Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #220069 > unrolled thread

[OT] Wertesysteme (was: Rauchmelder gehoeren nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block))

Started bySebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de>
First post2017-01-05 22:27 +0100
Last post2017-01-06 13:52 +0100
Articles 20 on this page of 252 — 25 participants

Back to article view | Back to de.sci.electronics

This discussion starts older than the indexed window; earlier articles aren't shown. The article labeled Started by below is the oldest one visible, not the original post.

Contents

  [OT] Wertesysteme (was: Rauchmelder gehoeren nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block)) Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-01-05 22:27 +0100
    Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-06 10:43 +0100
    Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 10:50 +0100
      Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-06 12:08 +0100
        Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 12:41 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 12:51 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-01-06 12:53 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 12:54 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 13:02 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 13:03 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 13:50 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 11:44 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 12:14 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 12:19 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 12:54 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-07 13:42 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 15:53 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-01-15 16:18 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 16:22 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-15 17:20 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-16 13:08 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 13:51 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-07 14:25 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-01-07 15:02 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 14:12 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-06 15:45 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 15:56 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-06 17:15 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 19:02 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-01-06 21:59 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:56 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 16:02 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 16:20 +0100
        Re: [OT] Wertesysteme Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2017-01-06 12:48 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 12:50 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 13:03 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 12:59 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 13:29 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 13:38 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 14:03 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 14:22 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:38 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 15:59 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 16:21 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-06 18:44 +0000
                          Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 12:18 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 12:27 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 12:59 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 20:39 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 13:54 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 20:23 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:37 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-06 13:44 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-01-06 14:25 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:21 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-06 15:26 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:41 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-06 17:05 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-06 18:59 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-06 23:42 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 23:55 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 00:56 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 12:47 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 14:03 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 14:29 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 15:23 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 15:37 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 14:42 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 09:32 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 13:13 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 09:41 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 10:55 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 13:40 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-01-09 12:02 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-09 14:59 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-09 15:05 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-13 00:06 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:17 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-07 16:29 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 16:56 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 20:54 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-07 21:11 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-01-09 12:08 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-09 12:36 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-09 18:46 +0000
                    Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-10 00:09 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-10 08:17 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 18:38 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 12:13 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 12:51 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-07 12:23 +0000
                Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-07 13:55 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-07 14:37 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 14:26 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-07 13:41 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 14:34 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-09 16:33 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-09 18:06 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2017-01-09 19:53 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-09 23:25 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-10 08:37 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-10 09:00 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-10 09:07 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-10 09:24 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-10 09:23 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-10 13:28 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-10 14:41 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-10 12:35 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 13:46 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-10 12:51 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-09 23:09 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-10 00:09 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-10 08:34 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-10 21:49 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 22:19 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-11 00:37 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-11 08:39 +0100
                Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-09 22:24 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-09 23:27 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-10 00:26 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 09:53 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-10 12:49 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-10 12:56 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-10 16:52 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-10 19:49 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 20:52 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 13:26 +0100
                  Re: [OT] Wertesysteme horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-10 12:47 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-10 12:51 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-10 13:11 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 14:18 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-10 14:30 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 14:49 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-11 11:41 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-11 18:13 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-11 18:35 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-11 20:52 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 16:24 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-11 20:46 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-12 05:56 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2017-01-23 22:05 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-23 23:43 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-24 05:40 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-25 01:20 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-25 01:35 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-25 11:18 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-25 11:55 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-25 10:27 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-25 11:58 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 16:34 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-11 23:49 +0100
                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-12 13:21 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme "MaWin" <me@private.net> - 2017-01-12 15:01 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-12 15:48 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme "MaWin" <me@private.net> - 2017-01-12 16:16 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 11:45 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:21 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-14 13:05 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 13:29 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 14:08 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 12:06 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-15 13:11 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 13:18 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-15 13:30 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 14:19 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 14:33 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-15 14:57 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 15:03 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 15:11 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-15 15:14 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 15:26 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 15:39 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-15 19:36 +0000
                                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 06:30 +0100
                                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 06:38 +0100
                                                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 06:44 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 16:47 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 16:37 +0100
                                  Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-12 19:47 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-12 20:43 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-13 07:15 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 09:13 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 09:31 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 09:42 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 09:55 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 11:13 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 13:00 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 13:05 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 13:12 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 13:16 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 13:22 +0100
                                                          Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-13 13:44 +0100
                                                            Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 13:48 +0100
                                                              Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-13 13:55 +0100
                                                                Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 14:02 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-13 15:05 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 15:08 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:13 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 14:10 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:42 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 11:35 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 11:41 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 12:21 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:08 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:48 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:27 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 09:28 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-13 11:45 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 11:56 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-13 12:44 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 13:00 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:00 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 12:47 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 13:04 +0100
                                                Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-14 13:21 +0100
                                                  Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 13:55 +0100
                                                    Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 12:15 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-01-15 13:10 +0100
                                                        Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 13:27 +0100
                                                          Re: [OT] Wertesysteme Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2017-01-15 13:55 +0100
                                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-15 15:56 +0100
                                              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 15:02 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:59 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:52 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-13 14:21 +0100
                                        Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-14 13:27 +0100
                                          Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 14:02 +0100
                                            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 16:03 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2017-01-14 14:55 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 15:32 +0100
                                      Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 12:32 +0100
                                    Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-14 15:21 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-10 13:40 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-10 13:58 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-10 15:05 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-10 15:20 +0100
                      Re: [OT] Wertesysteme Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-10 16:59 +0100
                        Re: [OT] Wertesysteme Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-10 17:21 +0100
                          Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-11 00:29 +0100
                            Re: [OT] Wertesysteme "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-11 05:57 +0100
                              Re: [OT] Wertesysteme Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-11 11:20 +0100
                    Re: [OT] Wertesysteme v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-10 21:13 +0000
      Re: [OT] Wertesysteme Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-06 15:23 +0100
        Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 15:25 +0100
        Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-06 16:45 +0100
          Re: [OT] Wertesysteme Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-07 12:35 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-07 12:56 +0100
            Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 14:37 +0100
              Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-07 15:00 +0100
      Re: [OT] Wertesysteme Sebastian Suchanek <sebastian.suchanek@gmx.de> - 2017-01-06 21:47 +0100
    Re: [OT] Wertesysteme (was: Rauchmelder gehoeren nach 10 Jahren ausgetauscht war Rauchmelder und 10 Jahre Batterie (Lithium 9 Volt E-Block)) Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-06 12:04 +0100
      Re: [OT] Wertesysteme Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-06 13:52 +0100

Page 12 of 13 — ← Prev page 1 … 10 11 [12] 13  Next page →

#220963 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-15 15:56 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5g2lv$8el$1@news.albasani.net>
In reply to#220932
Am 15.01.2017 um 12:15 schrieb Heinz Schmitz:
> Hartmut Kraus wrote:
>
>>> Ich schlage vor, dass jeder sich bemüht, Nachgefragtes anbieten zu
>>> können und seine Kunden zu finden.
>
>> Danke für den Tipp. Darum bemühe ich mich seit >~ 20 Jahren, wie nicht
>> mal dir entgangen sein dürfte.
>
> Vielleicht trägst Du zwar ein durchgeschwitztes Hemd, sitzt aber
> auf einem Lager voll mit kleinen gesägten Holzdreiecken :-( ?
>
> Lade Dir mal dieses Buch herunter

Nee, lies du nur mal meine "Baustelle Webseite" (Link in meiner 
Signatur), dann weißt du, woran's hängt.

-- 
http://www.hkraus.eu/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#220752 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-13 15:02 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5amom$o84$3@news.albasani.net>
In reply to#220714
Am 13.01.2017 um 12:47 schrieb Heinz Schmitz:
> Gerrit Heitsch wrote:
>
>>> Mancher Arbeitgeber, der dringend Arbeitskräfte sucht, ärgert sich
>>> darüber, dass bei ihm gezwungener Maßen vorstellig werdende Leute
>>> mehr oder weniger subtil signalisieren, dass sie gar nicht arbeiten
>>> wollen.
>
>> Zumindest nicht den angebotenen Job für die angebotene Bezahlung. Würde
>> er bessere Bezahlung bieten könnte sich das möglicherweise ändern.
>
> Anschliessend geht dann der Arbeitgeber zu seinen Kunden und sagt:
> "Wenn Ihr mehr zahlt, dürft Ihr meine Waren kaufen!"

Nein, er jammert ihnen das ewige Klagelied vom "Fachkräftemangel" vor, 
deshalb sind sie so teuer ...


-- 
http://www.hkraus.eu/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#220750 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-13 14:59 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5ami3$o84$1@news.albasani.net>
In reply to#220708
Am 13.01.2017 um 11:56 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 01/13/2017 11:45 AM, Werner Holtfreter wrote:
>> Lutz Schulze wrote:
>>
>>> Am Fri, 13 Jan 2017 07:15:43 +0100 schrieb horejsi:
>>>
>>>> Letzlich war das Einkommen ohne Arbeit höher als
>>>> der Arbeitslohn nach Wegfall der Fahrtkosten.
>>>> Eine Arbeitsaufnahme erfolgte nicht.
>>>
>>> Das ist das Problem des sozialen Netzes - es hält dich, bremst
>>> aber unter Umständen auch eigene Aktivitäten.
>>
>> Mancher Arbeitgeber, der dringend Arbeitskräfte sucht, ärgert sich
>> darüber, dass bei ihm gezwungener Maßen vorstellig werdende Leute
>> mehr oder weniger subtil signalisieren, dass sie gar nicht arbeiten
>> wollen.
>
> Zumindest nicht den angebotenen Job für die angebotene Bezahlung. Würde
> er bessere Bezahlung bieten könnte sich das möglicherweise ändern.

Hat er doch gar nicht nötig - bei dem heutigen Überangebot (hatten wir 
schon). Außerdem kann er schließlich nur mit Dumpinglöhnen seine 
Wettbewerbsfähigkeit sichern, ha, ha.

-- 
http://www.hkraus.eu/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#220749 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-13 14:52 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5am5d$nm7$1@news.albasani.net>
In reply to#220690
Am 13.01.2017 um 09:28 schrieb Lutz Schulze:
> Am Fri, 13 Jan 2017 07:15:43 +0100 schrieb horejsi:
>
>>   Letzlich war das Einkommen ohne
>> Arbeit höher als der Arbeitslohn nach Wegfall der Fahrtkosten. Eine
>> Arbeitsaufnahme erfolgte nicht.
>
> Das ist das Problem des sozialen Netzes - es hält dich,

Aber auch nicht immer. Wenn ich mich nur darauf verlassen hätte, säße 
ich längst im Rollstuhl und könnte meine Mahlzeiten mit der 
Schnabeltasse zu mir nehmen. (hatten wir schon). Wenn sich noch einer 
fände, der sie mir bringt. Das machen die nämlich auch nicht umsonst.

 > bremst aber unter
> Umständen auch eigene Aktivitäten.

Aber voll.

-- 
http://www.hkraus.eu/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#220742 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-13 14:21 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5akc8$ttf$2@news.albasani.net>
In reply to#220683
Am 13.01.2017 um 07:15 schrieb horejsi:
> Am 12.01.2017 um 19:47 schrieb Werner Holtfreter:
>
>> Wir haben mit Hartz4 bereits ein Grundeinkommen, aber es ist an die
>> Bedingung geknüpft, dass man nichts (legal) hinzuverdient. Also
>> werden Leute, die auf Grund ihrer Ausbildung ohnehin kein hohes
>> Einkommen erzielen können, auch nichts legal hinzuverdienen, um die
>> Bedingung zu erfüllen.
>>
>
> In meimem Bekanntenkreis gab es den Fall, dass der zu erzielende
> Verdienst nur wenige hundert EUR über dem Hartz4 lag. Nur war für den
> Weg zur Arbeit ein Auto erforderlich. Letzlich war das Einkommen ohne
> Arbeit höher als der Arbeitslohn nach Wegfall der Fahrtkosten. Eine
> Arbeitsaufnahme erfolgte nicht.

Sach' ich doch - "arm durch Arbeit". Gängige Praxis.

-- 
http://www.hkraus.eu/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#220813 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>
Date2017-01-14 13:27 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<f06k7cpup8vjtf8q53615q6vqb89rdlbgm@4ax.com>
In reply to#220742
Hartmut Kraus wrote:

>Sach' ich doch - "arm durch Arbeit". Gängige Praxis.

Wenn ich den ganzen Tag lang schufte und kleine Holzdreiecke säge,
KANNN ich nicht reich werden. Das zu erkennen ist doch wohl nicht
unmöglich, oder?

Grüße,
H.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#220823 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-14 14:02 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5d7ka$d1b$1@news.albasani.net>
In reply to#220813
Am 14.01.2017 um 13:27 schrieb Heinz Schmitz:
> Hartmut Kraus wrote:
>
>> Sach' ich doch - "arm durch Arbeit". Gängige Praxis.
>
> Wenn ich den ganzen Tag lang schufte und kleine Holzdreiecke säge,
> KANNN ich nicht reich werden. Das zu erkennen ist doch wohl nicht
> unmöglich, oder?

Was meinst du wohl, warum ich sowas nicht mache? (Hatten wir schon.)

Stattdessen z.B. lieber einen Fehler in meinem Oskar suche (aber welchen 
eigentlich - jetzt schon wieder einen abgerissenen Draht gefunden. 
Nachdem ich gerade wieder ein paar 2N5485 bestellt habe ... ;)

http://www.loetstelle.net/forum/viewtopic.php?t=2847&postdays=0&postorder=asc&start=0

-- 
http://www.hkraus.eu/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#220839 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-14 16:03 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5den6$qpp$1@news.albasani.net>
In reply to#220823
Am 14.01.2017 um 14:02 schrieb Hartmut Kraus:
> Am 14.01.2017 um 13:27 schrieb Heinz Schmitz:
>> Hartmut Kraus wrote:
>>
>>> Sach' ich doch - "arm durch Arbeit". Gängige Praxis.
>>
>> Wenn ich den ganzen Tag lang schufte und kleine Holzdreiecke säge,
>> KANNN ich nicht reich werden. Das zu erkennen ist doch wohl nicht
>> unmöglich, oder?
>
> Was meinst du wohl, warum ich sowas nicht mache? (Hatten wir schon.)
>
> Stattdessen z.B. lieber einen Fehler in meinem Oskar suche (aber welchen
> eigentlich - jetzt schon wieder einen abgerissenen Draht gefunden.

Und drei mit scharfem Angucken abgerissen. An den Festspannungsreglern 
für +-12V - (die Löstellen verschämt unter Isolierschläuchen versteckt, 
und die Litzen sind gelinde ausgedrückt Scheiße).

-- 
http://www.hkraus.eu/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#220834 — Re: [OT] Wertesysteme

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2017-01-14 14:55 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<f04k7ctncle8ce1qt497rss6vjk2k79smm@4ax.com>
In reply to#220651
Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> schrieb:

>Wir haben mit Hartz4 bereits ein Grundeinkommen, 

Nein. Gerade Hartz IV ist kein Grundeinkommen ("Fördern und fordern").
Man könnte sagen, daß die betragsmäßig gleiche Sozialhilfe ein
Grundeinkommen ist, aber auch die ist an Bedingungen geknüpft.

>aber es ist an die Bedingung geknüpft, dass man nichts (legal) hinzuverdient. 

... und daß man sich fleißig um eine Beschäftigung bemüht, also das
Seine dazutut, daß man aus dem Sozialbezug wieder herauskommt. 

>Ein *geringes* bedingungslose Grundeinkommen soll diese
>kontraproduktive Bedingung aufheben und die Leute zur
>sozialversicherungspflichtigen Arbeit motivieren. 

Hartz IV gilt bei uns juristisch als betragsmäßiges Minimum, darunter
geht eigentlich nichts mehr.

>Ein  *üppiges* bedingungsloses Grundeinkommen imaginiert
>hingegen einen Rechtsanspruch an die Gesellschaft auf ein
>bedingungsloses Einkommen in einer Höhe, die auch Besserverdienern
>den Dauerurlaub verlockend erscheinen lässt. Folglich wird im
>Ergebnis weniger zu verteilen sein.

Der eigentliche Punkt ist die Bedingungslosigkeit. Jeder bekäme dieses
Grundeinkommen, gerade Arme müßten eben nicht seitenlange Anträge
ausfüllen und sich rechtfertigen, ob man nicht irgendeine andere
Sozialleistung dagegenrechnen könnte. Eben das aber -- die
Bedingungslosigkeit -- macht das Konzept für Deutschland komplett
unplausibel, denn hier brüllt man gleich von "sozialem Kahlschlag", wenn
eine staatliche Leistung bürokratisch so vereinfacht wird, daß alle
hinterher mehr haben, aber der Nachbar etwas mehr mehr als man selbst. 

Siehe das aktuelle Gezerre um die Dobrindt-Maut. 

Aber an sich ist das hier kein Elektronikthema.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#220837 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-14 15:32 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5dct5$v2j$1@news.albasani.net>
In reply to#220834
Am 14.01.2017 um 14:55 schrieb Martin Gerdes:
> Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> schrieb:
>
>> Wir haben mit Hartz4 bereits ein Grundeinkommen,
>
> Nein. Gerade Hartz IV ist kein Grundeinkommen ("Fördern und fordern").
> Man könnte sagen, daß die betragsmäßig gleiche Sozialhilfe ein
> Grundeinkommen ist, aber auch die ist an Bedingungen geknüpft.
>
>> aber es ist an die Bedingung geknüpft, dass man nichts (legal) hinzuverdient.
>
> ... und daß man sich fleißig um eine Beschäftigung bemüht, also das
> Seine dazutut, daß man aus dem Sozialbezug wieder herauskommt.

Dieser Illusion habe ich mich auch mal hingegeben. Aber nicht lange. Die 
kann nämlich nur einer haben, der nie in die Praxis der 
Arbeitsvereitelung und Geschäftemacherei mit der Arbeitslosigkeit auch 
nur 'reingerochen hat.

-- 
http://www.hkraus.eu/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#220935 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>
Date2017-01-15 12:32 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<5hmm7c1uuk8o90eponi6qu5802nqlbivlr@4ax.com>
In reply to#220834
Martin Gerdes wrote:

>Der eigentliche Punkt ist die Bedingungslosigkeit. Jeder bekäme dieses
>Grundeinkommen, 

Nein. Sicher nicht DIE, welche es für die Bezieher erarbeiten müssen.

>gerade Arme müßten eben nicht seitenlange Anträge
>ausfüllen und sich rechtfertigen, ob man nicht irgendeine andere
>Sozialleistung dagegenrechnen könnte. 

Wieso "gerade Arme"? Offensichtlich müssen ihre Bedürftigkeit nur 
DIE begründen, die auch Mittel in Anspruch nehmen wollen.

>Eben das aber -- die
>Bedingungslosigkeit -- macht das Konzept für Deutschland komplett
>unplausibel, denn hier brüllt man gleich von "sozialem Kahlschlag", wenn
>eine staatliche Leistung bürokratisch so vereinfacht wird, daß alle
>hinterher mehr haben, aber der Nachbar etwas mehr mehr als man selbst. 

Du siehst an der "Flüchtlingkrise", was herauskommt, wenn man eine
staatliche Leistung bürokratisch vereinfacht. Mit anderen Worten:
Wenn Du Geld auf die Strasse legst, greifen nicht nur DIE zu, denen
Du es gönnst, weil sie es benötigen.

Natürlich wäre es einfacher, die Sozialleistungen wie ein "Einkommen"
einmal pro Monat ohne Rückfrage auszuzahlen. Allerdings müsste 
vorher klar sein, dass die Bezieher sich das einteilen und damit
"richtig" umgehen könnten. Die Befürchtung ist aber, dass das Geld 
ausgegeben würde und am Zwanzigsten des Monats trotzdem wieder
Alle vor dem Amt stehen, weil ihre Waschmaschine kaputt ging, weil 
sie auch noch in dieses Cafe gehen wollen, oder weil sie für ihre
Nichte überraschend einen Kindergeburtstag ausrichten müssen.

>Siehe das aktuelle Gezerre um die Dobrindt-Maut. 

Schland ist einfach nur zu spät gekommen. Wenn Nachbarländer schon
seit Jahren für ihre Autobahnen ein Nutzungsentgelt verlangen, sollten
wir das auch dürfen. Das Gezerre entsteht nur, weil es auch bezahlt 
werden müsste :-).

>Aber an sich ist das hier kein Elektronikthema.

Deswegen läuft es ja auch unter [OT].

Grüße,
H.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#220835 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHartmut Kraus <hartmut.melina@web.de>
Date2017-01-14 15:21 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o5dc70$ru$1@news.albasani.net>
In reply to#220651
Am 12.01.2017 um 19:47 schrieb Werner Holtfreter:
> Heinz Schmitz wrote:
>
>> Werner Holtfreter wrote:
>>
>>>> Und die immer lauter werdenden Forderungen nach bedingungslosem
>>>> Grundeinkommen machen Leistung vollends strafbar.
>>
>>> Das kommt auf dessen Höhe an!
>>
>> Keineswegs. Schon Hartz4 wird mittlerweile ja von Vielen als
>> "Einkommen" angesehen, obwohl es nur eine HILFE ist, die
>> zu neuem Einkommenserwerb durch eigene Arbeit führen soll.
>
> Damit hast du zumindest das Problem erkannt!
>
> Wir haben mit Hartz4 bereits ein Grundeinkommen, aber es ist an die
> Bedingung geknüpft, dass man nichts (legal) hinzuverdient. Also
> werden Leute, die auf Grund ihrer Ausbildung ohnehin kein hohes
> Einkommen erzielen können, auch nichts legal hinzuverdienen, um die
> Bedingung zu erfüllen.
>
> Ein *geringes* Bedingungslose Grundeinkommen soll diese
> kontraproduktive Bedingung aufheben und die Leute zur
> sozialversicherungspflichtigen Arbeit motivieren. Wenn dies
> geschieht, also im Durchschnitt mehr gearbeitet wird, stehen
> natürlich auch mehr Güter zur Verteilung bereit.

Wo hast du denn das her? Dass im Zuge der fortschreitenden Technisierung 
mit immer weniger "menschlicher Arbeit" immer mehr Güter produziert 
werden können (die nur von Leuten mit zu niedrigem Einkommen einfach 
nicht gekauft werden können), ist dir wohl neu?

> Ein  *üppiges* Bedingungslose Grundeinkommen Höhe imaginiert
> hingegen einen Rechtsanspruch an die Gesellschaft auf ein
> bedingungsloses Einkommen in einer Höhe, die auch Besserverdienern
> den Dauerurlaub verlockend erscheinen lässt. Folglich wird im
> Ergebnis weniger zu verteilen sein.

Nö, im Ergebnis dürfte alles zusammenbrechen.

Angenommen, ich wäre S-Bahn Fahrer. Ob ich heute fahre oder nicht - wen 
juckt's, mein Einkommen ist doch an keine Bedingung geknüft, oder? Wie 
die Leute auf Arbeit kommen, ist doch nicht mein Problem, oder wie ...

-- 
http://www.hkraus.eu/

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#220501 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-01-10 13:40 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<edk31cFkp91U1@mid.individual.net>
In reply to#220489
Am 10.01.2017 12:47 schrieb horejsi:

> Letztlich hat das aber dazu geführt, dass die Anzahl der Raucher stark
> zurück ging. Besonders bei jungen Menschen ist der Anteil der Raucher
> deutlich niedriger. Viele fangen gar nicht erst mit dem Rauchen an.

Ob der Preis dabei der einzige Faktor ist, halte ich für fraglich. In 
meinem Bekanntenkreis ist ein erheblicher Teil der Raucher auf Dampfen 
umgestiegen: Diese Option muß aber erst mal überhaupt existieren. OK, 
daß es im Vergleich mit Rauchen günstiger ist, hilft natürlich.

> Es wird Zeit, dass Alkohol ähnliche Preisteigerungen wie seinerzeit der
> Tabak bekommt. Eine Flasche Schnaps kostet heute ungefähr genauso viel
> wie vor 30 Jahren. Nur musste man vor 30Jahren noch viel länger
> arbeiten, um eine Flasche Schnaps zu finanzieren.

Und daher war Schwarzbrennen damals populärer, mit entsprechenden 
gesundheitlichen Risiken. Und im Vergleich mit dem Anbau von Tabak ist 
das deutlich weniger aufwendig.

Ich bin für vollständige Legalisierung von absolut allem, inklusive 
Koks, Heroin und Crack, aber auch entsprechender Aufklärung in der 
Schule (AUFKLÄRUNG - nicht der Anti-Drogen-Gruselpropaganda, der eh 
keiner glaubt). Leute, die sich ihre Gesundheit vorsätzlich mit sowas 
schädigen, haben eh ganz andere Probleme als das Vorhandensein eines 
solidarischen Gesundheitssystems, was ihnen EVENTUELL noch helfen kann. 
Die Legalisierung würde aber das Rechtssystem entrümpeln, die Polizei 
entlasten und weite Teile der oK austrocknen.

> Eine drastische
> Erhöhung der Branntweinsteuer würde viele Jugendliche (und einige
> Erwachsene) vom Alkohol abhalten und damit das Gesundheitssystem
> insgesamt entlasten.

Eine Legalisierung des weitaus weniger schädlichen THC würde 
höchstwahrscheinlich das Gleiche bewirken. Aber wenn man nur Alkohol 
legal bekommt, wird halt der gesoffen.

Hanno

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#220503 — Re: [OT] Wertesysteme

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-01-10 13:58 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o52hni$ev3$1@news.bawue.net>
In reply to#220501
On 01/10/2017 01:40 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 10.01.2017 12:47 schrieb horejsi:
>
>> Letztlich hat das aber dazu geführt, dass die Anzahl der Raucher stark
>> zurück ging. Besonders bei jungen Menschen ist der Anteil der Raucher
>> deutlich niedriger. Viele fangen gar nicht erst mit dem Rauchen an.
>
> Ob der Preis dabei der einzige Faktor ist, halte ich für fraglich. In
> meinem Bekanntenkreis ist ein erheblicher Teil der Raucher auf Dampfen
> umgestiegen: Diese Option muß aber erst mal überhaupt existieren. OK,
> daß es im Vergleich mit Rauchen günstiger ist, hilft natürlich.

Wie 'gesund' das auf Dauer ist muss sich noch zeigen.


> Und daher war Schwarzbrennen damals populärer, mit entsprechenden
> gesundheitlichen Risiken. Und im Vergleich mit dem Anbau von Tabak ist
> das deutlich weniger aufwendig.

Die minimalen Grundstoffe sind Wasser, Hefe und Zucker. Bekommst du in 
jedem Supermarkt bzw. direkt aus der Wasserhahn und kannst du nicht 
verbieten.

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#220514 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-01-10 15:05 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<edk816Fm0njU1@mid.individual.net>
In reply to#220503
Am 10.01.2017 13:58 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Ob der Preis dabei der einzige Faktor ist, halte ich für fraglich. In
>> meinem Bekanntenkreis ist ein erheblicher Teil der Raucher auf Dampfen
>> umgestiegen: Diese Option muß aber erst mal überhaupt existieren. OK,
>> daß es im Vergleich mit Rauchen günstiger ist, hilft natürlich.
>
> Wie 'gesund' das auf Dauer ist muss sich noch zeigen.

Na ja, wie schädlich Glykoldampf in der Lunge langfristig ist, weiß man 
tatsächlich erst in Jahren. Ich finde es aber SEHR naheliegend, daß das 
DEUTLICH harmloser ist als der fiese Schwel- und Verbrennungscocktail 
aus Zigaretten. Und das Nikotin ist optional.

>> Und daher war Schwarzbrennen damals populärer, mit entsprechenden
>> gesundheitlichen Risiken. Und im Vergleich mit dem Anbau von Tabak ist
>> das deutlich weniger aufwendig.
>
> Die minimalen Grundstoffe sind Wasser, Hefe und Zucker. Bekommst du in
> jedem Supermarkt bzw. direkt aus der Wasserhahn und kannst du nicht
> verbieten.

Daß etwas nicht geht, hat noch nie einen Politiker davon abgehalten, es 
trotzdem zu versuchen...

Hanno

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#220515 — Re: [OT] Wertesysteme

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-01-10 15:20 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o52mh4$h26$1@news.bawue.net>
In reply to#220514
On 01/10/2017 03:05 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 10.01.2017 13:58 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>>> Ob der Preis dabei der einzige Faktor ist, halte ich für fraglich. In
>>> meinem Bekanntenkreis ist ein erheblicher Teil der Raucher auf Dampfen
>>> umgestiegen: Diese Option muß aber erst mal überhaupt existieren. OK,
>>> daß es im Vergleich mit Rauchen günstiger ist, hilft natürlich.
>>
>> Wie 'gesund' das auf Dauer ist muss sich noch zeigen.
>
> Na ja, wie schädlich Glykoldampf in der Lunge langfristig ist, weiß man
> tatsächlich erst in Jahren. Ich finde es aber SEHR naheliegend, daß das
> DEUTLICH harmloser ist als der fiese Schwel- und Verbrennungscocktail
> aus Zigaretten. Und das Nikotin ist optional.

Wahrscheinlich ist das höhere Risiko einen minderwertigen Akku zu 
erwischen der einem irgendwann explodiert (hoffentlich in der Tasche und 
nicht vor dem Gesicht).


>>> Und daher war Schwarzbrennen damals populärer, mit entsprechenden
>>> gesundheitlichen Risiken. Und im Vergleich mit dem Anbau von Tabak ist
>>> das deutlich weniger aufwendig.
>>
>> Die minimalen Grundstoffe sind Wasser, Hefe und Zucker. Bekommst du in
>> jedem Supermarkt bzw. direkt aus der Wasserhahn und kannst du nicht
>> verbieten.
>
> Daß etwas nicht geht, hat noch nie einen Politiker davon abgehalten, es
> trotzdem zu versuchen...

Klappt nicht einmal in Saudi Arabien und die versuchen es wirklich.

https://en.wikipedia.org/wiki/Moonshine_by_country

  Gerrit

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#220519 — Re: [OT] Wertesysteme

FromAxel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De>
Date2017-01-10 16:59 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<587504DA.AA59F0F3@B.Maus.De>
In reply to#220501
Hanno Foest wrote:
> Ob der Preis dabei der einzige Faktor ist, halte ich für fraglich.

Ich halte die faschistische Verfolgung für entscheidender. Auf einem
Bahnsteig unter freiem Himmel wird mit grelloranger Farbe ein Pranger
abgegrenzt. Die Tische mit faulen Tomaten zum Werfen kommen bestimmt
noch. Überall stehn in Wind und Regen Trauben draußen vor der Tür und
verpassen sich in Hast und Eile ihre Dosis. so etwas lassen nur
Suchtraucher mit sich machen, alle gepflegten Genußraucher haben längst
aufgehört.

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#220521 — Re: [OT] Wertesysteme

FromWerner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de>
Date2017-01-10 17:21 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<o531lu$n5a$1@news.albasani.net>
In reply to#220519
Axel Berger wrote:

> Ich halte die faschistische Verfolgung für entscheidender. Auf
> einem Bahnsteig unter freiem Himmel wird mit grelloranger Farbe
> ein Pranger abgegrenzt. Die Tische mit faulen Tomaten zum Werfen
> kommen bestimmt noch. Überall stehn in Wind und Regen Trauben
> draußen vor der Tür und verpassen sich in Hast und Eile ihre
> Dosis. so etwas lassen nur Suchtraucher mit sich machen, alle
> gepflegten Genußraucher haben längst aufgehört.

Ja, die Abwertung des Images des Rauchens dürfte entscheidend sein.
Nur deine Unterscheidung zwischen Sucht- und Genussraucher kann ich
nicht nachvollziehen, denn Rauchen ist nur dann Genuss, wenn sich
eine Sucht entwickelt hat. Sonst wird nur der Hustreiz angeregt.
-- 
Gruß Werner       Deutschland wird nicht besetzt zum Zwecke seiner
  Befreiung, sondern als ein besiegter Feindstaat. JCS 1067, 1945.
  Wir in Deutschland sind seit dem 8. Mai 1945 zu keinem Zeitpunkt
  mehr voll souverän gewesen. Wolfgang Schäuble, 2011.

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#220552 — Re: [OT] Wertesysteme

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-01-11 00:29 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<edl93jFu4vhU1@mid.individual.net>
In reply to#220521
Am 10.01.2017 um 17:21 schrieb Werner Holtfreter:

> Nur deine Unterscheidung zwischen Sucht- und Genussraucher kann ich
> nicht nachvollziehen, denn Rauchen ist nur dann Genuss, wenn sich
> eine Sucht entwickelt hat. Sonst wird nur der Hustreiz angeregt.

Kann ich nicht bestätigen. Ich war mal eine zeitlang Genußraucher, nur 
auf Parties etc, es wurde dann immer weniger. Je nach Situation würde 
ich vermutlich eine Zigarre oder einen Zigarillo immer noch nicht 
ablehnen, aber nach einer Zigarette mag ich meinen eigenen Atem nicht 
mehr riechen, und entsprechend hab ich auch damit aufgehört. Neben den 
gesundheitlichen Aspekten...

Hanno

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#220555 — Re: [OT] Wertesysteme

From"horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2017-01-11 05:57 +0100
SubjectRe: [OT] Wertesysteme
Message-ID<edls9uF3klhU1@mid.individual.net>
In reply to#220552
Am 11.01.2017 um 00:29 schrieb Hanno Foest:
> Am 10.01.2017 um 17:21 schrieb Werner Holtfreter:
>
>> Nur deine Unterscheidung zwischen Sucht- und Genussraucher kann ich
>> nicht nachvollziehen,

> Kann ich nicht bestätigen. Ich war mal eine zeitlang Genußraucher, nur
> auf Parties etc,

Erinnert mich an die Arbeitswelt. Wenn mal mal eine kleine 
Verschnaufpause brauchte, steckte man sich eine Zichte ins Gesicht. Wenn 
der Meister kam schnurrte der sich höchstens eine und man quatschte 
etwas. Man tat ja was. Gutes Gewissen sozusagen. ;-) Allerdings, 
Nichtraucher hatten es schwer. Die bekamen den Standardtext zu hören: 
"Haste nix zu tun?"
Mit Genußrauchen hat das absolut nichts zu tun. Durch die Zigarette 
signalisierte man ja, daß man nur eine "Zigarettenpause" einlegte. Man 
tat ja was.

-- 
---hdw---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 12 of 13 — ← Prev page 1 … 10 11 [12] 13  Next page →

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web