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Chinese Engineering

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  Chinese Engineering Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-26 19:34 +0100
    Re: Chinese Engineering Martin Τrautmann <t-usenet@gmx.net> - 2016-12-26 20:36 +0000
      Re: Chinese Engineering "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-26 21:54 +0100
    Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-26 22:06 +0100
      Re: Chinese Engineering "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-26 22:26 +0100
    Re: Chinese Engineering Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-12-26 22:13 +0100
    Re: Chinese Engineering "MaWin" <me@private.net> - 2016-12-26 22:58 +0100
    Re: Chinese Engineering Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-26 23:49 +0100
      Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-26 23:52 +0100
        Re: Chinese Engineering Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-27 00:16 +0100
          Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 00:17 +0100
            Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 00:22 +0100
              Re: Chinese Engineering Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-27 00:27 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 00:29 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 11:33 +0100
                  Re: Chinese Engineering Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-27 17:27 +0100
                    Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 17:36 +0100
                      Re: Chinese Engineering Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-27 19:33 +0100
                        Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 20:21 +0100
                          Re: Chinese Engineering Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-27 20:27 +0100
                            Re: Chinese Engineering Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-12-28 10:08 +0100
                          Re: Chinese Engineering Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-12-27 22:36 +0100
                            Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-28 17:52 +0100
                              Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-28 18:07 +0100
                                Re: Chinese Engineering Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2016-12-28 17:24 +0000
                                Re: Chinese Engineering "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-28 18:30 +0100
                                  Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-28 18:38 +0100
                                    Re: Chinese Engineering "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-28 18:44 +0100
                                      Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-28 20:56 +0100
                                  Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-29 16:31 +0100
                                  Re: Chinese Engineering Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-29 13:30 +0100
            Re: Chinese Engineering Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-27 00:26 +0100
              Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 00:27 +0100
                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 00:36 +0100
                Re: Chinese Engineering point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-12-27 01:16 +0100
                Re: Chinese Engineering Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-12-27 09:43 +0100
                  Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 10:06 +0100
                    Re: Chinese Engineering Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-12-27 10:22 +0100
                      Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 10:28 +0100
                      Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 10:54 +0100
                        Re: Chinese Engineering Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-27 12:22 +0100
                          Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 14:29 +0100
                        Re: Chinese Engineering Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2016-12-27 23:49 +0100
                      Re: Chinese Engineering Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-12-27 14:14 +0100
                      Re: Chinese Engineering Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-12-27 15:44 +0100
                        Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 15:53 +0100
                          Re: Chinese Engineering Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-27 16:29 +0100
                            Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 17:26 +0100
                              Re: Chinese Engineering Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-27 20:50 +0100
                                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 21:13 +0100
                                Re: Chinese Engineering Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-28 00:11 +0100
                                Re: Chinese Engineering Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-12-28 01:46 +0100
                                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-29 16:20 +0100
                                Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-28 20:57 +0100
                                  Re: Chinese Engineering Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-29 12:10 +0100
                            Re: Chinese Engineering Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-27 20:40 +0100
                              Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 22:14 +0100
                              Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-29 17:25 +0100
                              Re: Chinese Engineering Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-12-29 10:21 +0100
                                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-29 10:32 +0100
                                  Re: Chinese Engineering Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-12-29 11:09 +0100
                                    Re: Chinese Engineering Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-12-29 11:16 +0100
                                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-29 10:57 +0100
                                  Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-30 19:09 +0100
                                    Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-30 19:22 +0100
                                    Re: Chinese Engineering Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-12-31 23:34 +0100
                                      Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-31 23:57 +0100
                                  Re: Chinese Engineering Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-12-31 23:31 +0100
                                    Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-31 23:53 +0100
                                      Re: Chinese Engineering point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-01-01 00:14 +0100
                                        Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-01 00:15 +0100
                                          Re: Chinese Engineering point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-01-01 00:31 +0100
                                            Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-01 00:49 +0100
                                        Re: Chinese Engineering Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2017-01-04 23:16 +0100
                                          Re: Chinese Engineering point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2017-01-05 03:35 +0100
                                            Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 11:56 +0100
                                          Re: Chinese Engineering "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-05 09:04 +0100
                                            Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 11:59 +0100
                                          Re: Chinese Engineering Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-05 11:32 +0100
                                            Re: Chinese Engineering Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-05 11:55 +0100
                                            Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 12:02 +0100
                                      Re: Chinese Engineering Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2017-01-04 23:15 +0100
                                        Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 12:09 +0100
                                      Re: Chinese Engineering v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-05 08:01 +0000
                                        Re: Chinese Engineering Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-05 09:45 +0100
                                        Re: Chinese Engineering Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-01-05 10:21 +0100
                                          Re: Chinese Engineering Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-05 10:28 +0100
                                          Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-05 12:15 +0100
                                    Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-31 23:56 +0100
                                Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-30 19:06 +0100
                                  Re: Chinese Engineering Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-12-31 10:21 +0100
                                    Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-31 17:07 +0100
                                      Re: Chinese Engineering Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-12-31 17:43 +0100
                                        Re: Chinese Engineering Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2017-01-02 19:55 +0100
                                      Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-31 20:09 +0100
                                Re: Chinese Engineering Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2016-12-31 23:22 +0100
                              Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-28 21:04 +0100
                                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-28 21:20 +0100
                        Re: Chinese Engineering Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-12-27 18:32 +0100
                          Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 18:46 +0100
                            Re: Chinese Engineering Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-12-27 19:35 +0100
                              Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 20:29 +0100
                                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 20:38 +0100
                                  Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 20:54 +0100
                                Re: Chinese Engineering Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-12-27 22:39 +0100
                                  Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 22:51 +0100
                                Re: Chinese Engineering Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-27 23:10 +0100
                                  Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-28 08:19 +0100
                              Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 23:04 +0100
                                Re: Chinese Engineering Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-12-28 09:21 +0100
                                  Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-28 10:43 +0100
                              Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-28 09:07 +0100
                                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-28 09:09 +0100
                                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-28 12:26 +0100
                          Re: Chinese Engineering Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-12-27 19:25 +0100
                            Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 20:58 +0100
                              Re: Chinese Engineering Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-27 22:20 +0100
                                Re: Chinese Engineering Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-12-27 23:54 +0100
                                Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-28 08:12 +0100
                    Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 14:37 +0100
                  Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-27 22:38 +0100
                    Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 23:09 +0100
      Re: Chinese Engineering Wolf gang P u f f e <vitacola@hotmail.com> - 2016-12-27 19:50 +0100
        Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 21:00 +0100
          Re: Chinese Engineering Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-27 21:11 +0100
            Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 22:04 +0100
              Re: Chinese Engineering Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-27 22:29 +0100
                Re: Chinese Engineering Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-12-27 23:55 +0100
                  Re: Chinese Engineering Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-12-28 00:10 +0100
                    Re: Chinese Engineering Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-12-28 10:15 +0100
                      Re: Chinese Engineering Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-12-28 11:03 +0100
                        Re: Chinese Engineering Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-12-28 11:44 +0100
          Re: Chinese Engineering Wolf gang P u f f e <vitacola@hotmail.com> - 2016-12-28 03:59 +0100
        Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-27 22:45 +0100
      Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-27 22:31 +0100
    Re: Chinese Engineering Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-27 00:42 +0100
      Re: Chinese Engineering Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2016-12-27 00:49 +0100
        Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 11:19 +0100
        Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-28 17:58 +0100
          Re: Chinese Engineering "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-28 18:09 +0100
          Re: Chinese Engineering Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-12-28 18:12 +0100
          Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-29 17:38 +0100
          Re: Chinese Engineering "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-12-29 07:55 -0300
            Re: Chinese Engineering Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-12-30 09:13 +0100
              Re: Chinese Engineering Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-30 17:30 +0100
                Re: Chinese Engineering Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-12-31 10:22 +0100
                  Re: Chinese Engineering "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-31 10:37 +0100
      Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 00:49 +0100
        Re: Chinese Engineering point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-12-27 01:16 +0100
          Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 09:36 +0100
    Re: Chinese Engineering Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-27 16:23 +0100
      Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-27 17:33 +0100
        Re: Chinese Engineering Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-28 00:08 +0100
      Re: Chinese Engineering Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-28 10:50 +0100
        Re: Chinese Engineering "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-28 11:46 +0100
        Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-28 18:04 +0100
          Re: Chinese Engineering Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-28 21:55 +0100
            Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-29 17:25 +0100
              Re: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-29 17:44 +0100
              Re: Chinese Engineering Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-30 19:02 +0100
          Re: Chinese Engineering "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-12-29 07:57 -0300
    Re: Chinese Engineering Wolf gang P u f f e <vitacola@hotmail.com> - 2016-12-27 19:59 +0100
      Re: Chinese Engineering Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-27 22:17 +0100
        Re: Chinese Engineering Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-12-27 22:34 +0100
          Re: Chinese Engineering point@tipota.de (Siegfrid Breuer) - 2016-12-28 05:46 +0100
          Re: Chinese Engineering Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-28 07:33 +0100
          Re: Chinese Engineering Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-30 05:10 +0100
            Re: Chinese Engineering Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-30 19:02 +0100
              Re: Chinese Engineering Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2016-12-31 08:52 +0100
        Re: Chinese Engineering Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-28 00:16 +0100
        Re: Chinese Engineering Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-12-29 01:51 +0100
    Re: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-27 22:52 +0100
    Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-12-28 08:50 +0100
      Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-28 18:28 +0100
        Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2016-12-29 09:42 +0100
          Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-29 11:03 +0100
      Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-01-01 09:17 +0100
        Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-01 09:54 +0100
          Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-01 11:26 +0100
            Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-01 11:54 +0100
          Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-01-01 16:18 +0100
            Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-01 16:49 +0100
              Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-01-01 17:09 +0100
                Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-01 17:52 +0100
            Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Andreas Graebe <andreasgraebe@yahoo.de> - 2017-01-02 18:50 +0000
              Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 19:55 +0100
                Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Andreas Graebe <andreasgraebe@yahoo.de> - 2017-01-02 19:10 +0000
                  Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 20:11 +0100
                    Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 20:14 +0100
                    Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Andreas Graebe <andreasgraebe@yahoo.de> - 2017-01-02 19:24 +0000
                      Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 20:49 +0100
                        Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Andreas Graebe <andreasgraebe@yahoo.de> - 2017-01-02 20:16 +0000
                          Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-02 21:32 +0100
                  Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-03 01:18 +0100
                    Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Andreas Graebe <andreasgraebe@yahoo.de> - 2017-01-03 03:53 +0000
      Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Albrecht Mehl <invalid@invalid.invalid> - 2017-01-03 08:07 +0100
        Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-03 10:29 +0100
        Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-01-03 12:11 +0100

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#219487 — Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering

horst.d.winzler@web.de (horst.d.winzler)  am 01.01.17 um 09:54:

> zumal die in ihrem eignen Land einen sehr großen
> Absatzmarkt vorfinden.

Wohingegen hierzulande alles getan wird, den Binnenmarkt zu schwächen.

Bloß keine Inflation! Die schwarze Null! Risikofinanzierungen
vermeiden! Startups oder Kleinunternehmen kommen heutzutage leichter
per Crowdfunding an Kapital als über Banken. Die lieber beim
Börsenspiel Geld verbrennen und sich die Verluste vom Steuerzahler und
neuerdings zunehmend vom prömpeligen Girokonteninhaber ausgleichen
lassen. So ein Gebührenmodell, dem niemand ausweichen kann, ist ein
schönes, risikoloses Festeinkommen. Hamwa von der GEZ gelernt.

Rainer

-- 
Hoho ho ho ho ho hoho Hohohohohoho.

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#219491 — Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering

Am 01.01.2017 um 16:18 schrieb Rainer Knaepper:
> horst.d.winzler@web.de (horst.d.winzler)  am 01.01.17 um 09:54:
>
>> zumal die in ihrem eignen Land einen sehr großen
>> Absatzmarkt vorfinden.
>
> Wohingegen hierzulande alles getan wird, den Binnenmarkt zu schwächen.

Wozu brauchen wir auch als Exportweltmeister noch einen Binnenmarkt? ;)


-- 
http://www.hkraus.eu/

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#219495 — Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering

Am 01.01.2017 um 16:49 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 01.01.2017 um 16:18 schrieb Rainer Knaepper:
>> horst.d.winzler@web.de (horst.d.winzler)  am 01.01.17 um 09:54:
>>
>>> zumal die in ihrem eignen Land einen sehr großen
>>> Absatzmarkt vorfinden.
>>
>> Wohingegen hierzulande alles getan wird, den Binnenmarkt zu schwächen.
>
> Wozu brauchen wir auch als Exportweltmeister noch einen Binnenmarkt? ;)
>
>

Genau. Diese Denkweise führt seit 30 Jahren zu der Situation, die wir in 
10 Jahren haben werden.

Ich kann noch immer keinen Ansatz zum Umdenken erkennen.

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#219500 — Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering

Am 01.01.2017 um 17:09 schrieb Wolfgang:
> Am 01.01.2017 um 16:49 schrieb Hartmut Kraus:
>> Am 01.01.2017 um 16:18 schrieb Rainer Knaepper:
>>> horst.d.winzler@web.de (horst.d.winzler)  am 01.01.17 um 09:54:
>>>
>>>> zumal die in ihrem eignen Land einen sehr großen
>>>> Absatzmarkt vorfinden.
>>>
>>> Wohingegen hierzulande alles getan wird, den Binnenmarkt zu schwächen.
>>
>> Wozu brauchen wir auch als Exportweltmeister noch einen Binnenmarkt? ;)
>>
>>
>
> Genau. Diese Denkweise führt seit 30 Jahren zu der Situation, die wir in
> 10 Jahren haben werden.
>
> Ich kann noch immer keinen Ansatz zum Umdenken erkennen.

Das muss ich aber jetzt nicht persönlich nehmen, oder? ;) Schon mal den 
Link in meiner Signatur angeklickt? ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#219599 — Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering

Am Sun, 01 Jan 2017 16:18:00 +0100 schrieb Rainer Knaepper:

> horst.d.winzler@web.de (horst.d.winzler)  am 01.01.17 um 09:54:
> 
>> zumal die in ihrem eignen Land einen sehr großen Absatzmarkt vorfinden.
> 
> Wohingegen hierzulande alles getan wird, den Binnenmarkt zu schwächen.


Das tun die Firmen sogar selbst. Ist mir vor einiger Zeit passiert: 
Deutsches Gerät gekauft, angeblich entwickelt und gefertigt in DE. Hatte 
merkwürdige Fehlfunktionen, es war ein dämlicher, aber exakt 
nachvollziehbarer Fehler. Also Fehlerprotokoll an den Hersteller 
geschickt, der hat sich bedankt und wollte seine Entwickler ransetzen 
aber.... nach einem Monat habe ich dann nachgefragt, wann mit einer 
Fehlerbehebung (in deren embedded Software) zu rechnen sei - Antwort: "es 
liegen keine neuen Erkenntnisse vor", also Klartext: "Du doofer Kunde 
hast doch bezahlt, warum sollen wir noch was für Dich tun?"

In der Zwischenzeit habe ich mir ein ähnliches Teil beim freundlichen 
Chinesen bestellt, für nicht einmal 10% des Preises. Bekommen, 
angeschlossen, funktioniert perfekt. Keine Probleme.

Ratet mal, wo ich demnächst lieber einkaufe? Servicewüste Deutschland!

-- 
mfG Andreas

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#219601 — Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering

Am 02.01.2017 um 19:50 schrieb Andreas Graebe:
> Am Sun, 01 Jan 2017 16:18:00 +0100 schrieb Rainer Knaepper:
>
>> horst.d.winzler@web.de (horst.d.winzler)  am 01.01.17 um 09:54:
>>
>>> zumal die in ihrem eignen Land einen sehr großen Absatzmarkt vorfinden.
>>
>> Wohingegen hierzulande alles getan wird, den Binnenmarkt zu schwächen.
>
>
> Das tun die Firmen sogar selbst. Ist mir vor einiger Zeit passiert:
> Deutsches Gerät gekauft, angeblich entwickelt und gefertigt in DE. Hatte
> merkwürdige Fehlfunktionen, es war ein dämlicher, aber exakt
> nachvollziehbarer Fehler. Also Fehlerprotokoll an den Hersteller
> geschickt, der hat sich bedankt und wollte seine Entwickler ransetzen
> aber.... nach einem Monat habe ich dann nachgefragt, wann mit einer
> Fehlerbehebung (in deren embedded Software) zu rechnen sei - Antwort: "es
> liegen keine neuen Erkenntnisse vor", also Klartext: "Du doofer Kunde
> hast doch bezahlt, warum sollen wir noch was für Dich tun?"
>
> In der Zwischenzeit habe ich mir ein ähnliches Teil beim freundlichen
> Chinesen bestellt, für nicht einmal 10% des Preises. Bekommen,
> angeschlossen, funktioniert perfekt. Keine Probleme.
>
> Ratet mal, wo ich demnächst lieber einkaufe? Servicewüste Deutschland!

Ja und - von dir haben sie so viel Geld wie der Chinese von 10 Kunden. 
Von wegen "Marktschwächung". ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#219604 — Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering

Am Mon, 02 Jan 2017 19:55:05 +0100 schrieb Hartmut Kraus:

> Am 02.01.2017 um 19:50 schrieb Andreas Graebe:
>> Ratet mal, wo ich demnächst lieber einkaufe? Servicewüste Deutschland!
> 
> Ja und - von dir haben sie so viel Geld wie der Chinese von 10 Kunden.
> Von wegen "Marktschwächung". ;)

Nein, der Verkäufer (Conrad) war kulant und hat das Gerät wegen 
erwiesener Fehlfunktion zurückgenommen, obwohl schon 2 Monate alt.

-- 
mfG Andreas

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#219605 — Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering

Am 02.01.2017 um 20:10 schrieb Andreas Graebe:
> Am Mon, 02 Jan 2017 19:55:05 +0100 schrieb Hartmut Kraus:
>
>> Am 02.01.2017 um 19:50 schrieb Andreas Graebe:
>>> Ratet mal, wo ich demnächst lieber einkaufe? Servicewüste Deutschland!
>>
>> Ja und - von dir haben sie so viel Geld wie der Chinese von 10 Kunden.
>> Von wegen "Marktschwächung". ;)
>
> Nein, der Verkäufer (Conrad) war kulant und hat das Gerät wegen
> erwiesener Fehlfunktion zurückgenommen, obwohl schon 2 Monate alt.

Das ist keine Kulanz ("Großzügigkeit"), sondern Gewährleistung. Aber ok, 
damit haben sie sich wirklich ein Eigentor geschossen.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#219606 — Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering

Am 02.01.2017 um 20:11 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 02.01.2017 um 20:10 schrieb Andreas Graebe:
>> Am Mon, 02 Jan 2017 19:55:05 +0100 schrieb Hartmut Kraus:
>>
>>> Am 02.01.2017 um 19:50 schrieb Andreas Graebe:
>>>> Ratet mal, wo ich demnächst lieber einkaufe? Servicewüste Deutschland!
>>>
>>> Ja und - von dir haben sie so viel Geld wie der Chinese von 10 Kunden.
>>> Von wegen "Marktschwächung". ;)
>>
>> Nein, der Verkäufer (Conrad) war kulant und hat das Gerät wegen
>> erwiesener Fehlfunktion zurückgenommen, obwohl schon 2 Monate alt.
>
> Das ist keine Kulanz ("Großzügigkeit"), sondern Gewährleistung.

Gesetzlich wohl 1/2 Jahr, in dem nicht du was nachweisen musst, sondern 
der Verkäufer, dass du die Ware einwandfrei erhalten hast. Danach 
Beweislastumkehr. Insgesamt 2 Jahre gesetzliche Gewährleistungsfrist.

Korrekt, Rupert?

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#219609 — Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering

Am Mon, 02 Jan 2017 20:11:41 +0100 schrieb Hartmut Kraus:

> Am 02.01.2017 um 20:10 schrieb Andreas Graebe:
>> Am Mon, 02 Jan 2017 19:55:05 +0100 schrieb Hartmut Kraus:
>>
>>> Am 02.01.2017 um 19:50 schrieb Andreas Graebe:
>>>> Ratet mal, wo ich demnächst lieber einkaufe? Servicewüste
>>>> Deutschland!
>>>
>>> Ja und - von dir haben sie so viel Geld wie der Chinese von 10 Kunden.
>>> Von wegen "Marktschwächung". ;)
>>
>> Nein, der Verkäufer (Conrad) war kulant und hat das Gerät wegen
>> erwiesener Fehlfunktion zurückgenommen, obwohl schon 2 Monate alt.
> 
> Das ist keine Kulanz ("Großzügigkeit"), sondern Gewährleistung. Aber ok,
> damit haben sie sich wirklich ein Eigentor geschossen.

Nee, das war schon sehr kulant. Normalerweise wird das Gerät dann erst 
zum Hersteller geschickt, wegen Fehleranalyse und Reparatur. Dann bekommt 
man es zurück, der Hersteller schreibt "kein Fehler feststellbar" oder 
"Defekt durch Kunden verschuldet". Rücknahme gegen Kaufpreiserstattung 
ist meist erst nach zwei erfolglosen Reparaturversuchen möglich, und wenn 
der Hersteller den Fehler abstreitet, hat man die Geschichte auch noch zu 
beweisen, und zwar dem "Experten" des Verkäufers. Da hätte ich nicht die 
Nerven für, dann hätte ich das Teil behalten und das bekannte 
Fehlverhalten mit einem "dirty hack" umgangen.

-- 
mfG Andreas

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#219615 — Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering

Am 02.01.2017 um 20:24 schrieb Andreas Graebe:
> Am Mon, 02 Jan 2017 20:11:41 +0100 schrieb Hartmut Kraus:
>
>> Am 02.01.2017 um 20:10 schrieb Andreas Graebe:
>>> Am Mon, 02 Jan 2017 19:55:05 +0100 schrieb Hartmut Kraus:
>>>
>>>> Am 02.01.2017 um 19:50 schrieb Andreas Graebe:
>>>>> Ratet mal, wo ich demnächst lieber einkaufe? Servicewüste
>>>>> Deutschland!
>>>>
>>>> Ja und - von dir haben sie so viel Geld wie der Chinese von 10 Kunden.
>>>> Von wegen "Marktschwächung". ;)
>>>
>>> Nein, der Verkäufer (Conrad) war kulant und hat das Gerät wegen
>>> erwiesener Fehlfunktion zurückgenommen, obwohl schon 2 Monate alt.
>>
>> Das ist keine Kulanz ("Großzügigkeit"), sondern Gewährleistung. Aber ok,
>> damit haben sie sich wirklich ein Eigentor geschossen.
>
> Nee, das war schon sehr kulant. Normalerweise wird das Gerät dann erst
> zum Hersteller geschickt, wegen Fehleranalyse und Reparatur. Dann bekommt
> man es zurück, der Hersteller schreibt "kein Fehler feststellbar" oder
> "Defekt durch Kunden verschuldet". Rücknahme gegen Kaufpreiserstattung
> ist meist erst nach zwei erfolglosen Reparaturversuchen möglich, und wenn
> der Hersteller den Fehler abstreitet, hat man die Geschichte auch noch zu
> beweisen, und zwar dem "Experten" des Verkäufers.

Hat man im ersten halben Jahr der gesetzlichen Gewährleistung eben 
nicht, sondern der Verkäufer muss beweisen, dass die Ware einwandfrei 
ausgeliefert wurde, das ist der springende Punkt.

Und wenn der Kunde schon einen Fehler nachgewiesen hat, darf's überhaupt 
keine Diskussion geben.

 > Da hätte ich nicht die
> Nerven für, dann hätte ich das Teil behalten und das bekannte
> Fehlverhalten mit einem "dirty hack" umgangen.




-- 
http://www.hkraus.eu/

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#219618 — Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering

Am Mon, 02 Jan 2017 20:49:19 +0100 schrieb Hartmut Kraus:

> Hat man im ersten halben Jahr der gesetzlichen Gewährleistung eben
> nicht, sondern der Verkäufer muss beweisen, dass die Ware einwandfrei
> ausgeliefert wurde, das ist der springende Punkt.
> 
> Und wenn der Kunde schon einen Fehler nachgewiesen hat, darf's überhaupt
> keine Diskussion geben.

Definiere "Nachweisen". Wenn der Hersteller sagt, daß das Gerät in 
Ordnung sei (weil es halt bei deren Tests funktioniert, sonst hätten sie 
den Fehler ja vor Auslieferung der Serie entdeckt) hast Du automatisch 
die Beweislast. Klar kannst Du beim Lieferanten mit einem Gerätepark 
inclusive PC auftauchen und den Effekt vorführen. Wird einen nicht 
kulanten Verkäufer sehr beeindrucken, im Sinne von: "der bekommt es nicht 
gebacken, die Experten vom Hersteller sagen schließlich was anderes".

Klar kann man dann einen auf Rumpelstilzchen machen, mit dem Fuß 
aufstampfen und zum Rechtsanwalt rennen, aber dafür ist mir meine Zeit 
einfach zu schade.

Ist ja im vorliegenden Fall auch nicht nötig gewesen, ich habe das als 
Kulanz empfunden. Nun werkel ich mit meinem China-Tool zufrieden vor mich 
hin und habe deswegen kein Magengeschwür.

-- 
mfG Andreas

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#219619 — Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering

Am 02.01.2017 um 21:16 schrieb Andreas Graebe:
> Am Mon, 02 Jan 2017 20:49:19 +0100 schrieb Hartmut Kraus:
>
>> Hat man im ersten halben Jahr der gesetzlichen Gewährleistung eben
>> nicht, sondern der Verkäufer muss beweisen, dass die Ware einwandfrei
>> ausgeliefert wurde, das ist der springende Punkt.
>>
>> Und wenn der Kunde schon einen Fehler nachgewiesen hat, darf's überhaupt
>> keine Diskussion geben.
>
> Definiere "Nachweisen". Wenn der Hersteller sagt, daß das Gerät in
> Ordnung sei (weil es halt bei deren Tests funktioniert, sonst hätten sie
> den Fehler ja vor Auslieferung der Serie entdeckt) hast Du automatisch
> die Beweislast.

Hast du nicht. Klar musst du den Fehler "vorführen" können, aber im 
ersten halben Jahr muss er dir beweisen, dass es nicht sein Fehler war. 
Beweisen, nicht einfach sagen: "Bei uns lief's."

 > Klar kannst Du beim Lieferanten mit einem Gerätepark
> inclusive PC auftauchen und den Effekt vorführen. Wird einen nicht
> kulanten Verkäufer sehr beeindrucken, im Sinne von: "der bekommt es nicht
> gebacken, die Experten vom Hersteller sagen schließlich was anderes".

Kommt ganz drauf an. Wenn du durchblicken lässt, dass du Ahnung hast, 
versucht er das gar nicht erst. Meine persönlich Erfahrung jedenfalls, 
und zwar auch mit Leuten, die ahnungslosen Kunden erzählen: "Bei Ihrem 
Fernseher fehlt die blaue Farbe? Da brauchen Sie eine neue 
Antennenanlage mit doppelt abgeschirmtem Kabel."

> Klar kann man dann einen auf Rumpelstilzchen machen, mit dem Fuß
> aufstampfen und zum Rechtsanwalt rennen, aber dafür ist mir meine Zeit
> einfach zu schade.

Dazu brauchst du keinen Anwalt (hatten wir schon).

> Ist ja im vorliegenden Fall auch nicht nötig gewesen, ich habe das als
> Kulanz empfunden. Nun werkel ich mit meinem China-Tool zufrieden vor mich
> hin und habe deswegen kein Magengeschwür.

Naja, dann isses ja gut. Wart's ab, wie lange. ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#219636 — Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering

Andreas Graebe wrote:
> Am Mon, 02 Jan 2017 19:55:05 +0100 schrieb Hartmut Kraus:
> > Ja und - von dir haben sie so viel Geld wie der Chinese von 10 Kunden.
> > Von wegen "Marktschwächung". ;)
> Nein, der Verkäufer (Conrad) war kulant und hat das Gerät wegen
> erwiesener Fehlfunktion zurückgenommen, obwohl schon 2 Monate alt.

Nur wenn Conrad den Verlust weitergeben konnte. Ich vermute der
Hersteller behält den Gewinn und der Verslust hängt zusätzlich an dem,
der zu recht für Kundenfreundlichkeit bekannt ist.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
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#219642 — Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering

Am Tue, 03 Jan 2017 01:18:42 +0100 schrieb Axel Berger:

> Nur wenn Conrad den Verlust weitergeben konnte. Ich vermute der
> Hersteller behält den Gewinn und der Verslust hängt zusätzlich an dem,
> der zu recht für Kundenfreundlichkeit bekannt ist.

Ehrlich gesagt, ich glaube eher, die haben das Teil wieder in das Regal 
gepackt und weiterverkauft, sah ja nicht gebraucht aus. Der Fehler tritt 
auch nur in einer bestimmten Situation auf, es kann ja sein, daß der 
nächste Käufer den gar nicht bemerkt. Oder er sucht verzweifelt nach dem 
Fehler, wie ich das getan hatte. Wenn sich ein neues Gerät nicht so 
verhält, wie man es erwartet, sucht man ja zuerst dem Fehler bei sich 
selbst (jedenfalls ist das bei mir so) und glaubt an Fehlbedienung, 
Verständnisproblem etc.

Ich war jedenfalls froh, das Teil wieder losgeworden zu sein. Das war die 
Wiedergutmachung für etliche -Anrufen, ob am Lager, -Bestätigung, -Bitte 
um zurücklegen, -nicht nötig, -hinfahren, -in der Schlange warten, -
Verkäufer fragen, -"ham wa nich" (ohne nachzusehen).

Inzwischen nur noch per Bestellung, geht problemlos und dauert oft nur 
einen Tag.

-- 
mfG Andreas

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#219645 — Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering

Am 28.12.2016 um 08:50 schrieb Albrecht Mehl:
> Die vielen, vielen Anekdoten sind ja ganz hübsch. Aber man sollte
> lieber
>
>
> http://srv.deutschlandradio.de/themes/dradio/script/aod/index.html?audioMode=3&audioID=510391&state=
>
>  hören, darüber nachdenken und dann hier kommentieren. Ich jedenfalls
>  finde das Ganze ziemlich beunruhigend hinsichtlich der
> Zukunftsaussichten von Deutschland.

Ich freue mich, dass mit einiger Verzögerung doch noch eine Diskussion 
zu dem von mir vorgeschlagenen Thema angefangen hat. Weniger gut finde 
ich, dass die Sache wieder, wie leider nicht anders zu erwarten, in 
Anekdoten aus dem Fachlichen versandete.

Gibt es wirklich keine Ingenieure, die mal über den Tellerrand ihres 
Faches hinaus sehen und etwas zu meinem

      beunruhigend hinsichtlich der Zukunftsaussichten von
      Deutschland

schreiben können? Mit meinen fast 80 Jahren kann mir das eigentlich 
gleichgültig sein ... aber ich wette, dass etliche in dieser Gruppe noch 
so jung sind, dass sie etwas 'dumm aus der Wäsche schauen', wenn 
Arbeitsplätze noch und nöcher aus Deutschland abwandern.

   Sind Ingenieure unpolitisch, erst dann interessiert, wenn es
   fast zu spät ist?

> Am 26.12.2016 um 19:34 schrieb Thomas Heger:
>> Hi NG
>>
>> hier was zur Erheiterung:
>>
>> https://img.alicdn.com/imgextra/i2/121163002/TB2u2o0cFXXXXbRXXXXXXXXXXXX_!!121163002.jpg

> A. Mehl - elektronisch ziemlich ungebildet, nur Physiker An
> Deutschland in 20 Jahren interessiert, obwohl ich das kaum mehr
> erleben werde.
>


A. Mehl
-- 
eBriefe an|mehlBEIfreundePUNKTtu-darmstadtPUNKTde|Spätestens seit der
Fukush.-Katastrophe sollten wir uns alle darüber im Klaren sein, dass
Energie nicht länger endlos zur Verfügung steht, ... Wir werden uns
daran gewöhnen müssen, die anfallenden Kosten zu bedenken, bevor wir ein
elektrisches Gerät in Betrieb nehmen wollen, bzw. bevor wir unser Auto
in Bewegung setzen. Dies wird in den nächsten Jahren ein schmerzhafter,
aber unvermeidlicher Prozess des Umdenkens werden, anders haben unsere
Gesellschaft und unser Planet keine Überlebenschance.
Leserbrf. - nicht von mir - FAZ 26.8.2013

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#219652 — Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering

Am 03.01.2017 um 08:07 schrieb Albrecht Mehl:
>
>
> Am 28.12.2016 um 08:50 schrieb Albrecht Mehl:
>> Die vielen, vielen Anekdoten sind ja ganz hübsch. Aber man sollte
>> lieber
>>
>>
>> http://srv.deutschlandradio.de/themes/dradio/script/aod/index.html?audioMode=3&audioID=510391&state=
>>
>>
>>  hören, darüber nachdenken und dann hier kommentieren. Ich jedenfalls
>>  finde das Ganze ziemlich beunruhigend hinsichtlich der
>> Zukunftsaussichten von Deutschland.
>
> Ich freue mich, dass mit einiger Verzögerung doch noch eine Diskussion
> zu dem von mir vorgeschlagenen Thema angefangen hat. Weniger gut finde
> ich, dass die Sache wieder, wie leider nicht anders zu erwarten, in
> Anekdoten aus dem Fachlichen versandete.
>
> Gibt es wirklich keine Ingenieure, die mal über den Tellerrand ihres
> Faches hinaus sehen und etwas zu meinem
>
>       beunruhigend hinsichtlich der Zukunftsaussichten von
>       Deutschland
>
> schreiben können? Mit meinen fast 80 Jahren kann mir das eigentlich
> gleichgültig sein ... aber ich wette, dass etliche in dieser Gruppe noch
> so jung sind, dass sie etwas 'dumm aus der Wäsche schauen', wenn
> Arbeitsplätze noch und nöcher aus Deutschland abwandern.
>
>    Sind Ingenieure unpolitisch, erst dann interessiert, wenn es
>    fast zu spät ist?

Nicht doch. Dass ich mit meiner Alternative (s. der Link in meiner 
Signatur) grundsätzlich (im harmlosesten Fall) auf taube Ohren stoße (in 
anderen Fällen ging das über blöde Bemerkungen und Beleidigungen bis zu 
offenen Morddrohungen, tätlichen Angriffen, 10 Monaten Knast als 
Tatopfer an Stelle der Täter und zwei Versuchen, mich dauerhaft in der 
Klapsmühle zu entsorgen), ist wohl auch nicht mehr als systemimmanent, 
jedenfalls in D.

Hab' mich gestern wieder mit meiner Physiotherapeutin unterhalten, deren 
Sohn seit kurzem in Linz wohnt - seine "Perspektive" in Deutschland war 
nämlich auch nicht so toll. ;) (Von der Uni direkt in ALG II und damit 
in Herunterqualifizierungs- / Arbeitsvereitelungsmaßnahmen der 
Bundesagentur für "Arbeit" - sprich: Arbeitsplatzvernichtung und 
Geschäftemacherei mit der Arbeitslosigkeit.)

Der hat sich nun etwas härter ausgedrückt: "Die Deutschen haben doch 
einen Stock im Arsch." ;)

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#219662 — Re: Hochmut kommt vor den Fall: Chinese Engineering

Am 03.01.2017 um 08:07 schrieb Albrecht Mehl:
>
>
> Am 28.12.2016 um 08:50 schrieb Albrecht Mehl:
>> Die vielen, vielen Anekdoten sind ja ganz hübsch. Aber man sollte
>> lieber
>>
>>
>> http://srv.deutschlandradio.de/themes/dradio/script/aod/index.html?audioMode=3&audioID=510391&state=
>>
>>
>>  hören, darüber nachdenken und dann hier kommentieren. Ich jedenfalls
>>  finde das Ganze ziemlich beunruhigend hinsichtlich der
>> Zukunftsaussichten von Deutschland.
>
> Ich freue mich, dass mit einiger Verzögerung doch noch eine Diskussion
> zu dem von mir vorgeschlagenen Thema angefangen hat. Weniger gut finde
> ich, dass die Sache wieder, wie leider nicht anders zu erwarten, in
> Anekdoten aus dem Fachlichen versandete.
>
> Gibt es wirklich keine Ingenieure, die mal über den Tellerrand ihres
> Faches hinaus sehen und etwas zu meinem
>
>      beunruhigend hinsichtlich der Zukunftsaussichten von
>      Deutschland
>
> schreiben können? Mit meinen fast 80 Jahren kann mir das eigentlich
> gleichgültig sein ... aber ich wette, dass etliche in dieser Gruppe noch
> so jung sind, dass sie etwas 'dumm aus der Wäsche schauen', wenn
> Arbeitsplätze noch und nöcher aus Deutschland abwandern.
>
>   Sind Ingenieure unpolitisch, erst dann interessiert, wenn es
>   fast zu spät ist?
>

Im Gegenteil, sie arbeiten feste an ihrer Entsorgung mit.

Als es in den 70er/80er Jahren losging mit Gewinnmaximierung und 
Lohndrückerei im Namen der "Wettbewerbsfähigkeit", hat sich der Großteil 
meiner Kollegen von der Propaganda verarxxxen lassen und freudig den 
Paradigmenwechsel begrüßt.
Man war ja schließlich eine hochqualifizierte Fachkraft und hatte 
(damals) nicht viel zu befürchten.

Aber diese Diskussion ist hier eigentlich OT, deshalb fertig.


>> Am 26.12.2016 um 19:34 schrieb Thomas Heger:
>>> Hi NG
>>>
>>> hier was zur Erheiterung:
>>>
>>> https://img.alicdn.com/imgextra/i2/121163002/TB2u2o0cFXXXXbRXXXXXXXXXXXX_!!121163002.jpg
>>>
>
>> A. Mehl - elektronisch ziemlich ungebildet, nur Physiker An
>> Deutschland in 20 Jahren interessiert, obwohl ich das kaum mehr
>> erleben werde.
>>
>
>
> A. Mehl

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