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Van der Graf-Generator

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Contents

  Van der Graf-Generator Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-01-18 18:38 +0100
    Re: Van der Graf-Generator Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-01-18 21:48 +0100
      Re: Van der Graf-Generator Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-19 10:23 +0100
    Re: Van der Graf-Generator "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-01-18 21:52 +0100
    Re: Van der Graf-Generator Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-18 22:41 +0100
      Re: Van der Graf-Generator Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-01-18 23:26 +0100
        Re: Van der Graf-Generator Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-01-19 04:15 +0100
          Re: Van der Graf-Generator Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-01-19 08:59 +0100
            Re: Van der Graf-Generator Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-01-21 03:32 +0100
      Re: Van der Graf-Generator Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-01-19 16:33 +0100
        Re: Van der Graf-Generator Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-19 17:12 +0100
          Re: Van der Graf-Generator Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-19 23:50 +0100
    Van de Graaf-Generator [was: Van der Graf-Generator] Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-01-18 23:26 +0100
      Re: Van de Graaf-Generator [was: Van der Graf-Generator] Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2016-01-19 00:26 +0100
    Re: Van der Graf-Generator Thorsten Just <newsgroups@thojumail.de> - 2016-01-19 16:46 +0100
      Re: Van der Graf-Generator Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-01-19 16:50 +0100
        Re: Van der Graf-Generator Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-01-19 17:24 +0100
    Re: Van der Graf-Generator Klaus Bahner <Klaus.Bahner@ieee.org> - 2016-01-19 21:18 +0100
      Re: Van der Graf-Generator Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-01-19 23:20 +0100
        Re: Van der Graf-Generator Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2016-01-20 09:37 +0100
          Re: Van der Graf-Generator Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de> - 2016-01-20 18:02 +0100
            Re: Van der Graf-Generator Klaus Bahner <Klaus.Bahner@ieee.org> - 2016-01-23 13:59 +0100
              Re: Van der Graf-Generator Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-01-24 17:42 +0100

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#200325 — Van der Graf-Generator

Moinsen,
ich möchte einen Van der Graf-Generator selber basteln und habe dazu Fragen:
Die Welle, welche sich unter der Metallkugel befindet, sollte aus
Kunststoff sein, darf diese Welle einen Metallkern haben? Ich hätte ein
Kupferrohr und einen PVC-Schlauch (ca, 2mm Wandstärke) der genau drüber
geht. Das Kupferrohr könnte ich sehr schön an den Kugellagern
befestigen, welche ich aus alten Festplatten ausgebaut habe.

Muss der untere geerdete Kamm das umlaufende Latexband berühren, oder
reicht ein Minimalabstand? Je mehr "Zinken" desto besser? Ich habe jede
Menge feine Kupferlitze, die ich an einen Steg löten könnte.

Liebe Grüße an die Elektronikerfachgemeinde
Martin

-- 
Wer fehl erfindet darf Siebe halten.

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#200349

On 18.01.16 18.38, Martin Pochert wrote:
> ich möchte einen Van der Graf-Generator selber basteln und habe dazu Fragen:
> Die Welle, welche sich unter der Metallkugel befindet, sollte aus
> Kunststoff sein, darf diese Welle einen Metallkern haben?

Das ist total egal. Wichtig ist nur, dass sie sehr gut isoliert, damit 
sie sich elektrisch auflädt und die notwendige Ladungsverschiebung auf 
der äußeren Seite des Bandes bewirkt.

> Muss der untere geerdete Kamm das umlaufende Latexband berühren, oder
> reicht ein Minimalabstand?

Berührung ist schon angesagt. Sonst verlierst Du Spannung, weil Ladung 
nur fließt, wenn es zu einem Überschlag kommt.

> Je mehr "Zinken" desto besser? Ich habe jede
> Menge feine Kupferlitze, die ich an einen Steg löten könnte.

Sollte gehen.


Marcel

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#200371

On Mon, 18 Jan 2016 21:48:56 +0100, Marcel Mueller
<news.5.maazl@spamgourmet.org> wrote:

>Berührung ist schon angesagt. Sonst verlierst Du Spannung, weil Ladung 
>nur fließt, wenn es zu einem Überschlag kommt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Van-de-Graaff-Generator#/media/File:Van_De_Graaff_gen_06.jpg

zeigt das ohne Berührung. 

Aber Ich würde die Kupferlitze festlöten, sauber kämmen, und dann ausprobieren.
Mit der Litze passiert dem band nix, im Bild oben schon, das schaut aus wie
Stück scharfes Sägeblatt...


Thomas Prufer

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#200350

Am 18.01.2016 um 18:38 schrieb Martin Pochert:
> Moinsen,
> ich möchte einen Van der Graf-Generator selber basteln

http://www.andresramos.de/cms4one/index.php?id=70

https://deralchemist.wordpress.com/2013/01/17/der-sportliche-physiker-zu-was-ein-gymnastikband-gut-sein-kann/
-- 
mfg hdw

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#200352

Am 18.01.2016 18:38, schrieb Martin Pochert:

> Van der Graf-Generator

Van de Graaff Generator

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#200357

dieter.wiedmann@t-online.de (Dieter Wiedmann)  am 18.01.16:
> Am 18.01.2016 18:38, schrieb Martin Pochert:

>> Van der Graf-Generator

> Van de Graaff Generator

np: Van der Graaf Generator - Pioneers Over C [12:39m/737kbps]

;-)


Rainer

-- 
Aldi-Syndrom. Man kauft den Fernseher nicht weil man ihn braucht,
sondern weil er angeboten wird. Die Lagerhaltung wird von der Straße
zum Kunden verlegt. (Martin Rohner in ger.ct)

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#200362

Am 18.01.2016 um 23:26 schrieb Rainer Knaepper:

> np: Van der Graaf Generator - Pioneers Over C [12:39m/737kbps]
> 
> ;-)

Muss man sich das anhören? Die hauen einem ja beinah sämtliche
Suchanfragen auf Youtube zu Klump. ;-)

-- 
Wer fehl erfindet darf Siebe halten.

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#200367

pochert.no.spam@gmx.de (Martin Pochert)  am 19.01.16:

> Am 18.01.2016 um 23:26 schrieb Rainer Knaepper:

>> np: Van der Graaf Generator - Pioneers Over C [12:39m/737kbps]
>>
>> ;-)

> Muss man sich das anhören? Die hauen einem ja beinah sämtliche
> Suchanfragen auf Youtube zu Klump. ;-)

Wenn man sich für Rockmusik im weitesten Sinne interessiert, sollte
man die zumindest kennen. Es wird ja niemand gezwungen, den Stoff zu
lieben. Fällt jedenfalls nicht unbedingt unter "eingängige Melodien
mit Hit-Potential". ;-)

Rainer

-- 
Ausserden frage ich mich, wie "verlustfrei" eine "verlustfreie
Kompression" wirklich sein kann. (Klaus Esser in de.rec.fotografie)

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#200527

Am 19.01.2016 um 08:59 schrieb Rainer Knaepper:

> Wenn man sich für Rockmusik im weitesten Sinne interessiert, sollte
> man die zumindest kennen. Es wird ja niemand gezwungen, den Stoff zu
> lieben. Fällt jedenfalls nicht unbedingt unter "eingängige Melodien
> mit Hit-Potential". ;-)

Dazu habe ich aber auch einen wichtigen Beitrag:
<https://www.youtube.com/watch?v=rMTEP3xWiq4>
(Die einzig wahre Herkunft von Cherry Cherry Lady)

-- 
Wer fehl erfindet darf Siebe halten.

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#200398

On 01/18/2016 10:41 PM, Dieter Wiedmann wrote:
> Am 18.01.2016 18:38, schrieb Martin Pochert:
>
>> Van der Graf-Generator
>
> Van de Graaff Generator

Bandgenerator

  Gerrit

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#200405

On Tue, 19 Jan 2016 16:33:34 +0100, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
wrote:

>On 01/18/2016 10:41 PM, Dieter Wiedmann wrote:
>> Am 18.01.2016 18:38, schrieb Martin Pochert:
>>
>>> Van der Graf-Generator
>>
>> Van de Graaff Generator
>
>Bandgenerator
>

Pelletron

Thomas Prufer

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#200431

Thomas Prufer schrieb:
> On Tue, 19 Jan 2016 16:33:34 +0100, Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
> wrote:
>
>> On 01/18/2016 10:41 PM, Dieter Wiedmann wrote:
>>> Am 18.01.2016 18:38, schrieb Martin Pochert:
>>>
>>>> Van der Graf-Generator
>>>
>>> Van de Graaff Generator
>>
>> Bandgenerator
>>
>
> Pelletron

Jup, eins von NEC (National Electrostatics Corporation, nicht die Japaner)
sollte noch auf dem Hönggerberg anzutreffen sein, bei den Leuten von
der Beschleunigermassenspektrometrie.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#200355 — Van de Graaf-Generator [was: Van der Graf-Generator]

Am 18.01.2016 um 18:38 schrieb Martin Pochert:

Danke für die Infos, links und Rechtschraipkorrektur, ist ja auch
richtig, denn: Ähre wem Ähre gebührt, fietsverhuur nochmal, und let op
drempel! :-)

-- 
Wer fehl erfindet darf Siebe halten.

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#200366 — Re: Van de Graaf-Generator [was: Van der Graf-Generator]

pochert.no.spam@gmx.de (Martin Pochert)  am 18.01.16:
> Am 18.01.2016 um 18:38 schrieb Martin Pochert:

> Danke für die Infos, links und Rechtschraipkorrektur, ist ja auch
> richtig, denn: Ähre wem Ähre gebührt, fietsverhuur nochmal, und let
> op drempel! :-)

drempels!

scnr ;-)


Rainer

-- 
Oben: Gier, Unten:Geiz, wir werden's schon (hin)richten. (N.N.)

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#200400

Hier mal die Version für richtige Männer ;)

https://www.helmholtz-berlin.de/angebote/pt/de/anlage/informationen_de.html#c116735

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#200401

Am 19.01.2016 16:46, schrieb Thorsten Just:
> Hier mal die Version für richtige Männer ;)
>
> https://www.helmholtz-berlin.de/angebote/pt/de/anlage/informationen_de.html#c116735

Richtige Männer nehmen einen Maschinentransformator, zwar weniger 
Spannung, aber viel mehr Power!



Gruß Dieter

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#200406

Am 2016-01-19 um 16:50 schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 19.01.2016 16:46, schrieb Thorsten Just:
>> Hier mal die Version für richtige Männer ;)
>>
>> https://www.helmholtz-berlin.de/angebote/pt/de/anlage/informationen_de.html#c116735
>>
>
> Richtige Männer nehmen einen Maschinentransformator, zwar weniger
> Spannung, aber viel mehr Power!
>
>
>
> Gruß Dieter
>
Ein paar 9V Blockbatterien reichen auch: 
<https://www.youtube.com/watch?v=8hwLHdBTQ7s>

Bernd

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#200420

On 18-01-2016 18:38, Martin Pochert wrote:

> Die Welle, welche sich unter der Metallkugel befindet, sollte aus
> Kunststoff sein, darf diese Welle einen Metallkern haben? Ich hätte ein

Die Umlenkrolle in der Kugel muss/sollte elektrische Verbindung zur 
Kugel haben. Wichtig ist, dass der Ladungsabstreifkamm an der Kugel kurz 
vor der Umlenkrolle das Band beruehrt, wo das Band nicht auf der Rolle 
aufliegt.



> Muss der untere geerdete Kamm das umlaufende Latexband berühren, oder

Wichtig ist, dass das Band ein guter Isolator ist, also auf keinen Fall 
antistatisch ausgeruestet.

> reicht ein Minimalabstand? Je mehr "Zinken" desto besser? Ich habe jede
> Menge feine Kupferlitze, die ich an einen Steg löten könnte.

Kommt drauf an, wenn du mit einem geerdeten Kamm arbeitest sollten die 
Kuferfeindraehte das Band beruehren, falls du mit einer externen 
Lade(hoch)spannung arbeitest kannst du einen geringen Abstand erlauben. 
Wichtig ist, dass das Band auf der ganzen Breite geladen wird, also je 
mehr Zinken desto besser. Eine scharfkantige Metallleiste (Klinge) waere 
optimal.

Gruss
Klaus

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#200430

Am 19.01.2016 um 21:18 schrieb Klaus Bahner:

> Die Umlenkrolle in der Kugel muss/sollte elektrische Verbindung zur 
> Kugel haben. Wichtig ist, dass der Ladungsabstreifkamm an der Kugel kurz 
> vor der Umlenkrolle das Band beruehrt, wo das Band nicht auf der Rolle 
> aufliegt.

Hallo Klaus,
interessant! Also den Kamm vielleicht ein klein wenig außermittig
anbringen, sodass die Zinken sich leicht in Laufrichtung an das Band
anschmiegen können.

> Wichtig ist, dass das Band ein guter Isolator ist, also auf keinen Fall 
> antistatisch ausgeruestet.

Tja, ich habe ein Thera-Band, könnte aber auch einen breiten
Fahradschlauch nehmen. Der hätte den Vorteil, dass man sich nicht um die
Naht kümmern muss (Ventil wäre rauszuschneiden und das Loch ev. mit
einem Flicken vulkanisieren. Mir scheint ein Fahradschlauch auch
stabiler zu sein?
Muss ich jeweils ausprobieren.


> Wichtig ist, dass das Band auf der ganzen Breite geladen wird, also je 
> mehr Zinken desto besser. Eine scharfkantige Metallleiste (Klinge) waere 
> optimal.

Das leuchtet mir nicht unmittelbar ein. Diese "Säge"  auf dem
Wikipediabild erscheint mir suboptimal. Ich denke, so feine Spitzen wie
dünne Kupferlitzen sie haben, kriegt man doch gar nicht gefeilt, und
schon gar nicht so viele?
Wenn die Litzen gut gelötet sind, entsteht doch automatisch eine Art
Nadelspitze?
Ist es denn wichtig, das die Spitzen schnurgerade genau auf einer Linie
liegen? Ich hätte jetzt zunächst so etwas wie eine Zahnbürste gebastelt.
Ich habe mir so vorgestellt, die gelöteten Litzen ganz kurz einzuspannen
und in Längsrichtung des Kammes mit nem Rundfräser langzufahren, damit
alle etwa den gleichen Abstand zum Band haben. Ich hab es noch nicht
ausprobiert, und weiß auch gar nicht, ob das dann auch gut wäre.
Der Teufel liegt im Detail.
Gruß Martin

-- 
Wer fehl erfindet darf Siebe halten.

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#200443

On Tue, 19 Jan 2016 23:20:03 +0100, Martin Pochert <pochert.no.spam@gmx.de>
wrote:


>Tja, ich habe ein Thera-Band, könnte aber auch einen breiten
>Fahradschlauch nehmen. Der hätte den Vorteil, dass man sich nicht um die
>Naht kümmern muss (Ventil wäre rauszuschneiden und das Loch ev. mit
>einem Flicken vulkanisieren. Mir scheint ein Fahradschlauch auch
>stabiler zu sein?

Könnte aber leitfähig sein, weil mit Ruß in der Gummimischung...

>Muss ich jeweils ausprobieren.

Eben.

>Ist es denn wichtig, das die Spitzen schnurgerade genau auf einer Linie
>liegen? Ich hätte jetzt zunächst so etwas wie eine Zahnbürste gebastelt.
>Ich habe mir so vorgestellt, die gelöteten Litzen ganz kurz einzuspannen
>und in Längsrichtung des Kammes mit nem Rundfräser langzufahren, damit
>alle etwa den gleichen Abstand zum Band haben. Ich hab es noch nicht
>ausprobiert, und weiß auch gar nicht, ob das dann auch gut wäre.
>Der Teufel liegt im Detail.

Mach doch den Kamm mit Schrauben und Lochplatte, Meccano, Gelenkbolzen,
Kleiderbügeldraht, o.ä. verstellbar hin. Dann ausprobieren!

Ich erwarte: eine Zahnbürste ist weniger effizient wie ein Kamm, denn der Kamm
ist "spitzer", die vielen Spitzen in der Zahnbürste liegen so eng beieinander,
dass sie sich gegenseitig beeinflussen. 

Tipp: mach die Rollen mehr oder weniger leicht ballig, dann zentriert sich der
Riemen. Je elastischer das Band, desto wichtiger ist das...


Thomas Prufer 
 

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