html

Hab ich draufgeguckt. Nicht dieselbe Schaltung, aber danke dir dafür.

Holger

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#232464

Am 17.09.2017 um 09:47 schrieb Holger:
> Am 17.09.2017 um 06:57 schrieb horejsi:
> 
>> Elkos, auch die kleinen. Anlaufwiderstände, so um 300kOhm, werden schon
>> einmal hochohmig. ATX-Netzteil? Geht die 5V-Standby-Versorgung? Welches
>> IC steuert an?
> 
> Primärseitig: CM6800
> Sekündärseitig: EST7610 (für PS-On und Power-Good)
> 5V für USB: Ok.
> ATX: Ja
> 
>> http://www.smpspowersupply.com/atx-power-supply.html
> 
> Hab ich draufgeguckt. Nicht dieselbe Schaltung, aber danke dir dafür.

Hier sind noch ein paar:

http://danyk.cz/s_atx_en.html

Hat das CM6800 seine Betriebsspannung?

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#232492

Am 17.09.2017 um 18:13 schrieb horejsi:

> Hat das CM6800 seine Betriebsspannung?

Jein. Zu Anfang ca. 7 Volt, die dann ganz schnell auf 1 Volt 
zusammenbrechen. Werde das Ding nochmal genauer durchmessen.

Holger

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#232504

Am 18.09.2017 um 02:54 schrieb Holger:
> Am 17.09.2017 um 18:13 schrieb horejsi:
> 
>> Hat das CM6800 seine Betriebsspannung?
> 
> Jein. Zu Anfang ca. 7 Volt, die dann ganz schnell auf 1 Volt 
> zusammenbrechen. Werde das Ding nochmal genauer durchmessen.
> 
> Holger
> 

Da gibt es ja schon einmal einen Absatzpunkt, in der Art: Ausgänge 
abklemmen, bricht die Spannung dann nicht mehr zusammen? Externe 
Betriebsspannung einspeisen, läuft es damit?  Betriebsspannung 
kurzschließen, welche Stromstärke fließt dann durch den Kurzschluß? usw.

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#232510

Am 18.09.2017 um 11:48 schrieb horejsi:
> Am 18.09.2017 um 02:54 schrieb Holger:
>> Am 17.09.2017 um 18:13 schrieb horejsi:
>>
>>> Hat das CM6800 seine Betriebsspannung?
>>
>> Jein. Zu Anfang ca. 7 Volt, die dann ganz schnell auf 1 Volt
>> zusammenbrechen. Werde das Ding nochmal genauer durchmessen.
>>
>> Holger
>>
>
> Da gibt es ja schon einmal einen Absatzpunkt, in der Art: Ausgänge
> abklemmen, bricht die Spannung dann nicht mehr zusammen? Externe
> Betriebsspannung einspeisen, läuft es damit?  Betriebsspannung
> kurzschließen, welche Stromstärke fließt dann durch den Kurzschluß? usw.

Ja. Das Ding wird mithilfe eines kleinen Übertragers gespeist, der 
primärseitig zwischen Gate und Source eines der Leistungs-FETs hängt. 
Kriegt eine sägezahnförmige Spannung. Wird sekundärseitig 
gleichgerichtet und speist den CM6800. Mein Verdacht bleibt, daß der FET 
doch hinüber sein könnte. Werde das Teil mal in einer kleinen 
Versuchsschaltung testen und nicht nur mit dem Ohmmeter durchklingeln. 
Kann sei, daß der trotz Ansteuerung zwischen Source und Drain hochohmig 
bleibt. Dann gehört er gegen einen Ersatzttyp gewechselt.

Holger

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#232523

Am 18.09.2017 um 13:41 schrieb Holger:
> Am 18.09.2017 um 11:48 schrieb horejsi:
>> Am 18.09.2017 um 02:54 schrieb Holger:
>>> Am 17.09.2017 um 18:13 schrieb horejsi:
>>>
>>>> Hat das CM6800 seine Betriebsspannung?
>>>
>>> Jein. Zu Anfang ca. 7 Volt, die dann ganz schnell auf 1 Volt
>>> zusammenbrechen. Werde das Ding nochmal genauer durchmessen.
>>>
>>> Holger
>>>
>>
>> Da gibt es ja schon einmal einen Absatzpunkt, in der Art: Ausgänge
>> abklemmen, bricht die Spannung dann nicht mehr zusammen? Externe
>> Betriebsspannung einspeisen, läuft es damit?  Betriebsspannung
>> kurzschließen, welche Stromstärke fließt dann durch den Kurzschluß? usw.
> 
> Ja. Das Ding wird mithilfe eines kleinen Übertragers gespeist, der 
> primärseitig zwischen Gate und Source eines der Leistungs-FETs hängt. 
> Kriegt eine sägezahnförmige Spannung. Wird sekundärseitig 
> gleichgerichtet und speist den CM6800. Mein Verdacht bleibt, daß der FET 
> doch hinüber sein könnte. Werde das Teil mal in einer kleinen 
> Versuchsschaltung testen und nicht nur mit dem Ohmmeter durchklingeln. 
> Kann sei, daß der trotz Ansteuerung zwischen Source und Drain hochohmig 
> bleibt. Dann gehört er gegen einen Ersatzttyp gewechselt.

Bist du sicher, dass das Gate den Trafo speist? Ich bvermute, dass das 
umgekehrt besser funktioniert und das IC über den Trafo das Gate ansteuert.

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#232528

Am 18.09.2017 um 20:16 schrieb horejsi:
> Am 18.09.2017 um 13:41 schrieb Holger:
>> Am 18.09.2017 um 11:48 schrieb horejsi:
>>> Am 18.09.2017 um 02:54 schrieb Holger:
>>>> Am 17.09.2017 um 18:13 schrieb horejsi:
>>>>
>>>>> Hat das CM6800 seine Betriebsspannung?
>>>>
>>>> Jein. Zu Anfang ca. 7 Volt, die dann ganz schnell auf 1 Volt
>>>> zusammenbrechen. Werde das Ding nochmal genauer durchmessen.
>>>>
>>>> Holger
>>>>
>>>
>>> Da gibt es ja schon einmal einen Absatzpunkt, in der Art: Ausgänge
>>> abklemmen, bricht die Spannung dann nicht mehr zusammen? Externe
>>> Betriebsspannung einspeisen, läuft es damit?  Betriebsspannung
>>> kurzschließen, welche Stromstärke fließt dann durch den Kurzschluß? usw.
>>
>> Ja. Das Ding wird mithilfe eines kleinen Übertragers gespeist, der
>> primärseitig zwischen Gate und Source eines der Leistungs-FETs hängt.
>> Kriegt eine sägezahnförmige Spannung. Wird sekundärseitig
>> gleichgerichtet und speist den CM6800. Mein Verdacht bleibt, daß der
>> FET doch hinüber sein könnte. Werde das Teil mal in einer kleinen
>> Versuchsschaltung testen und nicht nur mit dem Ohmmeter durchklingeln.
>> Kann sei, daß der trotz Ansteuerung zwischen Source und Drain
>> hochohmig bleibt. Dann gehört er gegen einen Ersatzttyp gewechselt.
>
> Bist du sicher, dass das Gate den Trafo speist? Ich bvermute, dass das
> umgekehrt besser funktioniert und das IC über den Trafo das Gate ansteuert.

Kann auch Source und Drain sein. Ich habe da nicht so genau auf das 
Pinout geguckt, ist aber wohl wahrscheinlicher.

Holger

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#232436

On 16.09.17 23.53, Holger wrote:
> ich habe hier ein PC-Netzteil eines chinesischen Herstellers, das sich
> von nun auf jetzt mit einem Knackgeräusch verabschiedet hat. Neugierig,
> wie ich bin, habe ich das Ding aufgeschraubt und erstmal Gleichrichter
> und Leistungstransistoren auf Totsein geprüft, Fehlanzeige. Keine
> Defekte gefunden, auch keine ausgelösten Sicherungen. Jetzt bin ich am
> Rätseln. Vielleicht die Optokoppler? Vielleicht die Trafos? Hat sich
> hier in dieser NG schon mal jemand an diesen Netzteilen versucht? Ich
> bitte um Erfahrungsberichte.

Ich habe schon etliche Netzteile repariert, nicht nur für den PC. Aber 
für einem "China-Böller" würde ich mir die Mühe definitiv nicht machen. 
Und ich bin eigentlich jemand der hobbymäßig wirklich fast alles 
repariert, wenn irgend möglich.
Der Grund ist einfach: diese Netzteile sind oft so schlecht, dass ich 
sie /niemals/ in meinem PC haben wollte, nicht einmal für geschenkt. Ich 
habe einfach schon zu viele von diesen Dingern mit diversen Defekten 
gesehen. Der Rekord liegt bei 3 in einer Stunde. Und folglich wünsche 
ich das auch meinen Freunden nicht. Deshalb sind die China-Böller 
Netzteile für mich auch in mutmaßlich funktionierend wertlos. Es ist nur 
eine Frage der Zeit, bis ich damit irgendwelchen kuriosen Fehlfunktionen 
hinterher jage oder damit gar Daten verliere. Das ist es mir nicht wert.


Marcel

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#232438

Am 17.09.2017 um 09:28 schrieb Marcel Mueller:

> Der Grund ist einfach: diese Netzteile sind oft so schlecht, dass ich
> sie /niemals/ in meinem PC haben wollte, nicht einmal für geschenkt. Ich
> habe einfach schon zu viele von diesen Dingern mit diversen Defekten
> gesehen. Der Rekord liegt bei 3 in einer Stunde. Und folglich wünsche
> ich das auch meinen Freunden nicht. Deshalb sind die China-Böller
> Netzteile für mich auch in mutmaßlich funktionierend wertlos. Es ist nur
> eine Frage der Zeit, bis ich damit irgendwelchen kuriosen Fehlfunktionen
> hinterher jage oder damit gar Daten verliere. Das ist es mir nicht wert.

Kann ich verstehen. Nur leider ist dies nicht das Auswahlkriterium der 
Fachhändler. Ich hatte drei Jahre Garantie auf dem Teil, und es wurde 
mir geschenkt. Hersteller: MS-Tech. Sag mir doch bitte mal auf den Kopf 
zu, welcher Hersteller *nicht* in China fertigen läßt?

Holger

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#232448

me@privacy.org (Holger)  am 17.09.17 um 09:39:
> Am 17.09.2017 um 09:28 schrieb Marcel Mueller:

>> Der Grund ist einfach: diese Netzteile sind oft so schlecht, dass
>> ich sie /niemals/ in meinem PC haben wollte, nicht einmal für
>> geschenkt. Ich habe einfach schon zu viele von diesen Dingern mit
>> diversen Defekten gesehen. Der Rekord liegt bei 3 in einer Stunde.
>> Und folglich wünsche ich das auch meinen Freunden nicht. Deshalb
>> sind die China-Böller Netzteile für mich auch in mutmaßlich
>> funktionierend wertlos. Es ist nur eine Frage der Zeit, bis ich
>> damit irgendwelchen kuriosen Fehlfunktionen hinterher jage oder
>> damit gar Daten verliere. Das ist es mir nicht wert.

> Kann ich verstehen. Nur leider ist dies nicht das Auswahlkriterium
> der Fachhändler.

*Deines* Flachhändlers möglicherweise.

> Sag mir doch bitte mal
> auf den Kopf zu, welcher Hersteller *nicht* in China fertigen läßt?

Es existiert einwandfreie und dauerhaft funktionierende Ware, auch in
China gefertigte.

Kriegt man im Falle von PC-Netzteilen halt nicht für 4.95 EUR.

Rainer

-- 
Bill G. und Steve B. traue ich ganz persönlich nicht so weit, wie
ich die beiden werfen kann (Benedict Mangelsdorff in ger.ct)

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#232453

Am 17.09.2017 um 13:20 schrieb Rainer Knaepper:

> Es existiert einwandfreie und dauerhaft funktionierende Ware, auch in
> China gefertigte.

Ja.

> Kriegt man im Falle von PC-Netzteilen halt nicht für 4.95 EUR.

Für mein neues Netzteil zahlte ich 64,99 Euro. Das funktioniert bis jetzt.

Holger

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#232570

On 2017-09-17 00:39, Holger wrote:
> Am 17.09.2017 um 09:28 schrieb Marcel Mueller:
>
>> Der Grund ist einfach: diese Netzteile sind oft so schlecht, dass ich
>> sie /niemals/ in meinem PC haben wollte, nicht einmal für geschenkt. Ich
>> habe einfach schon zu viele von diesen Dingern mit diversen Defekten
>> gesehen. Der Rekord liegt bei 3 in einer Stunde. Und folglich wünsche
>> ich das auch meinen Freunden nicht. Deshalb sind die China-Böller
>> Netzteile für mich auch in mutmaßlich funktionierend wertlos. Es ist nur
>> eine Frage der Zeit, bis ich damit irgendwelchen kuriosen Fehlfunktionen
>> hinterher jage oder damit gar Daten verliere. Das ist es mir nicht wert.
>
> Kann ich verstehen. Nur leider ist dies nicht das Auswahlkriterium der
> Fachhändler. Ich hatte drei Jahre Garantie auf dem Teil, und es wurde
> mir geschenkt. Hersteller: MS-Tech. Sag mir doch bitte mal auf den Kopf
> zu, welcher Hersteller *nicht* in China fertigen läßt?
>

Dieser:

https://www.acopian.com/

Wenn Du einen ganzen Computer brauchst:

https://www.trentonsystems.com/

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#232578

Am 19.09.2017 um 21:22 schrieb Joerg:
> On 2017-09-17 00:39, Holger wrote:
>> Am 17.09.2017 um 09:28 schrieb Marcel Mueller:
>>
>>> Der Grund ist einfach: diese Netzteile sind oft so schlecht, dass ich
>>> sie /niemals/ in meinem PC haben wollte, nicht einmal für geschenkt. Ich
>>> habe einfach schon zu viele von diesen Dingern mit diversen Defekten
>>> gesehen. Der Rekord liegt bei 3 in einer Stunde. Und folglich wünsche
>>> ich das auch meinen Freunden nicht. Deshalb sind die China-Böller
>>> Netzteile für mich auch in mutmaßlich funktionierend wertlos. Es ist nur
>>> eine Frage der Zeit, bis ich damit irgendwelchen kuriosen Fehlfunktionen
>>> hinterher jage oder damit gar Daten verliere. Das ist es mir nicht wert.
>>
>> Kann ich verstehen. Nur leider ist dies nicht das Auswahlkriterium der
>> Fachhändler. Ich hatte drei Jahre Garantie auf dem Teil, und es wurde
>> mir geschenkt. Hersteller: MS-Tech. Sag mir doch bitte mal auf den Kopf
>> zu, welcher Hersteller *nicht* in China fertigen läßt?
>>
>
> Dieser:
>
> https://www.acopian.com/
>
> Wenn Du einen ganzen Computer brauchst:
>
> https://www.trentonsystems.com/

Die Frage hast du zwar korrekt beantwortet, aber PC-Netzteile habe ich 
bei denen so auf die Schnelle nicht gefunden, und um diese geht es hier. 
Solche Netzteile eines deutschen Herstellers kriegst du ja auch nicht in 
deinen PC, obwohl diese Dinger lange halten und sogar eine 
Thermosicherung besitzen, die abschaltet, wenn es im System zu warm wird:

http://www.eplax.de/compact-psu-de

Also, wie gesagt, Schaltnetzteile im ATX-Formfaktor, die auch für 230 
Volt und 50 Hz primärseitig ausgelegt sind, während die Herrschaften auf 
der anderen Seite des Globus ja auf 110 Volt mit 60 Hz bestehen.

Holger

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#232668

On 2017-09-19 18:06, Holger wrote:
> Am 19.09.2017 um 21:22 schrieb Joerg:
>> On 2017-09-17 00:39, Holger wrote:
>>> Am 17.09.2017 um 09:28 schrieb Marcel Mueller:
>>>
>>>> Der Grund ist einfach: diese Netzteile sind oft so schlecht, dass ich
>>>> sie /niemals/ in meinem PC haben wollte, nicht einmal für geschenkt.
>>>> Ich
>>>> habe einfach schon zu viele von diesen Dingern mit diversen Defekten
>>>> gesehen. Der Rekord liegt bei 3 in einer Stunde. Und folglich wünsche
>>>> ich das auch meinen Freunden nicht. Deshalb sind die China-Böller
>>>> Netzteile für mich auch in mutmaßlich funktionierend wertlos. Es ist
>>>> nur
>>>> eine Frage der Zeit, bis ich damit irgendwelchen kuriosen
>>>> Fehlfunktionen
>>>> hinterher jage oder damit gar Daten verliere. Das ist es mir nicht
>>>> wert.
>>>
>>> Kann ich verstehen. Nur leider ist dies nicht das Auswahlkriterium der
>>> Fachhändler. Ich hatte drei Jahre Garantie auf dem Teil, und es wurde
>>> mir geschenkt. Hersteller: MS-Tech. Sag mir doch bitte mal auf den Kopf
>>> zu, welcher Hersteller *nicht* in China fertigen läßt?
>>>
>>
>> Dieser:
>>
>> https://www.acopian.com/
>>
>> Wenn Du einen ganzen Computer brauchst:
>>
>> https://www.trentonsystems.com/
>
> Die Frage hast du zwar korrekt beantwortet, aber PC-Netzteile habe ich
> bei denen so auf die Schnelle nicht gefunden, und um diese geht es hier.
> Solche Netzteile eines deutschen Herstellers kriegst du ja auch nicht in
> deinen PC, obwohl diese Dinger lange halten und sogar eine
> Thermosicherung besitzen, die abschaltet, wenn es im System zu warm wird:
>
> http://www.eplax.de/compact-psu-de
>
> Also, wie gesagt, Schaltnetzteile im ATX-Formfaktor, die auch für 230
> Volt und 50 Hz primärseitig ausgelegt sind, während die Herrschaften auf
> der anderen Seite des Globus ja auf 110 Volt mit 60 Hz bestehen.
>

Wenn es unbedingt ATX-Gehaeuse bis 240V sein muss, kenne ich nur die von 
Zippy. Die werden nicht in Rot-China gefertigt, sondern in Taiwan:

http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story&reid=4

Eine Fertigung in westlichen Hochlohnlaendern ist aus vielen Gruenden 
nicht mehr machbar bei solchen Artikeln.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#232672

Am 22.09.2017 um 21:18 schrieb Joerg:

>> Also, wie gesagt, Schaltnetzteile im ATX-Formfaktor, die auch für 230
>> Volt und 50 Hz primärseitig ausgelegt sind, während die Herrschaften auf
>> der anderen Seite des Globus ja auf 110 Volt mit 60 Hz bestehen.
>>
>
> Wenn es unbedingt ATX-Gehaeuse bis 240V sein muss, kenne ich nur die von
> Zippy. Die werden nicht in Rot-China gefertigt, sondern in Taiwan:

In Shenzhen stellen sie sogar Halbleiter her, die auch funktionieren. 
Also, ganz schlecht sind die Festlandchinesen nicht. Das die politischen 
Verhältnisse in China nicht so einladend sind, liegt nicht so sehr am 
Standort, sondern an einem korrupten Parteiadel, der sich kommunistisch 
findet.

> http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story&reid=4

Gut, die würden vermutlich mit den Spannungen und Netzfrequenzen 
klarkommen, die man rund um den Globus so findet. Ganz glücklich finde 
ich das so allerdings nicht, weil mir sofort "Wirkungsgrad" und 
"Abwärme" durch den Kopf gehen. Da sowieso direkt am 
Netzspannungsanschluß ein Brückengleichrichter werkelt, sind 50 Hz oder 
60 Hz nicht so sehr das Problem. Müßte man wirklich mal durchmessen, mit 
variablen Faktoren, wie sich das Ding benimmt. Also Frequenz und 
Spannung im Labor verändern. Normalerweise machen ATX-Netzteile für 240 
Volt nämlich schon Startprobleme, wenn die Netzspannung unter 180 Volt 
sinkt. In den USA kann man sowas den Leuten eher nicht andrehen.

> Eine Fertigung in westlichen Hochlohnlaendern ist aus vielen Gruenden
> nicht mehr machbar bei solchen Artikeln.

Dieses Computergeraffel ist ein schönes Beispiel für genau dieses 
Problem. Die Qualität geht in den Keller, der Preis sinkt mit, und damit 
diese Sachen überhaupt noch gekauft und verbaut werden, muß man sich als 
Kunde an arg begrenzte Lebensdauern gewöhnen. Wenn ich mir mal vor Augen 
halte, wie Mainboards gerne aussehen: Kaputte Elkos stehen auf der 
Hitliste ganz oben, gefolgt von gegrillten Halbleitern, die auch noch 
leben könnten, wären nicht nur die billigsten Bauteile von Arbeitern zu 
Löhnen eingelötet worden, die menschenunwürdig sind, dann gäbe es 
nämlich ein ganz anderes Qualitätsbewußtsein. Gerade Netzteile sind 
Kandidaten für kalte Lötstellen, die nicht kalt wären, würde man diese 
Dinger nicht mit "Scheißegal"-Mentalität zusammenferkeln, und würde man 
diese Dinger demnach nicht alle paar Jahre auswechseln müssen.

Holger

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#232685

On 2017-09-22 16:58, Holger wrote:
> Am 22.09.2017 um 21:18 schrieb Joerg:
>
>>> Also, wie gesagt, Schaltnetzteile im ATX-Formfaktor, die auch für 230
>>> Volt und 50 Hz primärseitig ausgelegt sind, während die Herrschaften auf
>>> der anderen Seite des Globus ja auf 110 Volt mit 60 Hz bestehen.
>>>
>>
>> Wenn es unbedingt ATX-Gehaeuse bis 240V sein muss, kenne ich nur die von
>> Zippy. Die werden nicht in Rot-China gefertigt, sondern in Taiwan:
>
> In Shenzhen stellen sie sogar Halbleiter her, die auch funktionieren.
> Also, ganz schlecht sind die Festlandchinesen nicht.


Die waren schon immer gut, wenn es eine Firma mit gescheiter QS ist. In 
Shenzhen laufen seit Mitte der 90er Entwicklungen von mir in Serie, 
weitgehend problemlos.


>                                            ... Das die politischen
> Verhältnisse in China nicht so einladend sind, liegt nicht so sehr am
> Standort, sondern an einem korrupten Parteiadel, der sich kommunistisch
> findet.
>
>> http://www.jonnyguru.com/modules.php?name=NDReviews&op=Story&reid=4
>
> Gut, die würden vermutlich mit den Spannungen und Netzfrequenzen
> klarkommen, die man rund um den Globus so findet. Ganz glücklich finde
> ich das so allerdings nicht, weil mir sofort "Wirkungsgrad" und
> "Abwärme" durch den Kopf gehen. Da sowieso direkt am
> Netzspannungsanschluß ein Brückengleichrichter werkelt, sind 50 Hz oder
> 60 Hz nicht so sehr das Problem. Müßte man wirklich mal durchmessen, mit
> variablen Faktoren, wie sich das Ding benimmt. Also Frequenz und
> Spannung im Labor verändern. Normalerweise machen ATX-Netzteile für 240
> Volt nämlich schon Startprobleme, wenn die Netzspannung unter 180 Volt
> sinkt. In den USA kann man sowas den Leuten eher nicht andrehen.
>

Die mir so untergekommen sind, benahmen sich von 90-260V sauber. Man 
muss schon gute Qualitaet nehmen.


>> Eine Fertigung in westlichen Hochlohnlaendern ist aus vielen Gruenden
>> nicht mehr machbar bei solchen Artikeln.
>
> Dieses Computergeraffel ist ein schönes Beispiel für genau dieses
> Problem. Die Qualität geht in den Keller, der Preis sinkt mit, und damit
> diese Sachen überhaupt noch gekauft und verbaut werden, muß man sich als
> Kunde an arg begrenzte Lebensdauern gewöhnen. Wenn ich mir mal vor Augen
> halte, wie Mainboards gerne aussehen: Kaputte Elkos stehen auf der
> Hitliste ganz oben, gefolgt von gegrillten Halbleitern, die auch noch
> leben könnten, wären nicht nur die billigsten Bauteile von Arbeitern zu
> Löhnen eingelötet worden, die menschenunwürdig sind, dann gäbe es
> nämlich ein ganz anderes Qualitätsbewußtsein. Gerade Netzteile sind
> Kandidaten für kalte Lötstellen, die nicht kalt wären, würde man diese
> Dinger nicht mit "Scheißegal"-Mentalität zusammenferkeln, und würde man
> diese Dinger demnach nicht alle paar Jahre auswechseln müssen.
>

Qualitaet kaufen. Meine Computer sind weitgehend von Dell. Dann noch ein 
Gammatech Ruggedized Laptop und ein kleiner Sony Netbook. Bis auf eine 
japanische Festplatte (nach vielen Jahren) ist nichts kaputtgegangen. 
Als ich mein erstes Ingenieurbuero begann, achtete ich bereits auf 
Qualitaet. Der Rechner damals war von Tandem. Schmerzhaft teuer, er 
frass ein Drittel meines Startkapitals weg, aber hat dafuer nie Malessen 
gehabt. War wichtig, da ich mit u.a. wegen SPICE darauf verlassen musste.

Mein allererster PC (vor dem Ingenieurburo) war ein XT Clone, eher 
untere Schublade, was Netzteil und so anging. Seltsamerweise hielt sogar 
der, bis er technisch weit veraltet war.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#232689

Am 23.09.2017 um 16:54 schrieb Joerg:

> Mein allererster PC (vor dem Ingenieurburo) war ein XT Clone, eher
> untere Schublade, was Netzteil und so anging. Seltsamerweise hielt sogar
> der, bis er technisch weit veraltet war.


Mein Erst-PC war ein Apple-II-Nachbau, dessen Mainboard und dessen 
Erweiterungskarten bis heute anstandslos funktionieren. Probleme hatte 
ich stets nur mit der Stromversorgung, aber seitdem ein altes 
XT-Netzteil darin werkelt, ist auch das Geschichte. Das ich diesen 
Rechner nur noch sehr selten einschalte, hat also andere Gründe.

Mein erster IBM-kompatibler Rechner war dann ein 80286er unter MSDOS. 
Lief immer einwandfrei. Danach kamen Rechner mit dem K6-Prozessor von 
AMD, einige davon kaputt, andere davon ok. Probleme hatte ich immer 
wieder mit Elkos und mit Mainboards, bei denen ich die eine oder andere 
Leiterbahn nachflicken mußte, die zu dicht an den auszulötenden 
Elkoanschlüssen vorbeigeführt wurde. Zweiter Fehler: Ausgeleierte 
Molexstecker. Gerne kaputt gehen optische Laufwerke, jedenfalls 
bestimmte Serien von LG Electronics. Die finden ihre Datenträger nicht 
mehr. Oder ältere Festplatten: Da können ausgeleierte Molexstecker das 
initiale Problem sein, aber die hatte ich auch schon.

Festplatten nehmen übrigens zu hohe Zimmertemperaturen übel. Im 
Hochsommer sollte man sie besser nur dann betreiben, wenn die 
Raumtemperatur bei 21 Grad Celsius liegt, ist meine Erfahrung.

Holger

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#232690

Holger wrote:
> Im
> Hochsommer sollte man sie besser nur dann betreiben, wenn die
> Raumtemperatur bei 21 Grad Celsius liegt, ist meine Erfahrung.

Glaube ich nicht. Neuere Platten zeigen über SMART und Tools wie D-Temp
ihre Temperatur an. Sie könnnen wirklich sehr heiß werden, aber wenn man
für optimale Kühlung im Gehäuse sorgt, Extralüfter ist kein Fehler, dann
mache im Hochsommer ich vor ihnen schlapp.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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