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[off topic] Wahl-O-Mat ist online

Started byLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
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  [off topic] Wahl-O-Mat ist online Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-08-30 16:25 +0200
    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-08-30 17:27 +0200
      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-08-30 17:30 +0200
      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-31 10:19 +0200
        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-08-31 10:36 +0200
          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-08-31 02:02 -0700
          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-31 11:45 +0200
    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-08-30 17:51 +0200
      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-08-30 17:57 +0200
        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-08-30 18:10 +0200
          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-08-30 18:13 +0200
            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-08-30 09:44 -0700
          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-08-31 03:03 +0200
            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-31 09:18 +0200
              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-08-31 16:21 +0200
                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-31 16:40 +0200
                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-08-31 17:47 +0200
                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-08-31 19:25 +0200
          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-31 11:59 +0200
        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-30 18:54 +0200
          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-08-30 19:48 +0200
            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-08-31 07:44 +0200
            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-31 09:26 +0200
              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-08-31 11:25 +0200
                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-31 16:50 +0200
                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-08-31 19:52 +0200
                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-31 20:31 +0200
                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-01 23:02 +0200
                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-06 14:06 +0200
                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-09-10 18:27 +0200
                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-09-01 09:14 +0200
                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-09-01 10:07 +0200
                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-01 16:10 +0200
                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-09-03 12:07 +0200
                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-03 12:24 +0200
                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-01 18:00 +0200
                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-01 20:19 +0200
                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-01 21:47 +0200
                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-04 18:54 +0200
                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-06 22:58 +0200
                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-01 18:07 +0200
                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-01 18:24 +0200
                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-01 20:50 +0200
                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-09-04 15:34 +0200
                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-05 10:13 +0200
                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-01 19:58 +0200
                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-09-04 08:24 +0200
                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-04 11:04 +0200
                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-04 19:58 +0200
                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-09-04 11:47 +0200
                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-04 18:56 +0200
                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-04 19:58 +0200
                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-04 22:44 +0200
                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-05 03:09 +0200
                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-05 05:54 +0200
                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-05 13:17 +0200
                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-05 14:07 +0200
                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-05 14:28 +0200
                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-05 14:44 +0200
                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-05 15:06 +0200
                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-05 15:43 +0200
                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-05 15:50 +0200
                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-05 16:06 +0200
                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-05 16:40 +0200
                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-09-06 11:17 +0200
                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-09 22:32 +0200
                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-09 22:47 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-09 23:03 +0200
                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-09 23:54 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-10 00:06 +0200
                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-10 00:23 +0200
                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-10 11:43 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-10 11:49 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-09-10 16:59 +0000
                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-12 22:51 +0200
                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-12 23:16 +0200
                                                              Ölverbrauch (was: [off topic] Wahl-O-Mat ist online) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2017-09-10 09:37 +0000
                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-10 11:56 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-10 11:59 +0200
                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-10 20:11 +0200
                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-10 22:18 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-10 18:36 +0200
                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-10 18:41 +0200
                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-10 22:27 +0200
                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-11 09:41 +0200
                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-11 12:40 +0200
                                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-11 14:22 +0200
                                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-11 15:25 +0200
                                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-11 15:41 +0200
                                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-11 19:44 +0200
                                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 09:58 +0200
                                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-12 11:18 +0200
                                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 11:29 +0200
                                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-12 14:00 +0200
                                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 22:46 +0200
                                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-12 14:51 +0200
                                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 14:59 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-09-10 18:44 +0200
                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-10 18:48 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-11 09:08 +0200
                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-11 09:19 +0200
                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-11 12:44 +0200
                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-12 08:36 +0200
                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 09:04 +0200
                                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-12 23:43 +0200
                                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 08:12 +0200
                                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 08:50 +0200
                                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 11:51 +0200
                                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 16:20 +0200
                                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 16:24 +0200
                                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-14 09:32 +0200
                                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 12:18 +0200
                                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-14 18:49 +0200
                                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-15 09:42 +0200
                                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 23:29 +0200
                                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-17 18:21 +0200
                                                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-17 18:36 +0200
                                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-17 22:00 +0200
                                                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-17 23:03 +0200
                                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-25 10:43 +0200
                                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-25 23:05 +0200
                                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-25 23:20 +0200
                                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-26 00:19 +0200
                                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-09-25 19:23 -0400
                                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-09-26 18:57 +0000
                                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-09-26 18:54 +0000
                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-09-12 18:08 +0200
                                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-13 00:07 +0200
                                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 23:35 +0200
                                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-09-13 03:44 +0200
                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-11 22:49 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 06:48 +0200
                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-12 08:58 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 10:11 +0200
                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-13 00:11 +0200
                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 22:51 +0200
                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 08:41 +0200
                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 10:36 +0200
                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 10:55 +0200
                                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 11:55 +0200
                                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 11:58 +0200
                                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-09-19 10:22 +0200
                                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 13:54 +0200
                                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 16:20 +0200
                                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-09-16 17:02 +0000
                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-15 09:40 +0200
                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 16:17 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-12 08:17 +0200
                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 22:57 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 08:43 +0200
                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 10:12 +0200
                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-15 21:51 +0200
                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 22:33 +0200
                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-16 02:28 +0200
                                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 12:08 +0200
                                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-16 22:30 +0200
                                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-17 01:50 +0200
                                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-17 22:08 +0200
                                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 12:35 +0200
                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 13:56 +0200
                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 16:22 +0200
                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 23:37 +0200
                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-17 00:18 +0200
                                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-17 22:13 +0200
                                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 12:40 +0200
                                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-26 22:20 +0200
                                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-09-26 23:04 +0200
                                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-09-27 13:52 +0200
                                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-14 22:17 +0200
                                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-27 16:00 +0200
                                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-14 22:41 +0200
                                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-09-27 20:09 +0000
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 10:01 +0200
                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 10:16 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 10:24 +0200
                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 23:02 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-15 09:22 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-15 12:45 +0200
                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-05 20:38 +0200
                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-09-06 11:03 +0200
                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-05 20:35 +0200
                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-05 20:50 +0200
                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online "MaWin" <me@private.net> - 2017-09-05 22:26 +0200
                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-06 08:04 +0200
                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-06 09:25 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-12 08:47 +0200
                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 09:01 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-12 09:33 +0200
                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 10:08 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 23:09 +0200
                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-06 09:16 +0200
                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-06 09:21 +0200
                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-06 09:31 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-06 11:50 +0200
                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-06 12:00 +0200
                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-06 09:51 +0200
                                                      Lupo 3L (was: [off topic] Wahl-O-Mat ist online) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-09-06 10:16 +0200
                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-09-06 06:57 +0200
                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-06 09:18 +0200
                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-06 09:27 +0200
                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-06 10:10 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-06 10:41 +0200
                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-06 11:18 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-06 11:23 +0200
                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-06 21:39 +0200
                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-06 11:30 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-06 11:55 +0200
                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-06 12:24 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-06 22:07 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-07 23:15 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-06 22:05 +0200
                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-09-06 11:39 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-06 11:56 +0200
                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-08 21:55 +0200
                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-09 01:00 +0200
                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online "MaWin" <me@private.net> - 2017-09-05 20:51 +0200
                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-05 21:10 +0200
                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-09-05 23:09 +0200
                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-09-06 07:03 +0200
                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-06 07:33 +0200
                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-06 11:43 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-06 11:52 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-06 11:57 +0200
                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-06 12:06 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-06 12:14 +0200
                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-06 12:24 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-06 12:53 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-06 12:28 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-06 23:16 +0200
                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-07 08:31 +0200
                                                            OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-07 19:06 +0200
                                                              Re: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-08 14:55 +0200
                                                                Re: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-08 17:17 +0200
                                                                  Re: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-09-08 18:32 +0200
                                                                    Re: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-08 23:54 +0200
                                                                      Re: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-10 12:00 +0200
                                                                        Re: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-10 22:35 +0200
                                                                          Re: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-11 19:15 +0200
                                                                            Re: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-11 22:01 +0200
                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-06 08:09 +0200
                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-09-06 11:25 +0200
                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-07 08:26 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-09 22:42 +0200
                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-09-10 09:57 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-09-10 17:04 +0000
                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-11 08:00 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-11 08:16 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 23:14 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-09-08 12:08 +0200
                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-05 15:01 +0200
                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-05 15:20 +0200
                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-05 19:51 +0200
                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-05 20:22 +0200
                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-05 23:23 +0200
                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-09-06 06:46 +0200
                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-09-06 14:36 +0800
                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-05 20:44 +0200
                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-09 22:45 +0200
                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-10 00:46 +0200
                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 23:23 +0200
                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-05 20:05 +0200
                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-08-31 22:04 +0200
            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-08-31 16:08 +0200
              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-31 16:58 +0200
                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-06 15:45 +0200
                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-06 16:10 +0200
                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-06 16:18 +0200
                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-09-06 20:09 +0200
                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-06 21:32 +0200
                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-07 00:19 +0200
                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-09-07 06:12 +0200
                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-06 17:24 +0200
                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-06 18:00 +0200
                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-06 22:10 +0200
                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-06 23:35 +0200
                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-08 21:54 +0200
              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-08-31 17:17 +0200
                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-08-31 17:38 +0200
                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-08-31 17:53 +0200
                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-08-31 23:10 +0200
                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-09-01 09:21 +0200
                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-01 16:13 +0200
          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Schwenke <axel.schwenke@gmx.de> - 2017-08-30 23:59 +0200
            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-08-31 16:10 +0200
      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-09-08 12:33 +0200
        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-09 00:00 +0200
    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2017-08-30 20:08 +0200
      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-08-30 20:22 +0200
        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-08-30 20:59 +0200
          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-08-30 21:58 +0200
            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-08-31 13:29 +0200
              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-08-31 15:04 +0200
        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2017-08-30 21:29 +0200
    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-08-30 22:47 +0200
      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-08-30 23:33 +0200
        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-08-30 23:51 +0200
    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-09-05 08:33 +0200
      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-05 13:26 +0200

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#231807

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-09-05 20:35 +0200
Message-ID<59AEEE62.FC383A6F@Berger-Odenthal.De>
In reply to#231786
Edzard Egberts wrote:
> So lange in Deutschland SUVs zugelassen sind,

Ach, auf die kommt's gar nicht an. Vergleiche einfach mal die Massen des
geräumigen Mittelklassewagens Golf I und aktueller "Kleinwagen".

-- 
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#231810

FromEdzard Egberts <news@edzeg.net>
Date2017-09-05 20:50 +0200
Message-ID<oomrmf$e9$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#231807
Axel Berger schrieb:
> Edzard Egberts wrote:
>> So lange in Deutschland SUVs zugelassen sind,
> 
> Ach, auf die kommt's gar nicht an. Vergleiche einfach mal die Massen
> des geräumigen Mittelklassewagens Golf I und aktueller "Kleinwagen".

Falscher Vergleich, wie wäre es mit einem Kleinwagen von 1980 und heute?

Ich behaupte, dass man mit der heutigen Technik ein echtes 3l-Auto bauen
kann und die Politik das forcieren sollte, z.B. durch
Geschwindigkeitsbegrenzung auf der Autobahn, oder Steuerklasse nach
tatsächlichem Treibstoffverbrauch statt nach "Schadstoffklasse", oder
von mir aus sogar mit stufenweiser Erhöhung des Spritpreises.

Wenn ich den Spritverbrauch halbiere, halbiere ich den
Schadstoffausstoß, diese einfache Weisheit beschäftigt sogar Gerichte -
Thema "Fahrverbote".

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#231818

From"MaWin" <me@private.net>
Date2017-09-05 22:26 +0200
Message-ID<oon19i$10s$1@news.albasani.net>
In reply to#231810
"Edzard Egberts" <news@edzeg.net> schrieb im Newsbeitrag 
news:oomrmf$e9$1@gwaiyur.mb-net.net...

> Ich behaupte, dass man mit der heutigen Technik ein echtes 3l-Auto bauen
> kann

Sicher, siehe 3l Lupo, aber der war in der Produktion zu teuer, VW
hat draufgelegt. Sogar 1 Liter Fahrzeuge wären möglich.

> und die Politik das forcieren sollte, z.B. durch
> Geschwindigkeitsbegrenzung auf der Autobahn,

Zwar wäre eine Geschwindigkeitsbegrenzung im letzten Land der Erde

 https://en.wikipedia.org/wiki/Speed_limits_by_country#/media/File:World_Speed_Limits.svgwelches noch keine hat eine sehr gute Möglichkeit, bei der Konstruktionder Fahrzeuge die weltweit verkauft werden nicht mehr auf die besonderenAnforderungen des Fahrens bei Tempo über 140km/h Wert legen zu müsseneine Lösung um billigere Fahrzeuge zu bauen, auch Elektrofahrzeugeliessen sich bei einem Limit leichter auf die weltweiten Anforderungenauslegen, aber möchtest du wirlich in einem fahrzeg fahren, das schonbei 140 an die Grenzen seiner Konstruktion kommt ?> oder Steuerklasse nach tatsächlichem TreibstoffverbrauchDie Treibstoffsteuer IST genau diese Steuer (und weil der Treibstoff zu100% verbrannt wird, auch eine Steuer exakt nach Emissionen (wie duselber im nächsten Satz anmerkst)), und weil grössere Autos mehrTreibstoff benötigen auch exakt eine Steuer nach der Grösse desFahrzeugs, dessen Strassenbelastung und Umwelt-Impact.Nur leider viel zu preiswert zu erheben, also lieber TollCollect damitMilliarden an private Firmen gehen. Korrumpierte Politik.--MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot netHomepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#231829

FromEdzard Egberts <news@edzeg.net>
Date2017-09-06 08:04 +0200
Message-ID<ooo369$jkj$1@news4.open-news-network.org>
In reply to#231818
MaWin wrote:
> "Edzard Egberts" <news@edzeg.net> schrieb im Newsbeitrag 
> news:oomrmf$e9$1@gwaiyur.mb-net.net...
> 
>> Ich behaupte, dass man mit der heutigen Technik ein echtes 3l-Auto
>> bauen kann
> 
> Sicher, siehe 3l Lupo, aber der war in der Produktion zu teuer, VW 
> hat draufgelegt. Sogar 1 Liter Fahrzeuge wären möglich.

So weit wollte ich mich nicht aus dem Fenster hängen. ;o)

> noch keine hat eine sehr gute Möglichkeit, bei der Konstruktionder
> Fahrzeuge die weltweit verkauft werden nicht mehr auf die 
> besonderenAnforderungen des Fahrens bei Tempo über 140km/h Wert legen
> zu müsseneine Lösung um billigere Fahrzeuge zu bauen, auch 
> Elektrofahrzeugeliessen sich bei einem Limit leichter auf die
> weltweiten Anforderungenauslegen, aber möchtest du wirlich in einem
> fahrzeg fahren, das schonbei 140 an die Grenzen seiner Konstruktion
> kommt ?

Kein Problem, ich fahre sowieso fast nie schneller als 130 km/h. Gibt
eigentlich nichts besseres um Disziplin, Ruhe und Achtsamkeit zu üben,
als den Straßenverkehr. :o)

Ansonsten hast Du genau erkannt, worauf ich mit der
Geschwindkeitsbegrenzung hinaus wollte.

> oder Steuerklasse nach tatsächlichem TreibstoffverbrauchDie
> Treibstoffsteuer IST genau diese Steuer (und weil der Treibstoff
> zu100% verbrannt wird, auch eine Steuer exakt nach Emissionen (wie
> duselber im nächsten Satz anmerkst)), und weil grössere Autos
> mehrTreibstoff benötigen auch exakt eine Steuer nach der Grösse
> desFahrzeugs, dessen Strassenbelastung und Umwelt-Impact.

Das stimmt.

> Korrumpierte Politik.

"Volksverräter" darf man aber nicht sagen, dann ist die Barley
beleidigt. :o)

Dabei haben die es schon wieder getan - genau wie bei der Finanzkrise
die Täter belohnt und die Opfer verarscht.

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#231836

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-09-06 09:25 +0200
Message-ID<ooo7t0$q8e$1@news.bawue.net>
In reply to#231829
On 09/06/2017 08:04 AM, Edzard Egberts wrote:
> MaWin wrote:
>> "Edzard Egberts" <news@edzeg.net> schrieb im Newsbeitrag
>> news:oomrmf$e9$1@gwaiyur.mb-net.net...
>>
>>> Ich behaupte, dass man mit der heutigen Technik ein echtes 3l-Auto
>>> bauen kann
>>
>> Sicher, siehe 3l Lupo, aber der war in der Produktion zu teuer, VW
>> hat draufgelegt. Sogar 1 Liter Fahrzeuge wären möglich.
> 
> So weit wollte ich mich nicht aus dem Fenster hängen. ;o)
> 
>> noch keine hat eine sehr gute Möglichkeit, bei der Konstruktionder
>> Fahrzeuge die weltweit verkauft werden nicht mehr auf die
>> besonderenAnforderungen des Fahrens bei Tempo über 140km/h Wert legen
>> zu müsseneine Lösung um billigere Fahrzeuge zu bauen, auch
>> Elektrofahrzeugeliessen sich bei einem Limit leichter auf die
>> weltweiten Anforderungenauslegen, aber möchtest du wirlich in einem
>> fahrzeg fahren, das schonbei 140 an die Grenzen seiner Konstruktion
>> kommt ?
> 
> Kein Problem, ich fahre sowieso fast nie schneller als 130 km/h.

Ein Auto, welches bei 140 an seiner Grenze ist fährt sich bei 130 nicht 
mehr entspannt. Ich spreche da aus Erfahrung.

  Gerrit

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#232018

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2017-09-12 08:47 +0200
Message-ID<E8h1pvyTrLB@smial.prima.de>
In reply to#231836
gerrit@laosinh.s.bawue.de (Gerrit Heitsch)  am 06.09.17 um 09:25:

> Ein Auto, welches bei 140 an seiner Grenze ist fährt sich bei 130
> nicht mehr entspannt. Ich spreche da aus Erfahrung.

Wenn man ein Auto in der Version mit 70PS chauffiert, das es ohne
nennenswerte technische Modifikationen (breitere Standardbereifung und
latürnich anderer Motor) auch mit 170 PS gibt, fährt sich das auch bei
V(max) recht gemütlich.

Rainer

-- 
Bei guten (Tele-) Konvertern leert sich Deine Kasse stark. Bei
schlechten natürlich viel weniger, weil Du nie auf die Idee
kommen wirst, die Resultate auszudrucken.
(Uwe Ohse in de.alt.rec.digitalfotografie)

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#232020

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-09-12 09:01 +0200
Message-ID<op80nm$adm$1@news.bawue.net>
In reply to#232018
On 09/12/2017 08:47 AM, Rainer Knaepper wrote:
> gerrit@laosinh.s.bawue.de (Gerrit Heitsch)  am 06.09.17 um 09:25:
> 
>> Ein Auto, welches bei 140 an seiner Grenze ist fährt sich bei 130
>> nicht mehr entspannt. Ich spreche da aus Erfahrung.
> 
> Wenn man ein Auto in der Version mit 70PS chauffiert, das es ohne
> nennenswerte technische Modifikationen (breitere Standardbereifung und
> latürnich anderer Motor) auch mit 170 PS gibt, fährt sich das auch bei
> V(max) recht gemütlich.

Das ist dann aber nicht bei 140 an der Grenze, mit 70PS schafft man ein 
ganzes Stück mehr (in der Ebene :))

Ich hab ein paar Jahre lang einen Golf I Diesel gefahren, 50PS, 
eingetragen mit 145 km/h. So bei 110 bis vielleicht noch 120 ging es, 
darüber war es kein Spass mehr.

  Gerrit

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#232023

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2017-09-12 09:33 +0200
Message-ID<E8h2FFZyrLB@smial.prima.de>
In reply to#232020
gerrit@laosinh.s.bawue.de (Gerrit Heitsch)  am 12.09.17:

> On 09/12/2017 08:47 AM, Rainer Knaepper wrote:
>> gerrit@laosinh.s.bawue.de (Gerrit Heitsch)  am 06.09.17 um 09:25:
>>
>>> Ein Auto, welches bei 140 an seiner Grenze ist fährt sich bei 130
>>> nicht mehr entspannt. Ich spreche da aus Erfahrung.
>>
>> Wenn man ein Auto in der Version mit 70PS chauffiert, das es ohne
>> nennenswerte technische Modifikationen (breitere Standardbereifung
>> und latürnich anderer Motor) auch mit 170 PS gibt, fährt sich das
>> auch bei V(max) recht gemütlich.

> Das ist dann aber nicht bei 140 an der Grenze, mit 70PS schafft man
> ein ganzes Stück mehr (in der Ebene :))

> Ich hab ein paar Jahre lang einen Golf I Diesel gefahren, 50PS,
> eingetragen mit 145 km/h. So bei 110 bis vielleicht noch 120 ging
> es, darüber war es kein Spass mehr.

Nuja, das Auto war nun auch sehr laut, und das trägt enorm zum
Schlechtbefinden bei. Hier war es mal ein Kadett E Dieselkombi, der
mit seinem Lärm nervte. Ebenso leistungsschwach, aber das
Fahrverhalten (gefühlte Sicherheit) war ansonsten wirklich nicht
schlecht.

Und dieses billige Brot-und-Butter-Auto ließ sich hier im Flachland
problemlos mit deutlich unter 6l/100km bewegen, manchmal kam auch was
mit unter 5 heraus. Auch bei, im Rahmen der Möglichkeiten, durchaus
zügiger Fahrweise.

Rainer

-- 
Wenn Du eine Platte brauchst, dann kaufe sie jetzt. Oder morgen. Oder wann
immer Du sie wirklich brauchst, denn irgendwann muss man sterben und den
Tag darauf ist es sowieso billiger ;-)
(Christian Dürrhauer in de.comp.hardware.laufwerke.festplatten)

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#232029

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-09-12 10:08 +0200
Message-ID<op84lc$c74$1@news.bawue.net>
In reply to#232023
On 09/12/2017 09:33 AM, Rainer Knaepper wrote:
> gerrit@laosinh.s.bawue.de (Gerrit Heitsch)  am 12.09.17:
> 
>> On 09/12/2017 08:47 AM, Rainer Knaepper wrote:
>>> gerrit@laosinh.s.bawue.de (Gerrit Heitsch)  am 06.09.17 um 09:25:
>>>
>>>> Ein Auto, welches bei 140 an seiner Grenze ist fährt sich bei 130
>>>> nicht mehr entspannt. Ich spreche da aus Erfahrung.
>>>
>>> Wenn man ein Auto in der Version mit 70PS chauffiert, das es ohne
>>> nennenswerte technische Modifikationen (breitere Standardbereifung
>>> und latürnich anderer Motor) auch mit 170 PS gibt, fährt sich das
>>> auch bei V(max) recht gemütlich.
> 
>> Das ist dann aber nicht bei 140 an der Grenze, mit 70PS schafft man
>> ein ganzes Stück mehr (in der Ebene :))
> 
>> Ich hab ein paar Jahre lang einen Golf I Diesel gefahren, 50PS,
>> eingetragen mit 145 km/h. So bei 110 bis vielleicht noch 120 ging
>> es, darüber war es kein Spass mehr.
> 
> Nuja, das Auto war nun auch sehr laut, und das trägt enorm zum
> Schlechtbefinden bei. Hier war es mal ein Kadett E Dieselkombi, der
> mit seinem Lärm nervte. Ebenso leistungsschwach, aber das
> Fahrverhalten (gefühlte Sicherheit) war ansonsten wirklich nicht
> schlecht.

Es ist aber schon ein Unterschied ob man bei 180 auf den Tacho schaut 
und die Reaktion ein 'oh, so schnell?' ist weil das Auto immer noch 
ruhig auf der Straße liegt, oder man bei 130 schon mitarbeiten muss.

> 
> Und dieses billige Brot-und-Butter-Auto ließ sich hier im Flachland
> problemlos mit deutlich unter 6l/100km bewegen, manchmal kam auch was
> mit unter 5 heraus. Auch bei, im Rahmen der Möglichkeiten, durchaus
> zügiger Fahrweise.

Ja, mein Kombi mit 2.0 TDI hat bisher auch noch nie eine 6 vor dem Komma 
beim Verbrauch gehabt, es war im Verbrauchsschnitt immer eine 5, selten 
auch mal eine 4. Bei zügiger Fahrweise (also auch mal Autobahn, frei) 
ist das mit einem kleinen Benziner nicht zu wollen (Differenz im 
Energiegehalt zwischen Benzin und Diesel berücksichtigt, also 6,x beim 
Benziner).

  Gerrit

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#232290

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2017-09-14 23:09 +0200
Message-ID<oper5q$cbm$1@dont-email.me>
In reply to#232029
Gerrit Heitsch schrieb:
>
> Es ist aber schon ein Unterschied ob man bei 180 auf den Tacho schaut und die
 > Reaktion ein 'oh, so schnell?' ist weil das Auto immer noch ruhig auf der Straße liegt, oder man bei 130 schon
> mitarbeiten muss.

Kenne vorallem das Gegenteil. Ich hatte mal den Billigpolo aus der Zeit
eines der vielen Qualitätstiefs von VW zur Verfügung, war nicht lustig.
Beim Losfahren fühlte sich das manchmal sportlich an, war aber Einbildung.
1. Gang, Bleifuss wrooooaaam, Motor heult kräftig los,
2. Gang, dito, wrooooaaaaam, irgendwie macht es Spass,
3. Gang, Gas, wroo.... Oh Shit, bin ja noch Innerorts...
Blick auf den Tacho, uff, erst 45.
Und schon bei 60 musste man pausenlos aktiv steuern, damit man auf
der Strasse blieb. Totale Zumutung, die Kiste.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#231832

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2017-09-06 09:16 +0200
Message-ID<ooo7c0$1k5p$1@gioia.aioe.org>
In reply to#231818
Am 05.09.2017 um 22:26 schrieb MaWin:

> Zwar wäre eine Geschwindigkeitsbegrenzung im letzten Land der Erde
>
> https://en.wikipedia.org/wiki/Speed_limits_by_country#/media/File:World_Speed_Limits.svg

Unsere NRA wird schon dafür sorgen, dass sich das nicht ändert. ;-)



Gruß Dieter

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#231835

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-09-06 09:21 +0200
Message-ID<59AFA210.D8006E59@Berger-Odenthal.De>
In reply to#231818
MaWin wrote:
> siehe 3l Lupo,

Hat das für den eigentlich jemals gestimmt? Ich erinnere mich an die
Werbung: Magnesium Heckklappe und gelochtes Gestühl und als Ergebnis von
all dem eine Masse wie der deutlich größere Golf I.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#231838

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-09-06 09:31 +0200
Message-ID<ooo88i$q8e$3@news.bawue.net>
In reply to#231835
On 09/06/2017 09:21 AM, Axel Berger wrote:
> MaWin wrote:
>> siehe 3l Lupo,
> 
> Hat das für den eigentlich jemals gestimmt? Ich erinnere mich an die
> Werbung: Magnesium Heckklappe und gelochtes Gestühl und als Ergebnis von
> all dem eine Masse wie der deutlich größere Golf I.

Wenns kein Diesel war glaub ich das mit den 3l im Realbetrieb nicht.

  Gerrit

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#231849

FromVolker Bartheld <news2017@bartheld.net>
Date2017-09-06 11:50 +0200
Message-ID<1jat3os45dmsx$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#231838
On Wed, 6 Sep 2017 09:31:29 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
> On 09/06/2017 09:21 AM, Axel Berger wrote:
>> MaWin wrote:
>>> siehe 3l Lupo,
>> Hat das für den eigentlich jemals gestimmt?
> Wenns kein Diesel war glaub ich das mit den 3l im Realbetrieb nicht.

Nachschauen wäre jetzt zu kompliziert gewesen *)? Und um den "Realbetrieb"
(was auch immer das sein soll) geht es nicht. Sondern um den
Drittelmix-Normverbrauch im wohldefinierten Fahrzyklus.

Volker

*) https://de.wikipedia.org/wiki/VW_Lupo#Lupo_3L_TDI

-- 
@:  W E B 2 0 1 7 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#231854

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-09-06 12:00 +0200
Message-ID<ooogvh$tp2$3@news.bawue.net>
In reply to#231849
On 09/06/2017 11:50 AM, Volker Bartheld wrote:
> On Wed, 6 Sep 2017 09:31:29 +0200, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 09/06/2017 09:21 AM, Axel Berger wrote:
>>> MaWin wrote:
>>>> siehe 3l Lupo,
>>> Hat das für den eigentlich jemals gestimmt?
>> Wenns kein Diesel war glaub ich das mit den 3l im Realbetrieb nicht.
> 
> Nachschauen wäre jetzt zu kompliziert gewesen *)? Und um den "Realbetrieb"
> (was auch immer das sein soll) geht es nicht. Sondern um den
> Drittelmix-Normverbrauch im wohldefinierten Fahrzyklus.

Zumindest ich fahr den aber nicht, also interessiert mich nur der reale 
Verbrauch bei meiner Fahrweise. Da schaffe ich mit meinem TDI allerdings 
so ca. die Angaben des Herstellers.

  Gerrit

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#231839

FromStefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch>
Date2017-09-06 09:51 +0200
Message-ID<ooo9d9$95r$1@news.albasani.net>
In reply to#231818
MaWin wrote:


> Sicher, siehe 3l Lupo, aber der war in der Produktion zu teuer, VW
> hat draufgelegt. Sogar 1 Liter Fahrzeuge wären möglich.

Es gab mal einen Leserbrief in einer schweizer Zeitung. Ein Kunde wollte 
seinen 11 Jahre alten VW-Lupo gegen ein sparsameres Modell eintauschen, aber 
der VW-Händler hatte nur weniger effiziente Wagen im Angebot. Der Kunde hat 
dann den Händler gefragt, was die Ingenieure denn die letzten 11 Jahre 
gemacht haben, aber der Händler konnte auch nur noch den Kopf schütteln.


Meiner Meinung nach ist das ein Armutszeugnis für den Autohersteller. Wenn 
eine Technik schon serienreif, aber etwas teuer ist, sollte man das doch 
nach 11 Jahren in den Griff bekommen, oder zumindest zum selben Preis 
weiterproduzieren können.

Was war denn an diesem Lupo so teuer? Ein spezieller Motor? Oder eine 
Karosserie aus teurem, leichtem Material?

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#231842 — Lupo 3L (was: [off topic] Wahl-O-Mat ist online)

FromMichael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de>
Date2017-09-06 10:16 +0200
SubjectLupo 3L (was: [off topic] Wahl-O-Mat ist online)
Message-ID<AABZr67KA1MAAAGp.A1.flnews@WStation5.stz-e.de>
In reply to#231839
Stefan Heimers wrote:
>
> [Lupo 3L]
> Was war denn an diesem Lupo so teuer? Ein spezieller Motor? Oder eine 
> Karosserie aus teurem, leichtem Material?

Am 3L waren aber wohl auch noch andere Spezialkonstruktionen verbaut:
<https://de.wikipedia.org/wiki/VW_Lupo#Lupo_3L_TDI>

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#231826

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>
Date2017-09-06 06:57 +0200
Message-ID<vgvuqclfhjf2fgaquv2glk2dbqrsm4eb9g@4ax.com>
In reply to#231810
Edzard Egberts wrote:

>Wenn ich den Spritverbrauch halbiere, halbiere ich den
>Schadstoffausstoß, diese einfache Weisheit beschäftigt sogar Gerichte -
>Thema "Fahrverbote".

Warum stürzen sich alle gerade aufs Auto? Wann kommen die Flieger
dran? Und wann die Heizungen? Im nächsten Bundestagswahlkampf?

Grüße,
H.

PS
Ein  ganz entscheidender Parameter wird überhaupt nicht diskutiert:
Wenn kein Wind ist, haste auch mit den allerschadstoffärmsten Autos
Mief.
Und wenn Wind is, kommt der verdünnte Mief aus Holland und England.
Oder vom Kraftwerk, in dem der Strom fürs e-Auto gemacht wird. Hat
noch nie einer von geredet.

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#231834

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-09-06 09:18 +0200
Message-ID<59AFA141.8151ED6B@Berger-Odenthal.De>
In reply to#231810
Edzard Egberts wrote:
> Falscher Vergleich, wie wäre es mit einem Kleinwagen von 1980 und heute?

Ja, aber bewußt falsch. Der alte Golf war trotzdem nur halb so schwer.

> Ich behaupte, dass man mit der heutigen Technik
> ein echtes 3l-Auto bauen kann

Genau mein Punkt. Stattdessen werden alle Fortschritte von überflüssigem
Müll aufgefressen.

> oder Steuerklasse nach tatsächlichem Treibstoffverbrauch

Gibt es. Fahrzeugsteuer weg und auf die Kraftstoffsteuer umlegen. Das
ist dann wirklich ein tatsächlicher Verbrauch und kein nomineller. Das
Gegenargument "Ländersteuer" ist sowas von sachfremd und lächerlich

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#231837

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-09-06 09:27 +0200
Message-ID<ooo81u$q8e$2@news.bawue.net>
In reply to#231834
On 09/06/2017 09:18 AM, Axel Berger wrote:
> Edzard Egberts wrote:
>> Falscher Vergleich, wie wäre es mit einem Kleinwagen von 1980 und heute?
> 
> Ja, aber bewußt falsch. Der alte Golf war trotzdem nur halb so schwer.

Ja, hätte aber in heutigen Crash-Tests so seine Probleme.


>> Ich behaupte, dass man mit der heutigen Technik
>> ein echtes 3l-Auto bauen kann
> 
> Genau mein Punkt. Stattdessen werden alle Fortschritte von überflüssigem
> Müll aufgefressen.

ABS und Klimaanlage z.B. finde ich jetzt nicht soo überflüssig.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]


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