Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #229407 > unrolled thread

Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2017-07-05 17:59 +0200
    Re: Intelligente Stromz�hler berechnen Verbrauchern zu viel "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-05 18:32 +0200
      Re: Intelligente Stromz�hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-05 18:42 +0200
        Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Peter Bösche <myself@domain.invalid> - 2017-07-05 19:12 +0200
          Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-07-05 19:14 +0200
          Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-05 19:19 +0200
          Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-05 21:46 +0200
            Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-07-05 22:20 +0200
            Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-06 03:23 +0200
              Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-07-06 12:51 +0800
                Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-06 08:46 +0200
                Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-06 10:11 +0200
              Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-06 09:03 +0200
                Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-06 10:19 +0200
                Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-06 18:02 +0200
                  Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-06 18:31 +0200
                  Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-06 18:37 +0200
                  Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-06 22:02 +0200
                  Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-11 18:43 +0200
                    Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-11 22:54 +0200
                      Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-12 03:15 +0200
                        Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-12 16:46 +0200
                          Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-12 23:06 +0200
                          Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-07-12 22:23 +0200
                            Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-13 22:56 +0200
                              Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-07-13 23:00 +0200
                              Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-07-14 01:40 +0200
                              Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-14 09:39 +0200
                              Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-07-14 12:25 +0200
                                Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-14 14:12 +0200
                                  Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Falk Dµebbert <falk@duebbert.com> - 2017-07-14 15:46 +0200
                                    Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-14 15:49 +0200
                      Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-12 08:05 +0200
                        Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-12 08:43 +0200
                        Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-12 10:50 +0200
                          Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2017-07-12 10:55 +0200
                          Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2017-07-12 10:56 +0200
                            Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-12 11:00 +0200
                              Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-12 11:17 +0200
                                Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-12 11:20 +0200
                                  Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-12 11:55 +0200
                                    Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-12 11:58 +0200
                                      Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-12 19:28 +0200
                                        Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-12 19:33 +0200
                                          Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-12 19:44 +0200
                                            Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-12 19:49 +0200
                                              Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-12 19:55 +0200
                                                Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-12 20:06 +0200
                                                  Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-12 20:15 +0200
                                                    Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-12 20:26 +0200
                                                      Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-12 20:57 +0200
                                                        Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-13 05:45 +0200
                                                      Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-12 22:47 +0200
                                                        Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-12 23:21 +0200
                                                          Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-12 23:51 +0200
                                                    Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-07-12 20:27 +0200
                                                  Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-13 23:10 +0200
                                                    Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-14 09:22 +0200
                                    Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-07-12 18:06 +0800
                                    Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-07-12 23:35 +0200
                                      Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-13 08:34 +0200
                                        Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-07-14 00:15 +0200
                                          Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-14 09:24 +0200
                                    Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-13 23:04 +0200
                            Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2017-07-12 11:53 +0200
                              Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-12 11:56 +0200
                                Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2017-07-12 18:48 +0200
                                  Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-12 19:00 +0200
                                    Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2017-07-13 06:37 +0200
                                      Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-13 07:56 +0200
                                        Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2017-07-13 13:47 +0200
                                          Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-13 14:01 +0200
                                            Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2017-07-13 14:50 +0200
                                              Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-13 14:56 +0200
                                                Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2017-07-13 19:55 +0200
                                                Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2017-07-13 20:32 +0200
                                                  Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-14 09:26 +0200
                        Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-12 18:38 +0200
                          Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-12 20:11 +0200
                          Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-07-12 21:55 +0200
                            Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-13 23:00 +0200
                              Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-07-14 07:37 +0200
                                Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-14 08:38 +0200
                              Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-14 10:05 +0200
                          Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-12 22:50 +0200
      Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-05 19:40 +0200
    Re: Intelligente Stromzaehler berechnen Verbrauchern zu viel v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-07-05 16:26 +0000
      Re: Intelligente Stromzaehler berechnen Verbrauchern zu viel Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-07-05 18:56 +0200
        Re: Intelligente Stromzaehler berechnen Verbrauchern zu viel Volker Staben <volker.staben@hs-flensburg.de> - 2017-07-06 11:46 +0200
        Re: Intelligente Stromzaehler berechnen Verbrauchern zu viel Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-07-06 22:17 +0200
    Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-07-05 20:11 +0200
      Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Stefan Engler <Lehrerfreund@web.de> - 2017-07-05 12:03 -0700
        Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-07-05 21:55 +0200
          Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-06 01:05 +0200
            Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-07-06 05:14 +0200
              Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-07-06 07:30 +0200
                Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-07-06 08:44 +0200
                  Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern  zu viel Axel Berger <Spam@Berger-Odenthal.De> - 2017-07-06 10:21 +0200
              Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-06 16:02 +0200
          Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-06 03:33 +0200
            Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-07-06 04:58 +0200
              Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-06 16:07 +0200
            Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-07-06 08:48 +0200
              Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2017-07-06 18:03 +0200
            Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Ole Jansen <remove.this.kaspernasebaer@gmx.de> - 2017-07-06 09:23 +0200
      Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-07-05 22:03 +0200
        Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2017-07-06 01:31 +0200
          Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-07-06 08:04 +0200
          Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-07-06 09:00 +0200
            Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2017-07-06 16:01 +0800
              Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-07-06 10:30 +0200
                Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-07-06 11:17 +0200
                  Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-07-06 11:24 +0200
                    Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-07-06 11:39 +0200
                  Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-07-06 11:43 +0200
            Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Werner Holtfreter <holtfreter@gmx.de> - 2017-07-06 16:12 +0200
        Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-07-06 08:02 +0200
          Re: Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2017-07-06 06:53 +0000
            Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-07-06 12:01 +0200
          Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-07-06 09:51 +0200
            Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-07-06 11:40 +0200

Page 5 of 7 — ← Prev page 1 2 3 4 [5] 6 7  Next page →

#229939 — Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel

Am 12.07.2017 um 21:55 schrieb Sieghard Schicktanz:
> Hallo Hans-Peter,
>
> Du schriebst am Wed, 12 Jul 2017 18:38:42 +0200:
>
>> Ein Ohmscher Verbraucher kümmert sich nicht um Blind- und Wirkstrom, er
>> nimmt einfach die Energie des effektiv fließenden Stroms auf. Die
>
> Ich sag' jetzt mal nicht einfach "so ein Käse dazu".
>
> Ein ohmscher "Verbraucher", der von einem von außen vorgegebenen Strom
> durchflössen wird, erzeugt einen seinem Widerstand proportionalen
> Spannungsabfall exakt in Phase mit dem Strom.

Genau das meinte ich. Statt "Verbraucher" wäre "Widerstand" vielleicht 
besser gewesen, er muß ja nicht der einzige Verbraucher im Stromkreis 
sein (Kabel...).


> Nur Strom und Spannung zusammen bewirken eine Leistung, die genau dann
> reine Wirkleistung ist, wenn deren Phasenlage exakt gleich ist.

...was sie per Definition am ohmschen Widerstand ist.

> Ein vorhandener phasenverschobener Anteil läßt sich durch Zerlegung von
> Spannung oder Strom nach den trgonometrischen Regeln in einen zur jeweils
> anderen Größe phasengleichen Wirkanteil und einen um 90° phasenverschobenen
> Blindanteil zerlegen. Der Wirkanteil multipliziert mit der dualen Größe
> ergibt eine oszillierende, aber immer positive Leistung, der Blindanteil
> eine ebenfalls oszillierende, aber im Mittel über eine Schwingung zu Null
> ausgeglichene Leistung. D.h. die Blindleistung ist keine nutzbare Leistung,
> sondern nur der Ausdruck eines Hin- und Her"schwappens" (Oszillierens) von
> elektrischer Energie zwischen zwei speichernden Elementen.

Sehr schön formuliert :-)

Vielleicht verstehe ich irgendwann mal, wie sich das bei einem RC Glied 
o.ä. auswirkt.

> Ja, das ist ein Effekt, der mit Resonanz eng zusammenhängt.
>
>> Aufteilung in Blind- und Wirkstrom liegt also im Auge des Betrachters,
>> bzw. jedes einzelnen Schaltungsteils, durch das der (effektive) Strom
>> fließt.
>
> Unsinn.

Wieso? Bei einem RC-Hochpaß fällt am Widerstand nur Wirkleistung ab, am 
Kondensator nur Blindleistung(?), und beim Erzeuger beides. Reden wir 
die ganze Zeit aneinander vorbei, weil die Begriffe Blindleistung und 
-strom nur für Erzeuger (Strom/Spannungsquellen) verwendet werden?

DoDi

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#229961 — Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel

Am 13.07.2017 um 23:00 schrieb Hans-Peter Diettrich:

>> Nur Strom und Spannung zusammen bewirken eine Leistung, die genau dann
>> reine Wirkleistung ist, wenn deren Phasenlage exakt gleich ist.
> 
> ...was sie per Definition am ohmschen Widerstand ist.

Richtig! Aber nur zur Klarstellung für alle Mitleser: Die Spannung am 
Widerstand ist immer in Phase zum Strom, aber NICHT zur 
Versorgungsspannung (Netzspannung).

---
Diese E-Mail wurde von AVG auf Viren geprüft.
http://www.avg.com

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#229966 — Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel

Am 14.07.2017 um 07:37 schrieb horejsi:
> Am 13.07.2017 um 23:00 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> 
>>> Nur Strom und Spannung zusammen bewirken eine Leistung, die genau dann
>>> reine Wirkleistung ist, wenn deren Phasenlage exakt gleich ist.
>>
>> ...was sie per Definition am ohmschen Widerstand ist.
> 
> Richtig! Aber nur zur Klarstellung für alle Mitleser: Die Spannung am 
> Widerstand ist immer in Phase zum Strom, aber NICHT zur 
> Versorgungsspannung (Netzspannung).
> 
Richtig, ohne Moos nichts los. Also ohne Spannung keine Strom. Ansonsten 
gibt man etwas cos phi dazu. ;-)

-- 
---hdw---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#229974 — Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel

Am 13.07.2017 um 23:00 schrieb Hans-Peter Diettrich:
> Am 12.07.2017 um 21:55 schrieb Sieghard Schicktanz:
>> Hallo Hans-Peter,
>>
>> Du schriebst am Wed, 12 Jul 2017 18:38:42 +0200:
>>
>>> Ein Ohmscher Verbraucher kümmert sich nicht um Blind- und Wirkstrom, er
>>> nimmt einfach die Energie des effektiv fließenden Stroms auf. Die
>>
>> Ich sag' jetzt mal nicht einfach "so ein Käse dazu".
>>
>> Ein ohmscher "Verbraucher", der von einem von außen vorgegebenen Strom
>> durchflössen wird, erzeugt einen seinem Widerstand proportionalen
>> Spannungsabfall exakt in Phase mit dem Strom.
>
> Genau das meinte ich. Statt "Verbraucher" wäre "Widerstand" vielleicht
> besser gewesen, er muß ja nicht der einzige Verbraucher im Stromkreis
> sein (Kabel...).
>
>
>> Nur Strom und Spannung zusammen bewirken eine Leistung, die genau dann
>> reine Wirkleistung ist, wenn deren Phasenlage exakt gleich ist.
>
> ...was sie per Definition am ohmschen Widerstand ist.

Das hat ja auch niemand in Abrede gestellt. Mach doch mal folgendes 
gedankliche (oder auch in LTSpice) Experiment:

Auf der linken Seite eine ideale Sinusquelle

Auf der rechten Seite ein Ohmschen "Verbraucher"

Welches passive Netzwerk könnte die beiden so verbinden, daß die 
Spannung an der *Quelle* und der Strom aus der *Quelle* genau 90° 
phasenverschoben sind? In anderen Worten: Die Gesamtlast die die Quelle 
"sieht" muß rein imaginär werden.

Das ist ernst gemeint, mach mal Vorschläge dann kann man die hier 
diskutieren oder Du erkennst den gedanklichen Fehler vielleicht selber.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#229871 — Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel

Hans-Peter Diettrich wrote:
> Ein Ohmscher Verbraucher kümmert sich nicht um Blind- und Wirkstrom

An einem ohmschen Verbraucher gibt es keinen Blindstrom. Strom und
Spannung sind an ihm immer exakt in Phase. Das ist seine Definition,
wäre es anders, wäre er keiner.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#229415 — Re: Intelligente Stromz?hler berechnen Verbrauchern zu viel

"horst.d.winzler" wrote:
> Informiere dich besser bei Heise.

Nein, wie fast immer in der Primärquelle. Siehe

http://axel.berger-odenthal.de/review/Artikel/L-170317.htm

Bitte fragt mich nicht, warum das Käseblatt keine DOI vergibt. Gäbe es
eine, würde ich sie hier nennen.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#229410 — Re: Intelligente Stromzaehler berechnen Verbrauchern zu viel

Peter B?sche wrote:

> "Mehr als die Hälfte der Stromzähler wiesen Werte aus, die weit über
> dem tatsächlichen Verbrauch lagen, teilweise um bis zu 582 Prozent.
> Grund für die hohen Abweichungen sei die zunehmende Anzahl von
> Stromspargeräten in den Haushalten, so die Studie."
> 
> HÄ???
> http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/energie-intelligente-stromzaehler-liefern-falsche-daten-a-1138164.html

Am 06.03.2017 schon im Heise Ticker:

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Smart-Meter-messen-oft-falsch-3644942.html

-- 

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mccoy@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert  <v_borchert@despammed.com>

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#229411 — Re: Intelligente Stromzaehler berechnen Verbrauchern zu viel

Am 05.07.2017 um 18:26 schrieb Volker Borchert:
> Peter B?sche wrote:
>
>> "Mehr als die Hälfte der Stromzähler wiesen Werte aus, die weit über
>> dem tatsächlichen Verbrauch lagen, teilweise um bis zu 582 Prozent.
>> Grund für die hohen Abweichungen sei die zunehmende Anzahl von
>> Stromspargeräten in den Haushalten, so die Studie."
>>
>> HÄ???
>> http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/energie-intelligente-stromzaehler-liefern-falsche-daten-a-1138164.html
>
> Am 06.03.2017 schon im Heise Ticker:
>
> https://www.heise.de/newsticker/meldung/Smart-Meter-messen-oft-falsch-3644942.html


https://www.utwente.nl/en/news/!/2017/3/313543/electronic-energy-meters-false-readings-almost-six-times-higher-than-actual-energy-consumption

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#229453 — Re: Intelligente Stromzaehler berechnen Verbrauchern zu viel

Moin,

Am 05.07.17 um 18.56 schrieb Dieter Wiedmann:
> https://www.utwente.nl/en/news/!/2017/3/313543/electronic-energy-meters-false-readings-almost-six-times-higher-than-actual-energy-consumption

wenn man das originale Paper

Leferink, F.; Keyer, C.; Melentjev, A. (2016): Static Energy Meter
Errors Caused by Conducted Electromagnetic Interference. EEE
Electromagnetic Compatibility Magazine, Volume 5, Seite 49-55

liest, dann fällt doch einiges auf:


Die Testbedingungen werden nicht vollständig beschrieben. Als Last
werden aufgeführt:

a) eine ohmsche Last, deren Wirkleistungsaufnahme an einer Stelle mit
1800 W beziffert wird

b) ein "String of CFL lamps", die Wirk- und/oder Blindleistungsaufnahme
wird nicht spezifiziert

c) ein "String of LED lamps", dessen Leistungsaufnahme ebenfalls nicht
spezifiziert wird.

Die ermittelten Abweichungen sind relative Abweichungen gegen einen
Ferraris-Zähler als Referenz.

Alle drei Lasten wurden (teils in unterschiedlichen Kombinationen) mit
einem Phasenanschnitt-Dimmer bei Anschnittswinkeln von 0°, 45°, 90° und
135° betrieben.

Die großen Abweichungen von teilweise mehr als 500% wurden
ausschließlich mit den Lasten b) und c) (offensichtlich beide Lasten
parallel) und ausschließlich bei großen Anschnittwinkeln von 135°
beobachtet. Hier könnte auch der Effekt, dass die Abweichungen auf den
Messwert des Ferraris-Zählers bezogen werden, eine Rolle spielen. Aus
der Messtechnik kenne ich die Konvention, dass man zulässige
Abweichungen auf den Messbereichsendwert bezieht. Wenn man den
Messbereich der Zähler bei der vermutlich geringen Wirkleistungsaufnahme
von CFLs und LEDs nur zu wenigen Prozent ausnutzt, dann rechnen sich
natürlich die auf den Messwert bezogenen Abweichungen u.U. entsprechend
hoch. Oder: wie relevant ist es denn, wenn ich bei einer Rechnung von
100€ für einen kleinen Anteil von 10ct. das fünffache zahle - insgesamt
also fälschlicherweise 100,50€ statt 100,00€?


Die Frage, inwieweit sich bei derart niedrigen Lasten ein
Ferraris-Zähler als Referenz eignet, weil er selber bereits große
Abweichungen zum wahren Wert der Messgröße aufweisen wird (und darf),
wird nicht diskutiert. Eine Vergleichsmessung mit dem Ziel, ein DUT in
Bezug auf seine Abweichungen zu charakterisieren, wird in der
Messtechnik generell mit einem Vergleichsgerät mit deutlich kleinerer
Unsicherheit als die des DUT durchgeführt. Diese Grundregel wurde nicht
eingehalten.


Die getesteten Zähler haben Nennströme von 80A bis 120A, der
Ferrariszäher einen maximalstrom von 30A. Da werden allein von den
Spezifikationen her Äpfel mit Birnen verglichen.


Eine Unsicherheitsbetrachtung fehlt im Artikel völlig. Dabei gilt die
Regel "Es gibt kein Messergebnis ohne Unsicherheit".


Fazit: aus wissenschaftlicher Sicht ist der Artikel m.E. deutlich
unterhalb der Brauchbarkeitsgrenze. Die Sekundärzitate fokussieren
entsprechend öffentlichkeitswirksam die vermeintlichen Highlights und im
Spiegel wird daraus dann die (allgemeine Gültigkeit beanspruchende!)
Überschrift "Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel"...?


Einige der getesteten Zähler weisen aber auch bei hohen Lasten und
großen Anschnittswinkeln große Abweichungen von auf. Das deutet auf
bauartbedingte Ursachen hin, denn einzelne DUTs ("SM3") zeigen in allen
Lastkombinationen und für alle getestete Anschnittwinkel relativ kleine
Abweichungen von -10%...+7%. Da könnte sich Handlungsbedarf abzeichnen -
bei den Anforderungen, Prüfverfahren, Messprinzipien und Algorithmen.

Gruß, V.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#229472 — Re: Intelligente Stromzaehler berechnen Verbrauchern zu viel

Dieter Wiedmann schrieb:
>
> https://www.utwente.nl/en/news/!/2017/3/313543/electronic-energy-meters-false-readings-almost-six-times-higher-than-actual-energy-consumption

"... 582% higher ..."

.... almost six times higher. Smart meter, smart reader, smart writer....

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#229416

Peter B�sche schrieb:
> hi,
> 
> "Mehr als die Hälfte der Stromzähler wiesen Werte aus, die weit über
> dem tatsächlichen Verbrauch lagen, teilweise um bis zu 582 Prozent.
> Grund für die hohen Abweichungen sei die zunehmende Anzahl von
> Stromspargeräten in den Haushalten, so die Studie."
> 
> HÄ???
> http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/energie-intelligente-stromzaehler-liefern-falsche-daten-a-1138164.html

Die Wikipedia gibt es noch Details:

"Bei einer Studie der Universität Twente über intelligente Stromzähler
('Smart Meter') wurden überhöhte Messergebnisse bei Geräten mit
Rogowskispule als Messelement festgestellt.[3] Die Fehlmessungen werden
in der Studie in Zusammenhang gestellt mit Verbrauchern mit
nicht-sinusförmigem Stromverlauf. Solche Verbraucher sind beispielsweise
viele elektronische Geräte mit Schaltnetzteil."

https://de.wikipedia.org/wiki/Rogowskispule, da ist sogar der Schaltplan
dabei. Ist das schon ein Integrierer, oder noch ein Tiefpaß?

Das Problem liegt also nicht in der Phase zwischen Strom und Spannung,
sondern im "nicht sinusförmigen" Verlauf des Stroms, z.B. bei einem
Schaltnetzteil "Stromspitzen", die im Bereich der "Sinuskuppen" der
Spannung liegen.

Da der "Stromzähler" die Leistung misst, muss der Strom noch mit der
Spannung multipliziert werden und da tritt wahrscheinlich der Fehler auf
- die Dinger werden nur die Spitzenwerte verwenden, statt sauber über
die Halbwelle zu integrieren. Oder hat jemand eine bessere Idee, wo
dieser Fehler herkommen könnte? Über die Spule habe ich nachgedacht,
aber ich sehe nicht wirklich, warum das Ding keine Impulse übertragen
sollte, schon gar nicht sehe ich einen so großen Fehler.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#229417

Am Mittwoch, 5. Juli 2017 20:11:21 UTC+2 schrieb Edzard Egberts:
> Da der "Stromzähler" die Leistung misst, muss der Strom noch mit der
> Spannung multipliziert werden und da tritt wahrscheinlich der Fehler auf
> - die Dinger werden nur die Spitzenwerte verwenden, statt sauber über

Selbst moderner Zwischenstecker zeigen nicht nur die reine Leistung an.
Es stellt sich für mich die Frage, was der Energieversorger berechnet und 
was im Vertrag steht.
Bei größeren Abnehmern gibt es entsprechende Anreize möglichst
wenig Spitzen zu haben. (Bezahlung nach Schein- und Wirkleistung und 5/15 Minuten Spitzenwerten).

Es wäre auch sinvoll wenn Privatverbraucher auch hier ein wenig zur Kasse
gebeten werden. Ich würde mal beim Stromversorger nachfragen, was ich genau
bezahlen muss/soll.

Wenn es dann immer noch zu weit auseinander geht, gibt es entsprechende 
Eichstellen, die solche Geräte nachprüfen können.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#229419

On 05.07.17 21.03, Stefan Engler wrote:
> Bei größeren Abnehmern gibt es entsprechende Anreize möglichst
> wenig Spitzen zu haben. (Bezahlung nach Schein- und Wirkleistung und 5/15 Minuten Spitzenwerten).

Ack, ...

> Es wäre auch sinvoll wenn Privatverbraucher auch hier ein wenig zur Kasse
> gebeten werden. Ich würde mal beim Stromversorger nachfragen, was ich genau
> bezahlen muss/soll.

... aber bei Privathaushalten ist kWh die Einheit und sonst nichts.

> Wenn es dann immer noch zu weit auseinander geht, gibt es entsprechende
> Eichstellen, die solche Geräte nachprüfen können.

Wäre zu klären, wie man sich als Privatmann, dem der Zähler ja nicht 
gehört, sinnvoll wehren kann. Der EVU wird immer sagen: "Das kann nicht 
sein."


Marcel

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#229424

Marcel Mueller wrote:

> Wäre zu klären, wie man sich als Privatmann, dem der Zähler ja
> nicht gehört, sinnvoll wehren kann. Der EVU wird immer sagen: "Das
> kann nicht sein."

Eine Befundprüfung des Zählers beantragen.
-- 
Gruß Werner
  Martin Luther hätte es heute schwer, zu einem
  Evangelischen Kirchentag eingeladen zu werden.
  Gernot Facius

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#229429

Am 06.07.2017 um 01:05 schrieb Werner Holtfreter:
> Marcel Mueller wrote:
> 
>> Wäre zu klären, wie man sich als Privatmann, dem der Zähler ja
>> nicht gehört, sinnvoll wehren kann. Der EVU wird immer sagen: "Das
>> kann nicht sein."
> 
> Eine Befundprüfung des Zählers beantragen.

Der Fehler tritt offensichtlich bei kleinen Scheinleitungen und 
Crestfaktoren, vielleicht 4-5, auf? Angaben fehlen ja. Das Ganze 
erinnert wiedermal an die berühmte Sau die durchs Dorf getrieben wird.
---hdw---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#229431

Am 06.07.2017 um 05:14 schrieb horst.d.winzler:
> Am 06.07.2017 um 01:05 schrieb Werner Holtfreter:
>> Marcel Mueller wrote:
>>
>>> Wäre zu klären, wie man sich als Privatmann, dem der Zähler ja
>>> nicht gehört, sinnvoll wehren kann. Der EVU wird immer sagen: "Das
>>> kann nicht sein."
>>
>> Eine Befundprüfung des Zählers beantragen.
> 
> Der Fehler tritt offensichtlich bei kleinen Scheinleitungen und 
> Crestfaktoren, vielleicht 4-5, auf? Angaben fehlen ja. Das Ganze 
> erinnert wiedermal an die berühmte Sau die durchs Dorf getrieben wird.
> ---hdw---

Wobei zu bedenken ist, dass mechanische Energiezähler bei kleinen 
Leistungen erst gar nicht anlaufen. Bei 3W dreht sich die Scheibe oft 
gar nicht, unabhängig von Crestfaktor und Scheinleistung, einfach 
aufgrund mechanischer Reibung. Wenn dann der elektronische Zähler auch 
solch kleine Leistungen korrekt misst, zeigt er im direkten Vergleich 
logischerweise mehr an.

---
Diese E-Mail wurde von AVG auf Viren geprüft.
http://www.avg.com

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#229434

On 06.07.17 07.30, horejsi wrote:
> Wobei zu bedenken ist, dass mechanische Energiezähler bei kleinen
> Leistungen erst gar nicht anlaufen. Bei 3W dreht sich die Scheibe oft
> gar nicht, unabhängig von Crestfaktor und Scheinleistung, einfach
> aufgrund mechanischer Reibung. Wenn dann der elektronische Zähler auch
> solch kleine Leistungen korrekt misst, zeigt er im direkten Vergleich
> logischerweise mehr an.

Dafür gab's in unserer alten Gemeinde eine "Klingeltrafopauschale". ;-)

Die Frage ist, was bei den Aussagen zu den elektronischen Zählern als 
Referenz genommen wurde. Wenn da tatsächlich einfach ein dahergelaufener 
Ferraris Zähler als Referenz diente, wäre das in der Tat grob falsch.

Ich habe es irgendwann mal mit Stromtrafo und einem (altem) Digscope 
probiert. Das ging ziemlich gut. Auch bei ekligen Crestfaktor (z.B. 
Verstärker mit Vollweg-Gleichrichter ohne PFC.)
Also, 3 Tastköpfe, einer für U@N, einer für U@L und einer für den Strom 
I. Der Rest ist Mathe. Also <I*(U@L-U@N)>. Den Mittelwert kann man mit 
der eingebauten Mittelwertbildungmachen, wenn man den Trigger abkoppelt. 
So groß kann der Aufwand für eine gescheite Referenzmessung also nicht sein.


Marcel

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#229446 — Re: Intelligente Stromzähler berechnen Verbrauchern zu viel

Marcel Mueller wrote:
> Wenn da tatsächlich

Kann man nicht einfach als erstes die Primärquelle lesen, statt aufgrund
der gelben Presse frei zu spekulieren?

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#229455

horst.d.winzler wrote:

> Am 06.07.2017 um 01:05 schrieb Werner Holtfreter:
>> Marcel Mueller wrote:
>> 
>>> Wäre zu klären, wie man sich als Privatmann, dem der Zähler ja
>>> nicht gehört, sinnvoll wehren kann. Der EVU wird immer sagen:
>>> "Das kann nicht sein."
>> 
>> Eine Befundprüfung des Zählers beantragen.
> 
> Das Ganze erinnert wiedermal an die berühmte Sau die durchs Dorf
> getrieben wird.

Ja, aber meine Antwort bezog sich auf die Frage, was man bei einem
vermeintlich oder tatsächlich defekten Zähler machen kann.
Befundprüfungen werden von unabhängigen Prüfstellen durchgeführt.
Ich war selbst mal für eine verantwortlich, wenn auch "nur" für
Wärme und Wasser.
-- 
Gruß Werner
  Martin Luther hätte es heute schwer, zu einem
  Evangelischen Kirchentag eingeladen zu werden.
  Gernot Facius

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#229427

Am 05.07.2017 um 21:55 schrieb Marcel Mueller:
> On 05.07.17 21.03, Stefan Engler wrote:
>> Bei größeren Abnehmern gibt es entsprechende Anreize möglichst
>> wenig Spitzen zu haben. (Bezahlung nach Schein- und Wirkleistung und
>> 5/15 Minuten Spitzenwerten).
>
> Ack, ...
>
>> Es wäre auch sinvoll wenn Privatverbraucher auch hier ein wenig zur Kasse
>> gebeten werden. Ich würde mal beim Stromversorger nachfragen, was ich
>> genau
>> bezahlen muss/soll.
>
> ... aber bei Privathaushalten ist kWh die Einheit und sonst nichts.
>
>> Wenn es dann immer noch zu weit auseinander geht, gibt es entsprechende
>> Eichstellen, die solche Geräte nachprüfen können.
>
> Wäre zu klären, wie man sich als Privatmann, dem der Zähler ja nicht
> gehört, sinnvoll wehren kann. Der EVU wird immer sagen: "Das kann nicht
> sein."

Was wäre denn, wenn man den vom Stromversorger eingekauften Strom mit 
dem den Abnehmern in Rechnung gestellten Strom vergleichen würde? Dann 
hätte man doch einen realistischen Faktor, mit dem alle Rechnungsbeträge 
zu skalieren wären :-]

BTW, was für Verbraucher legt das Eichamt zugrunde, und womit/wie wird 
die tatsächliche Leistung ermittelt?

DoDi

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 5 of 7 — ← Prev page 1 2 3 4 [5] 6 7  Next page →

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web