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VFD Display

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  VFD Display Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-04-09 16:02 +0200
    Re: VFD Display Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-04-09 17:27 +0200
      Re: VFD Display Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-04-09 18:09 +0200
        Re: VFD Display Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-04-09 18:45 +0200
        Re: VFD Display Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-09 23:08 +0200
          Re: VFD Display "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-10 06:01 +0200
            Re: VFD Display Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-10 10:17 +0200
              Re: VFD Display "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-10 10:47 +0200
            Re: VFD Display Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-10 23:26 +0200
          Re: VFD Display Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-04-10 10:44 +0200
            Re: VFD Display Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-04-10 23:31 +0200
    Re: VFD Display Rolf Mennekes <rm@estec.de> - 2016-04-09 17:32 +0200
      Re: VFD Display Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-04-09 18:25 +0200
      Re: VFD Display Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2016-04-09 18:08 +0200
      Re: VFD Display Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-09 20:14 +0200
        Re: VFD Display Rolf Mennekes <rm@estec.de> - 2016-04-10 18:35 +0200
          Re: VFD Display Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-04-10 18:53 +0200
            Re: VFD Display Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2016-04-11 09:18 +0200
              Re: VFD Display all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-04-11 07:19 -0300
              Re: VFD Display Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-11 16:00 +0200
                Re: VFD Display "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-11 19:04 +0200
                  Re: VFD Display Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-04-11 19:12 +0200
    Re: VFD Display "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-10 06:21 +0200
      Re: VFD Display Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-04-10 09:45 +0200
        Re: VFD Display "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-04-10 10:44 +0200
          Re: VFD Display Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-04-10 12:33 +0200
        Re: VFD Display Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-04-10 11:15 +0200
          Re: VFD Display Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2016-04-10 12:50 +0200
            Re: VFD Display Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-04-10 16:58 +0200
      Re: VFD Display Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-10 10:34 +0200
        Re: VFD Display Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-04-10 18:10 +0200
          Re: VFD Display Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-04-10 21:27 +0200

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#206591

Am 11.04.2016 um 16:00 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Wolfgang schrieb:
>> Am 10.04.2016 um 18:53 schrieb Lutz Schulze:
>>
> und Fernseher bekommen. Bei meinen Basteleien kam aber nicht viel
> heraus, am bemerkenswertesten waren (später) die blau leuchtenden
> Endröhren einer Konstruktion, die eigentlich ein Verstärker hätte werden
> sollen. Dabei hatte ich mich doch ziemlich genau an das Schaltbild in
> der Funkschau gehalten, nur mangels 800 Ohm Lautsprecher einen
> Übertrager eingesetzt...

Zu hoher Ra. Allerdings gabs damals Importröhren, die waren minderwertig.


>> und diese OC.. oder AC.. vertrugen nur wenig Strom und schon gar keine
>> Überlastung. Dafür kosteten sie nicht wenig und ein einziger
>> Transistor riss ein Loch in die Taschengeldkasse.

Ungestempelte Ge-Typen. DM_12,- Einfach nur Schrott. :-(


> Später kam Bi-Pak Rietsema dazu, für TTL Produktionsausschuß von
> Philips, allerdings mit 7,50 für 5 bis 30 Stück. 

Nachdem er selektierte ICs anbot, war der Rest tatsächlich Abfall. :-(
Der 7441 offenbarte sich von Zeit zu zeit, das er keine 1. Wahl war. ;-)


> Ganz am Anfang versuchte ich mich sogar in der Herstellung von
> Transistoren aus Ge-Dioden. Nur irgendwie klappte es nicht, die
> aufgesetzten Spitzen zu formieren, war wohl doch eine andere Technologie
> als bei den alten Kristall-Detektoren ;-)

Es gab auch Si.Dioden. Die konnten aus dem Keramikprofilgehäuse
herausgezogen werden. Zum Formieren der Spitzentransistoren diente ein
Kondensator. Hersteller dieser Dioden war SAF oder Ing. W. Büll? Ist
schon zu lange her.
Es gab aber ein kleines Büchlein, da wurde die Herstellung solcher
Transistoren beschrieben.

> So richtig teuer war nur meine erste LED (fast 30.- DM), der ich nur ein
> Rauchwölkchen entlocken konnte, bevor ich verstand, was "IR" bedeutet :-(

Wenn ich mich erinnere, war noch manches andere sehr teuer. Von der Höhe
des Taschengeldes ganz zu schweigen, wenns das überhaupt gab. Als
Verdienstmöglichkeiten  boten sich damals hauptsächlich Botengänge an. :-(

-- 
---hdw---

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#206592

Am Mon, 11 Apr 2016 19:04:20 +0200 schrieb horst-d.winzler:

> Wenn ich mich erinnere, war noch manches andere sehr teuer. Von der Höhe
> des Taschengeldes ganz zu schweigen, wenns das überhaupt gab. Als
> Verdienstmöglichkeiten  boten sich damals hauptsächlich Botengänge an. :-(

Sammeln von leeren Gläsern, Flaschen und Altpapier war hier üblich. Bei der
Gelegenheit kam man auf viele Dachböden auf denen dann die alten
Röhrenschätze standen, die nach höflicher Frage auch mit auf den Handwagen
wanderten ;-)

Das Geld wurde dann regelmässig gleich beim Bäcker oder Krämer an der Ecke
umgesetzt. Das war so ca. 1970 - 72.

Lutz

-- 
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#206422

Am 09.04.2016 um 16:02 schrieb Rafael Deliano:

> * Sinkt der Strom nennenwert wenn warm ?

Ja. Heizfäden verhalten sich wie Kaltleiter. Siehe Katoden bei Röhren.

> * das Teil ist 10cm lang. Ist DC überhaupt erfolgversprechend ?
>    Scheint ja untypisch:
>    https://www.noritake-elec.com/display/vfd_operation.html
>
> Ich würde vorzugsweise per Controller über 12V CD40xx
> Schieberegister ansteuern.
>

Wie schon geschrieben und im Datenblatt hingewiesen, sollen sie mit 
Wechselstrom geheizt werden. Die Heizquelle ist "schwimmend" 
ausszuführen damit die "Anodenspannung" symmetrisch  zur Heizspannung zu 
geführt werden kann. Wenn die Heizwicklung keinen Mittenanschluß 
besitzt, kann man sich den mittels zwei niederohmigen (zB 2x 100 Ohm) 
Widerständen herstellen.

-- 
---hdw---

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#206424

> Wenn die Heizwicklung keinen Mittenanschluß
> besitzt, kann man sich den mittels zwei niederohmigen (zB 2x 100 Ohm)
> Widerständen herstellen.

Hat Akai auch so:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/vfd2.pdf

Oben Blockschaltbild wie ich es wohl versuche.
Um handgewickelten Übertrager will ich mich definitiv drücken.
DCDC ist aber wohl angemessen da VFD üppig Strom benötigen.
Da 12V nicht reicht noch zweiter als stepup.

MfG  JRD

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#206430

Am 10.04.2016 um 09:45 schrieb Rafael Deliano:
>> Wenn die Heizwicklung keinen Mittenanschluß
>> besitzt, kann man sich den mittels zwei niederohmigen (zB 2x 100 Ohm)
>> Widerständen herstellen.
> 
> Hat Akai auch so:
> http://www.embeddedFORTH.de/temp/vfd2.pdf

Stimmt, die machen das auch mit 2x 100 Ohm Widerstände.

> Oben Blockschaltbild wie ich es wohl versuche.
> Um handgewickelten Übertrager will ich mich definitiv drücken.
> DCDC ist aber wohl angemessen da VFD üppig Strom benötigen.
> Da 12V nicht reicht noch zweiter als stepup.

Man könnte 4x Mosfests im Schalterbetrieb als Brücke arbeiten lassen.
Bei 5V Betriebsspannung der Schalter käme man dann aber um 2x
Vorwiderstände nicht herum. Die sollten dann aber sym. zum Heizfaden
eingeschleift werden. Weil ja die beiden Fadenenden abwechselnd am Masse
geschaltet werden.
Man kommt um einen Wandler/Widerstände wohl nicht herum, außer man macht
die Schaltimpulse so kurz, das die thermische Leistung der entspricht,
die der Faden bei Heizung durch die vorgeschriebene Wechselspannung
bekommt. Zu beachten wäre aber bei der Schaltermethode der wesentlich
höhere Anlaufstrom. 2x Vorwiderstände sind dann einfacher aber nicht so
elegant.

-- 
---hdw---

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#206445

> 4x Mosfests im Schalterbetrieb als Brücke arbeiten lassen.

Stimmt, ist bei mir falsch gezeichnet.
Verbessert:
http://www.embeddedFORTH.de/temp/vfd3.pdf

MfG JRD

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#206439

Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> wrote:


 >Oben Blockschaltbild wie ich es wohl versuche.

Ich schalte bei mir die Gitter und Anoden mit einem PNP-Transistor
zwischen +5V und -24V um.  Das hat ein paar charmante Vorteile:

1. Man braucht nur einen Transistor (BC857) und zwei Widerstaende die
man direkt an seinem Controller, oder von mir aus auch an einem
Schieberegister anklemmen kann.

2. Man bekommt noch zusaetzlich die Betriebsspannung seines
Controllers geschenkt.

 >Um handgewickelten Übertrager will ich mich definitiv drücken.

Hab dich nicht so. Das lohnt sich.

 >DCDC ist aber wohl angemessen da VFD üppig Strom benötigen.

Nur fuer die Heizung. Ich habe einen Kollektorwiderstand von 56k an
meinen Schaltransistoren. Anoden/Gitter sind relativ sparsam und dabei
habe ich noch Multiplex. (12Gitter und 14Anoden)

Bei Gelegenheit muss ich mir hierfuer nochmal eine Anwendung einfallen
lassen:

http://www.criseis.ruhr.de/bilder/glasbaustein.jpg


Olaf

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#206448

> 1. Man braucht nur einen Transistor (BC857) und zwei Widerstaende die
> man direkt an seinem Controller, oder von mir aus auch an einem
> Schieberegister anklemmen kann.

Ich wäre davon ausgegangen daß CD40xx hier direkt die Anode
ansteuern kann. Ist open collector wirklich nötig ?
   Controller ist bei meinem Gerät auf der Hauptplatine und 
Display/Tastatur-Platinen hängen an 10pol Flachbandkabeln.
Schieberegister sollte für Refresh von 2Hz ... <50Hz
schnell genug sein.
   CD4094 Schieberegister kann tristate. Damit kann man per
pulldown-Widerstand sicherstellen daß das Display nach
Reset bevor es der Controller geladen hat dunkel ist.
Und später kann man wohl per PWM die Helligkeit
in 4 Stufen einstellen.

MfG JRD

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#206474

Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> wrote:

 >Ich wäre davon ausgegangen daß CD40xx hier direkt die Anode
 >ansteuern kann. Ist open collector wirklich nötig ?

Wenn du innerhalb der 15V eines solchen Bausteins bleiben kannst, dann
ist das sicherlich die einfachste Loesung. 
Schliess doch dein VFD mal an ein Labornetzeil an und probiere wie
hell es bei dieser Spannung ist.

 >   CD4094 Schieberegister kann tristate. Damit kann man per
 >pulldown-Widerstand sicherstellen daß das Display nach
 >Reset bevor es der Controller geladen hat dunkel ist.

Kannst du machen. Aber da gibt es eigentlich keinen Grund fuer. Das
ist ja keine LED-Matrixanzeige wo das Licht im Wohnblock dunkler wird
wenn alle LEDs versehentlich mal gleichzeitig leuchten. Die meiste
Leistung geht in die Heizung.

 >Und später kann man wohl per PWM die Helligkeit
 >in 4 Stufen einstellen.

Ich wuerde ja einfach die Einschaltzeit im TimerIRQ verringern. 

Olaf

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#206429

horst-d.winzler schrieb:
> Am 09.04.2016 um 16:02 schrieb Rafael Deliano:
> 
>> * Sinkt der Strom nennenwert wenn warm ?
> 
> Ja. Heizfäden verhalten sich wie Kaltleiter. Siehe Katoden bei Röhren.
> 
>> * das Teil ist 10cm lang. Ist DC überhaupt erfolgversprechend ?
>>    Scheint ja untypisch:
>>    https://www.noritake-elec.com/display/vfd_operation.html
>>
>> Ich würde vorzugsweise per Controller über 12V CD40xx
>> Schieberegister ansteuern.
>>
> 
> Wie schon geschrieben und im Datenblatt hingewiesen, sollen sie mit 
> Wechselstrom geheizt werden. Die Heizquelle ist "schwimmend" 
> ausszuführen damit die "Anodenspannung" symmetrisch  zur Heizspannung zu 
> geführt werden kann. Wenn die Heizwicklung keinen Mittenanschluß 
> besitzt, kann man sich den mittels zwei niederohmigen (zB 2x 100 Ohm) 
> Widerständen herstellen.

Früher brauchte man im Taschenrechner einen Ringkern-Trafo zur Erzeugung 
der MOS- und Anodenspannung, da konnte man auch die Heizwicklung mit 
Mittelanzapfung hineinpacken. Meiner hatte zwar eine LED Anzeige, 
brauchte aber trotzdem eine hohe Spannung für die IC, nix TTL oder CMOS. 
Mein erstes PMOS RAM (4K*1) brauchte auch noch 28V, mit steilen Flanken. 
Deshalb waren VFD Displays keine Exoten, die irgendwelche besonders 
spannungsfeste Bauteile benötigten (im Gegensatz zu Nixie-Röhren). VFD 
kam erst später auf, da mußte ich alle Herties von Stuttgart bis München 
abklappern, um die Restposten Omron-Rechner für die 
Kartografie-Studenten aufzutreiben, weil diese Rechner auch Altgrad konnten.

Heute könnte man auch eine H-Brücke nehmen, um die Heizung aus dem DC 
Netzteil eisenlos mit symmetrischem AC zu speisen.

DoDi

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#206482

Hans-Peter Diettrich wrote:

> Früher brauchte man im Taschenrechner einen Ringkern-Trafo zur
> Erzeugung der MOS- und Anodenspannung, da konnte man auch die
> Heizwicklung mit Mittelanzapfung hineinpacken.

Das waren die sogenannten "Aktentaschenrecher"? ;-)

Der erste April ist schon etwas her. Also wird der Transformator im 
Taschenrechner wohl nicht als Schwerz gemeint sein. Ich vermute mal, 
das diese Rechner echte Batteriefresser gewesen sind.

---<)kaimartin(>---

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#206520

Kai-Martin schrieb:
> Hans-Peter Diettrich wrote:
> 
>> Früher brauchte man im Taschenrechner einen Ringkern-Trafo zur
>> Erzeugung der MOS- und Anodenspannung, da konnte man auch die
>> Heizwicklung mit Mittelanzapfung hineinpacken.
> 
> Das waren die sogenannten "Aktentaschenrecher"? ;-)

Nun ja, etwas größer als eine Zigarettenschachtel war er schon.


> Der erste April ist schon etwas her. Also wird der Transformator im 
> Taschenrechner wohl nicht als Schwerz gemeint sein.

Kern P14 AI100 3H1 V

> Ich vermute mal, 
> das diese Rechner echte Batteriefresser gewesen sind.

Etwa 100mA (Ruhe) bis 200mA (volles LED Display) bei 7,5V, steht in der 
Bauanleitung.

DoDi

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