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Röhren handgemacht.

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  Röhren handgemacht. wernertrp <wernertrp@googlemail.com> - 2017-01-11 04:09 -0800
    Re: Röhren handgemacht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-11 13:23 +0100
      Re: Röhren handgemacht. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-11 13:24 +0100
        Re: Röhren handgemacht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-11 13:29 +0100
          Re: Röhren handgemacht. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-11 17:04 +0100
            Re: Röhren handgemacht. Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2017-01-11 17:22 +0100
              Re: Röhren handgemacht. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-11 17:23 +0100
    Re: Röhren handgemacht. "MaWin" <me@private.net> - 2017-01-11 13:32 +0100
    Re: Röhren handgemacht. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-11 13:36 +0100
      Re: Röhren handgemacht. Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2017-01-11 19:58 +0100
        Re: Röhren handgemacht. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-11 23:02 +0100
          Re: Röhren handgemacht. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-12 05:43 +0100
          Re: Röhren handgemacht. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-01-12 22:36 +0100
            Re: Röhren handgemacht. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-12 23:04 +0100
            Re: Röhren handgemacht. Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-01-13 10:47 +0100
              Re: Röhren handgemacht. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-14 13:57 +0100
                Re: Röhren handgemacht. Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-01-14 14:04 +0100
                  Re: Röhren handgemacht. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-14 14:31 +0100
                    Re: Röhren handgemacht. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-14 16:52 +0100
                  Re: Röhren handgemacht. Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-14 14:34 +0100
                Re: Röhren handgemacht. Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-01-15 12:04 +0100
                  Re: Röhren handgemacht. Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2017-01-23 22:14 +0100
    Re: Röhren handgemacht. Holm Tiffe <holm@freibergnet.de> - 2017-01-11 20:00 +0100
    Re: Röhren handgemacht. Klaus Bahner <Klaus.Bahner@ieee.org> - 2017-01-11 21:27 +0100
      Re: Röhren handgemacht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-11 21:42 +0100
        Re: Röhren handgemacht. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-11 22:11 +0100
        Re: Röhren handgemacht. Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> - 2017-01-12 07:52 +0100
          Re: Röhren handgemacht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 09:39 +0100
            Re: Röhren handgemacht. Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-01-13 15:39 +0100
          Re: Röhren handgemacht. Gernot Fink <g.fink@gmx.net> - 2017-01-12 16:31 +0100
            Re: Röhren handgemacht. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-01-12 17:58 +0100
      Re: Röhren handgemacht. "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-12 19:44 +0100
        Re: Röhren handgemacht. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-01-12 21:34 +0100
          Re: Röhren handgemacht. Henrik <Metabastler@gmx.de> - 2017-01-12 21:40 +0100
            Re: Röhren handgemacht. Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 21:42 +0100
              Re: Röhren handgemacht. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-01-13 18:12 +0100
          Re: Röhren handgemacht. "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-13 07:48 +0100
            Re: Röhren handgemacht. Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-01-13 18:15 +0100
              Re: Röhren handgemacht. Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 16:03 +0100
    Re: Röhren handgemacht. Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-01-12 22:46 +0100

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#220928

Falk Duebbert <falk@duebbert.com> schrieb:

> Marc Santhoff:
> > > > Spaß ist, wenn irgendwo noch Silane in der  Anlage sind.
> > > 
> > > Wird in der Anleitung speziell erwähnt. Bei den Halbleiterleuten
> > > werden die Pumpen generell nie besonders alt.
> > 
> > Was ist dabei das Problem?
> 
> Im Dickerson stehen bei Silanen die Wörter "spontan explosiv". 

Dickerson ist aber ein zu häufiger Name für Blindsuche, tippe auf
"Prinzipien der Chemie"?

> Sobald Silane Sauerstoffkontakt haben, wird es gefährlich, weil sie 
> nicht mal eine Zündquelle brauchen und je nach Art schlagartig ein
> paar hundert bis tausende kJ pro Mol Energie freisetzen. 
> 
> Damit es aber nicht zu einfach wird, reagieren sie erst ab einer 
> gewissen Konzentration und das auch völlig unbestimmbar.   
> 
> Wenn Du also nach dem Si-Abscheiden die Anlage absaugst förderst Du 
> Silan in den Abluftschacht, der vom Spülen noch voll mit Stickstoff
> ist. Wenn die Anlage dicht und sonst nichts los ist, sammelt es sich
> hinter der Pumpe und bleibt dort stehen. 
> 
> Dann rüstest Du andere Wafer ein und pumpst die Luft aus der Anlage...

Fein. Wenn man's weiß aber irgendwie keine gute Idee, kann man das Zeug
nicht passivieren oder binden?

> An meiner Wirkungsstätte waren die Abluftschächte nie alt.

Scheinbar nicht mit vertretbarem Aufwand, wenn Abluftschächte billiger
sind. =:O

Staunend,
Marc

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#221564

Marc Santhoff wrote:

>> Im Dickerson stehen bei Silanen die Wörter "spontan explosiv".
> 
> Dickerson ist aber ein zu häufiger Name für Blindsuche, tippe auf
> "Prinzipien der Chemie"?
> 

Kommt mir auch wahrscheinlich vor. Für das andere bekannte Chemiebuch das 
der gleiche Richard Dickerson zusammen mit Irving Geis geschrieben hat, 
ist eher ein Lehrbuch vom Stand Null ab ("Chemie -- eine lebendige und 
anschauliche Einführung"). Dafür sehen Silane etwas zu speziell aus.

---<)kaimartin(>---
-- 
Kai-Martin Knaak                                  tel: +49-511-762-2895
Universität Hannover, Inst. für Quantenoptik      fax: +49-511-762-2211	
Welfengarten 1, 30167 Hannover           http://www.iqo.uni-hannover.de
GPG key:    http://pgp.mit.edu:11371/pks/lookup?search=Knaak+kmk&op=get

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#220594

On 11.01.2017 13:09, wernertrp wrote:
>
>
> https://www.youtube.com/watch?v=EzyXMEpq4qw#t=369.6385214
>
>
>   ... ist das noch bezahltbar oder reine Selbstbefriedigung ?

Es ist sicher bezahlbar..für Hobbykollegen.
Es ist ein schönes Hobby IMHO und die Produkte gefallen mir besser als
weitere geschmacklose Glasvasen..

>
> Sind die Vakuum-Pumpen auch selbstgemacht ?
>

Sicher doch, Sowas bekommt man nicht von der Stange..die Industrie würde 
laut lachen. Aber: Er kann es halt.

Gruß,

Holm

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#220599

On 11-01-2017 13:09, wernertrp wrote:
>
>
> https://www.youtube.com/watch?v=EzyXMEpq4qw#t=369.6385214
>
>
>  ... ist das noch bezahltbar oder reine Selbstbefriedigung ?
>
> Sind die Vakuum-Pumpen auch selbstgemacht ?
>
Sieht so aus, allerdings frag ich mich ob das mit solch einer 
Konstruktion erreichbare Grobvakuum ausreichend fuer Roehren ist. Auf 
der anderene Seite erhaelt die Roehre im Video ja auch keinen Getter.

Gruss
Klaus

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#220602

On 01/11/2017 09:27 PM, Klaus Bahner wrote:
> On 11-01-2017 13:09, wernertrp wrote:
>>
>>
>> https://www.youtube.com/watch?v=EzyXMEpq4qw#t=369.6385214
>>
>>
>>  ... ist das noch bezahltbar oder reine Selbstbefriedigung ?
>>
>> Sind die Vakuum-Pumpen auch selbstgemacht ?
>>
> Sieht so aus, allerdings frag ich mich ob das mit solch einer
> Konstruktion erreichbare Grobvakuum ausreichend fuer Roehren ist. Auf
> der anderene Seite erhaelt die Roehre im Video ja auch keinen Getter.

Wenn ich das richtig sehe hat er die Röhren eine Weile an einer 
Vakuumpumpe während die Wendel glüht. Da sollte nicht mehr allzuviel 
übrigbleiben was Ärger machen kann.

Irgendwas in seiner selbstgebauten Vacuumpumpe scheint Quecksilber zu 
benutzen, siehe ab 15:24. Wahrscheinlich basiert sie auf dem Prinzip hier:

https://en.wikipedia.org/wiki/Sprengel_pump

Wenn das seine Pumpe ist (mit motorbetriebenem Quecksilberrecycling), 
ist das nicht mehr wirklich Grobvacuum.

  Gerrit

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#220603

Am 11.01.2017 um 21:42 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 01/11/2017 09:27 PM, Klaus Bahner wrote:
>> On 11-01-2017 13:09, wernertrp wrote:
>>>
>>>
>>> https://www.youtube.com/watch?v=EzyXMEpq4qw#t=369.6385214
>>>
>>>
>>>  ... ist das noch bezahltbar oder reine Selbstbefriedigung ?

Solange die Kosten fürs Hobby nicht in ruinöse Etagen steigen, ist es OK.

>>> Sind die Vakuum-Pumpen auch selbstgemacht ?

Sieht nach Selbstbau aus, wie der ganze Röhrenstand.

>> Sieht so aus, allerdings frag ich mich ob das mit solch einer
>> Konstruktion erreichbare Grobvakuum ausreichend fuer Roehren ist. Auf
>> der anderene Seite erhaelt die Roehre im Video ja auch keinen Getter.
>
> Wenn ich das richtig sehe hat er die Röhren eine Weile an einer
> Vakuumpumpe während die Wendel glüht. Da sollte nicht mehr allzuviel
> übrigbleiben was Ärger machen kann.

Die Restgase werden durch die Getterung unschädlich gemacht.

-- 
---hdw---

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#220622

Gerrit Heitsch wrote:
> 
> On 01/11/2017 09:27 PM, Klaus Bahner wrote:
> > On 11-01-2017 13:09, wernertrp wrote:
> >>
> >>
> >> https://www.youtube.com/watch?v=EzyXMEpq4qw#t=369.6385214
> >>
> >>
> >>  ... ist das noch bezahltbar oder reine Selbstbefriedigung ?
> >>
> >> Sind die Vakuum-Pumpen auch selbstgemacht ?
> >>
> > Sieht so aus, allerdings frag ich mich ob das mit solch einer
> > Konstruktion erreichbare Grobvakuum ausreichend fuer Roehren ist. Auf
> > der anderene Seite erhaelt die Roehre im Video ja auch keinen Getter.
> 
> Wenn ich das richtig sehe hat er die Röhren eine Weile an einer
> Vakuumpumpe während die Wendel glüht. Da sollte nicht mehr allzuviel
> übrigbleiben was Ã?rger machen kann.
> 
> Irgendwas in seiner selbstgebauten Vacuumpumpe scheint Quecksilber zu
> benutzen, siehe ab 15:24. Wahrscheinlich basiert sie auf dem Prinzip hier:
> 
> https://en.wikipedia.org/wiki/Sprengel_pump
> 
> Wenn das seine Pumpe ist (mit motorbetriebenem Quecksilberrecycling),
> ist das nicht mehr wirklich Grobvacuum.
> 
Allerdings haette man dann Quecksilberdampf in der Roehre, fuer manche braucht man
das zwar, aber fuer diese nicht.
Vielleicht betreibt er seine Sprengel Pumpe ja mit Gallium, das ist wenigstens nicht 
giftig und hat einen viel niedrigeren Dampfdruck. Es gibt Legierungen mit Schmelzpunkt unter 0°C.

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#220625 — Re: Röhren handgemacht.

On 01/12/2017 07:52 AM, Carla Schneider wrote:
> Gerrit Heitsch wrote:
>>
>> On 01/11/2017 09:27 PM, Klaus Bahner wrote:
>>> On 11-01-2017 13:09, wernertrp wrote:
>>>>
>>>>
>>>> https://www.youtube.com/watch?v=EzyXMEpq4qw#t=369.6385214
>>>>
>>>>
>>>>  ... ist das noch bezahltbar oder reine Selbstbefriedigung ?
>>>>
>>>> Sind die Vakuum-Pumpen auch selbstgemacht ?
>>>>
>>> Sieht so aus, allerdings frag ich mich ob das mit solch einer
>>> Konstruktion erreichbare Grobvakuum ausreichend fuer Roehren ist. Auf
>>> der anderene Seite erhaelt die Roehre im Video ja auch keinen Getter.
>>
>> Wenn ich das richtig sehe hat er die Röhren eine Weile an einer
>> Vakuumpumpe während die Wendel glüht. Da sollte nicht mehr allzuviel
>> übrigbleiben was Ã?rger machen kann.
>>
>> Irgendwas in seiner selbstgebauten Vacuumpumpe scheint Quecksilber zu
>> benutzen, siehe ab 15:24. Wahrscheinlich basiert sie auf dem Prinzip hier:
>>
>> https://en.wikipedia.org/wiki/Sprengel_pump
>>
>> Wenn das seine Pumpe ist (mit motorbetriebenem Quecksilberrecycling),
>> ist das nicht mehr wirklich Grobvacuum.
>>
> Allerdings haette man dann Quecksilberdampf in der Roehre, fuer manche braucht man
> das zwar, aber fuer diese nicht.

Die Frage ist, ob es stört. Bei einem mit der Sprengel-Pumpe 
erreichbarem Druck von 1mPa kann da auch nicht viel Hg drin sein.



> Vielleicht betreibt er seine Sprengel Pumpe ja mit Gallium, das ist wenigstens nicht
> giftig und hat einen viel niedrigeren Dampfdruck. Es gibt Legierungen mit Schmelzpunkt unter 0°C.

Möglich, ist nicht zu erkennen, außer daß da flüssiges Metall im Einsatz 
ist.

  Gerrit

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#220759 — Re: Röhren handgemacht.

Am 12.01.2017 um 09:39 schrieb Gerrit Heitsch:

> Möglich, ist nicht zu erkennen, außer daß da flüssiges Metall im Einsatz
> ist.
Zinn 40?


Butzo

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#220644

In article <5877279F.DA2E5B9A@yahoo.com>,
	Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> writes:
>> 
> Allerdings haette man dann Quecksilberdampf in der Roehre, fuer manche braucht man

Ich denke wenn man z.b. blankes Kupfer in der Röhre hat legiert das mit dem
Quecksilber.
Bei alten Plomdem bindet es ja ganz gut mit Silber ;-)

Gernot 

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#220647 — Re: Röhren handgemacht.

Gernot Fink schrieb:
> In article <5877279F.DA2E5B9A@yahoo.com>,
> 	Carla Schneider <carla_sch@yahoo.com> writes:
>>>
>> Allerdings haette man dann Quecksilberdampf in der Roehre, fuer manche braucht man
>
> Ich denke wenn man z.b. blankes Kupfer in der Röhre hat legiert das mit dem
> Quecksilber.
> Bei alten Plomdem bindet es ja ganz gut mit Silber ;-)

Amalgame werden aber auch benutzt um Quecksilber zur Verdampfung vorzuhalten 
und beim Abkühlen wieder zu binden.
(Leuchtstofflampen, HID-Lampen, um nur zwei Beispiele zu nennen)

In den handgemachten Röhren sieht es für mich so aus, als würde der Erbauer 
mit reinen Wolframkathoden arbeiten. Die benötigen recht hohe Temperaturen 
für eine ausreichende Emission, somit dürften sich Amalgame in der Röhre 
durchaus wieder trennen.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#220650

Am 11.01.2017 um 21:27 schrieb Klaus Bahner:
> Auf
> der anderene Seite erhaelt die Roehre im Video ja auch keinen Getter.

Diese Röhren brauchen kein Getter.
-- 
---hdw---

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#220662

horst-d.winzler schrieb:
> Am 11.01.2017 um 21:27 schrieb Klaus Bahner:
>> Auf
>> der anderene Seite erhaelt die Roehre im Video ja auch keinen Getter.
>
> Diese Röhren brauchen kein Getter.

<Neugierig> Warum nicht? </Neugierig>

-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#220663

Am 12.01.2017 um 21:34 schrieb Andreas Bockelmann:
> horst-d.winzler schrieb:
>> Am 11.01.2017 um 21:27 schrieb Klaus Bahner:
>>> Auf
>>> der anderene Seite erhaelt die Roehre im Video ja auch keinen Getter.
>>
>> Diese Röhren brauchen kein Getter.
>
> <Neugierig> Warum nicht? </Neugierig>
>

Eine Nixi ist halt eine Neon-Leuchte... woher der Name wohl kommt??

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#220664

On 01/12/2017 09:40 PM, Henrik wrote:
> Am 12.01.2017 um 21:34 schrieb Andreas Bockelmann:
>> horst-d.winzler schrieb:
>>> Am 11.01.2017 um 21:27 schrieb Klaus Bahner:
>>>> Auf
>>>> der anderene Seite erhaelt die Roehre im Video ja auch keinen Getter.
>>>
>>> Diese Röhren brauchen kein Getter.
>>
>> <Neugierig> Warum nicht? </Neugierig>
>>
>
> Eine Nixi ist halt eine Neon-Leuchte... woher der Name wohl kommt??

Wo kommt hier jetzt eine Nixie-Röhre her? Der Herr in dem Video hat 
Trioden gebaut.

  Gerrit

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#220776

Gerrit Heitsch schrieb:
> On 01/12/2017 09:40 PM, Henrik wrote:
>> Am 12.01.2017 um 21:34 schrieb Andreas Bockelmann:
>>
>>> <Neugierig> Warum nicht? </Neugierig>
>>>
>>
>> Eine Nixi ist halt eine Neon-Leuchte... woher der Name wohl kommt??
>
> Wo kommt hier jetzt eine Nixie-Röhre her? Der Herr in dem Video hat Trioden
> gebaut.

Ebe. Dazu kommt, dass der Mann aus dem Nixie-Video Getter(-träger) 
anschweißt und in der Röhre thermisch aktiviert.
Das Video mit den Trioden kannte ich schon, das mit den großen Nixies war 
mir neu.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#220686

Am 12.01.2017 um 21:34 schrieb Andreas Bockelmann:
> horst-d.winzler schrieb:
>> Am 11.01.2017 um 21:27 schrieb Klaus Bahner:
>>> Auf
>>> der anderene Seite erhaelt die Roehre im Video ja auch keinen Getter.
>>
>> Diese Röhren brauchen kein Getter.
>
> <Neugierig> Warum nicht? </Neugierig>
>

Er verwendet Reinmetallkatoden. Erkennbar an der Helligkeit der Röhre. 
Hätte die Röhre keine lichtabdeckende Anode könnte sie als normale Lampe 
verwendet werden. :-)
Oxydkatoden hingegen glimmen dunkel. Nachteilig ist, das diese 
Oxydkatoden durch Gasionen "vergiftet" werden. Nur deshalb braucht man 
Getterung. Bei PA-Röhren (zB Endstufen bei Sendern) die mit mehreren 
1000V Anodenspannung betrieben werden, kann Getterung nicht verwendet 
werden. Bei Langlebensröhren(zB CCa=E88CC) wird sehr darauf geachtet, 
daß sich das Gettermaterial nur an bestimmten Bereichen (Röhrenkopf) 
niederschlägt.
-- 
---hdw---

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#220777

horst.d.winzler schrieb:

> Oxydkatoden hingegen glimmen dunkel. Nachteilig ist, das diese Oxydkatoden
> durch Gasionen "vergiftet" werden.

Okay, danke. Ich dachte immer, die Gasionen würden nur die Elektronen im 
Vakuum stören. Dass die Kathoden vergiftet werden, wusste ich nicht.

Dass in den Röhren Wolframkathoden verbaut wurden, habe ich gesehen.


-- 
  Mit freundlichen Grüßen
    Andreas Bockelmann
   F/V +49-3221-1143516

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#221021

Am 13.01.2017 um 18:15 schrieb Andreas Bockelmann:
> Dass die Kathoden vergiftet werden, wusste ich nicht.

Nun, ich würde vom Genuss von Kathoden generell abraten, ob nun 
vergiftet oder nicht.

-- 
http://www.hkraus.eu/

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#220670

wernertrp schrieb:
>
>
> https://www.youtube.com/watch?v=EzyXMEpq4qw#t=369.6385214
>
>
>  ... ist das noch bezahltbar oder reine Selbstbefriedigung ?
>
> Sind die Vakuum-Pumpen auch selbstgemacht ?

Teilweise. Auf nicht selbergemachten Drehbänken gefertigt.
Auch die Wolfram- und Molybdändrähte dürfte er nicht selber
gemacht haben, das Glas auch nicht. Den Strom für alles wohl
auch nicht. Die Lebensmittel für ihn selber auch nicht.
Etc.
Es ist völlig absurd anzunehmen, eine Röhre könne man ohne
moderne fortschrittliche Gesellschaft total selber bauen.
Anno 1850 wäre er nicht weit gekommen; unter der bizarren
Annahme, er hätte die Kenntnisse schon gehabt.

Irknwo gibt es ein Video von einem deutschen Professor für
experimentelle Archäologie, dort wird gezeigt, was es für
einen Aufwand bedeutet, auch nur einen guten Pfeilbogen
ab initio zu bauen.

-- 
mfg Rolf Bombach

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