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| Started by | Leo Baumann <charly020664@yahoo.de> |
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|---|---|
| Date | 2017-09-15 11:58 +0200 |
| Message-ID | <opg87s$q4b$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #232329 |
On 09/15/2017 11:55 AM, Axel Berger wrote: > Gerrit Heitsch wrote: >> Kommt aufs Auto an. Bei mir ist eines der Langzeitverbrauch, das andere >> der Tripverbrauch. > > Alle, die ich bisher kennengelernt hatte, konnten auch den momentanen > Verbrauch über die letzte Minute oder so anzeigen. Damit kann man zum > Beispiel recht gut Konstantfahrt und Beschleunigen vergleichen oder > sehen, was 10 km/h mehr ausmachen. Bei mir ist da wirklich der Momentanverbrauch zu sehen. Hab ich nie wirklich eingeschaltet weil es nichts aussagt wenn man bergauf über 10l/100km brauchen würde. Interessanter ist der Tripverbrauch, was habe ich auf der aktuellen Fahrt wirklich verbraucht. Egal welche Horrorzahlen der Momentanvebrauch immer wieder anzeigt, nach dem Trip steht dort etwas mit einer 5 vor dem Komma, selten mal eine 4. Passt auch zur Rechnung an der Tankstelle. Gerrit
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| From | Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-19 10:22 +0200 |
| Message-ID | <opqk4gU5afoL1@news.in-ulm.de> |
| In reply to | #232330 |
Am 15.09.2017 um 11:58 schrieb Gerrit Heitsch: > Bei mir ist da wirklich der Momentanverbrauch zu sehen. Hab ich nie > wirklich eingeschaltet weil es nichts aussagt wenn man bergauf über > 10l/100km brauchen würde. Interessanter ist der Tripverbrauch, was habe > ich auf der aktuellen Fahrt wirklich verbraucht. Egal welche > Horrorzahlen der Momentanvebrauch immer wieder anzeigt, nach dem Trip > steht dort etwas mit einer 5 vor dem Komma, selten mal eine 4. Passt > auch zur Rechnung an der Tankstelle. Bei mir kann ich den Momentanverbrauch (extrapoliert auf 100 km) anzeigen, der wird alle paar Sekunden aktualisiert. Dazu gibt es zwei Speicher für den Durchschnittsverbrauch über die gefahrene Strecke, die ich nach Belieben zurücksetzen kann. Einer ist seit Anfang aktiv, der andere wird nach jedem Tanken zurückgesetzt. Leider zeigt letzterer im Schnitt etwa 0,7 l/100 km weniger an als die Rechnung mit der Tankmenge ergibt. Bei einem Verbrauch von 5,x (laut Tankstelle) finde ich das ziemlich viel Abweichung. Da kann man sich jetzt fragen, woher das kommt. Holger
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-09-16 13:54 +0200 |
| Message-ID | <opj3d3$mj5$1@dont-email.me> |
| In reply to | #232329 |
Axel Berger schrieb: > Gerrit Heitsch wrote: >> Kommt aufs Auto an. Bei mir ist eines der Langzeitverbrauch, das andere >> der Tripverbrauch. > > Alle, die ich bisher kennengelernt hatte, konnten auch den momentanen > Verbrauch über die letzte Minute oder so anzeigen. Damit kann man zum > Beispiel recht gut Konstantfahrt und Beschleunigen vergleichen oder > sehen, was 10 km/h mehr ausmachen. Bist du ganz sicher, dass du nicht den momentanen spezifischen Verbrauch meinst? Also Liter/100km? Verbrauch ist korrekt definiert als Kilogramm pro Sekunde, beim Auto halt eher Liter pro Stunde, bei Energie auch Watt. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-16 16:20 +0200 |
| Message-ID | <59BD3328.57AADA1F@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232389 |
Rolf Bombach wrote: > Bist du ganz sicher, Natürlich nicht. Ich wollte bloß andeuten, daß das Weglassen der kurzen Meßperiode genausoviel Information unterschlägt wie das Weglassen des spezifisch. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) |
|---|---|
| Date | 2017-09-16 17:02 +0000 |
| Message-ID | <opjlfa$78k$1@Gaia.teknon.de> |
| In reply to | #232389 |
Rolf Bombach wrote: > Bist du ganz sicher, dass du nicht den momentanen spezifischen Verbrauch > meinst? Also Liter/100km? Verbrauch ist korrekt definiert als Kilogramm > pro Sekunde, beim Auto halt eher Liter pro Stunde, bei Energie auch Watt. Als "spezifischen Verbrauch" hab ich mal[TM] gelernt g/PSh, wobei die PolitischeKorrektheitsTaliban schon auf damals[TM] g/kWh pochten. Stichwort: "Muschelkurve" Und die Zahl 140 geistert mir irgendwie im Gedächtnis herum. -- "I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed> "I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_borchert@despammed.com>
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| From | Rainer Knaepper <rainerk@smial.prima.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-15 09:40 +0200 |
| Message-ID | <E8t60RnyrLB@smial.prima.de> |
| In reply to | #232287 |
rolfnospambombach@invalid.invalid (Rolf Bombach) am 14.09.17: > Rainer Knaepper schrieb: >> gerrit@laosinh.s.bawue.de (Gerrit Heitsch) am 12.09.17: >> >>> On 09/12/2017 08:58 AM, Rainer Knaepper wrote: >>>> gerrit@laosinh.s.bawue.de (Gerrit Heitsch) am 12.09.17 um >>>> 06:48: >>>> >>>>> So stark wie ein Benziner (im Gegensatz zum Diesel) bei hoher >>>>> Last das Saufen anfängt denke ich, das passiert immer noch. >>>> >>>> Kann ich unterschreiben. Mein 3-Zylinder-Fabia genehmigt sich >>>> einen unfaßbaren Expresszuschlag. >> >>> Ich meine dabei jetzt nicht den angezeigten Momentanverbrauch, >> >> Mein Auto hat keine Momentanverbrauchsanzeige. > Meins, wie ganz viele andern auch, haben nur im Stand eine Anzeige > des Momentanverbrauchs. Während der Fahrt wird dann der spezifische > Verbrauch angezeigt. Ich wollte damit andeuten, daß ich den Expreßzuschlag festgestellt habe, indem ich die nachgetankte Spritmenge durch die gefahrenen Kilometer geteilt habe. Seitdem beschränke ich mich, von wenigen Ausnahmefällen abgesehen, auf etwa 80% V(max). Verlängert die Reichweite locker um 40%. Rainer -- Nach Gefühl... Eine Hausfrau hat das im Gefühl...
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-16 16:17 +0200 |
| Message-ID | <59BD328F.6F19ADD0@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232395 |
Rainer Knaepper wrote: > Seitdem beschränke ich mich, von wenigen > Ausnahmefällen abgesehen, auf etwa 80% V(max). Noch mehr sparst Du mit Zuhausebleiben. Mit ganz wenigen motortechnischen Ausnahmen ist das der falsche Weg. Die Autobahn ist die einzige Gelegenheit, wo die Höchstleistung tatsächlich einmal gebraucht wird und genutzt werden kann. Der Ansatz ist also, zuerst die gewünschte Geschwindigkeit und Leistung festzulegen und dann den passenden Motor dafür zu wählen. Der ist bei sich bietender Gelegenheit dann auch auszufahren. Ich bin sicher, mit dem Ansatz könntest Du mit Deiner jetzt frei gewählten Geschwindigkeit noch mehr sparen. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-12 08:17 +0200 |
| Message-ID | <59B77C10.843060F0@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232005 |
Rolf Bombach wrote: > Wie du später schriebst, die Vergaser waren typischerweise fett > bis sehr fett eingestellt. Vor 1973. Danach galt das nur für Vollast und hohe Drehzahl. Der Leistungsbereich gehört zu keinem Zyklus und vor ein paar Jahren wurde da oben auch mit Kat ganz legal die Labdaregelung abgeschaltet. Es könnte sein, daß das inzwischen unzulässig wurde, ich bin aber nicht sicher. > NOx dürfte tief gewesen sein, CO kriminell; > es sind Schupos beim Verkehrsdienst ohnmächtig geworden. Ja. Die erste große Runde strengerer Gesetzgebung und die Antwort mit präziser Abstimmung minimierte CHx und CO, führte aber im Stand der Technik exakt ins NOx Maximum bei Lambda = 1.1. Der Betrieb zwischen 1.3 und 1.5 stellt vor allem an die Zündung sehr hohe Ansprüche. Als in den Zwanzigern und der Wirtschaftkrise der Sprit extrem teuer wurde hat aber ein britischer Hersteller den Magerbetrieb in der Serie schon hinbekommen und die Fahrzeige waren zu ihrer Zeit für den Verbrauch sprichwörtlich. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
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| Date | 2017-09-14 22:57 +0200 |
| Message-ID | <opeqfn$6ur$1@dont-email.me> |
| In reply to | #232013 |
Axel Berger schrieb: > > Ja. Die erste große Runde strengerer Gesetzgebung und die Antwort mit > präziser Abstimmung minimierte CHx und CO, führte aber im Stand der > Technik exakt ins NOx Maximum bei Lambda = 1.1. Der Betrieb zwischen 1.3 > und 1.5 stellt vor allem an die Zündung sehr hohe Ansprüche. Als in den > Zwanzigern und der Wirtschaftkrise der Sprit extrem teuer wurde hat aber > ein britischer Hersteller den Magerbetrieb in der Serie schon > hinbekommen und die Fahrzeige waren zu ihrer Zeit für den Verbrauch > sprichwörtlich. Das Problem der Zündung wird beim Mager-Erdgasmotor noch schlimmer. Der bisherige Weg, für Erdgasfahrzeuge einfach umgemodelte Benziner zu nehmen, war zwar einfach, aber vom Wirkungsgrad her Verschwendung, da Methan eine enorme Oktanzahl (120+) hat. Jetzt werden dafür umgebaute Dieselmotoren mit deren höherer Verdichtung und Druckfestigkeit getestet, Zündung via Zündstrahl. Lambda 1.7 und mehr gehen da noch und die NOx Grenzwerte können ohne Kat erreicht werden. Leider wird der Abbrand immer schlechter und der Methanschlupf (heftiges Klimagas) ist beträchtlich. Also doch Kat... -- mfg Rolf Bombach
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
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| Date | 2017-09-15 08:43 +0200 |
| Message-ID | <opfsq6$li1$4@news.bawue.net> |
| In reply to | #232288 |
On 09/14/2017 10:57 PM, Rolf Bombach wrote: > Axel Berger schrieb: >> >> Ja. Die erste große Runde strengerer Gesetzgebung und die Antwort mit >> präziser Abstimmung minimierte CHx und CO, führte aber im Stand der >> Technik exakt ins NOx Maximum bei Lambda = 1.1. Der Betrieb zwischen 1.3 >> und 1.5 stellt vor allem an die Zündung sehr hohe Ansprüche. Als in den >> Zwanzigern und der Wirtschaftkrise der Sprit extrem teuer wurde hat aber >> ein britischer Hersteller den Magerbetrieb in der Serie schon >> hinbekommen und die Fahrzeige waren zu ihrer Zeit für den Verbrauch >> sprichwörtlich. > > Das Problem der Zündung wird beim Mager-Erdgasmotor noch schlimmer. > Der bisherige Weg, für Erdgasfahrzeuge einfach umgemodelte Benziner > zu nehmen, war zwar einfach, aber vom Wirkungsgrad her Verschwendung, > da Methan eine enorme Oktanzahl (120+) hat. > Jetzt werden dafür umgebaute Dieselmotoren mit deren höherer > Verdichtung und Druckfestigkeit getestet, Zündung via Zündstrahl. > Lambda 1.7 und mehr gehen da noch und die NOx Grenzwerte können > ohne Kat erreicht werden. Leider wird der Abbrand immer schlechter > und der Methanschlupf (heftiges Klimagas) ist beträchtlich. Also > doch Kat... Aber der 'Schlupf' senkt doch den Wirkungsgrad wieder. Gerrit
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
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| Date | 2017-09-15 10:12 +0200 |
| Message-ID | <59BB8B65.EFDED620@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232303 |
Gerrit Heitsch wrote: > Aber der 'Schlupf' senkt doch den Wirkungsgrad wieder. Im Prinzip ja, aber das wird sehr lange und sehr weit überkompensiert. Der Haupteffekt ist, daß die Schicht an der Wand, in der die Verbernnung verlöscht, immer dicker wird. Die Wärmefreisetzung pro Volumeneinheit Gemisch wird halt immer kleiner. Es scheint als könnten sehr kurze leistungsstarke Zündfunken im Bereich unter einer halben Mikrosekunde so viele Ionen und angeregte Moleküle erzeugen, daß die Verbrennung bis zum Ende vollständiger abläuft. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-15 21:51 +0200 |
| Message-ID | <20170915215144.67d2e769@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #232311 |
Hallo Axel, Du schriebst am Fri, 15 Sep 2017 10:12:21 +0200: > > Aber der 'Schlupf' senkt doch den Wirkungsgrad wieder. > > Im Prinzip ja, aber das wird sehr lange und sehr weit überkompensiert. Böte sich da nicht sowas wie eine "Abgasrückführung" an, die das unverbrannte Gas doch nutzbar macht, um den Wirkungsgrad _und_ die Abgaswerte zu verbessern? -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-15 22:33 +0200 |
| Message-ID | <59BC3902.69120CD1@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232364 |
Sieghard Schicktanz wrote: > Böte sich da nicht sowas wie eine "Abgasrückführung" an, die das > unverbrannte Gas doch nutzbar macht, Natürlich. Aber bei 30 % Rückführung (außer beim Zweitakter so ziemlich der höchste Wert, den ich gesehen habe, und um die innere geht es hier ohnehin nicht) bleiben 70 % des Abgases immer noch unbehandelt. Die Rückführung beinflußt im wesentlichen Stickoxide und Drosselverluste. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-16 02:28 +0200 |
| Message-ID | <20170916022817.2bd10157@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #232365 |
Hallo Axel, Du schriebst am Fri, 15 Sep 2017 22:33:06 +0200: > > Böte sich da nicht sowas wie eine "Abgasrückführung" an, die das > > unverbrannte Gas doch nutzbar macht, > > Natürlich. Aber bei 30 % Rückführung (außer beim Zweitakter so ziemlich > der höchste Wert, den ich gesehen habe, und um die innere geht es hier > ohnehin nicht) bleiben 70 % des > Abgases immer noch unbehandelt. Die Rückführung beinflußt im > wesentlichen Stickoxide und Drosselverluste. Zumindest in der Art, wie derzeit benutzt. Allerdings geht da schon mehr als die 70%, schließlich wird von der rückgeführten Menge nach neuerlicher Verbrennung wieder 30% rückgeführt, sozusagen rekursiv. Und bei passender Nachbehandlung vor der Rückführung könnte ggfs. der brennbare Anteil noch erhöht werden. Das wäre natürlich wieder mal eine weitere Erweiterung der Chemiefabrik im Abgastrakt im Auto... -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-16 12:08 +0200 |
| Message-ID | <59BCF825.9806282E@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232379 |
Sieghard Schicktanz wrote: > schließlich wird von der rückgeführten Menge nach neuerlicher > Verbrennung wieder 30% rückgeführt, Eben, nur andersrum. Die 70 %, die schon raus sind, sind weg. Dafür ist ein Teil der 30 % unnötigerweise zweimal nachbehandelt. Die Wirkung wird durczh Rekursion also kleiner, nicht größer. > Und bei passender Nachbehandlung Luftzufuhr, Nachverbrennung. Oxidationsmittel gibt's umsonst, der Teil ist angenehmerweise einfach und billig. Stickoxide müssen reduziert werden und Reduktionsmittel gibt es nur um den Preis der Anfettung - ein Hauptnachteil der katalytischen Nachbearbeitung. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-16 22:30 +0200 |
| Message-ID | <20170916223023.4a358c25@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #232383 |
Hallo Axel, Du schriebst am Sat, 16 Sep 2017 12:08:37 +0200: > > schließlich wird von der rückgeführten Menge nach neuerlicher > > Verbrennung wieder 30% rückgeführt, > > Eben, nur andersrum. Die 70 %, die schon raus sind, sind weg. Dafür ist Achso, da ist schon ein Selektor eingebaut, der in den 70% nur unverbranntes Gas rausläßt und bei den 30% nur nutzloses Abgas zurückfließen läßt. Ja, dann funktioniert die Rekursion natürlich nicht. Ich bin halt davon ausgegangen, daß das Abgas nicht weiß, daß bei den 30% Rückführung kein unverbranntes Gas mehr drin sein darf, und da auch noch 30 von den 30% (also 9%) noch nutzbares Gas mitnimmt. Nicht enorm, aber doch mehr als nix. > ein Teil der 30 % unnötigerweise zweimal nachbehandelt. Die Wirkung wird > durczh Rekursion also kleiner, nicht größer. -9% kleiner, falls die Rückführung unselektiv arbeitet. > > Und bei passender Nachbehandlung > > Luftzufuhr, Nachverbrennung. Oxidationsmittel gibt's umsonst, der Teil > ist angenehmerweise einfach und billig. Stickoxide müssen reduziert Abgesehen von den Dosiereinrichtungen, Misch- und ggfs. Brennkammern. Deswegen schrieb ich halt, daß da die Chemiefabrik mal wieder vergrößert werden müßte. > werden und Reduktionsmittel gibt es nur um den Preis der Anfettung - ein > Hauptnachteil der katalytischen Nachbearbeitung. Statt Schadstoffen halt Entropieerzeugung - ergibt zwar weniger Schadstoffe, aber insgesamt mehr an Abgas, d.h. der Vorrat geht schneller zur Neige. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-17 01:50 +0200 |
| Message-ID | <59BDB8CB.89445503@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232422 |
Sieghard Schicktanz wrote: > Achso, da ist schon ein Selektor eingebaut, der in den 70% nur unverbranntes > Gas rausläßt und bei den 30% nur nutzloses Abgas zurückfließen läßt. Nein. Am Ende eines Verbrennungstaktes hast Du 100 % Abgas. Wenn Du davon 30 % zurückführst, dann gehen 70 % mit allen darin enthalten Restkohlenwasserstoffen zum Auspuff raus und sind weg. > Ich bin halt davon > ausgegangen, daß das Abgas nicht weiß, daß bei den 30% Rückführung kein > unverbranntes Gas mehr drin sein darf, und da auch noch 30 von den 30% > (also 9%) noch nutzbares Gas mitnimmt. Wie kommst Du auf 30 von 30? Im Abgas sind (außerhalb von Exotenversuchen) maximal 5 % unverbrannte Reste. 70 % davon, also 3.5 % insgesamt, sind weg. Ein großer Teil der übrigen 1.5 % bekommt eine Chance, doch noch verbrannt zu werden. Das ist mehr als nichts, aber einen wirklichen Unterschied macht es nicht. > Abgesehen von den Dosiereinrichtungen, Misch- und ggfs. Brennkammern. Da wird am Anfang des Auspuffs, solange das Gas noch heiß ist, einfach Luft zugeführt. Der Rest läuft dann ohne Katalysator ganz von alleine. Das hat schon vor 50 Jahren funktioniert. > Statt Schadstoffen halt Entropieerzeugung Ja leider. Der Gestzgeber hat seine Grenzwerte mit kurzen Fristen exakt an die Wünsche der Katalysatorlobby angepaßt - das war's dann mit der Entwicklung der mageren Verbrennung. Gut ich bin Partei, ich war und bin überzeugt von der Sache. Ob es in der Großserie wirklich zuverlässig funktioniert hätte, wissen wir nicht und es will jetzt auch niemand mehr herausfinden. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> |
|---|---|
| Date | 2017-09-17 22:08 +0200 |
| Message-ID | <20170917220829.4613d338@Achmuehle.WOR> |
| In reply to | #232430 |
Hallo Axel, Du schriebst am Sun, 17 Sep 2017 01:50:35 +0200: > > kein unverbranntes Gas mehr drin sein darf, und da auch noch 30 von den > > 30% (also 9%) noch nutzbares Gas mitnimmt. > > Wie kommst Du auf 30 von 30? Im Abgas sind (außerhalb von 30% von den vorherigen 30% beim zweiten Durchlauf, macht nochmal 9$ dazu. > Exotenversuchen) maximal 5 % unverbrannte Reste. 70 % davon, also 3.5 % > insgesamt, sind weg. Ein großer Teil der übrigen 1.5 % bekommt eine > Chance, doch noch verbrannt zu werden. Das ist mehr als nichts, aber > einen wirklichen Unterschied macht es nicht. Ist ja schön, wenn das doch nur recht wenig ist. Dann kommt ja sowieso nicht mehr viel unverbrannt 'raus, und das wird dann auch noch reduziert. -- -- (Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem) ----------------------------------------------------------- Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz -----------------------------------------------------------
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| From | Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> |
|---|---|
| Date | 2017-09-18 12:35 +0200 |
| Message-ID | <59BFA167.68E54BA5@Berger-Odenthal.De> |
| In reply to | #232477 |
Sieghard Schicktanz wrote: > 30% von den vorherigen 30% beim zweiten Durchlauf, macht nochmal 9$ dazu. Nein eben nicht. Wenn überhaupt dann genau andersherum: 30 % von den 30 % waren schon ein zweites Mal durch, einen spürbaren Effekt gibt es also nur bei 27 %. > Dann kommt ja sowieso nicht mehr viel unverbrannt 'raus, "Viel" ist ein unbestimmter Begriff. Was im Tank wenig wäre ist in der Luft eine ganze Menge. Richtig ist, es kommt (außer beim Zweitakter unter Vollast) nicht so viel hinten raus, daß es als Mehrverbrauch eine größere Rolle spielte. -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2017-09-16 13:56 +0200 |
| Message-ID | <opj3hs$mj5$2@dont-email.me> |
| In reply to | #232303 |
Gerrit Heitsch schrieb: > On 09/14/2017 10:57 PM, Rolf Bombach wrote: >> Das Problem der Zündung wird beim Mager-Erdgasmotor noch schlimmer. >> Der bisherige Weg, für Erdgasfahrzeuge einfach umgemodelte Benziner >> zu nehmen, war zwar einfach, aber vom Wirkungsgrad her Verschwendung, >> da Methan eine enorme Oktanzahl (120+) hat. >> Jetzt werden dafür umgebaute Dieselmotoren mit deren höherer >> Verdichtung und Druckfestigkeit getestet, Zündung via Zündstrahl. >> Lambda 1.7 und mehr gehen da noch und die NOx Grenzwerte können >> ohne Kat erreicht werden. Leider wird der Abbrand immer schlechter >> und der Methanschlupf (heftiges Klimagas) ist beträchtlich. Also >> doch Kat... > > Aber der 'Schlupf' senkt doch den Wirkungsgrad wieder. Unwesentlich. Das ist ähnlich wie beim CO, da ist der Wirkungsgrad- verlust auch unerheblich im Vergleich zur Schadwirkung. -- mfg Rolf Bombach
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