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[off topic] Wahl-O-Mat ist online

Started byLeo Baumann <charly020664@yahoo.de>
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  [off topic] Wahl-O-Mat ist online Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-08-30 16:25 +0200
    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-08-30 17:27 +0200
      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-08-30 17:30 +0200
      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-31 10:19 +0200
        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-08-31 10:36 +0200
          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-08-31 02:02 -0700
          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-31 11:45 +0200
    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-08-30 17:51 +0200
      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-08-30 17:57 +0200
        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-08-30 18:10 +0200
          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-08-30 18:13 +0200
            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online wernertrp <vintage1918@yahoo.de> - 2017-08-30 09:44 -0700
          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-08-31 03:03 +0200
            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-31 09:18 +0200
              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-08-31 16:21 +0200
                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-31 16:40 +0200
                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-08-31 17:47 +0200
                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-08-31 19:25 +0200
          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-08-31 11:59 +0200
        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-30 18:54 +0200
          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-08-30 19:48 +0200
            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-08-31 07:44 +0200
            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-31 09:26 +0200
              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-08-31 11:25 +0200
                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-31 16:50 +0200
                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-08-31 19:52 +0200
                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-31 20:31 +0200
                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-01 23:02 +0200
                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-06 14:06 +0200
                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-09-10 18:27 +0200
                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-09-01 09:14 +0200
                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-09-01 10:07 +0200
                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-01 16:10 +0200
                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-09-03 12:07 +0200
                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-03 12:24 +0200
                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-01 18:00 +0200
                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-01 20:19 +0200
                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-01 21:47 +0200
                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-04 18:54 +0200
                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-06 22:58 +0200
                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-01 18:07 +0200
                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-01 18:24 +0200
                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-01 20:50 +0200
                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-09-04 15:34 +0200
                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-05 10:13 +0200
                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-01 19:58 +0200
                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-09-04 08:24 +0200
                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-04 11:04 +0200
                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-04 19:58 +0200
                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-09-04 11:47 +0200
                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-04 18:56 +0200
                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-04 19:58 +0200
                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-04 22:44 +0200
                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-05 03:09 +0200
                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-05 05:54 +0200
                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-05 13:17 +0200
                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-05 14:07 +0200
                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-05 14:28 +0200
                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-05 14:44 +0200
                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-05 15:06 +0200
                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-05 15:43 +0200
                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-05 15:50 +0200
                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-05 16:06 +0200
                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-05 16:40 +0200
                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-09-06 11:17 +0200
                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-09 22:32 +0200
                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-09 22:47 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-09 23:03 +0200
                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-09 23:54 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-10 00:06 +0200
                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-10 00:23 +0200
                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-10 11:43 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-10 11:49 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-09-10 16:59 +0000
                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-12 22:51 +0200
                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-12 23:16 +0200
                                                              Ölverbrauch (was: [off topic] Wahl-O-Mat ist online) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@gmx.net> - 2017-09-10 09:37 +0000
                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-10 11:56 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-10 11:59 +0200
                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-10 20:11 +0200
                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-10 22:18 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-10 18:36 +0200
                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-10 18:41 +0200
                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-10 22:27 +0200
                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-11 09:41 +0200
                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-11 12:40 +0200
                                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-11 14:22 +0200
                                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-11 15:25 +0200
                                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-11 15:41 +0200
                                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-11 19:44 +0200
                                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 09:58 +0200
                                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-12 11:18 +0200
                                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 11:29 +0200
                                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-12 14:00 +0200
                                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 22:46 +0200
                                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-12 14:51 +0200
                                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 14:59 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-09-10 18:44 +0200
                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-10 18:48 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-11 09:08 +0200
                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-11 09:19 +0200
                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-11 12:44 +0200
                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-12 08:36 +0200
                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 09:04 +0200
                                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-12 23:43 +0200
                                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 08:12 +0200
                                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 08:50 +0200
                                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 11:51 +0200
                                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-13 16:20 +0200
                                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-13 16:24 +0200
                                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-14 09:32 +0200
                                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-14 12:18 +0200
                                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-14 18:49 +0200
                                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-15 09:42 +0200
                                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 23:29 +0200
                                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-17 18:21 +0200
                                                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-17 18:36 +0200
                                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-17 22:00 +0200
                                                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-17 23:03 +0200
                                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-25 10:43 +0200
                                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-25 23:05 +0200
                                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-25 23:20 +0200
                                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-26 00:19 +0200
                                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-09-25 19:23 -0400
                                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-09-26 18:57 +0000
                                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-09-26 18:54 +0000
                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-09-12 18:08 +0200
                                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-13 00:07 +0200
                                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 23:35 +0200
                                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-09-13 03:44 +0200
                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-11 22:49 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 06:48 +0200
                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-12 08:58 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 10:11 +0200
                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-13 00:11 +0200
                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 22:51 +0200
                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 08:41 +0200
                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 10:36 +0200
                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 10:55 +0200
                                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 11:55 +0200
                                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 11:58 +0200
                                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-09-19 10:22 +0200
                                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 13:54 +0200
                                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 16:20 +0200
                                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-09-16 17:02 +0000
                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-15 09:40 +0200
                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 16:17 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-12 08:17 +0200
                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 22:57 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-15 08:43 +0200
                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 10:12 +0200
                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-15 21:51 +0200
                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-15 22:33 +0200
                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-16 02:28 +0200
                                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 12:08 +0200
                                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-16 22:30 +0200
                                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-17 01:50 +0200
                                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-17 22:08 +0200
                                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 12:35 +0200
                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 13:56 +0200
                                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-16 16:22 +0200
                                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-16 23:37 +0200
                                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-17 00:18 +0200
                                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-17 22:13 +0200
                                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-18 12:40 +0200
                                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-26 22:20 +0200
                                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-09-26 23:04 +0200
                                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-09-27 13:52 +0200
                                                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-14 22:17 +0200
                                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-27 16:00 +0200
                                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-10-14 22:41 +0200
                                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-09-27 20:09 +0000
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 10:01 +0200
                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 10:16 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-12 10:24 +0200
                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 23:02 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-09-15 09:22 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-15 12:45 +0200
                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-05 20:38 +0200
                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-09-06 11:03 +0200
                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-05 20:35 +0200
                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-05 20:50 +0200
                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online "MaWin" <me@private.net> - 2017-09-05 22:26 +0200
                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-06 08:04 +0200
                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-06 09:25 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-12 08:47 +0200
                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 09:01 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> - 2017-09-12 09:33 +0200
                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-12 10:08 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 23:09 +0200
                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-06 09:16 +0200
                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-06 09:21 +0200
                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-06 09:31 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-06 11:50 +0200
                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-06 12:00 +0200
                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-06 09:51 +0200
                                                      Lupo 3L (was: [off topic] Wahl-O-Mat ist online) Michael Bäuerle <michael.baeuerle@stz-e.de> - 2017-09-06 10:16 +0200
                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-09-06 06:57 +0200
                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-06 09:18 +0200
                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-06 09:27 +0200
                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-06 10:10 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-06 10:41 +0200
                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-06 11:18 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-06 11:23 +0200
                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-06 21:39 +0200
                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-06 11:30 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-06 11:55 +0200
                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-06 12:24 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-06 22:07 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-07 23:15 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-06 22:05 +0200
                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-09-06 11:39 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-06 11:56 +0200
                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-08 21:55 +0200
                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-09-09 01:00 +0200
                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online "MaWin" <me@private.net> - 2017-09-05 20:51 +0200
                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-05 21:10 +0200
                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-09-05 23:09 +0200
                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-09-06 07:03 +0200
                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-06 07:33 +0200
                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-06 11:43 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-06 11:52 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-06 11:57 +0200
                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-06 12:06 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-06 12:14 +0200
                                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-06 12:24 +0200
                                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-09-06 12:53 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-06 12:28 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-06 23:16 +0200
                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-07 08:31 +0200
                                                            OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-07 19:06 +0200
                                                              Re: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2017-09-08 14:55 +0200
                                                                Re: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-08 17:17 +0200
                                                                  Re: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2017-09-08 18:32 +0200
                                                                    Re: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-08 23:54 +0200
                                                                      Re: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-10 12:00 +0200
                                                                        Re: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-10 22:35 +0200
                                                                          Re: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-09-11 19:15 +0200
                                                                            Re: OT: Logikfehler im Straßenverkehr, war: Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-11 22:01 +0200
                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-06 08:09 +0200
                                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-09-06 11:25 +0200
                                                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-07 08:26 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-09 22:42 +0200
                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-09-10 09:57 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-09-10 17:04 +0000
                                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-11 08:00 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-09-11 08:16 +0200
                                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 23:14 +0200
                                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Siegfried Blos <usenet@siegfried-blos.de> - 2017-09-08 12:08 +0200
                                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-05 15:01 +0200
                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-05 15:20 +0200
                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-05 19:51 +0200
                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-05 20:22 +0200
                                                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-05 23:23 +0200
                                                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-09-06 06:46 +0200
                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-09-06 14:36 +0800
                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-05 20:44 +0200
                                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-09 22:45 +0200
                                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-10 00:46 +0200
                                              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-14 23:23 +0200
                                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-05 20:05 +0200
                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-08-31 22:04 +0200
            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-08-31 16:08 +0200
              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-08-31 16:58 +0200
                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online spamfalle2@arcor.de (Marc Stibane) - 2017-09-06 15:45 +0200
                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-06 16:10 +0200
                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-09-06 16:18 +0200
                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-09-06 20:09 +0200
                        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-06 21:32 +0200
                          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-07 00:19 +0200
                            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-09-07 06:12 +0200
                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-09-06 17:24 +0200
                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-09-06 18:00 +0200
                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-09-06 22:10 +0200
                      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-09-06 23:35 +0200
                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-09-08 21:54 +0200
              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-08-31 17:17 +0200
                Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-08-31 17:38 +0200
                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-08-31 17:53 +0200
                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-08-31 23:10 +0200
                  Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-09-01 09:21 +0200
                    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-01 16:13 +0200
          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Axel Schwenke <axel.schwenke@gmx.de> - 2017-08-30 23:59 +0200
            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-08-31 16:10 +0200
      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2017-09-08 12:33 +0200
        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-09 00:00 +0200
    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Andreas Weber <info@tech-chat.de> - 2017-08-30 20:08 +0200
      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-08-30 20:22 +0200
        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-08-30 20:59 +0200
          Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-08-30 21:58 +0200
            Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-08-31 13:29 +0200
              Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-08-31 15:04 +0200
        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Reinhard Zwirner <reinhard.zwirner@t-online.de> - 2017-08-30 21:29 +0200
    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-08-30 22:47 +0200
      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> - 2017-08-30 23:33 +0200
        Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Karl Sauer <ksauer@notmailinator.com> - 2017-08-30 23:51 +0200
    Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-09-05 08:33 +0200
      Re: [off topic] Wahl-O-Mat ist online Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-09-05 13:26 +0200

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#232330

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-09-15 11:58 +0200
Message-ID<opg87s$q4b$1@news.bawue.net>
In reply to#232329
On 09/15/2017 11:55 AM, Axel Berger wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
>> Kommt aufs Auto an. Bei mir ist eines der Langzeitverbrauch, das andere
>> der Tripverbrauch.
> 
> Alle, die ich bisher kennengelernt hatte, konnten auch den momentanen
> Verbrauch über die letzte Minute oder so anzeigen. Damit kann man zum
> Beispiel recht gut Konstantfahrt und Beschleunigen vergleichen oder
> sehen, was 10 km/h mehr ausmachen.

Bei mir ist da wirklich der Momentanverbrauch zu sehen. Hab ich nie 
wirklich eingeschaltet weil es nichts aussagt wenn man bergauf über 
10l/100km brauchen würde. Interessanter ist der Tripverbrauch, was habe 
ich auf der aktuellen Fahrt wirklich verbraucht. Egal welche 
Horrorzahlen der Momentanvebrauch immer wieder anzeigt, nach dem Trip 
steht dort etwas mit einer 5 vor dem Komma, selten mal eine 4. Passt 
auch zur Rechnung an der Tankstelle.


  Gerrit

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#232542

FromHolger Schieferdecker <spamless@gmx.de>
Date2017-09-19 10:22 +0200
Message-ID<opqk4gU5afoL1@news.in-ulm.de>
In reply to#232330
Am 15.09.2017 um 11:58 schrieb Gerrit Heitsch:
> Bei mir ist da wirklich der Momentanverbrauch zu sehen. Hab ich nie
> wirklich eingeschaltet weil es nichts aussagt wenn man bergauf über
> 10l/100km brauchen würde. Interessanter ist der Tripverbrauch, was habe
> ich auf der aktuellen Fahrt wirklich verbraucht. Egal welche
> Horrorzahlen der Momentanvebrauch immer wieder anzeigt, nach dem Trip
> steht dort etwas mit einer 5 vor dem Komma, selten mal eine 4. Passt
> auch zur Rechnung an der Tankstelle.

Bei mir kann ich den Momentanverbrauch (extrapoliert auf 100 km) 
anzeigen, der wird alle paar Sekunden aktualisiert. Dazu gibt es zwei 
Speicher für den Durchschnittsverbrauch über die gefahrene Strecke, die 
ich nach Belieben zurücksetzen kann. Einer ist seit Anfang aktiv, der 
andere wird nach jedem Tanken zurückgesetzt. Leider zeigt letzterer im 
Schnitt etwa 0,7 l/100 km weniger an als die Rechnung mit der Tankmenge 
ergibt. Bei einem Verbrauch von 5,x (laut Tankstelle) finde ich das 
ziemlich viel Abweichung. Da kann man sich jetzt fragen, woher das kommt.

Holger

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#232389

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2017-09-16 13:54 +0200
Message-ID<opj3d3$mj5$1@dont-email.me>
In reply to#232329
Axel Berger schrieb:
> Gerrit Heitsch wrote:
>> Kommt aufs Auto an. Bei mir ist eines der Langzeitverbrauch, das andere
>> der Tripverbrauch.
>
> Alle, die ich bisher kennengelernt hatte, konnten auch den momentanen
> Verbrauch über die letzte Minute oder so anzeigen. Damit kann man zum
> Beispiel recht gut Konstantfahrt und Beschleunigen vergleichen oder
> sehen, was 10 km/h mehr ausmachen.

Bist du ganz sicher, dass du nicht den momentanen spezifischen Verbrauch
meinst? Also Liter/100km? Verbrauch ist korrekt definiert als Kilogramm
pro Sekunde, beim Auto halt eher Liter pro Stunde, bei Energie auch Watt.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#232398

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-09-16 16:20 +0200
Message-ID<59BD3328.57AADA1F@Berger-Odenthal.De>
In reply to#232389
Rolf Bombach wrote:
> Bist du ganz sicher,

Natürlich nicht. Ich wollte bloß andeuten, daß das Weglassen der kurzen
Meßperiode genausoviel Information unterschlägt wie das Weglassen des
spezifisch.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
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#232413

Fromv_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date2017-09-16 17:02 +0000
Message-ID<opjlfa$78k$1@Gaia.teknon.de>
In reply to#232389
Rolf Bombach wrote:

> Bist du ganz sicher, dass du nicht den momentanen spezifischen Verbrauch
> meinst? Also Liter/100km? Verbrauch ist korrekt definiert als Kilogramm
> pro Sekunde, beim Auto halt eher Liter pro Stunde, bei Energie auch Watt.

Als "spezifischen Verbrauch" hab ich mal[TM] gelernt g/PSh, wobei
die PolitischeKorrektheitsTaliban schon auf damals[TM] g/kWh pochten.

Stichwort: "Muschelkurve"

Und die Zahl 140 geistert mir irgendwie im Gedächtnis herum.

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#232395

FromRainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de>
Date2017-09-15 09:40 +0200
Message-ID<E8t60RnyrLB@smial.prima.de>
In reply to#232287
rolfnospambombach@invalid.invalid (Rolf Bombach)  am 14.09.17:

> Rainer Knaepper schrieb:
>> gerrit@laosinh.s.bawue.de (Gerrit Heitsch)  am 12.09.17:
>>
>>> On 09/12/2017 08:58 AM, Rainer Knaepper wrote:
>>>> gerrit@laosinh.s.bawue.de (Gerrit Heitsch)  am 12.09.17 um
>>>> 06:48:
>>>>
>>>>> So stark wie ein Benziner (im Gegensatz zum Diesel) bei hoher
>>>>> Last das Saufen anfängt denke ich, das passiert immer noch.
>>>>
>>>> Kann ich unterschreiben. Mein 3-Zylinder-Fabia genehmigt sich
>>>> einen unfaßbaren Expresszuschlag.
>>
>>> Ich meine dabei jetzt nicht den angezeigten Momentanverbrauch,
>>
>> Mein Auto hat keine Momentanverbrauchsanzeige.

> Meins, wie ganz viele andern auch, haben nur im Stand eine Anzeige
> des Momentanverbrauchs. Während der Fahrt wird dann der spezifische
> Verbrauch angezeigt.

Ich wollte damit andeuten, daß ich den Expreßzuschlag festgestellt
habe, indem ich die nachgetankte Spritmenge durch die gefahrenen
Kilometer geteilt habe. Seitdem beschränke ich mich, von wenigen
Ausnahmefällen abgesehen, auf etwa 80% V(max).

Verlängert die Reichweite locker um 40%.




Rainer

-- 
Nach Gefühl... Eine Hausfrau hat das im Gefühl...

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#232397

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-09-16 16:17 +0200
Message-ID<59BD328F.6F19ADD0@Berger-Odenthal.De>
In reply to#232395
Rainer Knaepper wrote:
> Seitdem beschränke ich mich, von wenigen
> Ausnahmefällen abgesehen, auf etwa 80% V(max).

Noch mehr sparst Du mit Zuhausebleiben. Mit ganz wenigen
motortechnischen Ausnahmen ist das der falsche Weg. Die Autobahn ist die
einzige Gelegenheit, wo die Höchstleistung tatsächlich einmal gebraucht
wird und genutzt werden kann. Der Ansatz ist also, zuerst die gewünschte
Geschwindigkeit und Leistung festzulegen und dann den passenden Motor
dafür zu wählen. Der ist bei sich bietender Gelegenheit dann auch
auszufahren. Ich bin sicher, mit dem Ansatz könntest Du mit Deiner jetzt
frei gewählten Geschwindigkeit noch mehr sparen.

-- 
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#232013

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-09-12 08:17 +0200
Message-ID<59B77C10.843060F0@Berger-Odenthal.De>
In reply to#232005
Rolf Bombach wrote:
> Wie du später schriebst, die Vergaser waren typischerweise fett
> bis sehr fett eingestellt.

Vor 1973. Danach galt das nur für Vollast und hohe Drehzahl. Der
Leistungsbereich gehört zu keinem Zyklus und vor ein paar Jahren wurde
da oben auch mit Kat ganz legal die Labdaregelung abgeschaltet. Es
könnte sein, daß das inzwischen unzulässig wurde, ich bin aber nicht
sicher.

> NOx dürfte tief gewesen sein, CO kriminell;
> es sind Schupos beim Verkehrsdienst ohnmächtig geworden.

Ja. Die erste große Runde strengerer Gesetzgebung und die Antwort mit
präziser Abstimmung minimierte CHx und CO, führte aber im Stand der
Technik exakt ins NOx Maximum bei Lambda = 1.1. Der Betrieb zwischen 1.3
und 1.5 stellt vor allem an die Zündung sehr hohe Ansprüche. Als in den
Zwanzigern und der Wirtschaftkrise der Sprit extrem teuer wurde hat aber
ein britischer Hersteller den Magerbetrieb in der Serie schon
hinbekommen und die Fahrzeige waren zu ihrer Zeit für den Verbrauch
sprichwörtlich.

-- 
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#232288

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2017-09-14 22:57 +0200
Message-ID<opeqfn$6ur$1@dont-email.me>
In reply to#232013
Axel Berger schrieb:
>
> Ja. Die erste große Runde strengerer Gesetzgebung und die Antwort mit
> präziser Abstimmung minimierte CHx und CO, führte aber im Stand der
> Technik exakt ins NOx Maximum bei Lambda = 1.1. Der Betrieb zwischen 1.3
> und 1.5 stellt vor allem an die Zündung sehr hohe Ansprüche. Als in den
> Zwanzigern und der Wirtschaftkrise der Sprit extrem teuer wurde hat aber
> ein britischer Hersteller den Magerbetrieb in der Serie schon
> hinbekommen und die Fahrzeige waren zu ihrer Zeit für den Verbrauch
> sprichwörtlich.

Das Problem der Zündung wird beim Mager-Erdgasmotor noch schlimmer.
Der bisherige Weg, für Erdgasfahrzeuge einfach umgemodelte Benziner
zu nehmen, war zwar einfach, aber vom Wirkungsgrad her Verschwendung,
da Methan eine enorme Oktanzahl (120+) hat.
Jetzt werden dafür umgebaute Dieselmotoren mit deren höherer
Verdichtung und Druckfestigkeit getestet, Zündung via Zündstrahl.
Lambda 1.7 und mehr gehen da noch und die NOx Grenzwerte können
ohne Kat erreicht werden. Leider wird der Abbrand immer schlechter
und der Methanschlupf (heftiges Klimagas) ist beträchtlich. Also
doch Kat...

-- 
mfg Rolf Bombach

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#232303

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-09-15 08:43 +0200
Message-ID<opfsq6$li1$4@news.bawue.net>
In reply to#232288
On 09/14/2017 10:57 PM, Rolf Bombach wrote:
> Axel Berger schrieb:
>>
>> Ja. Die erste große Runde strengerer Gesetzgebung und die Antwort mit
>> präziser Abstimmung minimierte CHx und CO, führte aber im Stand der
>> Technik exakt ins NOx Maximum bei Lambda = 1.1. Der Betrieb zwischen 1.3
>> und 1.5 stellt vor allem an die Zündung sehr hohe Ansprüche. Als in den
>> Zwanzigern und der Wirtschaftkrise der Sprit extrem teuer wurde hat aber
>> ein britischer Hersteller den Magerbetrieb in der Serie schon
>> hinbekommen und die Fahrzeige waren zu ihrer Zeit für den Verbrauch
>> sprichwörtlich.
> 
> Das Problem der Zündung wird beim Mager-Erdgasmotor noch schlimmer.
> Der bisherige Weg, für Erdgasfahrzeuge einfach umgemodelte Benziner
> zu nehmen, war zwar einfach, aber vom Wirkungsgrad her Verschwendung,
> da Methan eine enorme Oktanzahl (120+) hat.
> Jetzt werden dafür umgebaute Dieselmotoren mit deren höherer
> Verdichtung und Druckfestigkeit getestet, Zündung via Zündstrahl.
> Lambda 1.7 und mehr gehen da noch und die NOx Grenzwerte können
> ohne Kat erreicht werden. Leider wird der Abbrand immer schlechter
> und der Methanschlupf (heftiges Klimagas) ist beträchtlich. Also
> doch Kat...

Aber der 'Schlupf' senkt doch den Wirkungsgrad wieder.

  Gerrit



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#232311

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-09-15 10:12 +0200
Message-ID<59BB8B65.EFDED620@Berger-Odenthal.De>
In reply to#232303
Gerrit Heitsch wrote:
> Aber der 'Schlupf' senkt doch den Wirkungsgrad wieder.

Im Prinzip ja, aber das wird sehr lange und sehr weit überkompensiert.
Der Haupteffekt ist, daß die Schicht an der Wand, in der die Verbernnung
verlöscht, immer dicker wird. Die Wärmefreisetzung pro Volumeneinheit
Gemisch wird halt immer kleiner.

Es scheint als könnten sehr kurze leistungsstarke Zündfunken im Bereich
unter einer halben Mikrosekunde so viele Ionen und angeregte Moleküle
erzeugen, daß die Verbrennung bis zum Ende vollständiger abläuft.

-- 
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#232364

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2017-09-15 21:51 +0200
Message-ID<20170915215144.67d2e769@Achmuehle.WOR>
In reply to#232311
Hallo Axel,

Du schriebst am Fri, 15 Sep 2017 10:12:21 +0200:

> > Aber der 'Schlupf' senkt doch den Wirkungsgrad wieder.  
> 
> Im Prinzip ja, aber das wird sehr lange und sehr weit überkompensiert.

Böte sich da nicht sowas wie eine "Abgasrückführung" an, die das
unverbrannte Gas doch nutzbar macht, um den Wirkungsgrad _und_ die
Abgaswerte zu verbessern?

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#232365

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-09-15 22:33 +0200
Message-ID<59BC3902.69120CD1@Berger-Odenthal.De>
In reply to#232364
Sieghard Schicktanz wrote:
> Böte sich da nicht sowas wie eine "Abgasrückführung" an, die das
> unverbrannte Gas doch nutzbar macht,

Natürlich. Aber bei 30 % Rückführung (außer beim Zweitakter so ziemlich
der höchste Wert, den ich gesehen habe, und um die innere geht es hier
ohnehin nicht) bleiben 70 % des 
Abgases immer noch unbehandelt. Die Rückführung beinflußt im
wesentlichen Stickoxide und Drosselverluste.

-- 
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#232379

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2017-09-16 02:28 +0200
Message-ID<20170916022817.2bd10157@Achmuehle.WOR>
In reply to#232365
Hallo Axel,

Du schriebst am Fri, 15 Sep 2017 22:33:06 +0200:

> > Böte sich da nicht sowas wie eine "Abgasrückführung" an, die das
> > unverbrannte Gas doch nutzbar macht,  
> 
> Natürlich. Aber bei 30 % Rückführung (außer beim Zweitakter so ziemlich
> der höchste Wert, den ich gesehen habe, und um die innere geht es hier
> ohnehin nicht) bleiben 70 % des 
> Abgases immer noch unbehandelt. Die Rückführung beinflußt im
> wesentlichen Stickoxide und Drosselverluste.

Zumindest in der Art, wie derzeit benutzt. Allerdings geht da schon mehr
als die 70%, schließlich wird von der rückgeführten Menge nach neuerlicher
Verbrennung wieder 30% rückgeführt, sozusagen rekursiv. Und bei passender
Nachbehandlung vor der Rückführung könnte ggfs. der brennbare Anteil noch
erhöht werden. Das wäre natürlich wieder mal eine weitere Erweiterung der
Chemiefabrik im Abgastrakt im Auto...

-- 
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#232383

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-09-16 12:08 +0200
Message-ID<59BCF825.9806282E@Berger-Odenthal.De>
In reply to#232379
Sieghard Schicktanz wrote:
> schließlich wird von der rückgeführten Menge nach neuerlicher
> Verbrennung wieder 30% rückgeführt,

Eben, nur andersrum. Die 70 %, die schon raus sind, sind weg. Dafür ist
ein Teil der 30 % unnötigerweise zweimal nachbehandelt. Die Wirkung wird
durczh Rekursion also kleiner, nicht größer.

> Und bei passender Nachbehandlung

Luftzufuhr, Nachverbrennung. Oxidationsmittel gibt's umsonst, der Teil
ist angenehmerweise einfach und billig. Stickoxide müssen reduziert
werden und Reduktionsmittel gibt es nur um den Preis der Anfettung - ein
Hauptnachteil der katalytischen Nachbearbeitung.

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#232422

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2017-09-16 22:30 +0200
Message-ID<20170916223023.4a358c25@Achmuehle.WOR>
In reply to#232383
Hallo Axel,

Du schriebst am Sat, 16 Sep 2017 12:08:37 +0200:

> > schließlich wird von der rückgeführten Menge nach neuerlicher
> > Verbrennung wieder 30% rückgeführt,  
> 
> Eben, nur andersrum. Die 70 %, die schon raus sind, sind weg. Dafür ist

Achso, da ist schon ein Selektor eingebaut, der in den 70% nur unverbranntes
Gas rausläßt und bei den 30% nur nutzloses Abgas zurückfließen läßt.
Ja, dann funktioniert die Rekursion natürlich nicht. Ich bin halt davon
ausgegangen, daß das Abgas nicht weiß, daß bei den 30% Rückführung kein
unverbranntes Gas mehr drin sein darf, und da auch noch 30 von den 30%
(also 9%) noch nutzbares Gas mitnimmt. Nicht enorm, aber doch mehr als nix.

> ein Teil der 30 % unnötigerweise zweimal nachbehandelt. Die Wirkung wird
> durczh Rekursion also kleiner, nicht größer.

-9% kleiner, falls die Rückführung unselektiv arbeitet.

> > Und bei passender Nachbehandlung  
> 
> Luftzufuhr, Nachverbrennung. Oxidationsmittel gibt's umsonst, der Teil
> ist angenehmerweise einfach und billig. Stickoxide müssen reduziert

Abgesehen von den Dosiereinrichtungen, Misch- und ggfs. Brennkammern.
Deswegen schrieb ich halt, daß da die Chemiefabrik mal wieder vergrößert
werden müßte.

> werden und Reduktionsmittel gibt es nur um den Preis der Anfettung - ein
> Hauptnachteil der katalytischen Nachbearbeitung.

Statt Schadstoffen halt Entropieerzeugung - ergibt zwar weniger
Schadstoffe, aber insgesamt mehr an Abgas, d.h. der Vorrat geht schneller
zur Neige.

-- 
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Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
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#232430

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-09-17 01:50 +0200
Message-ID<59BDB8CB.89445503@Berger-Odenthal.De>
In reply to#232422
Sieghard Schicktanz wrote:
> Achso, da ist schon ein Selektor eingebaut, der in den 70% nur unverbranntes
> Gas rausläßt und bei den 30% nur nutzloses Abgas zurückfließen läßt.

Nein. Am Ende eines Verbrennungstaktes hast Du 100 % Abgas. Wenn Du
davon 30 % zurückführst, dann gehen 70 % mit allen darin enthalten
Restkohlenwasserstoffen zum Auspuff raus und sind weg.

> Ich bin halt davon
> ausgegangen, daß das Abgas nicht weiß, daß bei den 30% Rückführung kein
> unverbranntes Gas mehr drin sein darf, und da auch noch 30 von den 30%
> (also 9%) noch nutzbares Gas mitnimmt.

Wie kommst Du auf 30 von 30? Im Abgas sind (außerhalb von
Exotenversuchen) maximal 5 % unverbrannte Reste. 70 % davon, also 3.5 %
insgesamt, sind weg. Ein großer Teil der übrigen 1.5 % bekommt eine
Chance, doch noch verbrannt zu werden. Das ist mehr als nichts, aber
einen wirklichen Unterschied macht es nicht.

> Abgesehen von den Dosiereinrichtungen, Misch- und ggfs. Brennkammern.

Da wird am Anfang des Auspuffs, solange das Gas noch heiß ist, einfach
Luft zugeführt. Der Rest läuft dann ohne Katalysator ganz von alleine.
Das hat schon vor 50 Jahren funktioniert.

> Statt Schadstoffen halt Entropieerzeugung

Ja leider. Der Gestzgeber hat seine Grenzwerte mit kurzen Fristen exakt
an die Wünsche der Katalysatorlobby angepaßt - das war's dann mit der
Entwicklung der mageren Verbrennung. Gut ich bin Partei, ich war und bin
überzeugt von der Sache. Ob es in der Großserie wirklich zuverlässig
funktioniert hätte, wissen wir nicht und es will jetzt auch niemand mehr
herausfinden.

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#232477

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2017-09-17 22:08 +0200
Message-ID<20170917220829.4613d338@Achmuehle.WOR>
In reply to#232430
Hallo Axel,

Du schriebst am Sun, 17 Sep 2017 01:50:35 +0200:

> > kein unverbranntes Gas mehr drin sein darf, und da auch noch 30 von den
> > 30% (also 9%) noch nutzbares Gas mitnimmt.  
> 
> Wie kommst Du auf 30 von 30? Im Abgas sind (außerhalb von

30% von den vorherigen 30% beim zweiten Durchlauf, macht nochmal 9$ dazu.

> Exotenversuchen) maximal 5 % unverbrannte Reste. 70 % davon, also 3.5 %
> insgesamt, sind weg. Ein großer Teil der übrigen 1.5 % bekommt eine
> Chance, doch noch verbrannt zu werden. Das ist mehr als nichts, aber
> einen wirklichen Unterschied macht es nicht.

Ist ja schön, wenn das doch nur recht wenig ist. Dann kommt ja sowieso
nicht mehr viel unverbrannt 'raus, und das wird dann auch noch reduziert.

-- 
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#232505

FromAxel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De>
Date2017-09-18 12:35 +0200
Message-ID<59BFA167.68E54BA5@Berger-Odenthal.De>
In reply to#232477
Sieghard Schicktanz wrote:
> 30% von den vorherigen 30% beim zweiten Durchlauf, macht nochmal 9$ dazu.

Nein eben nicht. Wenn überhaupt dann genau andersherum: 30 % von den 30
% waren schon ein zweites Mal durch, einen spürbaren Effekt gibt es also
nur bei 27 %.

> Dann kommt ja sowieso nicht mehr viel unverbrannt 'raus,

"Viel" ist ein unbestimmter Begriff. Was im Tank wenig wäre ist in der
Luft eine ganze Menge. Richtig ist, es kommt (außer beim Zweitakter
unter Vollast) nicht so viel hinten raus, daß es als Mehrverbrauch eine
größere Rolle spielte.

-- 
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#232390

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2017-09-16 13:56 +0200
Message-ID<opj3hs$mj5$2@dont-email.me>
In reply to#232303
Gerrit Heitsch schrieb:
> On 09/14/2017 10:57 PM, Rolf Bombach wrote:
>> Das Problem der Zündung wird beim Mager-Erdgasmotor noch schlimmer.
>> Der bisherige Weg, für Erdgasfahrzeuge einfach umgemodelte Benziner
>> zu nehmen, war zwar einfach, aber vom Wirkungsgrad her Verschwendung,
>> da Methan eine enorme Oktanzahl (120+) hat.
>> Jetzt werden dafür umgebaute Dieselmotoren mit deren höherer
>> Verdichtung und Druckfestigkeit getestet, Zündung via Zündstrahl.
>> Lambda 1.7 und mehr gehen da noch und die NOx Grenzwerte können
>> ohne Kat erreicht werden. Leider wird der Abbrand immer schlechter
>> und der Methanschlupf (heftiges Klimagas) ist beträchtlich. Also
>> doch Kat...
>
> Aber der 'Schlupf' senkt doch den Wirkungsgrad wieder.

Unwesentlich. Das ist ähnlich wie beim CO, da ist der Wirkungsgrad-
verlust auch unerheblich im Vergleich zur Schadwirkung.

-- 
mfg Rolf Bombach

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