Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #365775 > unrolled thread

Stromquelle für extrem niederohmige Last

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  Stromquelle für extrem niederohmige Last Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2026-01-08 22:37 +0100
    Re: Stromquelle für extrem niederohmige Last Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2026-01-09 08:05 +0100
      Re: Stromquelle für extrem niederohmige Last Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2026-01-09 09:55 +0100
        Re: Stromquelle für extrem niederohmige Last Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2026-01-09 10:48 +0100
        Re: Stromquelle für extrem niederohmige Last Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-01-10 11:05 +0100
          Re: Stromquelle für extrem niederohmige Last Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-01-10 11:45 +0100
            Re: Stromquelle für extrem niederohmige Last Volker Bartheld <news2026@bartheld.net> - 2026-01-10 11:49 +0100
    Re: Stromquelle für extrem niederohmige Last Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2026-01-10 10:04 +0100
      Re: Stromquelle für extrem niederohmige Last Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2026-01-10 10:51 +0100
        Re: Stromquelle für extrem niederohmige Last Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2026-01-10 11:40 +0100
    Re: Stromquelle für extrem niederohmige Last Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-01-10 11:09 +0100
      Re: Stromquelle für extrem niederohmige Last Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2026-01-10 16:51 +0100
        Re: Stromquelle für extrem niederohmige Last Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2026-01-10 17:10 +0100
          Re: Stromquelle für extrem niederohmige Last Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2026-01-10 17:57 +0100
          Re: Stromquelle für extrem niederohmige Last Michael Schwingen <news-1513678000@discworld.dascon.de> - 2026-01-11 10:13 +0000
    Re: Stromquelle für extrem niederohmige Last Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2026-01-10 12:35 +0100
      Re: Stromquelle für extrem niederohmige Last Frank Scheffski <usenet@alles-moppelkotze.de> - 2026-01-10 16:41 +0100

#365775 — Stromquelle für extrem niederohmige Last

Nabend allerseits,


ich muß "im Feld" eine Handvoll Anlagen nachjustieren, deren Offset
etwas aus dem Tritt geraten ist.
Ein ACS712 mißt hier einen Ladestrom und wird bei der Fertigung so
abgeglichen, daß die Ausgangsspannung bei 1A und 10A linear ist und
dann wird der Offset auf Minimum gedreht. Der ACS liefert bei 0A
theoretisch genau die Hälfte der Betriebsspannung und packt dann
185mV/A drauf. Die Software unterdrückt alles unter 100mA, real liegt
der minimal erreichbare Offset bei 35-40mA. Jetzt habe ich aber einige
Anlagen, die irgendwo zwischen 0,1 und 0,2A anzeigen.

Mir schwebt da ein Wechselakku aus dem Werkzeugkoffer vor, der eine
umschaltbare Stromquelle speist.
Problem ist der ACS712, der auf Hall-Basis arbeitet und nur 2mOhm
Innenwiderstand hat. Dessen Leiterschleife geht direkt auf einen
2-poligen Platinenstecker und dort würde ich den Kalibrator gerne
direkt andocken. Mit allem Brimborium kommen da vielleicht 20mOhm
zusammen.
Welches Schaltungsdesign würde man für diesen Anwendungsfall wählen?
Es soll nicht wärmer werden, als unbedingt nötig, der Abgleich eines
Moduls dürfte in längstens 20 sec erledigt sein.

MfG

Frank

[toc] | [next] | [standalone]

#365780

 > 1A und 10A linear
> Mir schwebt da ein Wechselakku aus dem Werkzeugkoffer vor, der eine
> umschaltbare Stromquelle speist.

Für 1A / 10A ?
Wenn der Sensor linear ist, wäre natürlich 1A / 2A einfacher...

Da ich öfter an 24Vdc Industriegeräten arbeite ( mit deutlich kleinerem
Strom ) habe ich mir von ebay.de billig eine runtergewirtschaftete
Makita Akku-Bohrmaschine besorgt und den Unterteil Akku/Ladegerät
abgesägt. War für Debugging von Anlagen vor Ort gedacht. Verwende ich
heute aber meist für precompliance EMV-Tests.
Ein käuflicher step-down DCDC 24V/3,3V würde sich wohl finden. DCDC 
3,3V/ca.0V müsste man selber bauen.
Es sei denn es findet sich bei Peltier-Ausrüstern passender DCDC.

> der Abgleich eines Moduls dürfte in längstens 20 sec erledigt sein.

Frage ob man 20sec Strom liefern will. Oder
1sec Strom liefern, Ausgang des ACS712 messen. Dann dieses Signal
in die Schaltung sekundärseitig per override einspeisen.
Für SO8 gibt es Testclips.

MfG JRD

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#365785

> 1sec Strom liefern, 
Da wäre zu prüfen wie weit man mit einer
1,5V Mono *Batterie* im Halter gefolgt von
einem Längsregler NFet auf Kühlkörper kommt.
Wenn eine pro Anlage verbraucht wird
wirtschaftlicher als Akkus.

MfG   JRD

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#365789

Rafael Deliano schrieb am Fri, 9 Jan 2026 09:55:52 +0100:

>> 1sec Strom liefern, 
>Da wäre zu prüfen wie weit man mit einer
>1,5V Mono *Batterie* im Halter gefolgt von
>einem Längsregler NFet auf Kühlkörper kommt.
>Wenn eine pro Anlage verbraucht wird
>wirtschaftlicher als Akkus.

Ich habe reichlich Zubehör für große "Makita"-Akkus (also die
kompatiblen aus alternativen Quellen) und sogar schon den Prototyp
einer Spannungsreferenz mit LM399H um die Messung der Akkuspannung bei
13,75V zu kalibrieren. Daran mangelt es also nicht.

Aber Du hast mich im ersten Posting auf eine gute Idee gebracht und
ich werde mal prüfen, ob man die Linearität nicht auch mit 3 oder 4A
einstellen kann. Große Präzision ist eh nicht erforderlich, der ACS
ist wirklich sehr linear, am ehesten stört uns der Offset.

Es wird eine Brennstoffzelle im Ladebetrieb überwacht und wirklich
relevant sind die Schwellen für "lädt jetzt" und "lädt nicht mehr",
die beide <1A liegen.
Der eigentliche Ladestrom von bis zu 5A wird dann nur angezeigt und es
ist anzunehmen, daß da nie jemand in dem Moment anwesend ist und auf
das Display schaut.

Danke erstmal!

Frank

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#365796

Am 09.01.26 um 09:55 schrieb Rafael Deliano:
>> 1sec Strom liefern, 
> Da wäre zu prüfen wie weit man mit einer
> 1,5V Mono *Batterie* im Halter gefolgt von
> einem Längsregler NFet auf Kühlkörper kommt.
> Wenn eine pro Anlage verbraucht wird
> wirtschaftlicher als Akkus.

10A zuverlässig aus einer Batterie kannst du vergessen, zumal die je 
nach Ladezustand und Laune des Herstellers dabei sonstwas liefert.
Aber ein NiMH-Akku in Mono packt das gut.

Ich weiß aber nicht, wie präzise die Regelung mit FET bei diesen 
Spannungen noch ist. Mehr als 1V hat der FET bei 10A sicher nicht.


Marcel

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#365801

On Sat, 2026-01-10 at 11:05 +0100, Marcel Mueller wrote:
> Am 09.01.26 um 09:55 schrieb Rafael Deliano:
> > > 1sec Strom liefern, 
> > Da wäre zu prüfen wie weit man mit einer 1,5V Mono *Batterie* im Halter
> > gefolgt von einem Längsregler NFet auf Kühlkörper kommt.
> 10A zuverlässig aus einer Batterie kannst du vergessen, zumal die je 
> nach Ladezustand und Laune des Herstellers dabei sonstwas liefert.
> Aber ein NiMH-Akku in Mono packt das gut.

Ich habe mit
https://www.amazon.de/dp/B084G695ZH
https://www.amazon.de/dp/B094QSF42W
recht gute Erfahrungen gemacht, das ist ein "Labornetzteil" von Longwei mit 30V
und 10A der 50-Euro-Klasse.

Da gibts zwei YT-Videos zu:
https://www.youtube.com/watch?v=0ZKXYNFwlx0
https://www.youtube.com/watch?v=WytDROmjWKQ
, das kritisierte Verhalten mit dem Ripple/Noise war bei meinen zwei Exemplaren
nicht so ausgeprägt. Allerdings konnte ich das mangels Oszi nur im AC-Mode vom
DVM überprüfen, daher etwas Vorsicht bei meiner Aussage.

Das Ding ist innen einigermaßen ordentlich aufgebaut, Paranoiker stört evtl. die
etwas spärliche Isolierung der 230V-Leitungen, die man aber nachbessern kann.
Und unter 100mA im Konstantstrommodus würde ich auch nicht gehen wollen, dazu
taugt weder das Poti noch die Regelgeschwindigkeit.

Ich habe damit jedenfalls schon über längere Zeit Autobatterien geladen (~150W)
und auch ein paar "Hochstromtests" mit 10A an Halogenglühlampen gefahren,
abgeraucht oder geschmolzen ist bis dato noch nichts, der Lüfter spult dann
natürlich schon ordentlich hoch.

Über die Impulsfestigkeit kann ich wenig sagen, aber auch nicht groß meckern.
Gewisse Über- und Unterschwinger gibt es natürlich, das mag in manchen
Anwendungsfällen durchaus stören. Da wirds dann m. M. n. regelungstechnisch aber
schon aufwendig, mit Kondensatorbank, MOSFETs, IGBTs und schlauen Schaltungen
außenrum.

Ein NiMH-Akku (warum eigentlich NiMH?) hat dafür auch schon einen vergleichbar
hohen Innenwiderstand, also 10-50mOhm neu, darunter ist das wohl eher eine
Problemstellung für RC-Racer, die m. E. n. recht spezielle Lithium-Ionen-Packse
verwenden.

Volker

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#365802

On Sat, 2026-01-10 at 11:45 +0100, Volker Bartheld wrote:
> Ich habe mit
> https://www.amazon.de/dp/B084G695ZH
> https://www.amazon.de/dp/B094QSF42W
> recht gute Erfahrungen gemacht, das ist ein "Labornetzteil" von Longwei mit
> 30V und 10A der 50-Euro-Klasse.

Ingrid wollte noch hinzufügen, dass das Netzteil hinten einen 110V/220V-
Schiebeschalter hat - für den "Outdoorbetrieb" wäre also ein entsprechender
Inverter nebst Batterie notwendig, was die Sache etwas klobig und auch
komplizierter macht.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#365794

On Thu, 08 Jan 2026 22:37:59 +0100, Frank Scheffski
<usenet@alles-moppelkotze.de> wrote:

>Mir schwebt da ein Wechselakku aus dem Werkzeugkoffer vor, der eine
>umschaltbare Stromquelle speist.

Wie wär's mit eine elektronische Last vom schnellen Ali?

Bei Querlesen finde ich Module mit dicken Widerstand, Lüfter, Bluetooth, USB,
Händi-Äpp, und auch "constant current mode". Da könnte man doch nen
Akku/Batterie/Bleizelle/NiCd/NiMH mit 10A entladen, passende cutoff voltage
schont die Quelle, und gut? Genauigkeit einmal im Labor mit eine gscheiten
Amperemeter überprüfen, und hoffen die Module sind ausreichend reproduzierbar
und stabil... 

Thomas Prufer

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#365795

Thomas Prufer schrieb am Sat, 10 Jan 2026 10:04:23 +0100:

>Wie wär's mit eine elektronische Last vom schnellen Ali?

Habbichschon! KP184, cooles Teil, gibt es auch eine genauso coole
Software dafür (von einem Hobbyisten). Damit wird bei der Fertigung
abgeglichen.
Braucht aber trotzdem noch eine Stromquelle und dann wird es langsam
unbequem. 

>Bei Querlesen finde ich Module mit dicken Widerstand, Lüfter, Bluetooth, USB,
>Händi-Äpp, und auch "constant current mode". Da könnte man doch nen
>Akku/Batterie/Bleizelle/NiCd/NiMH mit 10A entladen, passende cutoff voltage
>schont die Quelle, und gut? Genauigkeit einmal im Labor mit eine gscheiten
>Amperemeter überprüfen, und hoffen die Module sind ausreichend reproduzierbar
>und stabil... 

Für 1A und 10A (nach Rafaels Idee, auch nur 5A) würde mir ein
Umschalter reichen, der Rest wird einmal kalibriert und gut ist.

"Im Feld" ist auch immer eine Frage des Umfelds. Manche Anlagen sind
in Outdoor-Schränken, da steht man auf der Wiese, manche hängen auf
versifften Dachböden, da kann man nirgendwo vernünftig was abstellen.
Da wäre ein Zauberwürfel, der das Volumen des Akkus maximal
verdoppelt, schon ein Traum. 
Muß ja auch alles durch die Gegend geschleppt werden.
Spitzenreiter sind 175 Treppenstufen.

Aber ja, solch ein DL24MP-Modul liegt hier auch rum. Ist aber durch
den Kühlkörper schon etwas klobig.

MfG

Frank

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#365800

> Kühlkörper schon etwas klobig.

Bei Eigenbau und Längsregler der warm
wird, aber nur wenige Sekunden läuft:
Literatur empfiehlt oft phase-change
Material a la Paraffin. Dose dafür
darf aber nur 90% voll sein wegen
Ausdehnung des Materials.
Simplere Alternative für Unikat: Wasser.
Für Peltier/Wasserkühler gibt es es
flache, hohle Blechgehäuse mit Stutzen
für Schlauch.
Die Varianten sind alle leicht abhängig
von Einbaulage

Wenn man in München ist, sind die
November-Seminare von Würth
( nicht nur wegen des Freiluft-Grills
mittag ) empfehlenswert.
Die verkaufen inzwischen auch phase-change
Folien als Ersatz für Pads bzw. Schmiere
S. 44:
https://www.we-online.com/files/pdf1/thermal-management-v1.pdf

Interessant war auch der EMV-Vortrag:
https://www.we-online.com/files/pdf1/dcdc-boost-demo-v1.pdf
Leider ist der billige Würth/Elektor LISN  ( Seite 5 ) nicht
mehr lieferbar:
https://www.elektor.de/products/elektor-dual-dc-lisn-150-khz-200-mhz?srsltid=AfmBOopRdPsVe7JAMAHheJ0GTcWdmRQNH6JO_e5BO6HOByYk9wtsxJa1

MfG  JRD

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#365797

Am 08.01.26 um 22:37 schrieb Frank Scheffski:
> Mir schwebt da ein Wechselakku aus dem Werkzeugkoffer vor, der eine
> umschaltbare Stromquelle speist.
> Problem ist der ACS712, der auf Hall-Basis arbeitet und nur 2mOhm
> Innenwiderstand hat. Dessen Leiterschleife geht direkt auf einen
> 2-poligen Platinenstecker und dort würde ich den Kalibrator gerne
> direkt andocken. Mit allem Brimborium kommen da vielleicht 20mOhm
> zusammen.

Warum sollte das für eine _Stromquelle_ ein Problem darstellen?

> Welches Schaltungsdesign würde man für diesen Anwendungsfall wählen?

Du hast nicht geschrieben, welche Genauigkeit du brauchst.

Und Du hast nicht geschrieben, ob eine Kalibrierung mit Kompensation 
auch OK wäre. Also nicht bei genau 1A kalibrieren, sondern den Strom mit 
messen und in die Berechnung einschließen.

> Es soll nicht wärmer werden, als unbedingt nötig, der Abgleich eines
> Moduls dürfte in längstens 20 sec erledigt sein.

10A ist halt schon ganz ordentlich. Da verbrauchen ja schon die 
Leitungswiderstände und Steckverbindungen einiges.

Wenn du es wirklich sparsam brauchst, müsstest du mit einem Step-Down 
mit Synchrongleichrichter arbeiten. Damit kommt aber die nächste Frage, 
wie viel Ripple stört? Und die Stromregelung ist dabei auch nicht ganz ohne.


Tatsächlich habe ich ähnliche Messungen meist ohne Rücksicht auf den 
Energieverbrauch mit einem PC-Netzteil gemacht. Einfach dicken 
Widerstand dran. Bei geringer Lastimpedanz kennt man dann den Strom 
ziemlich genau. Unter den definierten Bedingungen der Mindestlasten auf 
anderen Stromschienen, ist das auch ziemlich gut reproduzierbar.
Allerdings habe ich auch keine 10A gebraucht, sondern eher 1-3. Für 
jedes Ampere einen 12Ω/17W, an die 12V und fertig.
Damit die Spannung nicht ungewünscht hoch läuft, noch eine Diode parallel.


Wenn irgend möglich würde ich mit Kompensation arbeiten. Also ein 
3,3V-Netzteil, ein 3,3Ω bzw. 0,33Ω Shunt und über selbigem die Spannung 
messen, dann kennst du den genauen Strom. Rest dann in Software (oder 
mit Taschenrechner).


Marcel

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#365811

Marcel Mueller schrieb am Sat, 10 Jan 2026 11:09:17 +0100:

>Warum sollte das für eine _Stromquelle_ ein Problem darstellen?

Weil die 20mOhm schon die gesamte Last wären. 
Entweder man sieht extern noch ein bißchen was vor, oder eben es gibt
was spezielles, dem das reicht.

>Du hast nicht geschrieben, welche Genauigkeit du brauchst.

1% wäre das Minimum.

>10A ist halt schon ganz ordentlich. Da verbrauchen ja schon die 
>Leitungswiderstände und Steckverbindungen einiges.

200mV Klemmenspannung bei den geschätzten 20mOhm gesamt, ja deswegen
frug ich. Die Leiterschleife im IC hat nur 1,2mOhm.

>Wenn du es wirklich sparsam brauchst, müsstest du mit einem Step-Down 
>mit Synchrongleichrichter arbeiten. Damit kommt aber die nächste Frage, 
>wie viel Ripple stört? Und die Stromregelung ist dabei auch nicht ganz ohne.

Man könnte das Ganze analog regeln, wenn es per step-down weit genug
runtergebracht wurde.

>Wenn irgend möglich würde ich mit Kompensation arbeiten. Also ein 
>3,3V-Netzteil, ein 3,3? bzw. 0,33? Shunt und über selbigem die Spannung 
>messen, dann kennst du den genauen Strom. Rest dann in Software (oder 
>mit Taschenrechner).

Ideal wäre halt, 10A fließen lassen, auf 10,0 abgleichen, umschalten
auf 1A, schauen ob es da auch paßt und dann Strom aus. Dann bei 0A auf
minimalen Offset abgleichen und fertig. Das geht in wenigen Sekunden.
Es soll halt klein und kompakt sein.

MfG

Frank

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#365812

> Man könnte das Ganze analog regeln, wenn es per step-down weit genug
> runtergebracht wurde.

Würde wohl so ähnlich aussehen:

https://cordic.org/SL.pdf
MfG  JRD

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#365814

Rafael Deliano schrieb am Sat, 10 Jan 2026 17:10:33 +0100:

>> Man könnte das Ganze analog regeln, wenn es per step-down weit genug
>> runtergebracht wurde.
>
>Würde wohl so ähnlich aussehen:

Danke!
Ja, DANKESCHÖN!
So wird das werden!
Es gibt von Ali Leergehäuse die man auf (u.a.) Makita-Werkzeugakkus
aufschieben kann. Da suche ich mal was passendes und werde sowohl
dafür wie auch den schon angesprochenen 13,75V-Kalibrator mal
Platinschen machen lassen.
Wenn ich Ende nächster Woche dazu komme, mache ich da mal was auf dem
#Breadboard fertig und schaue, wie stabil das läuft.

MfG

Frank

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#365822

On 2026-01-10, Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> wrote:
>> Man könnte das Ganze analog regeln, wenn es per step-down weit genug
>> runtergebracht wurde.
>
> Würde wohl so ähnlich aussehen:
>
> https://cordic.org/SL.pdf

Oder den step-down-Wandler direkt regeln - ungefähr so:

https://www.schwingen.org/tmp/LT1271_2.pdf

(nur das Prinzip, step-down für 10A und angepasste Dimensionierung setze ich
voraus)

DC/DC für 10A dürften Feedback-Spannung im Bereich 0.8V-1.2V haben, mit
0.1Ohm Sensewiderstand und Faktor 10 am Opamp kommt man in den richtigen
Bereich. Der Pfad mit D3/R6 begrenzt die Spannung bei offenem Ausgang.

cu
Michael
-- 
Some people have no respect of age unless it is bottled.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#365807

Am 08.01.26 um 22:37 schrieb Frank Scheffski:
> ich muß "im Feld" eine Handvoll Anlagen nachjustieren, deren Offset
> etwas aus dem Tritt geraten ist.

Ganz andere Frage: sicher, dass die weggelaufene Kalibrierung das 
Problem ist und nicht etwa irgendwelche Remanenzeffekte?


Marcel

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#365810

Marcel Mueller schrieb am Sat, 10 Jan 2026 12:35:58 +0100:

>Ganz andere Frage: sicher, dass die weggelaufene Kalibrierung das 
>Problem ist und nicht etwa irgendwelche Remanenzeffekte?

Der Hallsensor sieht nur selten Strom und dann auch nur knapp 50% des
Maximalwerts. Die Leiterschleife im IC ist aus Cu.

Wird schon ganz normale Drift sein, der verwendete OP ist ein LMV321
und die Trimmer sind einfachste (gekapselte) Ausführung. Irgendein
3362P-Klon von Ali. Die Referenz dazu ist ein TL431 in SOT23.

MfG

Frank

[toc] | [prev] | [standalone]

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web