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Neue Roehre...

Started by	Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
First post	2017-07-10 16:04 +0200
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  Neue Roehre... Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-07-10 16:04 +0200
    Re: Neue Roehre... "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-10 15:49 +0000
      Re: Neue Roehre... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-10 19:25 +0200
        Re: Neue Roehre... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-10 19:28 +0200
        Re: Neue Roehre... Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-07-10 20:48 +0200
          Re: Neue Roehre... Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-07-11 06:53 +0000
            Re: Neue Roehre... Hergen Lehmann <hlehmann.expires.5-11@snafu.de> - 2017-07-11 10:10 +0200
          Re: Neue Roehre... Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-07-11 10:21 +0200
    Re: Neue Roehre... "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-10 18:16 +0200
    Re: Neue Roehre... Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-07-10 13:37 -0700
    Re: Neue Roehre... "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-11 06:48 +0000
      Re: Neue Roehre... Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-07-11 09:08 +0200
        Re: Neue Roehre... "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-11 07:28 +0000
          Re: Neue Roehre... Joerg <news@analogconsultants.com> - 2017-07-11 09:42 -0700
      Re: Neue Roehre... Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-07-11 10:11 +0200
        Re: Neue Roehre... Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-07-11 13:13 +0200
          Re: Neue Roehre... "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-11 13:33 +0200
            Re: Neue Roehre... Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-07-11 14:00 +0200
              Re: Neue Roehre... "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-11 18:29 +0200
                Re: Neue Roehre... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-11 18:46 +0200
                  Re: Neue Roehre... "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-11 20:53 +0200
                    Re: Neue Roehre... Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-11 23:28 +0200
                      Re: Neue Roehre... Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-12 16:22 +0200
                        Re: Neue Roehre... Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-07-12 16:24 +0200
                          Re: Neue Roehre... Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-16 22:45 +0200
                        Re: Neue Roehre... Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-07-12 17:04 +0200
                          Re: Neue Roehre... Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-07-12 17:27 +0200
                            Re: Neue Roehre... Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-07-12 15:33 +0000
                          Re: Neue Roehre... Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-07-12 23:19 +0200
                            Re: Neue Roehre... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-12 22:43 +0000
                              Re: Neue Roehre... Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-07-13 23:53 +0200
                  Re: Neue Roehre... Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2017-07-13 19:23 +0000
                    Re: Neue Roehre... Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-07-14 00:01 +0200
                Re: Neue Roehre... Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-07-12 10:43 +0200
                  Re: Neue Roehre... "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-12 10:48 +0200
                    Re: Neue Roehre... Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-12 19:57 +0200
                    Re: Neue Roehre... horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-07-12 20:25 +0200
            Re: Neue Roehre... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-12 22:39 +0000
              Re: Neue Roehre... Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-07-13 07:53 +0200
                Re: Neue Roehre... "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-13 08:32 +0200
    Re: Neue Roehre... Frank Buss <fb@frank-buss.de> - 2017-07-14 12:31 +0200
      Re: Neue Roehre... Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-14 12:40 +0200
      Re: Neue Roehre... Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-07-14 13:56 +0200
        Re: Neue Roehre... "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-14 14:26 +0200
        Re: Neue Roehre... "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2017-07-14 13:32 +0000
        Re: Neue Roehre... v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-15 19:21 +0000

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#229771

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-07-11 20:53 +0200
Message-ID	<eskl4gF2h8mU2@mid.individual.net>
In reply to	#229762

Am 11.07.2017 um 18:46 schrieb Andreas Bockelmann:
> horst-d.winzler schrieb:
>> Am 07/11/17 um 14:00 schrieb Stefan Heimers:

> 
> Moderne Radios sind wieder langsamer, denn die müssen nach dem 
> Einschalten erst einmal einen Piguin oder ähnliches laden. Die 
> Musikwiedergabe ist dann nur noch eine App.

Du meinst die Gender Geräte? Die sich immer erst überlegen, ob sie Radio 
oder sonstwas sein wollen?
-- 
---hdw---

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#229782

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2017-07-11 23:28 +0200
Message-ID	<eskuugF4qcsU7@mid.individual.net>
In reply to	#229771

Am 11.07.2017 um 20:53 schrieb horst.d.winzler:
> Am 11.07.2017 um 18:46 schrieb Andreas Bockelmann:
>> horst-d.winzler schrieb:
>>> Am 07/11/17 um 14:00 schrieb Stefan Heimers:
>
>>
>> Moderne Radios sind wieder langsamer, denn die müssen nach dem
>> Einschalten erst einmal einen Piguin oder ähnliches laden. Die
>> Musikwiedergabe ist dann nur noch eine App.
>
> Du meinst die Gender Geräte? Die sich immer erst überlegen, ob sie Radio
> oder sonstwas sein wollen?

Meine Flatscreen-TV brauchen zum Rauf- und Runterfahren auch länger als 
mein letzter Röhren-TV. Auch da setzt die Bildverarbeitungs-App ein 
funktionsfähiges Betrübsystem voraus, bevor sie loslegen kann. Selbst 
wenn sie nur ein Analogsignal aus dem Kabel wiedergeben müssen.

DoDi

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#229829

From	Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date	2017-07-12 16:22 +0200
Message-ID	<ok5au8$4b0$1@news.bawue.net>
In reply to	#229782

On 07/11/2017 11:28 PM, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Am 11.07.2017 um 20:53 schrieb horst.d.winzler:
>> Am 11.07.2017 um 18:46 schrieb Andreas Bockelmann:
>>> horst-d.winzler schrieb:
>>>> Am 07/11/17 um 14:00 schrieb Stefan Heimers:
>>
>>>
>>> Moderne Radios sind wieder langsamer, denn die müssen nach dem
>>> Einschalten erst einmal einen Piguin oder ähnliches laden. Die
>>> Musikwiedergabe ist dann nur noch eine App.
>>
>> Du meinst die Gender Geräte? Die sich immer erst überlegen, ob sie Radio
>> oder sonstwas sein wollen?
> 
> Meine Flatscreen-TV brauchen zum Rauf- und Runterfahren auch länger als 
> mein letzter Röhren-TV. Auch da setzt die Bildverarbeitungs-App ein 
> funktionsfähiges Betrübsystem voraus, bevor sie loslegen kann. Selbst 
> wenn sie nur ein Analogsignal aus dem Kabel wiedergeben müssen.

Am besten waren immer noch die Fernseher mit Röhre die noch keinen 
Computer enthielten. Da kam sofort nach dem Einschalten schon der Ton 
des eingestellten Senders. Das Bild brauchte wegen Bildröhre natürlich 
einen Moment länger.

  Gerrit

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#229830

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2017-07-12 16:24 +0200
Message-ID	<ok5bfd$jca$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#229829

Am 12.07.2017 um 16:22 schrieb Gerrit Heitsch:

> Am besten waren immer noch die Fernseher mit Röhre die noch keinen
> Computer enthielten. Da kam sofort nach dem Einschalten schon der Ton
> des eingestellten Senders. Das Bild brauchte wegen Bildröhre natürlich
> einen Moment länger.

Schallgeschwindigkeit ist ja auch größer als Lichtgeschwindigkeit.

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#230097

From	Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date	2017-07-16 22:45 +0200
Message-ID	<okgj23$b08$1@dont-email.me>
In reply to	#229830

Dieter Wiedmann schrieb:
> Am 12.07.2017 um 16:22 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>> Am besten waren immer noch die Fernseher mit Röhre die noch keinen
>> Computer enthielten. Da kam sofort nach dem Einschalten schon der Ton
>> des eingestellten Senders. Das Bild brauchte wegen Bildröhre natürlich
>> einen Moment länger.
>
> Schallgeschwindigkeit ist ja auch größer als Lichtgeschwindigkeit.

Du hast die Distanz Auge-Ohr nicht richtig eingerechnet.

-- 
mfg Rolf Bombach

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#229831

From	Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de>
Date	2017-07-12 17:04 +0200
Message-ID	<nnd$319d527c$6ec11269@3c2a0f3e98965468>
In reply to	#229829

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 07/11/2017 11:28 PM, Hans-Peter Diettrich wrote:
>> Am 11.07.2017 um 20:53 schrieb horst.d.winzler:
>>> Am 11.07.2017 um 18:46 schrieb Andreas Bockelmann:
>>>> horst-d.winzler schrieb:
>>>>> Am 07/11/17 um 14:00 schrieb Stefan Heimers:
>>>
>>>>
>>>> Moderne Radios sind wieder langsamer, denn die müssen nach dem
>>>> Einschalten erst einmal einen Piguin oder ähnliches laden. Die
>>>> Musikwiedergabe ist dann nur noch eine App.
>>>
>>> Du meinst die Gender Geräte? Die sich immer erst überlegen, ob sie
>>> Radio oder sonstwas sein wollen?
>>
>> Meine Flatscreen-TV brauchen zum Rauf- und Runterfahren auch länger
>> als mein letzter Röhren-TV. Auch da setzt die Bildverarbeitungs-App
>> ein funktionsfähiges Betrübsystem voraus, bevor sie loslegen kann.
>> Selbst wenn sie nur ein Analogsignal aus dem Kabel wiedergeben müssen.
>
> Am besten waren immer noch die Fernseher mit Röhre die noch keinen
> Computer enthielten. Da kam sofort nach dem Einschalten schon der Ton
> des eingestellten Senders. Das Bild brauchte wegen Bildröhre natürlich
> einen Moment länger.

Dafür hatte die erste Farbglotze meiner Eltern (Telefunken) extra 
"Sofort-Bild" Da wurde die Bildröhre im Standby permanent geheizt. Das Bild 
war dann sofort da.

Bei eutigen Strompreisen ist das pfui, aber damals (erste Hälfte 70er Jahre) 
kostete die kWh knapp 7 Pfennige und das Kraftwerk war "schräg gegenüber"




-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann

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#229833

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2017-07-12 17:27 +0200
Message-ID	<esmtelFi7k5U1@mid.individual.net>
In reply to	#229831

Am 12.07.2017 17:04 schrieb Andreas Bockelmann:

> Dafür hatte die erste Farbglotze meiner Eltern (Telefunken) extra
> "Sofort-Bild" Da wurde die Bildröhre im Standby permanent geheizt. Das
> Bild war dann sofort da.

Daran erinnere ich mich nicht, aber innerhalb so 2-3 Sekunden ging wohl. 
Da leuchtete die Schnellheizkatode beim Einschalten kurz relativ hell 
auf, während sie auf Betriebstemperatur geprügelt wurde.

Hanno

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#229834

From	Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date	2017-07-12 15:33 +0000
Message-ID	<XnsA7B0B2964AF8DAlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to	#229833

Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>:

> Am 12.07.2017 17:04 schrieb Andreas Bockelmann:
> 
>> DafÃ¼r hatte die erste Farbglotze meiner Eltern (Telefunken) extra
>> "Sofort-Bild" Da wurde die BildrÃ¶hre im Standby permanent geheizt. Das
>> Bild war dann sofort da.
> 
> Daran erinnere ich mich nicht, aber innerhalb so 2-3 Sekunden ging wohl. 
> Da leuchtete die Schnellheizkatode beim Einschalten kurz relativ hell 
> auf, wÃ¤hrend sie auf Betriebstemperatur geprÃ¼gelt wurde.

Die neuzeitliche Variante davon wäre den CPU-Takt zum Schnellbooten mal 
kurzeitig auf 10GHz zu setzen, die CPU glüht dann ähnlich auf. :-)

M. 
--

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#229873

From	Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date	2017-07-12 23:19 +0200
Message-ID	<ok63pv$b0o$1@news.albasani.net>
In reply to	#229831

Am 12.07.2017 um 17:04 schrieb Andreas Bockelmann:

> Bei eutigen Strompreisen ist das pfui, aber damals (erste Hälfte 70er 
> Jahre) kostete die kWh knapp 7 Pfennige und das Kraftwerk war "schräg 
> gegenüber"
Sottrup-Höcklage?


Butzo

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#229885

From	v_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date	2017-07-12 22:43 +0000
Message-ID	<ok68mn$q91$3@Gaia.teknon.de>
In reply to	#229873

Klaus Butzmann wrote:
> Am 12.07.2017 um 17:04 schrieb Andreas Bockelmann:
> 
> > Bei eutigen Strompreisen ist das pfui, aber damals (erste Hälfte 70er 
> > Jahre) kostete die kWh knapp 7 Pfennige und das Kraftwerk war "schräg 
> > gegenüber"
> Sottrup-Höcklage?

Solange Anton W. nicht seine 24 liebevoll restaurierten Flakscheinwerfer
"Varta Volkssturm" ...

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#229933

From	Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date	2017-07-13 23:53 +0200
Message-ID	<ok8q4u$u19$1@news.albasani.net>
In reply to	#229885

Am 13.07.2017 um 00:43 schrieb Volker Borchert:

> Solange Anton W. nicht seine 24 liebevoll restaurierten Flakscheinwerfer
> "Varta Volkssturm" ...
...in einer Kettenschaltung an das Drehstromnetz...


Butzo :-)

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#229918

From	Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de>
Date	2017-07-13 19:23 +0000
Message-ID	<slrnomfi5i.bct.news-1457978346@a-tuin.ms.intern>
In reply to	#229762

On 2017-07-11, Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> wrote:
>
> Moderne Radios sind wieder langsamer, denn die müssen nach dem Einschalten 
> erst einmal einen Piguin oder ähnliches laden. Die Musikwiedergabe ist dann 
> nur noch eine App.

Mein Empeg (www.empeg.com) braucht 13s vom Einschalten, bis der erste Ton
erklingt - mit Linux. Allerdings läuft da im Normalbetrieb auch nur exakt
eine "App" im Userspace.

cu
Michael

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#229934

From	Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date	2017-07-14 00:01 +0200
Message-ID	<ok8qis$u19$2@news.albasani.net>
In reply to	#229918

Am 13.07.2017 um 21:23 schrieb Michael Schwingen:

> Mein Empeg (www.empeg.com) braucht 13s vom Einschalten,
Da ist ja ein Ampeg SVT schneller :-)


Butzo

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#229804

From	Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch>
Date	2017-07-12 10:43 +0200
Message-ID	<ok4nfa$c5n$1@news.albasani.net>
In reply to	#229757

horst-d.winzler wrote:

> Am 07/11/17 um 14:00 schrieb Stefan Heimers:
>> horst-d.winzler wrote:
>> 
>>> Folglich her mit
>>> den Röhrenradios (nur echt mit indirekt geheizte Röhren).
>> 
>> Ist mein Akkord Pinguin nicht echt? :-)
>> 
>> http://www.heimers.ch/de/akkordpinguin.html

> Die beiden Becherelkos gehören doch wohl nicht in das Gerät? ;-)

Warum nicht? Ich meine die seien noch original. Auch die Geräte von anderen 
Sammlern haben zwei grosse Elkos drin:

http://www.radiomuseum.org/r/akkord_pinguin_u58_u_58.html

Das Gerät hat Netz- und Batteriebetrieb, sowohl für Heizung als auch für die 
Anode. Da braucht es schon Elkos zur Glättung.

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#229805

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-07-12 10:48 +0200
Message-ID	<esm62bFcqu0U1@mid.individual.net>
In reply to	#229804

Am 12.07.2017 um 10:43 schrieb Stefan Heimers:
> horst-d.winzler wrote:
> 
>> Am 07/11/17 um 14:00 schrieb Stefan Heimers:
>>> horst-d.winzler wrote:
>>>
>>>> Folglich her mit
>>>> den Röhrenradios (nur echt mit indirekt geheizte Röhren).
>>>
>>> Ist mein Akkord Pinguin nicht echt? :-)
>>>
>>> http://www.heimers.ch/de/akkordpinguin.html
> 
>> Die beiden Becherelkos gehören doch wohl nicht in das Gerät? ;-)
> 
> Warum nicht? Ich meine die seien noch original. Auch die Geräte von anderen
> Sammlern haben zwei grosse Elkos drin:
> 
> http://www.radiomuseum.org/r/akkord_pinguin_u58_u_58.html
> 
> Das Gerät hat Netz- und Batteriebetrieb, sowohl für Heizung als auch für die
> Anode. Da braucht es schon Elkos zur Glättung.

Ich meinte, die wären damals größer gewesen? Aber ich kann mich auch 
täuschen?

-- 
---hdw---

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#229855

From	Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com>
Date	2017-07-12 19:57 +0200
Message-ID	<esn6b1Fk8p6U10@mid.individual.net>
In reply to	#229805

Am 12.07.2017 um 10:48 schrieb horst.d.winzler:
> Am 12.07.2017 um 10:43 schrieb Stefan Heimers:

>> Das Gerät hat Netz- und Batteriebetrieb, sowohl für Heizung als auch
>> für die
>> Anode. Da braucht es schon Elkos zur Glättung.
>
> Ich meinte, die wären damals größer gewesen? Aber ich kann mich auch
> täuschen?

Wer's schön machen will, der bördelt die alten Elkos auf und baut einen 
modernen Elko ein - Platz ist im Gehäuse ja genug vorhanden. Wer nur 
daran interessiert ist, die alte Kiste wieder zum Laufen zu bringen, 
denkt oft nicht an solche Feinheiten.

DoDi

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#229861

From	horejsi <wolfgang@horejsi.de>
Date	2017-07-12 20:25 +0200
Message-ID	<ok5pc6$hlv$2@dont-email.me>
In reply to	#229805

Am 12.07.2017 um 10:48 schrieb horst.d.winzler:

>> Das Gerät hat Netz- und Batteriebetrieb, sowohl für Heizung als auch 
>> für die
>> Anode. Da braucht es schon Elkos zur Glättung.
> 
> Ich meinte, die wären damals größer gewesen? Aber ich kann mich auch 
> täuschen?
> 

Ich kann mich noch gut an die 16+8µF von damals erinnern.

---
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#229884

From	v_borchert@despammed.com (Volker Borchert)
Date	2017-07-12 22:39 +0000
Message-ID	<ok68fs$q91$2@Gaia.teknon.de>
In reply to	#229747

horst-d.winzler wrote:

> Eile mit Weile. Langsamkeit liegt doch voll im Trend. Folglich her mit 
> den Röhrenradios (nur echt mit indirekt geheizte Röhren).

Meine Saba Meersburg W5-3D kriegst du nicht!!!elf!!eins!!

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

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#229891

From	Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de>
Date	2017-07-13 07:53 +0200
Message-ID	<59670AD7.496177FD@hrz.tu-chemnitz.de>
In reply to	#229884

Volker Borchert schrieb:
> 
> horst-d.winzler wrote:
> 
> > Eile mit Weile. Langsamkeit liegt doch voll im Trend. Folglich her mit
> > den Röhrenradios (nur echt mit indirekt geheizte Röhren).
> 
> Meine Saba Meersburg W5-3D kriegst du nicht!!!elf!!eins!!

Meinen DKE täte ich auch nicht hergeben. 
Allerdings ist es mit frischen Röhren schwierig geworden. 
Da muss dann wohl eine Ersatzschaltung her: 
http://www.cfp-radio.com/realisations/rea88/ersatz-vcl11.html

MfG
hjs

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#229894

From	"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date	2017-07-13 08:32 +0200
Message-ID	<esoigrFtjucU1@mid.individual.net>
In reply to	#229891

Am 13.07.2017 um 07:53 schrieb Hans-Jürgen Schneider:
> Volker Borchert schrieb:
>>
>> horst-d.winzler wrote:
>>
>>> Eile mit Weile. Langsamkeit liegt doch voll im Trend. Folglich her mit
>>> den Röhrenradios (nur echt mit indirekt geheizte Röhren).
>>
>> Meine Saba Meersburg W5-3D kriegst du nicht!!!elf!!eins!!
> 
> Meinen DKE täte ich auch nicht hergeben.
> Allerdings ist es mit frischen Röhren schwierig geworden.
> Da muss dann wohl eine Ersatzschaltung her:
> http://www.cfp-radio.com/realisations/rea88/ersatz-vcl11.html

Vorsicht bei der VCL_11. Bei den Röhren dieser Serie findet durch die 
hohen Heiztemperaturen eine elektrolytische Reaktion zwischen Faden und 
Katodenrohr statt. :-(

-- 
---hdw---

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