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Uhrenchip Maxim DS3231 und die chinesische Einsatzvariante

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  Uhrenchip Maxim DS3231 und die chinesische Einsatzvariante R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-12-09 00:51 +0100
    Re: Uhrenchip Maxim DS3231 und die chinesische Einsatzvariante olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-12-09 06:56 +0100
      Re: Uhrenchip Maxim DS3231 und die chinesische Einsatzvariante "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2017-12-09 08:26 +0100
        Re: Uhrenchip Maxim DS3231 und die chinesische Einsatzvariante olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-12-09 10:22 +0100
          Re: Uhrenchip Maxim DS3231 und die chinesische Einsatzvariante R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-12-09 11:21 +0100
            Re: Uhrenchip Maxim DS3231 und die chinesische Einsatzvariante olaf <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-12-09 11:51 +0100
          Re: Uhrenchip Maxim DS3231 und die chinesische Einsatzvariante Jan Conrads <janconrads@gmx.de> - 2017-12-09 19:05 +0100
            Re: Uhrenchip Maxim DS3231 und die chinesische Einsatzvariante Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-12-09 19:45 +0100
              Re: Uhrenchip Maxim DS3231 und die chinesische Einsatzvariante R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-12-09 21:47 +0100
              Re: Uhrenchip Maxim DS3231 und die chinesische Einsatzvariante Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-12-11 19:07 +0000
    Re: Uhrenchip Maxim DS3231 und die chinesische Einsatzvariante Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2017-12-09 10:43 +0100
      Re: Uhrenchip Maxim DS3231 und die chinesische Einsatzvariante R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-12-09 11:21 +0100
    Re: Uhrenchip Maxim DS3231 und die chinesische Einsatzvariante Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-12-09 11:40 +0100
      Re: Uhrenchip Maxim DS3231 und die chinesische Einsatzvariante R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-12-09 11:58 +0100
    Re: Uhrenchip Maxim DS3231 und die chinesische Einsatzvariante Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-12-09 13:13 +0100
    Re: Uhrenchip Maxim DS3231 und die chinesische Einsatzvariante Jürgen Hüser <dg7gj@gmx.de> - 2017-12-11 17:39 +0100
      Re: Uhrenchip Maxim DS3231 und die chinesische Einsatzvariante R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-12-11 19:47 +0100

#237400 — Uhrenchip Maxim DS3231 und die chinesische Einsatzvariante

Hallo!

Ich kaufte aus dem üblichen China-Angebot für Arduino, Raspberry Pi u.ä.
ein Uhrenmodul mit dem Maxim DS3231(SN) drauf, und zwar eine Variante
mit einer Batteriehalterung für CR2032 auf der Rückseite.

Die Chinesen liefern üblicherweise keine Batterie mit (ist eigentlich
unverschämt, wenn die Zweierpackung inkl. Porto schon 2,09 Euros kostet
;-) ). Vor dem Einlegen einer Batterie habe ich kurz das Multimeter
drangehalten und habe prompt Zweifel.

Bei Maxim auf der Web-Seite gibt's Datenblätter zum DS3231 (inkl.
DS3231SN), zum DS3231M und die AN5329. In den beiden letztgenannten
Dokus ist die Spannungsversorgung vom Uhrenchip erläutert. Drei
Alternativen:
- nur über den Vcc-Pin (3,3V), dabei Vbat auf GND
- nur Vbat (3,6V), dabei Vcc auf GND
- Vcc mit 3,3V und Vbat mit einer Batterie

Die Chinesen haben das so umgesetzt:
- erwartungsgemäß GND der Batterie mit GND vom Anschluß verbunden
- Vcc vom DS3231 ist mit Vcc vom Anschlußstecker verbunden, bei den
Modulen, die direkt zum Aufstecken beim Raspi passen, mit 3,3V
- Plus der Batterie ist direkt mit Vbat vom DS3231 verbunden
- aber: Vcc versorgt über 200Ohm und eine Diode Vbat und somit die
Batterie

Daraus folgere ich, daß im entladenen Zustand der Batterie, z.B. nach
langer Lagerdauer, diese beim Anschluß von Vcc über die 200Ohm und die
Diode geladen wird. Was macht eine handelsübliche CR2032, wenn sie
derart geladen wird?

Gruß, Ralf

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#237409

Ralf Kiefer <R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> wrote:

 >langer Lagerdauer, diese beim Anschluß von Vcc über die 200Ohm und die
 >Diode geladen wird. Was macht eine handelsübliche CR2032, wenn sie
 >derart geladen wird?

Wenn du nach den Datenblaettern der Batterie-Hersteller gehst dann
explodiert sie oder fackelt dein Haus ab. Die Hersteller definieren in
ihren Datenblaettern eine Ladungsmenge ueber die Nutzungszeit der
Batterie die zurueckfliessen darf. Wie du das mal auf deine
Nutzungszeit umrechnest kommt da wahrscheinlich ein Strom raus wo du
schon keine Shottkydiode mehr nehmen kannst weil deren Leckstrom zu
gross ist.

Olaf
 

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#237410

olaf <olaf@criseis.ruhr.de> wrote:

>Wenn du nach den Datenblaettern der Batterie-Hersteller gehst dann
>explodiert sie oder fackelt dein Haus ab.

In der Realität passiert gar nix, außer, daß sie ggf. hochohmig wird. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#237418

Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> wrote:


 >In der Realität passiert gar nix, außer, daß sie ggf. hochohmig wird. 

Kann sein. Aber laut Datenblatt regnet das konzentrierte Boese auf
dich herab. Ist halt die Frage wie risikobereit man ist.

Interessant ist das natuerlich bei Firmen. Nimm mal an du verkaufst
jedes Jahr 10000 Geraet wo du so eine Batterie zu stark auflaedst und
fackelst deshalb einen Kunden ab. Wer ist dann Schuld wenn man am Ende
deinen Namen auf dem Schaltplan findet?

Olaf

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#237432

olaf wrote:

> Wer ist dann Schuld wenn man am Ende
> deinen Namen auf dem Schaltplan findet?

Ein unbedeutender Ing in den USA, der dafür in den Knast geht *und*
entlassen wird. Stop, halt, das war ein anderer Fall :-)

Gruß, Ralf

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#237438

Ralf Kiefer <R.Kiefer.SPAEM@gmx.de> wrote:

 >Ein unbedeutender Ing in den USA, der dafür in den Knast geht *und*
 >entlassen wird. Stop, halt, das war ein anderer Fall :-)

Das ist natuerlich ein anderer interessanter Fall. Als gewoehnlicher
Verbrecher der Mitglied einer kriminellen Vereinigung ist kann man
sich nicht auf den Mafiaboss an der Spitze verlassen. Man muss da
vorher selbst ordentlich Erpressungsmaterial zur Seite schaffen! 

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/autoindustrie-und-ploetzlich-steht-der-mitarbeiter-allein-da-1.3783838

Man muss aber schon sagen das man beim ausleben seiner kriminellen
Energie auch ein Mindestmass an Intelligenz haben sollte. Ich waere
jedenfalls zu dem Zeitpunkt ganz bestimmt nicht auf die Idee gekommen
gerade in die USA zum Urlaub zu fliegen. 
Ich vermute sogar das viele Mitglieder dieser sauberen Firma um dieses
Land jetzt einen grossen Bogen machen werden.

tp://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/vw-affaere-prostituierte-fuer-hartz-beim-treffen-des-weltbetriebsrats-1250735.html

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/autoindustrie-und-ploetzlich-steht-der-mitarbeiter-allein-da-1.3783838

Man koennte wohl sagen das in dieser Firma wirklich mehr mit dem
Schwanz gedacht wird. :-)

Olaf

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#237473

Hallo,

Am 09.12.2017 um 10:22 schrieb olaf:
> Ralph A. Schmid, dk5ras <ralph@schmid.xxx> wrote:
> 
> 
>  >In der Realität passiert gar nix, außer, daß sie ggf. hochohmig wird. 
> 
> Kann sein. Aber laut Datenblatt regnet das konzentrierte Boese auf
> dich herab. Ist halt die Frage wie risikobereit man ist.

Knopfzellen laufen doch meist nur aus..

> 
> Interessant ist das natuerlich bei Firmen. Nimm mal an du verkaufst
> jedes Jahr 10000 Geraet wo du so eine Batterie zu stark auflaedst und
> fackelst deshalb einen Kunden ab. Wer ist dann Schuld wenn man am Ende
> deinen Namen auf dem Schaltplan findet?

kommt drauf an, solange da nicht CR2032 stand. schreib ML2032 und alles
ist in Butter...


> Olaf
> 
> 


Gruß JAn

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#237480

Jan Conrads wrote:

> Knopfzellen laufen doch meist nur aus..

Dann sind die "meisten" wohl bei dir. Ich habe in meinem Leben noch keine
einzige ausgelaufene Knopfzelle gesehen. Vielleicht liegt's daran, dass die
nicht mehr funktionierenden hier ausgetauscht werden statt auf's auslaufen
zu warten. 
Ach ja, "Leben" bedeutet in diesem Zusammenhang mehrere Dekaden.

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#237493

Andreas Neumann wrote:

> Jan Conrads wrote:
> 
> > Knopfzellen laufen doch meist nur aus..
> 
> Dann sind die "meisten" wohl bei dir. Ich habe in meinem Leben noch keine
> einzige ausgelaufene Knopfzelle gesehen.

Sowas hatte ich schon :-(  Mehrfach bei einer ganzen Serie von Karten.
Die CR2430 waren mindestens 10Jahre im Dauerbetrieb, danach gelagert. 11
von 11 (oder so ungefähr) waren nach 16-18Jahren mehr oder weniger
inkontinent. Zum Glück nur leicht, denn es hatte noch nichts weggeätzt.

Gruß, Ralf

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#237651

On 2017-12-09, Andreas Neumann <an5275@sedo.com> wrote:
> Dann sind die "meisten" wohl bei dir. Ich habe in meinem Leben noch keine
> einzige ausgelaufene Knopfzelle gesehen.

Doch, mehrere (allerdings LR44 & Co, keine Lithium - CRxx waren auch bei mir
bisher unauffällig, die werden eher hochohmig).

cu
Michael

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#237420

Ralf Kiefer schrieb:

> Die Chinesen haben das so umgesetzt:
> - erwartungsgemäß GND der Batterie mit GND vom Anschluß verbunden
> - Vcc vom DS3231 ist mit Vcc vom Anschlußstecker verbunden, bei den
> Modulen, die direkt zum Aufstecken beim Raspi passen, mit 3,3V
> - Plus der Batterie ist direkt mit Vbat vom DS3231 verbunden
> - aber: Vcc versorgt über 200Ohm und eine Diode Vbat und somit die
> Batterie

Vermutung: die Schaltung ist einklich für den Betrieb mit GoldCap
gedacht - und irnkjemand war mit der Gangreserve von einzelnen Wochen
nicht zufrieden, hat den Kondensator durch eine Knopfzelle ersetzt und
die Ladeschaltung vergessen/übersehen (oder nicht verstanden)...

Tilmann

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#237431

Tilmann Reh wrote:

> Vermutung: die Schaltung ist einklich für den Betrieb mit GoldCap
> gedacht

Diese Variante kann man ebenfalls in China kaufen. Meine Idee besteht
darin damit Rechner auszustatten, die auch mal ein paar Wochen nicht
genutzt werden. Und diese billigen Platinchen mit der Batteriehalterung
haben *zufällig* noch ein EEPROM mit 4kB drauf, was ich gerne
mitbenutzen würde.

Zusammen mit Olafs klarer Ansage gibt's zwei Alternativen:
- Batteriehalterung durch Goldcap ersetzen
- entscheidente Leiterbahn "semiprofessionell"[tm] wegdremeln,
alternativ Diode oder Widerstand auslöten

Für meinen Einsatz die Variante 2.

Gruß, Ralf

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#237435

Ralf Kiefer wrote:

>Die Chinesen haben das so umgesetzt:
>- erwartungsgemäß GND der Batterie mit GND vom Anschluß verbunden
>- Vcc vom DS3231 ist mit Vcc vom Anschlußstecker verbunden, bei den
>Modulen, die direkt zum Aufstecken beim Raspi passen, mit 3,3V
>- Plus der Batterie ist direkt mit Vbat vom DS3231 verbunden
>- aber: Vcc versorgt über 200Ohm und eine Diode Vbat und somit die
>Batterie
>
>Daraus folgere ich, daß im entladenen Zustand der Batterie, z.B. nach
>langer Lagerdauer, diese beim Anschluß von Vcc über die 200Ohm und die
>Diode geladen wird. Was macht eine handelsübliche CR2032, wenn sie
>derart geladen wird?

Wie ist denn die Diode gepolt? Soll sie nicht gerade verhindern, dass 
die Batterie "geladen" werden kann?

Grüße,
H.

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#237437

Heinz Schmitz wrote:

> Ralf Kiefer wrote:
> 
> >- aber: Vcc versorgt über 200Ohm und eine Diode Vbat und somit die
> >Batterie
> >
> >Daraus folgere ich, daß im entladenen Zustand der Batterie, z.B. nach
> >langer Lagerdauer, diese beim Anschluß von Vcc über die 200Ohm und die
> >Diode geladen wird. Was macht eine handelsübliche CR2032, wenn sie
> >derart geladen wird?
> 
> Wie ist denn die Diode gepolt? Soll sie nicht gerade verhindern, dass
> die Batterie "geladen" werden kann?

Sie verhindert, daß die kleine Batterie den angeschlossenen Rechner
versorgt, wenn dort die Spannung wegfällt.

Gruß, Ralf

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#237444

Ralf Kiefer wrote:
> 
> Hallo!
> 
> Ich kaufte aus dem üblichen China-Angebot für Arduino, Raspberry Pi u.ä.
ein Uhrenmodul mit dem Maxim DS3231(SN) drauf, und zwar eine Variante
> mit einer Batteriehalterung für CR2032 auf der Rückseite.
> 
> Die Chinesen liefern üblicherweise keine Batterie mit (ist eigentlich
> unverschämt, wenn die Zweierpackung inkl. Porto schon 2,09 Euros kostet
> ;-) ). Vor dem Einlegen einer Batterie habe ich kurz das Multimeter
> drangehalten und habe prompt Zweifel.
> 
> Bei Maxim auf der Web-Seite gibt's Datenblätter zum DS3231 (inkl.
> DS3231SN), zum DS3231M und die AN5329. In den beiden letztgenannten
> Dokus ist die Spannungsversorgung vom Uhrenchip erläutert. Drei
> Alternativen:
> - nur über den Vcc-Pin (3,3V), dabei Vbat auf GND
> - nur Vbat (3,6V), dabei Vcc auf GND
> - Vcc mit 3,3V und Vbat mit einer Batterie
> 
> Die Chinesen haben das so umgesetzt:
> - erwartungsgemäß GND der Batterie mit GND vom Anschluß verbunden
> - Vcc vom DS3231 ist mit Vcc vom Anschlußstecker verbunden, bei den
> Modulen, die direkt zum Aufstecken beim Raspi passen, mit 3,3V
> - Plus der Batterie ist direkt mit Vbat vom DS3231 verbunden
> - aber: Vcc versorgt über 200Ohm und eine Diode Vbat und somit die
> Batterie
> 
> Daraus folgere ich, daß im entladenen Zustand der Batterie, z.B. nach
> langer Lagerdauer, diese beim Anschluß von Vcc über die 200Ohm und die
> Diode geladen wird. Was macht eine handelsübliche CR2032, wenn sie
> derart geladen wird?

Wie lange dauert es denn bis die Batterie entladen ist ?
Vermutlich einige Jahre.
Vorher tritt das Problem gar nicht auf, weil kein Strom fliesst.
Und wenn es dann soweit ist, was soll schon passieren, der Strom ist viel
zu klein um die Batterie zu ueberhitzen, eigene Speicherenergie hat sie
ja nicht mehr, sie wird defekt werden, aber das ist sie ja ohnehin schon
wenn sie entladen ist.

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#237631

Hallo!

Am 09.12.2017 um 00:51 schrieb Ralf Kiefer:

> Die Chinesen haben das so umgesetzt:
> - erwartungsgemäß GND der Batterie mit GND vom Anschluß verbunden
> - Vcc vom DS3231 ist mit Vcc vom Anschlußstecker verbunden, bei den
> Modulen, die direkt zum Aufstecken beim Raspi passen, mit 3,3V
> - Plus der Batterie ist direkt mit Vbat vom DS3231 verbunden
> - aber: Vcc versorgt über 200Ohm und eine Diode Vbat und somit die
> Batterie

Ja kenne die Dinger, habe selbst 5 Stück oder so hier rumfliegen:

https://www.ebay.de/itm/272262703071

Allerdings habe ich mich schon vor dem Kauf die Frage gestellt wie da
die Knopfzelle verschaltet ist, und wie Datenblattkonform das alles ist.

> Daraus folgere ich, daß im entladenen Zustand der Batterie, z.B. nach
> langer Lagerdauer, diese beim Anschluß von Vcc über die 200Ohm und die
> Diode geladen wird. Was macht eine handelsübliche CR2032, wenn sie
> derart geladen wird?

Nicht zulässig. Willst du da eine normale CR2032 einsetzen, musst du den
200 Ohm Widerstand oder die Diode entfernen, um ein Laden zu unterbinden.

Vielmehr ist diese Mimik mit Widerstand und Diode zwischen Vcc und Vbat
gedacht für eine ladbare Akkuzelle LIR2032.
Und bei meinem 5'er Pack dieser Module waren diese Akkuzellen auch dabei.

https://www.powerstream.com/p/Lir2032.pdf

Was bleibt ist ein gewisses Geschmäckle bezüglich Spezifikationen.
Nennspannung 3,7V, schon etwas mehr als zulässige Vbat des DS3231.
Voll laden, also wirklich die magere Kapazität von grob 35mAh spürbar
ausreizen ginge nur mit Ladespannung 4,2V bei Strombegrenzung auf 35mA.

Heißt: Im erlaubten Vcc-Bereich 3,3-3,6V des DS3231 wird die LIR2032
maximal auf etwa 3,1-3,4V geladen. Erzielbare Kapazität dürfte damit im
1-stelligen Prozentbereich liegen.

Man hat also zwei Möglichkeiten mit diesen Modulen:
1.: Auf Vbat ganz verzichten (Batteriehalter leer lassen)
2.: Ladepfad zwischen Vcc und Vbat unterbrechen und CR2032 einsetzen.

Grüße

Jürgen Hüser

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#237649

Jürgen Hüser wrote:

> Ja kenne die Dinger, habe selbst 5 Stück oder so hier rumfliegen:

Von denen liegen hier zwei. Ich wollte mir weitere kaufen, da ich
mehrere Anwendungsfälle habe, z.B.
https://www.ebay.de/itm/112050605805


> Willst du da eine normale CR2032 einsetzen, musst du den
> 200 Ohm Widerstand oder die Diode entfernen, um ein Laden zu unterbinden.

Genau, denn die wiederaufladbaren LIR2032 sind recht teuer.


> Was bleibt ist ein gewisses Geschmäckle bezüglich Spezifikationen.
> Nennspannung 3,7V, schon etwas mehr als zulässige Vbat des DS3231.

In meinem Datenblatt zum DS3231 ist Vcc mit 2,3/3,3/5,5 und Vbat mit
2,3/3,0/5,5 (min/typ/max) angegeben.

Bei den Logikpegeln steht für '1' auf SDA und SCL: min 0,7 * Vcc und max
Vcc + 0,3. D.h. ich wollte solche Module in ein paar alten Rechnern mit
5,0V betreiben und ganz normale TTL-Pegel auf dem I2C-Bus nehmen. D.h.
das sollte auch mit einem GoldCap anstelle der wiederaufladbaren
Batterie funktionieren, wenn der in vollem Zustand 5,0V liefert.


> 2.: Ladepfad zwischen Vcc und Vbat unterbrechen und CR2032 einsetzen.

So werde ich das im 3,3V-Anwendungsfall (Raspberry Pi) machen bzw. den
oben erwähnten nehmen, denn der paßt mechanisch perfekt rein. Bei den
5V-Fällen mit langen Ausschaltpausen wird's auf die Variante mit dem
EEPROM und CR2032 hinauslaufen.

Gruß, Ralf

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