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Sony ist ein Meister kalter Lötstellen

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  Sony ist ein Meister kalter Lötstellen Holger <me@privacy.org> - 2015-08-09 20:27 +0200
    Re: Sony ist ein Meister kalter Lötstellen Manuel Reimer <Manuel.Nulldevice@nurfuerspam.de> - 2015-08-10 16:57 +0200
      Re: Sony ist ein Meister kalter Lötstellen Holger <me@privacy.org> - 2015-08-10 22:30 +0200
      Re: Sony ist ein Meister kalter Lötstellen "Michael Landenberger" <spameimer052006@arcor.de> - 2015-08-12 15:57 +0200
    Re: Sony ist ein Meister kalter Lötstellen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-10 17:45 +0200
    Re: Sony ist ein Meister kalter Lötstellen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-10 22:00 +0200
      Re: Sony ist ein Meister kalter Lötstellen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-10 23:29 +0200
        Re: Sony ist ein Meister kalter Lötstellen Holger <holger@invalid.invalid> - 2015-08-11 07:54 +0200
          Re: Sony ist ein Meister kalter Lötstellen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-08-11 13:41 +0000
            Re: Sony ist ein Meister kalter Lötstellen Holger <me@privacy.org> - 2015-08-12 08:28 +0200
            Re: Sony ist ein Meister kalter Lötstellen Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2015-08-13 18:51 +0000
          Re: Sony ist ein Meister kalter Lötstellen Norbert Hahn <nospam@nospam.invalid> - 2015-08-13 14:32 +0200
            Re: Sony ist ein Meister kalter Lötstellen Holger <holger@invalid.invalid> - 2015-08-13 15:11 +0200
        Re: Sony ist ein Meister kalter Lötstellen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-13 00:01 +0200
          Re: Sony ist ein Meister kalter Lötstellen Holger <holger@invalid.invalid> - 2015-08-13 01:55 +0200
            Re: Sony ist ein Meister kalter Lötstellen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-13 23:00 +0200
              Re: Sony ist ein Meister kalter Lötstellen Holger <holger@invalid.invalid> - 2015-08-13 23:53 +0200
          Re: Sony ist ein Meister kalter Lötstellen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-13 01:53 +0200
            Re: Sony ist ein Meister kalter Lötstellen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-13 23:00 +0200
              Re: Sony ist ein Meister kalter Lötstellen Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2015-08-14 11:48 +0200
                Re: Sony ist ein Meister kalter Lötstellen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-08-15 17:00 +0200
    Re: Sony ist ein Meister kalter Lötstellen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-08-14 23:17 +0200
      Re: Sony ist ein Meister kalter Lötstellen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-14 23:32 +0200
        Re: Sony ist ein Meister kalter Lötstellen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-08-15 10:31 +0200
          Re: Sony ist ein Meister kalter Lötstellen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-15 14:16 +0200
            Re: Sony ist ein Meister kalter Lötstellen Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2015-08-15 18:36 +0200
        Re: Sony ist ein Meister kalter Lötstellen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-08-15 14:13 +0200
          Re: Sony ist ein Meister kalter Lötstellen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-23 19:08 +0200

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#190780 — Sony ist ein Meister kalter Lötstellen

Da habe ich doch versucht, einen Receiver mit Verstärker von Sony 
wiederzubeleben. Das gute Stück produziert "protected" im Display, und 
danach ist die Kiste tot. Beim Blick ins innere fielen die vielen kalten 
Lötstellen auf.

Sony ist also unfähig, einseitige Leiterplatten maschinell zu verlöten, 
was für eine Krüppelbude!

Dann das nächste: Natürlich muß so ein Ding Surround können, is klar. 
Also braucht es einen Wandler für die Eingänge, und der ist gleich mal 
digital. Natürlich will solch ein Wandler eine stabile 
Versorgungsspannung, sonst stirbt das Ding, sollte klar sein. Sony mag 
es masselos: Ein Trafo mit Mittelabgriff soll es sein, damit man sich 
einen Gleichrichter einspart, könnte pro Diode ja 5 Cent mehr kosten. 
Nun wird der Mittelabgriff aber nicht mit Masse verbunden. Kostet ja 
Geld, das überflüssige Kupfer. Also "schwimmen" zwei Spannungsregler auf 
Plus und Minus und geben sich über ihre GND-Beine jeweils eine 
Referenzspannung, so das man ohne Masseanschluß plus und minus 12 Volt 
hat. Damit wird ein LC78212 gespeist, der mal funktioniert, mal nicht, 
und der am Ende kaputt ist. Nun ist auch klar, was "protect" heißt: Wenn 
das Gerät altert, geht die Sache schief, weil die Elkos an den Beinen 
der Spannungsregler auch nicht jünger werden. Also teilen sich die 24 
Volt aus den Reglern beliebig auf und töten den Wandler. Dann die 
Masseführung: Masseanschlüsse auf der Leiterplatte werden mit Schrauben 
über das Metallgehäuse verbunden. Das soll dann reichen. Ich halte das 
für abenteuerlich.

Holger

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#190819

On 08/09/2015 08:27 PM, Holger wrote:
> Sony ist also unfähig, einseitige Leiterplatten maschinell zu verlöten,

Das kommt bei vielen Herstellern vor.

Grundig war, soweit ich an anderer Stelle aufgeschnappt habe, mal dafür 
berüchtigt:

G ründlich
R undum
U mfangreich
N achlöten
D ann
I st
G ut

Kann ich zumindest in einem Fall bestätigen. Kleine Grundig-Hifi-Anlage 
vom Bauhof mitgenommen und dort war eine einzige kalte Löstelle die 
Fehlerquelle. Ich habe bei der Gelegenheit das ganze betroffene Board 
nachgelötet.

Gleiches bei meinem JVC-Subwoofer. Teilweiser Totalausfall. Ein neuer 
hätte schnell ein paar Hunderter gekostet. Etliche "abenteuerliche" 
Lötstellen nachgelötet und seitdem ist das Ding zuverlässig wie am 
ersten Tag.

Ein halbwegs geschultes Auge und ein guter Lötkolben können viel Geld 
sparen!

Gruß

Manuel

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#190827

Manuel Reimer schrieb:

> Ein halbwegs geschultes Auge und ein guter Lötkolben können viel Geld 
> sparen!

Das denke ich auch. Allerdings fallen bei dem Sony-Verstärker 
konstruktionsbedingte Mängel ins Auge. Normalerweise würde man bei 
diesem "mixed signal" eine durchgehende Kupferfläche als Massefläche 
einsetzen, würde sogar Multilayer nehmen, um auch noch die 
Versorgungsspannungen niederohmig und mit geringer Impedanz an die 
Bauteile heranführen zu können. Schlimmer noch ist die Macke, auf der 
Leiterplatte nicht verbundene GND-Inseln über Schraubverbindungen mit 
dem Gehäuse zu koppeln. Ist eine Schraube nicht fest genug, wurde sie 
entfernt oder hat sich gelöst, besteht die reale Gefahr, dass das Gerät 
komplett unbrauchbar wird; und da Sony gerne schwer beschaffbare 
Halbleiter verbaut, ist es dann reif für den Elektroschrott.

Bei meinem Exemplar werde ich nach Preisen für die Bauteile schauen. 
Sind sie okay, kann es einen Reparaturversuch wert sein. Falls nicht, 
baue ich das Gerät auseinander, schlachte es aus und verfrachte den Rest 
in den Wertstoffcontainer.

Holger

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#190847

"Manuel Reimer" schrieb am 10.08.2015 um 16:57:00:

> On 08/09/2015 08:27 PM, Holger wrote:

>> Sony ist also unfähig, einseitige Leiterplatten maschinell zu verlöten,
 
> Das kommt bei vielen Herstellern vor.
> 
> Grundig war, soweit ich an anderer Stelle aufgeschnappt habe, mal dafür
> berüchtigt:
> 
> G ründlich
> R undum
> U mfangreich
> N achlöten
> D ann
> I st
> G ut
> 
> Kann ich zumindest in einem Fall bestätigen. Kleine Grundig-Hifi-Anlage vom
> Bauhof mitgenommen und dort war eine einzige kalte Löstelle die
> Fehlerquelle. Ich habe bei der Gelegenheit das ganze betroffene Board
> nachgelötet.

Hier werkelt seit über 20 Jahren eine Grundig Fine Arts-Anlage (Receiver,
CD-Player, Doppel-Cassettendeck, Plattenspieler). Mangels Bedarf habe ich das
Cassettendeck vor einigen Jahren ausrangiert, allerdings in voll
funktionsfähigem Zustand (es steht jetzt im Keller). Beim Plattenspieler war
irgendwann der Antriebsriemen ausgeleiert. Da ich kurz zuvor einen voll
funktionsfähigen, über 30 Jahre alten Sony PS-P7X
(<http://www.thevintageknob.org/sony-PS-P7X.html>) geerbt hatte, wurde der
Grundig-Plattenspieler trotz der Möglichkeit einer relativ einfachen Reparatur
ebenfalls ausrangiert und durch den Sony ersetzt. Die anderen Grundig-Geräte
tun bis heute klaglos ihren Dienst.

Weder bei den Grundig- noch bei den Sony-Geräten (zu besagtem Plattenspieler
gehörten noch die Micro-Komponenten TA-P7F und ST-P7, siehe
http://www.thevintageknob.org/sony-Precise_P7.html>) gab es jemals einen
Elektronikdefekt. Auch der Rest der Technik fiel mit Ausnahme des
ausgeleierten Riemens (der für mich eher unter Verschleiß als unter Defekt
läuft) in mehreren Jahrzehnten nicht ein einziges Mal aus. Nachlöten musste
ich natürlich auch nichts.

Und wo wir schon bei Vintage-Elektronik sind: in meinem Besitz befinden sich
noch 2 Synthesizer Yamaha DX-7 und Yamaha TX-81Z sowie ein Yamaha
Masterkeyboard KX-88. Auch diese Geräte sind jetzt um die 30 Jahre alt und
wurden nicht geschont. Das Gehäuse des DX-7 hat an einer Ecke eine kleine
Beule, weil er mal im Eifer des Gefechts vom Keyboard-Ständer gefallen ist.
Das hat ihn aber nicht daran gehindert, ebenso wie die anderen beiden Geräte
seit 30 Jahren völlig klaglos und ohne den kleinsten Ausfall seinen Dienst zu
verrichten.

Vor einiger Zeit habe ich einen Toshiba-Verstärker wieder in Betrieb genommen,
nachdem er ca. 20 Jahre lang unbenutzt im Keller herumgestanden hatte. Ich
habe mir ein bisschen Sorgen um die Elkos gemacht und habe den Verstärker
daher zunächst über einen Stelltrafo hochgefahren. Meine Sorge war
unbegründet, das Ding läuft wie eine Eins. Kratzende Potis, Schalter mit
Kontaktproblemen oder kalte Lötstellen: Fehlanzeige. Der Verstärker treibt
jetzt die Monitore im Heimstudio meines Sohnes an.

They don't make 'em like this anymore.

Gruß

Michael

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#190820

Am 09.08.2015 20:27, schrieb Holger:

> [...] Ich halte das für abenteuerlich.
>
> Holger

Maul nicht so über Kollegen :-)

GL
-- 
Der Zeitgeist ist das, was grad die Mehrheit unter der 
Normalverteilungsglocke für richtig hält. Hinten sind die altmodischen 
Irren und vorne sind die progressiven Irren, beide kämpfen gegen die 
mittelmäßige Mehrheit.

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#190826

Holger <me@privacy.org> schrieb:

>Da habe ich doch versucht, einen Receiver mit Verstärker von Sony 
>wiederzubeleben. ... Beim Blick ins Innere fielen die vielen kalten 
>Lötstellen auf.

Ist das nicht geradezu ideal für jemanden wie Dich?

Richtig viel Arbeit und auch heftiger finanzieller Aufwand, bis das Ding
wieder läuft, und das alles hineingesteckt in einen Apparat, den Du
eigentlich überhaupt nicht brauchst?

Das nennt man ein Steckenpferd: Der Weg ist das Ziel. 

>Sony ist also unfähig, einseitige Leiterplatten maschinell zu verlöten, 
>was für eine Krüppelbude!

Das Gerät ist extra für Dich so gebaut, damit Du etwas zum Reparieren
hast.

>Ich halte das für abenteuerlich.

Suchst Du nicht genau dieses Abenteuer?


PS: Bedenke, bevor Du Dich erregst: Das ist nicht gut fürs Herz, und der
Jüngste bist Du ja auch nicht mehr.

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#190830

Hallo Martin,

Du schriebst am Mon, 10 Aug 2015 22:00:04 +0200:

> Suchst Du nicht genau dieses Abenteuer?
> 
> 
> PS: Bedenke, bevor Du Dich erregst: Das ist nicht gut fürs Herz, und der
> Jüngste bist Du ja auch nicht mehr.

Und Du willst wohl mit Gewalt wieder eine usenet-Gruppe kaputtmachen, indem
Du unsinnige und unpassende, dafür aber uso langwierigere nutzlose
Diskussionen auslöst, indem Du Leute provozierst, die mit Dir überhaupt
nichts zu tun haben wollen?

(Sorry, aber jemanden, der _SO_ grundlos provoziert, habe ich schon lange
nicht mehr mitgekriegt. Wie'n kleines, verärgertes Kind.)

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#190834

Sieghard Schicktanz schrieb:
> Hallo Martin,
> 
> Du schriebst am Mon, 10 Aug 2015 22:00:04 +0200:
> 
>> Suchst Du nicht genau dieses Abenteuer?
>>
>>
>> PS: Bedenke, bevor Du Dich erregst: Das ist nicht gut fürs Herz, und der
>> Jüngste bist Du ja auch nicht mehr.
> 
> Und Du willst wohl mit Gewalt wieder eine usenet-Gruppe kaputtmachen, indem
> Du unsinnige und unpassende, dafür aber uso langwierigere nutzlose
> Diskussionen auslöst, indem Du Leute provozierst, die mit Dir überhaupt
> nichts zu tun haben wollen?

Seit dieser sinnlosen Debatte über den reparierten LED-Monitor, den ich 
seiner Meinung nach gefälligst wegwerfen statt instand setzen soll, lese 
ich Herrn Gerdes nicht mehr. Ich muß mir auch dessen Verschwendungssucht 
nicht zu eigen machen.

Was diesen Verstärker von Sony betrifft, da bin ich allerdings sehr 
enttäuscht. Von einem Markenhersteller einen solchen Schrott serviert zu 
bekommen, das hätte ich nicht erwartet. Allein das Netzteil ist eine 
Katastrophe. Die erzeugen zum Beispiel eine Spannung, die sich nur dann 
auf den richtigen Wert einstellt, wenn die Belastung des Netzteils wie 
vorgesehen ausfällt. Gibt es einen Defekt auf dem Board, geht die 
Spannung entweder in die Knie oder nimmt unzulässig hohe Werte an. Im 
ersten Fall funktioniert das Gerät dann gar nicht mehr, im letzteren 
Fall reißt es jede Menge an Bauteilen in den Abgrund, die mit einer 
Zenerdiode an der Basis des Längsreglers hätten überleben können.

Inzwischen scheint es wohl schon so zu sein, daß man Stereoanlagen von 
Sony sofort in den Elektroschrott gibt, wenn der Schriftzug "protected" 
auf dem Display erscheint. Es lohnt sich tatsächlich nicht, das zu 
reparieren, weil die defekten Bauteile nicht oder nur sehr schwer wieder 
beschaffbar sind. DAS hätte ich von Sony nicht erwartet, dass dieses 
Unternehmen keine brauchbare Stromversorgung ihrer Verstärker hinkriegt, 
obwohl man doch schon seit Menschengedenken solche Schaltungen bauen 
kann, die dann auch über die Lebensdauer hinweg zuverlässig arbeiten.

Sony = Schrott ab Werk -> nicht kaufen!

Holger

--- news://freenews.netfront.net/ - complaints: news@netfront.net ---

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#190838

Holger <holger@invalid.invalid>:

> Sony = Schrott ab Werk -> nicht kaufen!

Es heist ja nicht umsonst "So nie"
Ich mach um die auch schon seit Jahren einen Bogen.

M.
-- 

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#190841

Matthias Weingart schrieb:
> Holger <holger@invalid.invalid>:
> 
>> Sony = Schrott ab Werk -> nicht kaufen!
> 
> Es heist ja nicht umsonst "So nie"
> Ich mach um die auch schon seit Jahren einen Bogen.

Ganz gut gelungen ist der "Professional Walkman" von denen mal gewesen, 
auch die Trinitron-Röhre war eine der besten Bildröhren, die es je gab. 
Aber als ich diesen Audio-Verstärker gesehen habe, wo sie so gut wie 
alles falsch gemacht haben, da wußte ich, das man Sony-Produkte meiden 
muß. Es fängt beim Netzteil an. Das Ding kann nur Standby-Betrieb und 
wird auch im Standby-Modus heiß. Es kostet also Energie, rund um die 
Uhr. Spannungsstablisierung kennen sie nicht, und das bei der Versorgung 
digitaler Bauteile, die sehr eng toleriert sind und bei Überspannung 
gerne den Geist aufgeben. Schaltungen mit Spannungsreglern ohne GND zu 
betreiben, an den Anschlüssen auf keramische Kondensatoren zu 
verzichten, damit die auch noch schwingen, das ist Pfusch ab Werk. Keine 
durchgehende Masse, weil man die einzelnen Massepunkte über Schrauben 
verbindet, die mit dem Gehäuse in Kontakt stehen, das ist Murks, denn 
Schrauben können sich lockern, und da sie aus unedlen Metallen bestehen, 
auch korrodieren. Es reichen kaum wahrnehmbare Oxidschichten, und die 
Masseverbindung ist tot, mit dem Resultat eines abgerauchten Gerätes. Es 
dann auch noch zu schaffen, mixed signal auf einer einseitigen Platine 
aus Pertinax unterzubringen, das ist die Krönung des Wahnsinns. Und 
schließlich die Endstufe selbst: Die so auszulegen, daß Alterung zum 
Ansprechen einer Schutzschaltung führt, die DC auf dem Lautsprecher 
verhindern soll, spottet jeder Beschreibung. Ich denke, das Gerät 
schlachte ich aus, der Rest wird entsorgt.

Holger

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#190879

On Tue, 11 Aug 2015 13:41:20 +0000, Matthias Weingart wrote:

> Holger <holger@invalid.invalid>:
> 
>> Sony = Schrott ab Werk -> nicht kaufen!
> 
> Es heist ja nicht umsonst "So nie"
> Ich mach um die auch schon seit Jahren einen Bogen.

Es hat schon seinen Grund, warum Sony nur noch mit Spielkonsolen Geld 
verdient (und trotzdem jahrelang rote Zahlen schrieb).

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#190870

On Tue, 11 Aug 2015 07:54:17 +0200, Holger <holger@invalid.invalid> wrote:

[snip]

>Was diesen Verstärker von Sony betrifft, da bin ich allerdings sehr 
>enttäuscht. Von einem Markenhersteller einen solchen Schrott serviert zu 
>bekommen, das hätte ich nicht erwartet. Allein das Netzteil ist eine 
>Katastrophe.

Ich kann mich noch an einen Fernsehgerätehersteller aus Bremen erinnern,
der beim Netzteil sparen wollte. Das Gerät war damals schon abgesehen von
der Bildröhre voll transistorisiert. Schaltnetzteil war zu teuer, Trafo
auch. Also wurden Horizontal-, Vertikal- und Tonendstufe gleichspannungs-
mäßig in Serie geschaltet und die verschiedene Leistungsaufnahmen der
Endstufen durch dazu parallel geschaltete Widerstände angepasst. Diese
Kette hatte im Netzteil einen Längsregler.
Egal in welcher Endstufe ein Fehler mal auftrat, wenn es den/die Leistungs-
transistoren getroffen hat, dann alle... 
Und die für die Horizontalendstufe kosteten knapp 30 DM.

Ich habe mich damals geweigert, das Dingens zu reparieren.

Norbert

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#190872

Norbert Hahn schrieb:

> Ich habe mich damals geweigert, das Dingens zu reparieren.

Das kann ich nachvollziehen.

Holger

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#190862

Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> schrieb:

>> Suchst Du nicht genau dieses Abenteuer?
 
>> PS: Bedenke, bevor Du Dich erregst: Das ist nicht gut fürs Herz, und der
>> Jüngste bist Du ja auch nicht mehr.

>Und Du willst wohl mit Gewalt wieder eine usenet-Gruppe kaputtmachen, indem
>Du unsinnige und unpassende, dafür aber umso langwierigere nutzlose
>Diskussionen auslöst, indem Du Leute provozierst, die mit Dir überhaupt
>nichts zu tun haben wollen?

Hoppala! Da geht jetzt manches durcheinander. Ich will "wieder" eine
Usenet-Gruppe kaputtmachen? Ich wüßte nicht, daß ich das je einmal
angestrebt, geschweige denn geschafft hätte. 

Holger springt bekanntlich auf seinen Schlüsselreiz hin wie ein
Dilldöppchen. Mal ehrlich: Wer sich so reproduzierbar erregen läßt, der
fordert doch geradezu heraus, daß man ihn aufzieht, und in dem langen
Reparaturthread, den wir beide ja auch mit verfolgt haben, hat er sich
ja wohl ausreichend zum Brot gemacht.

>(Sorry, aber jemanden, der _SO_ grundlos provoziert, habe ich schon lange
>nicht mehr mitgekriegt. Wie'n kleines, verärgertes Kind.)

Danke fürs Kompliment. :-)

Provozieren vielleicht, grundlos nicht. 

Vielen Dank auch im Sinne von Holger. Hättest Du nicht öffentlich auf
mein Posting geantwortet, hätte er sich seinen Kommentar verkneifen
müssen, der ihm doch so sehr auf der Zunge brannte. Er sagt ja, daß er
mich geplonkt habe, daher kann er meine Postings nun zwar lesen und sich
im stillen Kämmerlein darüber ärgern, aber nicht direkt antworten. Aus
dieser Verlegenheit hast Du ihm mit Deinem Posting herausgeholfen.

PS: Damit auch Du vom Glauben abfällst: Ich habe heute einen Gutteil des
Nachmittags damit verbracht, eine elektronische Schaltung zu reparieren.
Einfach nur so, als Steckenpferd, ohne finanziellen oder
weltanschaulichen Hintergrund, weil ich die Schaltung einfach wieder in
Gang bringen wollte. Ein Hobby rechtfertigt sich bekanntlich aus sich
selbst heraus. Lächerlich wird es nur, wenn man Eingeweihten gegenüber
die Sparen-durch-Reparieren-Arie singen will, denn diese kennen die
Verhältnisse ganz genau. Und selbst die beste Ehefrau von allen, die von
der Materie nicht den geringsten Schimmer hat, kann man damit nicht mehr
beeindrucken.

Weißt Du nun, warum es mir soviel Freude macht, unseren werten Holger
aufzuziehen?

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#190863

Martin Gerdes schrieb:

> Holger springt bekanntlich auf seinen Schlüsselreiz hin wie ein
> Dilldöppchen. Mal ehrlich: Wer sich so reproduzierbar erregen läßt, der
> fordert doch geradezu heraus, daß man ihn aufzieht, und in dem langen
> Reparaturthread, den wir beide ja auch mit verfolgt haben, hat er sich
> ja wohl ausreichend zum Brot gemacht.

Das ist eine selten dämliche Stellungnahme. Nein, Meister Gerdes, mir 
ist komplett egal, was du mit deinen Sachen machst. Da ich inzwischen 
weiß, daß Reparaturen hier nicht gerne gesehen sind, schreibe ich hier 
nichts mehr darüber. Meine Kritik an Sony hat einen anderen Hintergrund: 
Mich interessiert, ob meine speziellen Erfahrungen mit deren Produkten 
verallgemeinert werden können. Ich habe inzwischen diesen Eindruck. Von 
daher hält sich auch mein Interesse in Grenzen den schrottigen 
Audioverstärker zu reparieren. Ausschlachten scheint mir in diesem Falle 
die bessere Lösung zu sein.

Also ist die zweite Frage diese: Was gibt es für Alternativen? Ich habe 
auch in einem HIFI-Laden nachgefragt, und mir wurde gesagt, man hätte 
gute Erfahrungen mit den Produkten von NAD gemacht. Sony würde man 
hingegen nicht einsetzen, wäre schnell kaputt, und damit riskiert man 
sich seinen Ruf als Austatter von Kneipen, Diskutheken und so weiter.

Und was das "zum Brot machen" betrifft: Ich halte dich für einen 
Idioten, der sich zum Lobe des technischen Fortschritts bald noch beide 
Beine abhackt, wenn er herausfindet, daß er mit einem Auto schneller 
vorankommt als zu Fuß.

Holger

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#190886

Holger <holger@invalid.invalid> schrieb:

>> Holger springt bekanntlich auf seinen Schlüsselreiz hin wie ein
>> Dilldöppchen. Mal ehrlich: Wer sich so reproduzierbar erregen läßt, der
>> fordert doch geradezu heraus, daß man ihn aufzieht, und in dem langen
>> Reparaturthread, den wir beide ja auch mit verfolgt haben, hat er sich
>> ja wohl ausreichend zum Brot gemacht.

>Das ist eine selten dämliche Stellungnahme. 

Hoppala! Hattest Du mich nicht geplonkt? Wie kommt es, daß Du auf mein
Posting antwortest? Liest Du etwa meine Postings heimlich doch?

>Mir ist komplett egal, was du mit deinen Sachen machst. 

Eher nicht, Deine Reaktionen zeigen es ja.

>Da ich inzwischen weiß, daß Reparaturen hier nicht gerne gesehen sind, 
>schreibe ich hier nichts mehr darüber. 

Hast nicht _DU_ diesen Thread initiiert? Und um was geht es hier?

>Und was das "zum Brot machen" betrifft: Ich halte dich für einen 
>Idioten ...

Wenn einer ausfällig wird, sagt das mehr über ihn selber° aus als über
den, den er beschimpft.

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#190888

Martin Gerdes schrieb:

>> Da ich inzwischen weiß, daß Reparaturen hier nicht gerne gesehen sind, 
>> schreibe ich hier nichts mehr darüber. 
> 
> Hast nicht _DU_ diesen Thread initiiert? Und um was geht es hier?

Ich habe diesen Diskussionsfaden angestoßen, aber es geht nicht um eine 
Reparatur, sondern um mangelhafte Produktqualität, die Reparaturen 
obsolet machen. Dein dummes Geblubber über meine Beiträge kannst du also 
gerne für dich behalten. Denn niemand zwingt dich, einen Monitor, über 
den dich dich heute noch empörst, der im Laden was um die 130 Euro oder 
so kostet, für 20 Euro wieder instand zu setzen, zumal du das sowieso 
nicht können wirst. Schmeiß du dein Geld zum Fenster raus. Ich halte 
meine Sachen intakt, putze übrigens auch täglich meine Wohnung, gehe 
morgens und abends unter die Dusche, wasche meine Wäsche, obwohl ich sie 
auch in die Mülltonne stecken könnte, und ich spüle meine Teller und 
Tassen auch dann, wenn es überall Plastikgabeln und Pappteller zu kaufen 
gibt. So ist das eben. Der eine so, der andere so. Jeder, wie er will.

Holger

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#190864

Hallo Martin,

Du schriebst am Thu, 13 Aug 2015 00:01:00 +0200:

> Hoppala! Da geht jetzt manches durcheinander. Ich will "wieder" eine

Das war ein rhetorisches "wieder". Ellenlange informationslose Threads
schaffen geht so aber halt problemlos, und das vergrault ernsthafte Nutzer.
Abgesehen davon, daß es sehr schlechter Stil ist, andere Gäste zu
provozieren.
(Und dies ist auch meine einzige Reaktion in diesem Zusammenhang auf Dich.)

> Holger springt bekanntlich auf seinen Schlüsselreiz hin wie ein
> Dilldöppchen. Mal ehrlich: Wer sich so reproduzierbar erregen läßt, der

sollte in dieser Hinsicht einfach ignoriert werden und ihm _KEIN_ Anlaß
gegeben werden, sich darüber zu echauffieren, weil das nichts für den Zweck
bringt, zu dem man an der Diskussion teilnimmt.

> >(Sorry, aber jemanden, der _SO_ grundlos provoziert, habe ich schon lange
> >nicht mehr mitgekriegt. Wie'n kleines, verärgertes Kind.)
> 
> Danke fürs Kompliment. :-)

Das war _KEIN_ Kompliment, das ist Dir auch klar, und daß Du Dich dazu _SO_
äußerst, ist bezeichnend.

> Provozieren vielleicht, grundlos nicht. 

Doch, vollkommen grundlos. Und dazu noch rein destruktiv.
(Das läßt einen schon an Terrororganisationen denken.)

> Weißt Du nun, warum es mir soviel Freude macht, unseren werten Holger
> aufzuziehen?

Ich habe da durchaus Erfahrung. Nur deswegen habe ich dazu überhaupt was
geschrieben, und deswegen bekommst Du von mir in dieser Hinsicht auch keine
weitere Reaktion mehr.

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nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#190885

Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> schrieb:

>> Hoppala! Da geht jetzt manches durcheinander. Ich will "wieder" eine
>> Usenet-Gruppe kaputtmachen? Ich wüßte nicht, daß ich das je einmal
>> angestrebt, geschweige denn geschafft hätte. 

>Das war ein rhetorisches "wieder". 

Ach so.

>Ellenlange informationslose Threads schaffen geht so aber halt problemlos, 
>und das vergrault ernsthafte Nutzer.

Das heißt es öfter mal. In dieser Newsgroup gibt es eine Mischung aus
Chat und Sachdiskussion (je nachdem, ob einer tatsächlich ein fachliches
Problem hat, das dann umgehend engagiert angegangen wird, oder nicht,
dann gerät die NG in Eigenschwingungen). Ich habe nicht den Eindruck,
daß diese Mischung nicht auf Gegenliebe stieße.

>Abgesehen davon, daß es sehr schlechter Stil ist, andere Gäste zu
>provozieren.

Holger ein Gast? Interessante Sichtweise.

>(Und dies ist auch meine einzige Reaktion in diesem Zusammenhang auf Dich.)

Die zweite :-)

>> Holger springt bekanntlich auf seinen Schlüsselreiz hin wie ein
>> Dilldöppchen. Mal ehrlich: Wer sich so reproduzierbar erregen läßt, der

> sollte in dieser Hinsicht einfach ignoriert werden und ihm _KEIN_ Anlaß
> gegeben werden, sich darüber zu echauffieren, weil das nichts für den Zweck
> bringt, zu dem man an der Diskussion teilnimmt.

Wie öde wäre die Welt doch, wenn wir alle so wären, wie wir sein
sollten!

>> Provozieren vielleicht, grundlos nicht. 

> Doch, vollkommen grundlos. 

Ach! :-)

Holgers Arie "Ich repariere in jedem Fall, egal, wie hoch der Aufwand
ist" ist Dir sicherlich noch geläufig, und die gibt sehr wohl Anlaß
dazu, seine Reparaturabenteuer auf die Schippe zu nehmen.

>Und dazu noch rein destruktiv.
>(Das läßt einen schon an Terrororganisationen denken.)

Herr Doktor, sie vergessen sich!

Wenn Du ein harmloses Usenet-Posting bereits als "Terror" bezeichnest,
welches Wort benutzt Du dann für echten Terror, von dem es bekanntlich
ärgerlich viel in dieser Welt gibt?

>> Weißt Du nun, warum es mir soviel Freude macht, unseren werten Holger
>> aufzuziehen?

> Nur deswegen habe ich dazu überhaupt was geschrieben, und deswegen 
> bekommst Du von mir in dieser Hinsicht auch keine weitere Reaktion mehr.

Mal schauen. 

Ich halte es im übrigen für eine sehr komfortable Situation, von anderen
Leuten öffentlich geplonkt zu werden. Die können von dieser Position ja
nicht mehr herunter, wenn sich sich nicht selbst unglaubwürdig machen
wollen (siehe Holger, der so gern auf mein Posting antworten wollte, es
sich aber nicht erlaubt, weil er meine Postings ja angeblich nicht
liest*). Zum Glück brachtest Du ihm meine Postings in eine zulässige
Sicht -- aber was soll er nun machen? 

:-)

*PS: Ich lese gerade, daß er nicht an sich halten konnte und eben doch
eine Antwort geschrieben hat. Erinnerst Du Dich noch an Wolfgang "Jens
Fittig" Gerber? Der hat ständig "plonk, plonk" herumgetönt und sich
reproduzierbar an seine Ankündigung nicht gehalten. Da hat man dann
schnell einen eindeutigen Ruf weg. :-)

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#190895

On 13.08.2015 23:00, Martin Gerdes wrote:

> Ich halte es im übrigen für eine sehr komfortable Situation, von anderen
> Leuten öffentlich geplonkt zu werden.

Wenn ich mich recht errinere hat Dieter einmal, als wir zwei
aneinanergerumpelt sind, geschrieben: Unter verfeindeten
Usenet-Teilnehmer herrscht Lesezwang :-)

> *PS: Ich lese gerade, daß er nicht an sich halten konnte und eben doch
> eine Antwort geschrieben hat. Erinnerst Du Dich noch an Wolfgang "Jens
> Fittig" Gerber? Der hat ständig "plonk, plonk" herumgetönt und sich
> reproduzierbar an seine Ankündigung nicht gehalten. Da hat man dann
> schnell einen eindeutigen Ruf weg. :-)

Ja, ich glaube auch nicht, dass der einfach freiwillig "weg" ist aus der
Gruppe, so viel Beißreflex wie er immer gezeigt hat. Meine persönliche
Theorie ist, dass er einrücken musste und es im Bau kein Internet gibt.

Viele Grüße,
Johannes

-- 
>> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt?
> Zumindest nicht öffentlich!
Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen
Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.
 - Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1@speranza.aioe.org>

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