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Löcher auf Kühlfläche (Alu) verschließen

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  Löcher auf Kühlfläche (Alu) verschließen Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-03-08 22:21 +0100
    Re: Löcher auf Kühlfläche (Alu) verschließen Wolfgang Martens <na3506b2013@t-online.de> - 2017-03-09 00:37 +0100
      Re: Löcher auf Kühlfläche (Alu) verschließen Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-03-09 08:29 +0100
        Re: Löcher auf Kühlfläche (Alu) verschließen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-03-09 20:27 +0100
        Re: Löcher auf Kühlfläche (Alu) verschließen Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-03-10 08:06 +0100
      Re: Löcher auf Kühlfläche (Alu) verschließen Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-03-10 08:05 +0100
        Re: Löcher auf Kühlfläche (Alu) verschließen R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-03-10 13:58 +0100
          Re: Löcher auf Kühlfläche (Alu) verschließen Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-03-11 16:47 +0100
    Re: Löcher auf Kühlfläche (Alu) verschließen Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2017-03-09 20:59 +0100
    Re: Löcher auf Kühlfläche (Alu) verschließen R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2017-03-09 22:44 +0100
      Re: Löcher auf Kühlfläche (Alu) verschließen Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-03-10 08:10 +0100
    Re: Löcher auf Kühlfläche (Alu) verschließen Dschen Reinecke <usenet@dschen.de> - 2017-03-10 08:30 +0100
      Re: Löcher auf Kühlfläche (Alu) verschließen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2017-03-10 08:45 +0100
      Re: Löcher auf Kühlfläche (Alu) verschließen Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-03-11 16:45 +0100
    Re: Löcher auf Kühlfläche (Alu) verschließen Thorsten Just <newsgroups@thojumail.de> - 2017-03-10 12:47 +0100
    Re: Löcher auf Kühlfläche (Alu) verschließen Wolf gang P u f f e <vitacola@hotmail.com> - 2017-03-11 19:52 +0100
      Re: Löcher auf Kühlfläche (Alu) verschließen Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-03-13 02:09 +0100
        Re: Löcher auf Kühlfläche (Alu) verschließen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-03-13 22:49 +0100
          Re: Löcher auf Kühlfläche (Alu) verschließen Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-03-14 04:36 +0100
            Re: Löcher auf Kühlfläche (Alu) verschließen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-04-15 22:04 +0200
              Re: Löcher auf Kühlfläche (Alu) verschließen Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-04-17 17:41 +0200
                Re: Löcher auf Kühlfläche (Alu) verschließen Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-04-17 18:35 +0200
                  Re: Löcher auf Kühlfläche (Alu) verschließen Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2017-04-17 23:10 +0200
    Re: Löcher auf Kühlfläche (Alu) verschließen Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-03-11 21:39 +0100
      Re: Löcher auf Kühlfläche (Alu) verschließen Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2017-03-12 21:54 +0100
    Re: Löcher auf Kühlfläche (Alu) verschließen gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2017-03-12 03:17 +0100
      Re: Löcher auf Kühlfläche (Alu) verschließen Wolf gang P u f f e <vitacola@hotmail.com> - 2017-03-15 18:29 +0100
        Re: Löcher auf Kühlfläche (Alu) verschließen "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-03-15 18:41 +0100
          Re: Löcher auf Kühlfläche (Alu) verschließen Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-03-15 23:10 +0100
        Re: Löcher auf Kühlfläche (Alu) verschließen Gunther Mannigel <newsgroups@mannigel.net> - 2017-03-15 23:23 +0100

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#224067 — Löcher auf Kühlfläche (Alu) verschließen

An einer gekühlten Aluplatte sollen die vorhandenen Löcher aus 
hygienischen Gründen verschloßen werden.
Gibt es dafür einen geeigneten Kleber mit möglichst guten 
Wärmeleiteigenschaften? Die Platte wird regelmässig/zyklisch von 
Raumtemperatur (d.h. bis ca. 40°C im Extremfall) auf bis zu -10°C 
abgekühlt. Die Löcher sind Gewindelöcher bis max M8.

Gerald

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#224071

Am 08.03.2017 um 22:21 schrieb Gerald Oppen:
> An einer gekühlten Aluplatte sollen die vorhandenen Löcher aus
> hygienischen Gründen verschloßen werden. Gibt es dafür einen
> geeigneten Kleber mit möglichst guten Wärmeleiteigenschaften? Die
> Platte wird regelmässig/zyklisch von Raumtemperatur (d.h. bis ca.
> 40°C im Extremfall) auf bis zu -10°C abgekühlt. Die Löcher sind
> Gewindelöcher bis max M8.

Warum muss der Kleber gut wärmeleitend sein? Ist die Lochfläche 
gegenüber der Plattengröße so groß?
Wenn der Kleber zu hart wird könnte es bei Delta 50K auch Spaltbildung 
wegen unterschiedlichem Ausdehnungskoeffizient geben.

Gewinde auf Alustange schneiden und ein Stück einkleben.

mfG Wolfgang Martens

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#224074

Wolfgang Martens wrote:
> Am 08.03.2017 um 22:21 schrieb Gerald Oppen:
>> An einer gekühlten Aluplatte sollen die vorhandenen Löcher aus
>> hygienischen Gründen verschloßen werden. Gibt es dafür einen
>> geeigneten Kleber mit möglichst guten Wärmeleiteigenschaften? Die
>> Platte wird regelmässig/zyklisch von Raumtemperatur (d.h. bis ca.
>> 40°C im Extremfall) auf bis zu -10°C abgekühlt. Die Löcher sind
>> Gewindelöcher bis max M8.
> 
> Warum muss der Kleber gut wärmeleitend sein? Ist die Lochfläche
> gegenüber der Plattengröße so groß?
> Wenn der Kleber zu hart wird könnte es bei Delta 50K auch Spaltbildung
> wegen unterschiedlichem Ausdehnungskoeffizient geben.

Bei Loch hilft Silikon eigentlich immer, habe damit gerade erst mein
Auto wieder abgedichtet! :o)

> Gewinde auf Alustange schneiden und ein Stück einkleben.

"Schraube" war mein erster Gedanke, aber Gewindestange ist noch etwas
eleganter.

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#224092

> "Schraube" war mein erster Gedanke,

D.h. Gewinde in den Kühlkörper, Madenschraube eindrehen.

MfG JRD

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#224103

Am 09.03.2017 um 08:29 schrieb Edzard Egberts:
> Wolfgang Martens wrote:

> Bei Loch hilft Silikon eigentlich immer, habe damit gerade erst mein
> Auto wieder abgedichtet! :o)
Leitet die Wärme zu schlecht....

Gerald

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#224102

Am 09.03.2017 um 00:37 schrieb Wolfgang Martens:
> Am 08.03.2017 um 22:21 schrieb Gerald Oppen:
>> An einer gekühlten Aluplatte sollen die vorhandenen Löcher aus
>> hygienischen Gründen verschloßen werden. Gibt es dafür einen
>> geeigneten Kleber mit möglichst guten Wärmeleiteigenschaften? Die
>> Platte wird regelmässig/zyklisch von Raumtemperatur (d.h. bis ca.
>> 40°C im Extremfall) auf bis zu -10°C abgekühlt. Die Löcher sind
>> Gewindelöcher bis max M8.
>
> Warum muss der Kleber gut wärmeleitend sein? Ist die Lochfläche
> gegenüber der Plattengröße so groß?
Ja, Situation ist leider noch schlechter wie ich es in Erinnerung hatte:
9 Löcher mit 5mm Durchmesser und 8 Löcher mit 10mm Durchmesser in denen 
versenkt die Schraubenköpfe liegen (kein Senkkopf). Diese dürfen auch 
nicht gelöst werden (Werksmontierte Einheit mit Peltierelementen).


> Wenn der Kleber zu hart wird könnte es bei Delta 50K auch Spaltbildung
> wegen unterschiedlichem Ausdehnungskoeffizient geben.
Darum frage ich nach einer geeigneten Lösung.

> Gewinde auf Alustange schneiden und ein Stück einkleben.
Funktioniert leider nicht bei den 10mm Löcher mit eingedrehten 
Schrauben. Da könnte man höchstens einen Alu-"Stöpsel" drehen lassen der 
zwischen Schraubenkopf und Bohrlochwand eingepresst wird.


Gerald

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#224110

Gerald Oppen wrote:

> > Gewinde auf Alustange schneiden und ein Stück einkleben.
> Funktioniert leider nicht bei den 10mm Löcher mit eingedrehten 
> Schrauben. Da könnte man höchstens einen Alu-"Stöpsel" drehen lassen der
> zwischen Schraubenkopf und Bohrlochwand eingepresst wird.

Im Moppedbereich haben wir eine Lösung dieser Art:
http://motorrad.reiseenduro.de/motorrad/ktm/motor/ktm-schauglas.php

Diese Variante ist dicht, denn auch nur leichte Undichtigkeiten würde
man aufgrund eines Ölnebels außen erkennen. Das Thema Temperatur ist
kein Problem: kalter Motor bei Frost oder betriebwarmer Motor mit einer
Öltemperatur von 80-90Grad hinter dem Deckel, in besonderen Situationen
auch deutlich über 100Grad.

Gruß, Ralf

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#224143

Am 10.03.2017 um 13:58 schrieb Ralf Kiefer:
> Gerald Oppen wrote:
>
>>> Gewinde auf Alustange schneiden und ein Stück einkleben.
>> Funktioniert leider nicht bei den 10mm Löcher mit eingedrehten
>> Schrauben. Da könnte man höchstens einen Alu-"Stöpsel" drehen lassen der
>> zwischen Schraubenkopf und Bohrlochwand eingepresst wird.
>
> Im Moppedbereich haben wir eine Lösung dieser Art:
> http://motorrad.reiseenduro.de/motorrad/ktm/motor/ktm-schauglas.php
>
> Diese Variante ist dicht, denn auch nur leichte Undichtigkeiten würde
> man aufgrund eines Ölnebels außen erkennen. Das Thema Temperatur ist
> kein Problem: kalter Motor bei Frost oder betriebwarmer Motor mit einer
> Öltemperatur von 80-90Grad hinter dem Deckel, in besonderen Situationen
> auch deutlich über 100Grad.

Drehteile einpassen und gegebenenenfalls noch mal planfräsen wäre 
zumindest für den Prototyp mal ein Ansatz...

Gerald

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#224094

On 08.03.17 22.21, Gerald Oppen wrote:
> An einer gekühlten Aluplatte sollen die vorhandenen Löcher aus
> hygienischen Gründen verschloßen werden.
> Gibt es dafür einen geeigneten Kleber mit möglichst guten
> Wärmeleiteigenschaften? Die Platte wird regelmässig/zyklisch von
> Raumtemperatur (d.h. bis ca. 40°C im Extremfall) auf bis zu -10°C
> abgekühlt. Die Löcher sind Gewindelöcher bis max M8.

Vergiss das mit der Wärmeleitung => Silikon.


Marcel

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#224096

Gerald Oppen wrote:

> An einer gekühlten Aluplatte sollen die vorhandenen Löcher aus 
> hygienischen Gründen verschloßen werden.

Geh zum Aluschweißer! Solch eine Aufgabe hatte ich mal bei Alukoffern
fürs Mopped. Das hat gut funktioniert. Wandstärke war 1,5mm.

Gruß, Ralf

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#224104

Am 09.03.2017 um 22:44 schrieb Ralf Kiefer:
> Gerald Oppen wrote:
>
>> An einer gekühlten Aluplatte sollen die vorhandenen Löcher aus
>> hygienischen Gründen verschloßen werden.
>
> Geh zum Aluschweißer! Solch eine Aufgabe hatte ich mal bei Alukoffern
> fürs Mopped. Das hat gut funktioniert. Wandstärke war 1,5mm.

Da habe ich bedenken dass die Kühleinheit mit den Peltiers dabei 
beschädigt wird. Dafür abmontieren geht schon alleine deshalb nicht weil 
man nach dem schweißen nicht mehr an die Schrauben heran kommt.


Gerald

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#224105

Am 08.03.2017 22:21, schrieb Gerald Oppen:

Moin Gerald!

> An einer gekühlten Aluplatte sollen die vorhandenen Löcher aus
> hygienischen Gründen verschloßen werden.
> Gibt es dafür einen geeigneten Kleber mit möglichst guten
> Wärmeleiteigenschaften? Die Platte wird regelmässig/zyklisch von
> Raumtemperatur (d.h. bis ca. 40°C im Extremfall) auf bis zu -10°C
> abgekühlt. Die Löcher sind Gewindelöcher bis max M8.

Nachdem das Verschließen scheinbar eher problematisch ist: Kleb doch mit
einem Wärmeleitkleber vollflächig ein dünnes Alublech darüber, dann hast
Du eine Fläche ohne Löcher und Vertiefungen.

Ciao Dschen

-- 
Dschen Reinecke

=== der mit dem Namen aus China ===

http://WWW.DSCHEN.DE mailto:usenet@dschen.de

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#224106

Am 10.03.2017 um 08:30 schrieb Dschen Reinecke:
> Am 08.03.2017 22:21, schrieb Gerald Oppen:
>
> Moin Gerald!
>
>> An einer gekühlten Aluplatte sollen die vorhandenen Löcher aus
>> hygienischen Gründen verschloßen werden.
>> Gibt es dafür einen geeigneten Kleber mit möglichst guten
>> Wärmeleiteigenschaften? Die Platte wird regelmässig/zyklisch von
>> Raumtemperatur (d.h. bis ca. 40°C im Extremfall) auf bis zu -10°C
>> abgekühlt. Die Löcher sind Gewindelöcher bis max M8.
>
> Nachdem das Verschließen scheinbar eher problematisch ist: Kleb doch mit
> einem Wärmeleitkleber vollflächig ein dünnes Alublech darüber, dann hast
> Du eine Fläche ohne Löcher und Vertiefungen.
Hallo,

ja genau, einen Sticker drauf :).


peter

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#224142

Am 10.03.2017 um 08:30 schrieb Dschen Reinecke:
> Am 08.03.2017 22:21, schrieb Gerald Oppen:
>
> Moin Gerald!
>
>> An einer gekühlten Aluplatte sollen die vorhandenen Löcher aus
>> hygienischen Gründen verschloßen werden.
>> Gibt es dafür einen geeigneten Kleber mit möglichst guten
>> Wärmeleiteigenschaften? Die Platte wird regelmässig/zyklisch von
>> Raumtemperatur (d.h. bis ca. 40°C im Extremfall) auf bis zu -10°C
>> abgekühlt. Die Löcher sind Gewindelöcher bis max M8.
>
> Nachdem das Verschließen scheinbar eher problematisch ist: Kleb doch mit
> einem Wärmeleitkleber vollflächig ein dünnes Alublech darüber, dann hast
> Du eine Fläche ohne Löcher und Vertiefungen.

Von der Idee her, ja. Aber habe ich unter den Bedingungen eine Chance 
dass das hält 10 Jahre hält? Über die Platte verteilt ist auch mit ca. 
10K Temperaturdifferenz zu rechnen.

Gerald

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#224109

Vielleicht gefülltes Epoxy (mit Alu oder auch Kupfer) für die bessere
Wärmeleitung.

Keine Ahnung ob das Dauerhaft die Zyklen aushält.

Wobei jetzt hast du ja auch nur Luft in den Löchern, also ne schlecht
Wärmeleitung. Dann musst du dir da vielleicht auch gar keinen Kopf machen.

Thorsten


Am 08.03.2017 um 22:21 schrieb Gerald Oppen:
> An einer gekühlten Aluplatte sollen die vorhandenen Löcher aus
> hygienischen Gründen verschloßen werden.
> Gibt es dafür einen geeigneten Kleber mit möglichst guten
> Wärmeleiteigenschaften? Die Platte wird regelmässig/zyklisch von
> Raumtemperatur (d.h. bis ca. 40°C im Extremfall) auf bis zu -10°C
> abgekühlt. Die Löcher sind Gewindelöcher bis max M8.

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#224153

Am 08.03.2017 um 22:21 schrieb Gerald Oppen:
> An einer gekühlten Aluplatte sollen die vorhandenen Löcher aus
> hygienischen Gründen verschloßen werden.
> Gibt es dafür einen geeigneten Kleber mit möglichst guten
> Wärmeleiteigenschaften? Die Platte wird regelmässig/zyklisch von
> Raumtemperatur (d.h. bis ca. 40°C im Extremfall) auf bis zu -10°C
> abgekühlt. Die Löcher sind Gewindelöcher bis max M8.
>
> Gerald

Mit Zinn (aus einem Schwallbad oder Stangenlot) ausgießen.
Ist natürlich nicht so toll, wenn "aus hygienischen Gründen" bedeutet,
dass es mit Lebensmitteln in Verbindung kommt.
Im Lotzinn ist ja auch Blei enthalten.

W.

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#224208

Wolf gang P u f f e wrote:

> Ist natürlich nicht so toll, wenn "aus hygienischen Gründen"
> bedeutet, dass es mit Lebensmitteln in Verbindung kommt.
> Im Lotzinn ist ja auch Blei enthalten.
> 
Wahrscheinlich ist kein Blei enthalten. Die ROHS-Richtlinie, die die 
Verwendung von bleifreiem Lot bei in den Handel gebrachter Elektronik 
vorschreibt, ist seit 2006 in Kraft. Ausnahmen wie etwa für Luft- und 
Raumfahrt, oder Medizintechnik gibt es zwar, werden aber nach und nach 
aufgehoben. Außerdem wird inzwischen auch freiwillig auf bleifreies 
Lot gesetzt. NASA und ESA empfehlen zum Beispiel SN100, weil dessen 
Lötstellen bessere Ergebnisse im Rütteltest zeigten.

---<)kaimartin(>---

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#224308

Kai-Martin schrieb:
> Wolf gang P u f f e wrote:
>
>> Ist natürlich nicht so toll, wenn "aus hygienischen Gründen"
>> bedeutet, dass es mit Lebensmitteln in Verbindung kommt.
>> Im Lotzinn ist ja auch Blei enthalten.
>>
> Wahrscheinlich ist kein Blei enthalten. Die ROHS-Richtlinie, die die
> Verwendung von bleifreiem Lot bei in den Handel gebrachter Elektronik
> vorschreibt, ist seit 2006 in Kraft. Ausnahmen wie etwa für Luft- und
> Raumfahrt, oder Medizintechnik gibt es zwar, werden aber nach und nach
> aufgehoben. Außerdem wird inzwischen auch freiwillig auf bleifreies
> Lot gesetzt. NASA und ESA empfehlen zum Beispiel SN100, weil dessen
> Lötstellen bessere Ergebnisse im Rütteltest zeigten.

Konservendosen sind/waren aus Weissblech, also scheint SN100 lebensmittel-
tauglich zu sein. Zum Löten für Aerospace kommt mir das aber äusserst
seltsam vor, da Reinzinn in der Kälte zerbröselt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Zinnpest


-- 
mfg Rolf Bombach

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#224313

Rolf Bombach wrote:

> Zum Löten für Aerospace kommt mir das aber äusserst
> seltsam vor, da Reinzinn in der Kälte zerbröselt.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Zinnpest

Trotz des Namens ist SN100 ja auch kein reines Zinn. Als reguläre 
weitere Bestandteile sind 0.6% Kupfer, 0.05% Nickel und 0,006% 
Germanium beigemischt. Felder nennt ihre Variante auch "Sn100Ni+". Bei 
Nihon beschränkt man sich bei im wesentlichen gleichem Inhalt auf 
"SN100C".

---<)kaimartin(>---

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#226297

Kai-Martin schrieb:
> Rolf Bombach wrote:
>
>> Zum Löten für Aerospace kommt mir das aber äusserst
>> seltsam vor, da Reinzinn in der Kälte zerbröselt.
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Zinnpest
>
> Trotz des Namens ist SN100 ja auch kein reines Zinn. Als reguläre
> weitere Bestandteile sind 0.6% Kupfer, 0.05% Nickel und 0,006%
> Germanium beigemischt. Felder nennt ihre Variante auch "Sn100Ni+". Bei
> Nihon beschränkt man sich bei im wesentlichen gleichem Inhalt auf
> "SN100C".

Sorry, post erst jetzt gesehen.

In diesem Sinn ist allerdings
https://de.wikipedia.org/wiki/Lot_(Metall)#Gebr.C3.A4uchliche_Lotlegierungen
verwirrlich.

-- 
mfg Rolf Bombach

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