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Marken bei Speichermedien

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  Marken bei Speichermedien Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-12-21 14:48 +0100
    Re: Marken bei Speichermedien Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-12-21 18:33 +0100
      Re: Marken bei Speichermedien R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2025-12-21 22:25 +0100
        Re: Marken bei Speichermedien Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-12-22 10:18 +0100
          Re: Marken bei Speichermedien Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-12-22 12:33 +0100
          Re: Marken bei Speichermedien Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-12-22 21:19 +0000
            Re: Marken bei Speichermedien Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-12-23 10:14 +0100
              Re: Marken bei Speichermedien Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-23 11:11 +0100
                Re: Marken bei Speichermedien Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-12-23 12:44 +0100
                  Re: Marken bei Speichermedien Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-23 13:17 +0100
                Re: Marken bei Speichermedien Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2025-12-23 14:04 +0100
                  Re: Marken bei Speichermedien Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-23 15:39 +0100
                    Re: Marken bei Speichermedien Frank Schletz <frank.schletz@web.de> - 2025-12-23 16:22 +0100
                  Re: Marken bei Speichermedien Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-12-23 20:21 +0100
                    Re: Marken bei Speichermedien Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-23 21:12 +0100
                      Re: Marken bei Speichermedien Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-12-24 10:14 +0100
                        Re: Marken bei Speichermedien Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-24 13:37 +0100
                          Re: Marken bei Speichermedien Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-12-25 00:38 +0100
                            Re: Marken bei Speichermedien Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-25 09:56 +0100
                              Re: Marken bei Speichermedien Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-12-25 11:13 +0100
                                Re: Marken bei Speichermedien Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2025-12-25 14:29 +0100
                Re: Marken bei Speichermedien Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2025-12-23 16:04 +0100
        Re: Marken bei Speichermedien Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2025-12-22 23:41 +0100
      Re: Marken bei Speichermedien Bernd Mayer <beam.bam.boom@proton.me> - 2025-12-22 00:23 +0100
    Re: Marken bei Speichermedien "Michael Landenberger" <spamwirdgefiltert@web.de> - 2025-12-22 10:09 +0100
      Re: Marken bei Speichermedien Volker Bartheld <news2025@bartheld.net> - 2025-12-22 10:33 +0100
      Re: Marken bei Speichermedien Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2025-12-22 12:55 +0100
        Re: Marken bei Speichermedien Kai-Martin Knaak <kaimartin@invalid.invalid> - 2025-12-22 21:22 +0000
    Re: Marken bei Speichermedien Helmut Schellong <var@schellong.biz> - 2025-12-22 12:53 +0100

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#365548 — Marken bei Speichermedien

Bei SSDs und SD-Karten gibt es zahlreiche Namen, die ich nicht einordnen
kann.

"Marken" wie Verbatim und Intenso nehme ich nur, wenn es für den Zweck
billig sein soll und das Angebot auch wirklich günstig ausfällt.
Zahlreiche Händler bieten Billigware zum hohen Preis. Sonst kenne und
bevorzuge ich Sandisk oder bekannte große Namen wie Toshiba oder
Samsung.

Aber was ist mit dem Rest? Kingston ist iirc auch ein Qualitätsanbieter,
aber ich bin mir nicht sicher. Hat jemand eine kurze Aufzählung oder
Rangfolge, was vertrauenswürdige Anbieter sind, bei denen man guten
Gewissens zugreifen kann?

Danke
	Axel


-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#365562

Am 21.12.25 um 14:48 schrieb Axel Berger:
> Bei SSDs und SD-Karten gibt es zahlreiche Namen, die ich nicht einordnen
> kann.

Es gibt eine Hand voll Flash-Hersteller, im Consumerbereich AFAIK nur 3.
Aber sein "Bapperl" auf die SSD kleben, kann halt jeder.

> "Marken" wie Verbatim und Intenso nehme ich nur, wenn es für den Zweck
> billig sein soll und das Angebot auch wirklich günstig ausfällt.
> Zahlreiche Händler bieten Billigware zum hohen Preis. Sonst kenne und
> bevorzuge ich Sandisk oder bekannte große Namen wie Toshiba oder
> Samsung.

Samsung stellt selber Chips her, und war zumindest in der Vergengenheit 
Technologierführer. Die anderen Großen sind Micron (verkauft als 
Crucial) und Hynix (Toshiba). Alle anderen kleben AFAIK nur Labels.

> Aber was ist mit dem Rest? Kingston ist iirc auch ein Qualitätsanbieter,
> aber ich bin mir nicht sicher.

Kingston stellt selbst überhaupt keine Chips her. Sie sind letztlich 
NoName. Allerdings ist Kingston für seine vorbildliche 
Qualitätskontrolle bekannt, wodurch sie auch großzügige Garantien auf 
ihre Produkte gewähren können. Es gibt aber wie bei allen NoNames keine 
Garantie dafür, dass man morgen unter demselben Produktnamen dasselbe 
Produkt bekommt. Sie garantieren nur die zugesicherten Eigenschaften.

> Hat jemand eine kurze Aufzählung oder
> Rangfolge, was vertrauenswürdige Anbieter sind, bei denen man guten
> Gewissens zugreifen kann?

Ich kann alle, die ich bisher genannt habe, empfehlen. Für den 
Hausgebrauch sind die allemal gut.
Von den absoluten Billigheimern wie Intenso lasse ich die Finger. Da 
weiß man nie, ob man etwas Gescheites bekommt. Kann klappen, muss nicht.
Von WD (haben SanDisk gekauft) halte ich persönlich nicht mehr viel. 
Aber da gibt es auch andere Meinungen.

Mein Tip wäre:
1. Datenblatt lesen. Das steht vor allem TBW drin. Das sollte halbwegs 
zum avisierten Einsatzszenario passen. Steht es nicht drin? => nicht nehmen.
2. 5 Jahre Garantie gewähren nur die Hersteller, die sich ihrer Sache 
sicher sind. Der Primus Samsung hat das allerdings nicht nötig. Deren 
Produkte sind erfahrungsgemäß trotzdem sehr gut.


Marcel

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#365567

Marcel Mueller wrote:

> 1. Datenblatt lesen. Das steht vor allem TBW drin. Das sollte halbwegs
> zum avisierten Einsatzszenario passen. 

Ergänzend zu allem von Marcel: jeder Hersteller (oder was aussieht, wie
ein Hersteller) hat mehrere Produktlinien im Angebot, die sich im Preis
und ggf. in technischen Daten unterscheiden. Bei SATA-SSDs ist das eher
nicht mehr die Geschwindgkeit, denn die wird durch SATA III limitiert
(<0,6GB/sec). Bei SD-Karten und insbesondere M.2-SSDs ist das ein
Kriterium, denn speziell bei M.2-SSDs spielt's eine Rolle, aus welcher
Generation der SSD-Controller stammt und somit, ob das Teil nur 3GB/sec
schafft oder >8GB/sec, d.h. PCIe 3.0, 4.0 oder 5.0 kann.

Was ich bei den technischen Angaben leider nicht einwandfrei einordnen
kann, ist der Hinweis auf die Flash-Technik. SLC ist klar die bessere
Technik im Vergleich zu TLC und was sich in diesem Bereich als Begriffe
etabliert hat, gibt's nur nicht mehr. Vielleicht noch als Cache bzw.
Schreibpuffer. Das ist ein Kriterium. Nur findet nicht mal das unbedingt
Eingang in die landläufigen technischen Datenblätter.

Gruß, Ralf

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#365576

On Sun, 2025-12-21 at 22:25 +0100, Ralf Kiefer wrote:
> jeder Hersteller (oder was aussieht, wie
> ein Hersteller) hat mehrere Produktlinien im Angebot, die sich im Preis
> und ggf. in technischen Daten unterscheiden. Bei SATA-SSDs ist das eher
> nicht mehr die Geschwindgkeit, denn die wird durch SATA III limitiert
> (<0,6GB/sec). Bei SD-Karten und insbesondere M.2-SSDs ist das ein
> Kriterium

Bei SD/SDXC/uSDXC verwende ich seit vielen Jahren die SanDisk Extreme. Die haben
sich inzwischen bei A2, C10, V30, U3 eingependelt und werden mit 190 MB/s
beworben. Realistisch lassen sich damit die 100-150MBit/s eines jeden
verlustarmen 4K-Codecs bequem darstellen, also z. B. XAVC-L von Sony PXW-X70 und
PXW-Y90.

Keine Notwendigkeit zur massiv teureren und in einigen Belangen nicht zwingend
besseren "Pro" zu greifen.

Wer meint, in 6K-Raw oder Ultra-SloMo aufnehmen zu müssen, hat natürlich andere
Ansprüche, verwendet aber i. d. R. keine landläufigen Medien.

An den PCs werkeln SSDs von Samsung. Nach vielen 840, 850 EVO, 860 EVO, 860 PRO
in Kapazitäten von 128GB bis 1TB hatte ich bislang keinerlei Ausfälle, einzig
das älteste Exemplar fing irgendwann bei der Übertragung großer Dateien zu
schwächeln an, wo die Rate in den Keller ging. Trotz TRIM, Secure Erase und
Schießmichtot [1]. Läuft aber am DVR/RasPi/LibreElec/KODI bis heute. Eine alte
256GB Samsung SM841N @work hat inzwischen 11 Jahre und unglaublich viele TBW auf
dem Buckel, läuft immer noch. Auch wenn ich sie in eine Produktivumgebung aus
Sicherheitsgründen nicht mehr einsetzen werde.

Volker


[1] Message-ID: <1trl7ryanh12c$.dlg@news.bartheld.net>
    Subject: Der leise Tod einer SSD...?

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#365579

Volker Bartheld wrote:
> Realistisch lassen sich damit die 100-150MBit/s eines jeden
> verlustarmen 4K-Codecs bequem darstellen,

Danke allen Ratgebern. Das hilft weiter. Ich hätte dazuschreiben sollen,
daß es mir auf Geschwindigkeit nicht sehr ankommt. Der Vorteil der SSD
als Systempartition sind vor allem die schnellen Zugriffe ohne
Kopfbewegung.

Mir ist nur die Zuverlässigkeit und Datensicherheit wichtig, auch die
Lebensdauer.

> Läuft aber am DVR/RasPi/LibreElec/KODI bis heute. Eine alte
> 256GB Samsung SM841N @work hat inzwischen 11 Jahre und unglaublich viele TBW auf
> dem Buckel, läuft immer noch.

Das ist es, was ich hören wollte.

Danke
	Axel


-- 
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#365605

On Mon, 22 Dec 2025 10:18:52 +0100, Volker Bartheld wrote:

> In den PCs werkeln SSDs von Samsung. Nach vielen 840, 850 EVO, 860 EVO,
> 860 PRO in Kapazitäten von 128GB bis 1TB hatte ich bislang keinerlei
> Ausfälle,

Hier das gleiche Bild.
Zu den Samsungs hat mich vor vielen Jahren einer der ersten echten 
Dauertests in der c't gebracht. Da liefen sie mit deutlichem Abstand 
länger als die Konkurrenz bis zum Datenverlust.

In der Anschaffung sind die Samsungs immer ein Stück teurer pro GB. Aber 
wenn man bei einem PC jeden Euro einzeln umdrehen möchte/muss sind 
Speicher oder Prozessor die geeigneteren Einspar-Kandidaten. Bei diesen 
Komponenten muss man im Falle eines Ausfalls nicht das ganze OS neu 
aufsetzen und/oder Backups einspielen.

---<)kaimartin(>---

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#365620

On Mon, 2025-12-22 at 21:19 +0000, Kai-Martin Knaak wrote:
> On Mon, 22 Dec 2025 10:18:52 +0100, Volker Bartheld wrote:
> > In den PCs werkeln SSDs von Samsung. Nach vielen 840, 850 EVO, 860 EVO,
> > 860 PRO in Kapazitäten von 128GB bis 1TB hatte ich bislang keinerlei
> > Ausfälle,
> Hier das gleiche Bild.

Weil wir gerade darüber reden: Die zwei Samsung M378A1K43CB2-CRC DDR4 8GB auf
dem MB des einen PC sind auch seit 6 Jahren komplett unauffällig. Ziemlich
krass, dass der (=ein) Riegel dzt. fast 55€ kosten soll.

Die 4x2GB DDR3-Samsung im anderen PC, die ich neulich verschenkt habe, ließen
mich bislang auch nie im Stich. Habe sie nur durch 4x Crucial CT51264BD160B 4GB
DDR3 1600 MHz CL11 ersetzt (alle vier für zusammen 64€), weil ich
Speichervollaufrüstung wollte.

Bei denen gabs 1x einen Freeze, war wohl gammeliger Kontakt, denn nach A&E
funktionierten die Riegel wieder, MemTest86 ohne Beanstandungen. Ja, ich hätte
lieber ECC-RAM, aber wir wollen ja so Vieles und kriegen nur so wenig.

Volker

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#365622

On 12/23/25 10:14, Volker Bartheld wrote:
> 
>  Ja, ich hätte
> lieber ECC-RAM, aber wir wollen ja so Vieles und kriegen nur so wenig.

ECC-RAM (DDR4) hab ich hier, Kingston mit Micron-Chips. Keine 
Kühlkörper, Betrieb mit 1.2V, seit 2018 problemlos.

Wegen Aufrüstung hatte ich nach einem Board plus 64 GB DDR5 ECC 
geschaut. Aktuell läge das Board plus RAM bei knapp 2000 Euro. Und dann 
fehlen noch CPU, Gehäuse und Netzteil als Minimum.

Die AI-Blase wird platzen, Frage ist nur wann und mit welchen 
Kollateralschäden.

  Gerrit

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#365630

On Tue, 2025-12-23 at 11:11 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
> On 12/23/25 10:14, Volker Bartheld wrote:
> > Ja, ich hätte lieber ECC-RAM, aber wir wollen ja so Vieles und kriegen nur
> > so wenig.
> ECC-RAM (DDR4) hab ich hier, Kingston mit Micron-Chips. Keine 
> Kühlkörper, Betrieb mit 1.2V, seit 2018 problemlos.

Ich wüsste nicht, dass ein Asus P7P55D ECC unterstützt. Und ein Asus Prime
B365M-K wohl auch nicht. Ein bussifein funktionsfähiges MB mit 3GHz i7 und 16GB
RAM wegzutun, bin ich zu faul und auch zu geizig.

> Wegen Aufrüstung hatte ich nach einem Board plus 64 GB DDR5 ECC 
> geschaut. Aktuell läge das Board plus RAM bei knapp 2000 Euro. Und dann 
> fehlen noch CPU, Gehäuse und Netzteil als Minimum.

Örgs. Nein, nein Danke.

> Die AI-Blase wird platzen, Frage ist nur wann und mit welchen 
> Kollateralschäden.

"Platzen" - also im Sinne von "bleibt nur Luft und ein bisserl unbrauchbarer
Sabber übrig" wie bei Seifenblasen - wird die AI-Blase wohl nicht. Das pegelt
sich auf einem halbwegs normalen Maß ein, wie bei jedem Tool. Der Katzenjammer
ist mancherorts dann natürlich groß, denn wenn etwas zu schön klingt, um wahr zu
sein, ist es das meist auch nicht.

Volker

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#365633

On 12/23/25 12:44, Volker Bartheld wrote:
> On Tue, 2025-12-23 at 11:11 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 12/23/25 10:14, Volker Bartheld wrote:
>>> Ja, ich hätte lieber ECC-RAM, aber wir wollen ja so Vieles und kriegen nur
>>> so wenig.
>> ECC-RAM (DDR4) hab ich hier, Kingston mit Micron-Chips. Keine
>> Kühlkörper, Betrieb mit 1.2V, seit 2018 problemlos.
> 
> Ich wüsste nicht, dass ein Asus P7P55D ECC unterstützt. Und ein Asus Prime
> B365M-K wohl auch nicht.

Mein Asus Prime X370 Pro hingegen tut das. Habe ich damals extra 
deswegen rausgesucht. Hat auch sonst so alles was man braucht incl. 
echtem COM port (auf Steckerleiste).

Boards mit solcher Vollausstattung sind leider kaum noch zu bekommen.

>> Die AI-Blase wird platzen, Frage ist nur wann und mit welchen
>> Kollateralschäden.
> 
> "Platzen" - also im Sinne von "bleibt nur Luft und ein bisserl unbrauchbarer
> Sabber übrig" wie bei Seifenblasen - wird die AI-Blase wohl nicht. Das pegelt
> sich auf einem halbwegs normalen Maß ein, wie bei jedem Tool. Der Katzenjammer
> ist mancherorts dann natürlich groß, denn wenn etwas zu schön klingt, um wahr zu
> sein, ist es das meist auch nicht.

Aktuell sind wir noch in der Anfixphase. Aber das wird nicht zu halten 
sein. Irgendwo habe ich gelesen, daß aktuell jeder Mensch auf der Welt 
pro Monat 35 Euro für KI hinlegen müsste, damit das kostendeckend wird. 
Das ist wohl nicht zu erwarten.

Nachdem KI mit allem was das Netz zu bieten hatte trainiert wurde 
erwarte ich eher kostenlosen Zugang.

  Gerrit

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#365635

On Tue, 23 Dec 2025 11:11:25 +0100, Gerrit Heitsch wrote:

> On 12/23/25 10:14, Volker Bartheld wrote:
>> 
>>  Ja, ich hätte
>> lieber ECC-RAM, aber wir wollen ja so Vieles und kriegen nur so wenig.
> 
> ECC-RAM (DDR4) hab ich hier, Kingston mit Micron-Chips. Keine 
> Kühlkörper, Betrieb mit 1.2V, seit 2018 problemlos.
> 
> Wegen Aufrüstung hatte ich nach einem Board plus 64 GB DDR5 ECC 
> geschaut. Aktuell läge das Board plus RAM bei knapp 2000 Euro. Und dann 
> fehlen noch CPU, Gehäuse und Netzteil als Minimum.
> 
> Die AI-Blase wird platzen, Frage ist nur wann und mit welchen 
> Kollateralschäden.
> 

Hm, darauf würde ich nicht warten wollen.
Wenn ich den einen Rechner von mir mal durch was "aktuelles" ersetze,
werde ich bei einem Board mit DDR4 (ECC) bleiben.
Da scheinen die Preise noch ok zu sein.
Und verfügbar ist das alles auch noch.

Und das bleibt hoffentlich noch so 5-10 Jahre so.
Obwohl ... *nachschau*
Der alte Rechner hat jetzt sein 11tes Jahr hinter sich.
Der hat noch DDR3 und dient nun als Fallback und Sicherungsrechner.

Vor 5 Jahren wurde er mir zu langsam.
Der aktuelle hat DDR4 (ECC) und langt mir eigentlich.
Naja, wenn mehrere VMs laufen, dann ist er schon eher gemütlich.

Auch wenn die VMs selber auf SSDs sind.

Hm, mal die nächsten 2 Jahre überlegen,
ob ich nicht doch "was aktuelleres, jedoch altes" zusammenbaue.


Frank

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#365640

On 12/23/25 14:04, Frank Schletz wrote:
> On Tue, 23 Dec 2025 11:11:25 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
> 
>> On 12/23/25 10:14, Volker Bartheld wrote:
>>>
>>>   Ja, ich hätte
>>> lieber ECC-RAM, aber wir wollen ja so Vieles und kriegen nur so wenig.
>>
>> ECC-RAM (DDR4) hab ich hier, Kingston mit Micron-Chips. Keine
>> Kühlkörper, Betrieb mit 1.2V, seit 2018 problemlos.
>>
>> Wegen Aufrüstung hatte ich nach einem Board plus 64 GB DDR5 ECC
>> geschaut. Aktuell läge das Board plus RAM bei knapp 2000 Euro. Und dann
>> fehlen noch CPU, Gehäuse und Netzteil als Minimum.
>>
>> Die AI-Blase wird platzen, Frage ist nur wann und mit welchen
>> Kollateralschäden.
>>
> 
> Hm, darauf würde ich nicht warten wollen.
> Wenn ich den einen Rechner von mir mal durch was "aktuelles" ersetze,
> werde ich bei einem Board mit DDR4 (ECC) bleiben.
> Da scheinen die Preise noch ok zu sein.
> Und verfügbar ist das alles auch noch.
> 
> Und das bleibt hoffentlich noch so 5-10 Jahre so.
> Obwohl ... *nachschau*
> Der alte Rechner hat jetzt sein 11tes Jahr hinter sich.
> Der hat noch DDR3 und dient nun als Fallback und Sicherungsrechner.
> 
> Vor 5 Jahren wurde er mir zu langsam.
> Der aktuelle hat DDR4 (ECC) und langt mir eigentlich.
> Naja, wenn mehrere VMs laufen, dann ist er schon eher gemütlich.

Könnten da vielleicht mehr CPU cores helfen oder bist du schon auf dem 
Maximum?

  Gerrit

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#365646

On Tue, 23 Dec 2025 15:39:46 +0100, Gerrit Heitsch wrote:

> On 12/23/25 14:04, Frank Schletz wrote:
<snip> 
>> Hm, darauf würde ich nicht warten wollen.
>> Wenn ich den einen Rechner von mir mal durch was "aktuelles" ersetze,
>> werde ich bei einem Board mit DDR4 (ECC) bleiben.
>> Da scheinen die Preise noch ok zu sein.
>> Und verfügbar ist das alles auch noch.
>> 
>> Und das bleibt hoffentlich noch so 5-10 Jahre so.
>> Obwohl ... *nachschau*
>> Der alte Rechner hat jetzt sein 11tes Jahr hinter sich.
>> Der hat noch DDR3 und dient nun als Fallback und Sicherungsrechner.
>> 
>> Vor 5 Jahren wurde er mir zu langsam.
>> Der aktuelle hat DDR4 (ECC) und langt mir eigentlich.
>> Naja, wenn mehrere VMs laufen, dann ist er schon eher gemütlich.
> 
> Könnten da vielleicht mehr CPU cores helfen oder bist du schon auf dem 
> Maximum?

Ne, am Maximum nicht. Dazu müsste ich die CPU austauschen.
Da juckt es mich doch eher, dies gleich bei dem älteren 
Rechner zu machen. Also den dann mit neuem Board, RAM, CPU
auszustatten und halt "etwas höher" als der aktuelle.

Immer ein Fallback und mehr Zeit zum "spielen"

Frank

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#365650

On Tue, 2025-12-23 at 14:04 +0100, Frank Schletz wrote:
> On Tue, 23 Dec 2025 11:11:25 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
> > On 12/23/25 10:14, Volker Bartheld wrote:
> > >  Ja, ich hätte lieber ECC-RAM, aber wir wollen ja so Vieles und kriegen
> > > nur so wenig.
> > ECC-RAM (DDR4) hab ich hier, Kingston mit Micron-Chips. Keine 
> > Kühlkörper, Betrieb mit 1.2V, seit 2018 problemlos.
> > Die AI-Blase wird platzen, Frage ist nur wann und mit welchen 
> > Kollateralschäden.
> Hm, darauf würde ich nicht warten wollen.
> Wenn ich den einen Rechner von mir mal durch was "aktuelles" ersetze,
> werde ich bei einem Board mit DDR4 (ECC) bleiben. [...]
> Der alte Rechner hat jetzt sein 11tes Jahr hinter sich.
> Der hat noch DDR3 und dient nun als Fallback und Sicherungsrechner.

Weil Du - um auf die AI-Blase Bezug zu nehmen - dadrauf ein lokales LLM
betreiben willst oder Echtzeit-STT ohne proppere Grafikkarte vorhast? Was
degradiert den alten Rechner mit DDR3 zum Fallback? Ein Microsoft-OS?

> Vor 5 Jahren wurde er mir zu langsam.

Hm. Also meine Kiste läuft mit Linux Mint 21 recht flott. Und nicht nur bei
Officekram, sondern auch bei Videoschnitt in FHD und 4K. Aber wie dem auch sei,
drehen muss es sich, das Konsumroulette.

> Hm, mal die nächsten 2 Jahre überlegen,
> ob ich nicht doch "was aktuelleres, jedoch altes" zusammenbaue.

Was die Leuts bei mir @work in den Container feuern ("ausgediente" Thinkpad
T480s beispielsweise) würde anderswen mit Tränen der Rührung auf die Knie
zwingen. Aber wir hams ja, sinnlos sich da aufzuregen.

Volker

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#365652

On 12/23/25 20:21, Volker Bartheld wrote:

> Was die Leuts bei mir @work in den Container feuern ("ausgediente" Thinkpad
> T480s beispielsweise) würde anderswen mit Tränen der Rührung auf die Knie
> zwingen. Aber wir hams ja, sinnlos sich da aufzuregen.

Ich hab hier noch ein T420, jetzt mit 16 GB RAM, mSATA-SSD und USB3 via 
Expresscard... Läuft immer noch, nur der Akku hat doch etwas nachgelassen.

T420 = Die gute Tastatur aber fürchterliches Touchpad.

  Gerrit

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#365653

On Tue, 2025-12-23 at 21:12 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
> On 12/23/25 20:21, Volker Bartheld wrote:
> > Was die Leuts bei mir @work in den Container feuern ("ausgediente" Thinkpad
> > T480s beispielsweise) würde anderswen mit Tränen der Rührung auf die Knie
> > zwingen. Aber wir hams ja, sinnlos sich da aufzuregen.
> Ich hab hier noch ein T420, jetzt mit 16 GB RAM, mSATA-SSD und USB3 via 
> Expresscard... Läuft immer noch, nur der Akku hat doch etwas nachgelassen.

Das war schon damals, bei meinem ollen T30, ein lösbares Problem. Ich hab sogar
noch Originalware gekriegt, mit guter Reichweite und eine deutsche Tastatur.
Kostet natürlich etwas, daher lieber ein neues Modell leasen, nicht die
Firmenprozesse mit Betrachtungen zum Umweltschutz strapazieren und sich Optionen
überlegen, wie Arbeitnehmer Arbeitsmittel aus dem Bestand rauskaufen können.

Volker

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#365655

On 12/24/25 10:14, Volker Bartheld wrote:
> On Tue, 2025-12-23 at 21:12 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 12/23/25 20:21, Volker Bartheld wrote:
>>> Was die Leuts bei mir @work in den Container feuern ("ausgediente" Thinkpad
>>> T480s beispielsweise) würde anderswen mit Tränen der Rührung auf die Knie
>>> zwingen. Aber wir hams ja, sinnlos sich da aufzuregen.
>> Ich hab hier noch ein T420, jetzt mit 16 GB RAM, mSATA-SSD und USB3 via
>> Expresscard... Läuft immer noch, nur der Akku hat doch etwas nachgelassen.
> 
> Das war schon damals, bei meinem ollen T30, ein lösbares Problem. Ich hab sogar
> noch Originalware gekriegt, mit guter Reichweite und eine deutsche Tastatur.
> Kostet natürlich etwas, daher lieber ein neues Modell leasen, nicht die
> Firmenprozesse mit Betrachtungen zum Umweltschutz strapazieren und sich Optionen
> überlegen, wie Arbeitnehmer Arbeitsmittel aus dem Bestand rauskaufen können.

Die üblichen Argumente sind Haftung und Garantie... Und nachdem was ich 
auf der Arbeit mitbekommen habe gibt es wirklich Spezialisten die so ein 
Notebook von der Firma kaufen oder sogar umsonst bekommen und dann, wenn 
es Probleme macht, auf Service bestehen.

Die beste Möglichkeit wäre wohl der Kartoffeltrick vom alten Fritz.

  Gerrit

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#365657

On Wed, 2025-12-24 at 13:37 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
> On 12/24/25 10:14, Volker Bartheld wrote:
> > On Tue, 2025-12-23 at 21:12 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
> > > On 12/23/25 20:21, Volker Bartheld wrote:
> > > > Was die Leuts bei mir @work in den Container feuern ("ausgediente"
> > > > Thinkpad
> > > > T480s beispielsweise) würde anderswen mit Tränen der Rührung auf die
> > > > Knie
> > > > zwingen. Aber wir hams ja, sinnlos sich da aufzuregen.
> > > Ich hab hier noch ein T420, jetzt mit 16 GB RAM, mSATA-SSD und USB3 via
> > > Expresscard... Läuft immer noch, nur der Akku hat doch etwas nachgelassen.
> > [@work] lieber ein neues Modell leasen, nicht die
> > Firmenprozesse mit Betrachtungen zum Umweltschutz strapazieren und sich
> > Optionen überlegen, wie Arbeitnehmer Arbeitsmittel aus dem Bestand
> > rauskaufen können.
> Die üblichen Argumente sind Haftung und Garantie...

Jup. War damals wenig überzeugend und ist es noch.

> Und nachdem was ich auf der Arbeit mitbekommen habe gibt es wirklich
> Spezialisten die so ein Notebook von der Firma kaufen oder sogar umsonst
> bekommen und dann, wenn es Probleme macht, auf Service bestehen.

Sehr schön! Genau die Arbeitnehmer, deren Loyalität man mit einem fair
bepreisten Laptop honorieren möchte.

Ich würde als Arbeitgeber die Gewährleistungsfrist auf das zulässige Jahr
verkürzen, eine präzise Zustandsbeschreibung bei Übergabe mit der
Individualklausel "Der Käufer hatte Gelegenheit, das Gerät vor dem Kauf zu
prüfen und bestätigt, dass ihm bei Übergabe keine Funktionsmängel bekannt
waren." abzeichnen lassen (d. h. Übergabe- und Prüfprotokoll). Dabei vielleicht
auch den Akku ausdrücklich als Verschleißteil benennen.

Dann hätte ich als Arbeitgeber natürlich extrem unterbeschäftigte
Vertragsanwälte, die sich eines etwaigen Gewährleistungsfalls bestimmt gerne
annehmen würden, während ich den Arbeitnehmer eine dem vertraglichen Rahmen
entsprechende Alternativtätigkeit zuführe, z. B. Akten im 3. UG abstauben.

Frei nach dem Motto: "Fickst Du meine Mutter, fick ich Deine Mutter.". Ich kann
ausgesprochen ekelhaft werden, wenn Menschen meinen guten Willen ausnutzen und
mich übervorteilen wollen. Da darf es dann gerne auch um einstellige Eurobeträge
und ums Prinzip gehen.

In diesem Sinne: Frohes Fest und entspannte Feiertage!

Volker

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#365658

On 12/25/25 00:38, Volker Bartheld wrote:
> On Wed, 2025-12-24 at 13:37 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>> On 12/24/25 10:14, Volker Bartheld wrote:
>>> On Tue, 2025-12-23 at 21:12 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
>>>> On 12/23/25 20:21, Volker Bartheld wrote:
>>>>> Was die Leuts bei mir @work in den Container feuern ("ausgediente"
>>>>> Thinkpad
>>>>> T480s beispielsweise) würde anderswen mit Tränen der Rührung auf die
>>>>> Knie
>>>>> zwingen. Aber wir hams ja, sinnlos sich da aufzuregen.
>>>> Ich hab hier noch ein T420, jetzt mit 16 GB RAM, mSATA-SSD und USB3 via
>>>> Expresscard... Läuft immer noch, nur der Akku hat doch etwas nachgelassen.
>>> [@work] lieber ein neues Modell leasen, nicht die
>>> Firmenprozesse mit Betrachtungen zum Umweltschutz strapazieren und sich
>>> Optionen überlegen, wie Arbeitnehmer Arbeitsmittel aus dem Bestand
>>> rauskaufen können.
>> Die üblichen Argumente sind Haftung und Garantie...
> 
> Jup. War damals wenig überzeugend und ist es noch.
> 
>> Und nachdem was ich auf der Arbeit mitbekommen habe gibt es wirklich
>> Spezialisten die so ein Notebook von der Firma kaufen oder sogar umsonst
>> bekommen und dann, wenn es Probleme macht, auf Service bestehen.
> 
> Sehr schön! Genau die Arbeitnehmer, deren Loyalität man mit einem fair
> bepreisten Laptop honorieren möchte.

Und genau deshalb gehen die 'alten' Laptops und PCs jetzt pallettenweise 
an einen Aufarbeiter (reteq o.ä.) und man kann das Ergebnis dann als 
'refurbished' über diverse Webseiten (incl. pollin) kaufen. Einfacher 
für die Firma, denn der nimmt alles, sortiert den Schrott aus, 
überarbeitet alles andere und beschwert sich nicht weil er weiss, daß 
nicht jedes Gerät noch OK ist.

Ich hab ein paar Rechner von solchen Aufarbeitern und kann mich bisher 
nicht beschweren.


> In diesem Sinne: Frohes Fest und entspannte Feiertage!

Danke, dir auch.

  Gerrit

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#365659

On Thu, 2025-12-25 at 09:56 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
> On 12/25/25 00:38, Volker Bartheld wrote:
> > On Wed, 2025-12-24 at 13:37 +0100, Gerrit Heitsch wrote:
> > 
> > > Und nachdem was ich auf der Arbeit mitbekommen habe gibt es wirklich
> > > Spezialisten die so ein Notebook von der Firma kaufen oder sogar umsonst
> > > bekommen und dann, wenn es Probleme macht, auf Service bestehen.
> > Sehr schön! Genau die Arbeitnehmer, deren Loyalität man mit einem fair
> > bepreisten Laptop honorieren möchte.
> Und genau deshalb gehen die 'alten' Laptops und PCs jetzt pallettenweise 
> an einen Aufarbeiter [...] und man kann das Ergebnis dann als 
> 'refurbished' über diverse Webseiten (incl. pollin) kaufen. Einfacher 
> für die Firma, denn der nimmt alles, sortiert den Schrott aus, 
> überarbeitet alles andere

... natürlich für lau, denn sonst würde sich dieser Aufwand ja im Preis
widerspiegeln... ;-)

> und beschwert sich nicht weil er weiss, daß nicht jedes Gerät noch OK ist.
> Ich hab ein paar Rechner von solchen Aufarbeitern und kann mich bisher 
> nicht beschweren.

Bei mir im Bekannten-/Verwandtenkreis auch einige Exemplare von Secondbuy.de,
Lapstore.de und speziell thinkstore24.de. Die Thinkpads von dort sind - im
Gegensatz zu kleinanzeigen.de, wo alles in "neuwertigem Bestzustand" zu sein
scheint - sehr realistisch beschrieben und waren bislang alle voll
funktionsfähig.

Das ist so gut, wie es eben geht, wenn man wegen Microsoft-Lock-In usw. alle
naslang IT-Equipment austauschen muss und damit letztlich den Berg an E-Schrott
vergrößert, den wir wild konsumierende Erstweltmenschen ständig vor uns
herschieben. Daran kann auch ein gepflegter Second-Hand-Markt nichts ändern,
denn irgendwo müssen neue Laptops ja herkommen und irgendwo gehen die ur-uralten
Laptops eben hin.

Ich habe mir vor längerer Zeit schon zur Pflicht gemacht, nur noch neues
(gebrauchtes) Zeugs zu kaufen, wenn ich mich aus sehr stichhaltigen Gründen vom
wirklich irreparablen oder beim besten Willen nicht mehr nutzbaren Vorgänger
trennen musste. "Ist halt alt!", "Läuft Windows 14, Android 87 oder iOS 33 nicht
mehr drauf!" zählt da nix.

Volker

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