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| Started by | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
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Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-11-25 12:17 +0100
Re: Technics Verstaerker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-11-25 12:31 +0100
Re: Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-11-25 16:09 +0100
Re: Technics Verstaerker "MaWin" <me@private.net> - 2016-11-25 17:16 +0100
Re: Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-11-25 17:41 +0100
Re: Technics Verstaerker Dietrich Lotze <d.lotze@NOSPAM.online.de> - 2016-11-25 19:45 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-25 20:04 +0100
Re: Technics Verstaerker Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-11-25 20:26 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-26 14:04 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-26 14:31 +0100
Re: Technics Verstaerker Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-11-26 20:03 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-26 23:21 +0100
Re: Technics Verstaerker OT Dienstleistungspreise "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-27 05:57 +0100
Re: Technics Verstaerker OT Dienstleistungspreise "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-27 06:14 +0100
Re: Technics Verstaerker OT Dienstleistungspreise Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-11-27 09:11 +0100
Re: Technics Verstaerker Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2016-11-27 00:50 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-27 09:02 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-11-27 10:58 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-27 13:12 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 13:30 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-28 13:58 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 17:51 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-28 18:25 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 18:35 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-11-28 18:48 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-28 19:17 +0100
Re: Technics Verstaerker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-28 21:56 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-29 10:25 +0100
Re: Technics Verstaerker Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-29 11:36 +0100
Re: Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-11-29 12:46 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-29 13:48 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-29 14:00 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-29 15:01 +0100
Re: Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-11-29 15:16 +0100
Re: Technics Verstaerker Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-11-29 16:44 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-29 17:28 +0100
Re: Technics Verstaerker Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2016-11-29 21:05 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-30 08:20 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-30 15:13 +0100
Re: Technics Verstaerker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-30 16:48 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 17:30 +0100
Re: Technics Verstaerker Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-11-30 18:00 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-30 22:59 +0100
Re: Technics Verstaerker Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-01 07:56 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-06 18:01 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-12-06 18:58 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-06 19:14 +0100
Re: Technics Verstaerker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-06 19:48 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-06 19:59 +0100
Re: Technics Verstaerker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-06 20:13 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-06 20:24 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-12-06 20:18 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-06 20:36 +0100
Re: Technics Verstaerker Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-12-07 10:14 +0100
Re: Technics Verstaerker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-06 20:31 +0100
Re: Technics Verstaerker Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-12-06 22:03 +0100
Re: Technics Verstaerker "MaWin" <me@private.net> - 2016-12-06 23:54 +0100
Re: Technics Verstaerker Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-07 09:38 +0100
Re: Technics Verstaerker Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-07 09:50 +0100
Re: Technics Verstaerker Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-12-07 11:35 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-07 18:32 +0100
Re: Technics Verstaerker Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-07 19:25 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-12-07 20:01 +0100
Re: Technics Verstaerker Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-08 13:11 +0100
Re: Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-12-08 13:59 +0100
Re: Technics Verstaerker Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2016-12-08 20:25 +0100
Re: Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-12-09 04:45 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-09 22:52 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-08 19:06 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-12-07 12:53 +0100
Re: Technics Verstaerker Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-12-07 23:36 +0100
Re: Technics Verstaerker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-12-07 23:55 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-12-08 01:21 +0100
Re: Technics Verstaerker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-12-07 07:39 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-07 10:39 +0100
Re: Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-12-07 12:09 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-07 13:51 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-07 15:30 +0100
Re: Technics Verstaerker Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-12-07 19:48 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-08 09:32 +0100
Re: Technics Verstaerker Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-12-08 10:13 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-08 11:31 +0100
Re: Technics Verstaerker Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-12-08 13:03 +0100
Re: Technics Verstaerker "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-12-06 17:06 -0300
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-06 23:33 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-07 04:24 +0100
Re: Technics Verstaerker "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-12-07 06:08 -0300
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-07 13:52 +0100
Re: Technics Verstaerker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-29 21:53 +0100
Re: Technics Verstaerker Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2016-11-29 15:47 +0100
Re: Technics Verstaerker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-29 21:59 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 23:53 +0100
Re: Technics Verstaerker Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-11-29 08:35 +0100
Re: Technics Verstaerker "Lund-Nielsen, Jorgen" <jorgen.lund-nielsen@xyz123desy.de> - 2016-11-29 09:04 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-29 11:16 +0100
Re: Technics Verstaerker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-28 18:18 +0100
Re: Technics Verstaerker Günther Dietrich <gd.usenet@spamfence.net> - 2016-11-28 18:42 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-28 19:01 +0100
Re: Technics Verstaerker Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-11-28 22:09 +0100
Re: Technics Verstaerker Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2016-11-28 22:40 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-28 16:37 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-28 18:13 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-11-28 18:30 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-28 19:03 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-11-28 20:18 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-29 00:01 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-11-29 12:58 +0100
Re: Technics Verstaerker Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-11-29 01:12 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-28 18:52 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-28 21:27 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-29 08:10 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-29 16:47 +0100
Re: Technics Verstaerker Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-11-29 18:22 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-11-29 19:22 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-29 00:42 +0100
Re: Technics Verstaerker Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-11-29 07:48 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-29 11:35 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-29 17:07 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-02 18:21 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-29 17:01 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-29 18:05 +0100
Re: Technics Verstaerker Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-11-29 18:10 +0000
Re: Technics Verstaerker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 20:08 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-29 20:38 +0100
Re: Technics Verstaerker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 20:55 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 06:03 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 06:04 +0100
Re: Technics Verstaerker Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-11-30 21:09 +0000
Re: Technics Verstaerker Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-11-30 20:51 +0000
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-29 20:36 +0100
Re: Technics Verstaerker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-29 20:52 +0100
Re: Technics Verstaerker Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-11-30 21:05 +0000
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-02 18:30 +0100
Re: Technics Verstaerker Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-11-29 15:36 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-29 15:48 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-29 15:59 +0100
Re: Technics Verstaerker Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2016-11-29 07:05 -0800
Re: Technics Verstaerker Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2016-11-29 07:07 -0800
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-02 18:32 +0100
Re: Technics Verstaerker "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2016-12-02 16:19 -0300
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-29 16:15 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-29 17:09 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-11-29 19:18 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-06 18:09 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-30 08:45 +0100
Re: Technics Verstaerker Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-11-30 13:06 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-30 15:00 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-30 18:34 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-30 08:29 +0100
Re: Technics Verstaerker / C-Netzteil "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 08:49 +0100
Re: Technics Verstaerker Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-11-28 17:55 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-29 15:52 +0100
Re: Technics Verstaerker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2016-11-29 17:15 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-30 08:49 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 09:16 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-30 11:46 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 19:27 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-30 22:41 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-01 05:36 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-12-01 06:44 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-01 08:48 +0100
Re: Technics Verstaerker Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-11-30 12:36 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 19:30 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-02 18:42 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-02 20:02 +0100
Re: Technics Verstaerker Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-11-29 15:20 +0100
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Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2016-12-16 12:25 +0100
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Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2016-12-24 13:06 +0100
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Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-25 00:10 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 13:44 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-25 14:20 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 14:25 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 14:37 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-12-25 09:17 +0100
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Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-12-25 10:45 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-25 11:10 +0100
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Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-12-25 12:45 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-12-25 13:20 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-12-25 13:38 +0100
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Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 22:10 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 14:05 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 14:10 +0100
Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-25 14:00 +0100
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Re: Erwerbspersonen vs Erwerbsfähige ... Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-03 17:24 +0100
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Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-11-26 12:36 +0100
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Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-02 19:17 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-02 21:00 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-06 18:14 +0100
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Re: Technics Verstaerker Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2016-12-03 02:24 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-03 12:50 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-03 13:07 +0100
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Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-06 18:24 +0100
Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-06 21:27 +0100
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Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-07 00:49 +0100
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Re: Verstärkerleistung für Subs Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-10 02:42 +0100
Re: Verstärkerleistung für Subs Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-10 12:38 +0100
Re: Verstärkerleistung für Subs Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-10 14:47 +0100
Re: Technics Verstaerker Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-12-07 23:14 +0100
Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-10 01:42 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-10 02:15 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-10 02:32 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-13 22:23 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-13 23:31 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-13 23:34 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-14 09:03 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-12-23 21:39 +0100
Re: Technics Verstaerker gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-12-23 23:32 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-12-07 04:34 +0100
Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-10 01:47 +0100
Re: Technics Verstaerker Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-12-06 11:52 +0100
Re: Technics Verstaerker "MaWin" <me@private.net> - 2016-12-06 13:53 +0100
Re: Technics Verstaerker Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-12-06 14:12 +0100
Re: Technics Verstaerker "MaWin" <me@private.net> - 2016-12-06 19:53 +0100
Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-06 21:59 +0100
Re: Technics Verstaerker Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-11-25 12:40 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-25 13:20 +0100
Re: Technics Verstaerker Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-11-25 14:46 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-25 13:29 +0100
Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-11-26 12:45 +0100
Re: Technics Verstaerker "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-12-05 10:00 +0100
Re: Technics Verstaerker Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-12-05 17:33 +0100
Re: Technics Verstaerker Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-12-06 05:59 +0100
Re: Technics Verstaerker "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-12-07 09:39 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-07 09:39 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-07 09:48 +0100
Re: Technics Verstaerker "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-12-07 09:36 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-07 09:43 +0100
Re: Technics Verstaerker Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-12-07 23:24 +0100
Re: Technics Verstaerker "Chr. Maercker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2016-12-08 09:27 +0100
Re: Technics Verstaerker Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-12-07 22:26 +0100
Re: Technics Verstaerker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2016-12-07 23:10 +0100
Re: Technics Verstaerker Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2016-12-07 12:24 +0100
Re: Technics Verstaerker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-29 22:19 +0100
Re: Technics Verstaerker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-30 05:40 +0100
Re: Technics Verstaerker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-11-30 08:00 +0100
Re: Technics Verstaerker Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2016-11-30 14:39 +0100
Monitore (was: Technics Verstaerker) Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-05 22:24 +0100
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-11-30 12:33 +0100
Re: Technics Verstaerker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-11-30 16:46 +0100
Re: Technics Verstaerker Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-11-30 21:16 +0000
Re: Technics Verstaerker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-12-01 00:23 +0100
Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-12-05 22:32 +0100
Re: Technics Verstaerker Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-12-01 02:33 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-25 12:43 +0100
Re: Technics Verstaerker Wilhelm Ernst <newstrap@t-online.de> - 2016-11-25 19:51 +0100
Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-11-26 12:14 +0100
Re: Technics Verstaerker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-26 14:01 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-26 14:39 +0100
Re: Technics Verstaerker Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-11-27 01:23 +0100
Re: Technics Verstaerker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-11-27 22:47 +0100
Re: Technics Verstaerker Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-11-26 17:22 +0100
Re: Technics Verstaerker gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-11-25 22:10 +0100
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-02 04:44 +0100 |
| Message-ID | <eac91mFi86dU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217687 |
Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote: >Aber dann doch nochmal die Frage, wie sollen es denn Betriebe halten, >die üblicherweise nur verkaufen? Sollte im Wirtshaus eine >Servicegrundpauschale von 15.- eingeführt werden? Grundsätzlich hat man ja nicht genaue Kenntnisse über die Kostenstruktur fremder Berufe / Branchen und demzufolge auch nicht immer das rechte Verständnis. Kleiner Seitenhieb ohne Verallgemeinerung: das scheint ganz besonders für Angehörige bestimmter Berufsgruppen zu gelten, die selbst tatsächlich nichts produzieren, sondern ihr Wissen verkaufen. Selbstverständlich hat auch dieses Wissen einen erheblichen Wert, es wurde in der Regel mit viel Fleiß erworben und deshalb honoriere ich die Rechnung des Arztes, des Rechtsanwaltes usw. ohne Murren. (Ausnahme sind einige der IGeL(eistungen), die allmählich zur Seuche werden.) Auch die Frage zur Servicepauschale in Gaststätten könnte ich nicht verallgemeinernd beantworten. Sieht zum Beispiel die bayerische Biergartenverordnung vor, dass der Gast mitgebrachte Speisen unentgeltlich verzehren darf, muss der Wirt seine Kosten mit dem Verkauf der Getränke erwirtschaften. In einigen Städten scheint diese Tradition nicht mehr ausgeübt zu werden, wofür ich ebenfalls Verständnis hätte und durchaus bereit wäre, eine Servicepauschale zu bezahlen. Eine andere und zugegebenermaßen sehr persönliche Meinung habe ich zu manchen Sterne-Restaurants. Überhebliches Servicepersonal gepaart mit winzigen Portionen (und seien sie noch so raffiniert zubereitet) stehen in keinem Verhältnis zu den aufgerufenen Preisen; eine Servicepauschale würde dort in der Gesamtrechnung untergehen. Wenn ich im Anschluss an einen Restaurantbesuch einen Hamburgerbräter oder eine Pizzeria aufsuchen muss, um satt zu werden, meide ich möglichst solche Restaurants. Noch einmal zurück zum Fernsehreparateur: für ein Ersatzteil das Hundertfache des im Handel ja auch nicht ohne Gewinn abgegebenen Ersatzteils zu berechnen, halte ich für zumindest ungeschickt. Jürgen
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| From | Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-02 08:08 +0100 |
| Message-ID | <o1r6kv$shn$1@news.luis.uni-hannover.de> |
| In reply to | #217764 |
Am 02.12.2016 um 04:44 schrieb Juergen Roesener: > > Noch einmal zurück zum Fernsehreparateur: für ein Ersatzteil das > Hundertfache des im Handel ja auch nicht ohne Gewinn abgegebenen > Ersatzteils zu berechnen, halte ich für zumindest ungeschickt. Ich eigentlich nicht. Deutsche Geräte- und Autoproduzenten ordern Bauteile der Elektroindustie mit Industriestandard und eigenem Aufdruck und halten diese Teile für das gesamte Sortiment für mindestens 15 Jahre auf Lager und lassen evtl. nachproduzieren. Im Fall des Falles pflegen sie Datenbanken mit Ersatzprodukten. Man findet das richtige Ersatzteil auf der Seite von BSH in fünf Minuten und hat es am nächsten Tag auf dem Tisch. Typisch war ein Thyristor für die Washcbosch-Motorsteuerung von 1993: Nicht mehr lieferbar. Kostet ja auch nur 1.50 im Laden. Auf der genialen Seite von BSH im UK hingegen ohne weiteres für 15 GBP lieferbar. Der Unterschied ist halt, der Engländer, Grieche oder Spanier kann sich nicht so leicht eine neue Maschine leisten und findet in 500km Umkreis auch niemanden, der den richtigen Typ Halbleiter bei Conrad bestellen kann. -- Roland Franzius
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-02 09:07 +0100 |
| Message-ID | <eacoddFlh6vU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217766 |
Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> wrote: >Deutsche Geräte- und Autoproduzenten ordern Bauteile der Elektroindustie >mit Industriestandard und eigenem Aufdruck und halten diese Teile für >das gesamte Sortiment für mindestens 15 Jahre auf Lager und lassen evtl. >nachproduzieren. Im Fall des Falles pflegen sie Datenbanken mit >Ersatzprodukten. So ganz kann ich dem nicht zustimmen. Die erste unserer drei Miele Spülmaschinen war irgendwann defekt (letztlich hat sie aber 15 Jahre durchgehalten), der vermutete und später bestätigte Fehler war ein Kondensator, der mit einer firmeninternen Bezeichnung beschriftet war. Also kam der Kundendienst, der aber trotz ausführlicher Fehlerbeschreibung das benötigte Ersatzteil nicht dabei hatte und unter Hinterlassung und Bezahlung einer Rechnung über IIRC 148 DM unverrichteter Dinge wieder abzog. Die Reklamation im Miele Werk ergab, dass der Techniker durchaus das richtige Ersatzteil dabei hatte, er es aber wegen einer firmenintern geänderten Beschriftung nicht richtig identifiziert hatte. Miele hat mir den Kondensator für ca. 20 DM zugeschickt und ich habe ihn selbst eingebaut; ein weiterer Besuch des Technikers wäre erneut berechnet worden. >Typisch war ein Thyristor für die Washcbosch-Motorsteuerung von 1993: >Nicht mehr lieferbar. >Kostet ja auch nur 1.50 im Laden. > >Auf der genialen Seite von BSH im UK hingegen ohne weiteres für 15 GBP >lieferbar. Da reden wir aber über ein Verhältnis von ca. 1:10 und nicht über 1:100. Jürgen
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| From | Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> |
|---|---|
| Date | 2016-12-02 10:41 +0100 |
| Message-ID | <584141D2.22B2954B@B.Maus.De> |
| In reply to | #217770 |
Juergen Roesener wrote: > Fehler war ein Kondensator, der mit einer firmeninternen > Bezeichnung beschriftet war. Bei mir war es andersherum. Der Kondensator in der Maschine, die ich mit geschätzen 40 Jahren und hängendem Schaltwerk viel später ausgemustert habe, trug sehr wohl alle Angaben wie Spannung und Kapazität. Das nützte nur nichts. Die Maschine trug keinerlei Bezeichnung, die ich finden konnte, und nicht einmal der Hersteller war bekannt. Ohne das gab es statt Kondensator nur Schulterzucken. Am Ende fand ich dann einen örtlichen Händler, der liefern konnte. Seitdem kaufe ich, trotz des spürbaren Mehrpreises, meine Elektrogeräte nur noch dort, auch jetzt nach dem Umzug, wo er nicht mehr örtlich ist. Axel -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-03 02:24 +0100 |
| Message-ID | <bj744c9muhkut2183vk5o1mt5se7q6io17@4ax.com> |
| In reply to | #217770 |
Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> schrieb: >>Deutsche Geräte- und Autoproduzenten ordern Bauteile der Elektroindustie >>mit Industriestandard und eigenem Aufdruck und halten diese Teile für >>das gesamte Sortiment für mindestens 15 Jahre auf Lager und lassen evtl. >>nachproduzieren. Im Fall des Falles pflegen sie Datenbanken mit >>Ersatzprodukten. >So ganz kann ich dem nicht zustimmen. Die erste unserer drei Miele >Spülmaschinen war irgendwann defekt ..., der vermutete und später >bestätigte Fehler war ein Kondensator, der mit einer firmeninternen >Bezeichnung beschriftet war. Bösartige Absicht der Firma. Spezialkennzeichnungen auf Standardbauteilen sind wie das Abschleifen von ICs. >Also kam der Kundendienst, der aber trotz ausführlicher >Fehlerbeschreibung das benötigte Ersatzteil nicht dabei hatte und >unter Hinterlassung und Bezahlung einer Rechnung über IIRC 148 DM >unverrichteter Dinge wieder abzog. Servicehölle Deutschland. >Die Reklamation im Miele-Werk ergab, dass der Techniker durchaus das >richtige Ersatzteil dabei hatte, er es aber wegen einer firmenintern >geänderten Beschriftung nicht richtig identifiziert hatte. Das sollte hinreichender Grund für eine Rückerstattung sein. >Miele hat mir den Kondensator für ca. 20 DM zugeschickt und ich habe >ihn selbst eingebaut; ein weiterer Besuch des Technikers wäre >erneut berechnet worden. Just diesen Sachverhalt bezeichne ich normalerweise als den Unterschied zwischen geschriebenem und gelebtem Recht. Rein rechtlich hat der Techniker schlecht gearbeitet: Es ist sein Fehler, daß er nicht erkannt hat, daß er das für die Reparatur notwendige Ersatzteil in seiner Tasche dabei hatte. Eigentlich wäre hier Nacherfüllung fällig gewesen (natürlich unentgeltlich). Im Grunde gehörte hier sogar eine Konventionalstrafe her, denn der Kunde hat ja durch die Schlechtleistung des teuren Dienstleisters einen Schaden erlitten (z.B. Verschwendung eines Urlaubstags). Das will aber erstmal vor Gericht durchgefochten sein, was wohl nur wenige Leute tatsächlich tun (und was nur wenigen Leuten gelingen dürfte). Frechheit siegt. Ich hatte hier einen sinngemäß ähnlichen Fall: Ein Heizungsmonteur stand das erste Mal vor einem unbekannten Gerät (sein Problem), das er reinigen sollte. Er wußte nicht, daß die Zündelektrode bei diesem Gerät sehr fragil ist, weswegen man sie sinnvollerweise vorher herausschraubt und auf diese Weise vor Zerbrechen schützt. Es kam, wie es kommen mußte: Er zerbrach die Zündelektrode, weswegen hinterher der Kessel natürlich nicht mehr lief. Immerhin: Er besorgte das Ersatzteil (was ihn zwei Stunden Arbeitszeit kostete) und baute es ein, woraufhin (Wunder!) der Kessel wieder lief. Ich sagte dem Monteur (letztes Rädchen im Betrieb) ganz deutlich, daß mir klar sei, was da gelaufen sei, und gab das dem Betrieb auch gleich schriftlich per Fax. Nichtsdestoweniger standen Arbeitszeit und Ersatzteil dann natürlich auf der Rechnung (die ich umgehend, aber halt gekürzt überwiesen habe). Bin mal gespannt, was da noch kommt. >>Typisch war ein Thyristor für die Waschbosch-Motorsteuerung von 1993: >>Nicht mehr lieferbar. >>Kostet ja auch nur 1.50 im Laden. So weit denken die nicht. Die schauen auf die Ersatzteilnummer und prüfen ihren Warenbestand. Viele Ersatzteile sind ja Spezialanfertigungen, die dann tatsächlich aus sein können, nur wenige sind Standardbauteile, die man auch anderswo bekommt.
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-03 04:57 +0100 |
| Message-ID | <eaeu4jF76icU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217797 |
Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> wrote: >Bösartige Absicht der Firma. Spezialkennzeichnungen auf >Standardbauteilen sind wie das Abschleifen von ICs. Ja, und so neu ist das nicht; immerhin war das schon irgendwann im Laufe der 1970er. In dem Fall war es der Fehler des Technikers, wobei ich mich nicht mehr daran erinnere, ob er Werksmonteur war oder ein freier. Damals habe ich Hörgeräte noch selbst repariert, die Schaltungen waren eher simpel. Allmählich kamen auch die Hersteller auf die Idee, Bauteile (insbesondere die ersten ICs) unkenntlich zu machen und keine Schaltbilder mehr herauszugeben. >Das will aber erstmal vor Gericht durchgefochten sein, was wohl nur >wenige Leute tatsächlich tun (und was nur wenigen Leuten gelingen >dürfte). Zu der Zeit war es noch nicht so leicht, sich Informationen zu seinen Rechten als Verbraucher zu verschaffen. Widersprüchliche Ratschläge heutzutage machen das auch nicht unbedingt besser. Jürgen
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-03 12:34 +0100 |
| Message-ID | <jt654cdf79eam702ucrqcdkj0g1pprqj19@4ax.com> |
| In reply to | #217799 |
Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> schrieb: [Eine Waschmaschine konnte angeblich nicht repariert werden, obwohl der Techniker das notwendige Bauteil dabei hatte. Die Firma hatte das (an sich) standardisierte Bauteil mit einer Spezialbezeichnung versehen und dieselbe im Lauf der Zeit geändert. Der hochqualifizierte Techniker erkannte oder wußte nicht, daß man den Kondensator mit der Bezeichnung 4711 für einen kaputten Kondensator 0815 einsetzen könnte.] >>Bösartige Absicht der Firma. Spezialkennzeichnungen auf >>Standardbauteilen sind wie das Abschleifen von ICs. >Ja, und so neu ist das nicht Stimmt. >Allmählich kamen auch die Hersteller auf die Idee, Bauteile (insbesondere >die ersten ICs) unkenntlich zu machen und keine Schaltbilder mehr herauszugeben. Heute ist das alles anders: Das Schaltbild allein hilft nicht mehr weiter, man bräuchte auch die Firmware -- und kundenspezifische ICs sind heute die Regel und nicht mehr die Ausnahme. >>Das will aber erstmal vor Gericht durchgefochten sein, was wohl nur >>wenige Leute tatsächlich tun (und was nur wenigen Leuten gelingen >>dürfte). >Zu der Zeit war es noch nicht so leicht, sich Informationen zu seinen >Rechten als Verbraucher zu verschaffen. Widersprüchliche Ratschläge >heutzutage machen das auch nicht unbedingt besser. Binse: Früher war es schwierig, heute ist es genauso schwierig.
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| From | Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-03 17:34 +0100 |
| Message-ID | <eagafdFh9o3U1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217804 |
Martin Gerdes schrieb: > Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> schrieb: > > [Eine Waschmaschine konnte angeblich nicht repariert werden, obwohl der > Techniker das notwendige Bauteil dabei hatte. Die Firma hatte das (an > sich) standardisierte Bauteil mit einer Spezialbezeichnung versehen und > dieselbe im Lauf der Zeit geändert. Der hochqualifizierte Techniker > erkannte oder wußte nicht, daß man den Kondensator mit der Bezeichnung > 4711 für einen kaputten Kondensator 0815 einsetzen könnte.] > >>> Bösartige Absicht der Firma. Spezialkennzeichnungen auf >>> Standardbauteilen sind wie das Abschleifen von ICs. > >> Ja, und so neu ist das nicht > > Stimmt. Nur heute würde der Techniker mal eben per Handy in der Firma nachfragen oder fände die Information in der datenbank, auf die er per Notebook zugreifen kann. Und die zweite Anfahrt würde auch nicht berechnet. Ich hatte vor 2 Jahren den Fall bei einem Miele Waschtrockner, da konnte der Techniker nicht sofort helfen und mußte noch einmal kommen. Allerdings hat er eine Notlösung gefunden, so daß ich wenigstens waschen konnte. Guido
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
|---|---|
| Date | 2016-12-03 17:41 +0100 |
| Message-ID | <eagaufFhdalU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217817 |
Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote: >Nur heute würde der Techniker mal eben per Handy in der Firma nachfragen >oder fände die Information in der datenbank, auf die er per Notebook >zugreifen kann. Er besaß laut Miele eine Vergleichsliste, die er aber nicht zu Rate gezogen oder zu Hause vergessen hatte. Wie schon erwähnt, ich erinnere mich nicht daran, ob das ein Techniker des Werkskundendienstes war oder ein freier (aber mit Miele-Schriftzug auf dem Auto). Jürgen
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-04 00:10 +0100 |
| Message-ID | <duj64c54ij27vplklgil8091t909md3lvg@4ax.com> |
| In reply to | #217817 |
Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> schrieb: >> [Eine Waschmaschine konnte angeblich nicht repariert werden, obwohl der >> Techniker das notwendige Bauteil dabei hatte. Die Firma hatte das (an >> sich) standardisierte Bauteil mit einer Spezialbezeichnung versehen und >> dieselbe im Lauf der Zeit geändert. Der hochqualifizierte Techniker >> erkannte oder wußte nicht, daß man den Kondensator mit der Bezeichnung >> 4711 für einen kaputten Kondensator 0815 einsetzen könnte.] >>>> Bösartige Absicht der Firma. Spezialkennzeichnungen auf >>>> Standardbauteilen sind wie das Abschleifen von ICs. >>> Ja, und so neu ist das nicht >> Stimmt. >Nur heute würde der Techniker mal eben per Handy in der Firma nachfragen >oder fände die Information in der Datenbank, auf die er per Notebook >zugreifen kann. Das ist die Frage. >Und die zweite Anfahrt würde auch nicht berechnet. Auch das ist die Frage. >Ich hatte vor 2 Jahren den Fall bei einem Miele Waschtrockner, da konnte der >Techniker nicht sofort helfen und mußte noch einmal kommen. Allerdings >hat er eine Notlösung gefunden, so daß ich wenigstens waschen konnte. Unkenntnis läßt sich nicht notwendigerweise 1:1 per Internet ersetzen. Ich erinnere mich an ein Titelbild einer uralten Funkschau. Abgebildet war ein Affe, der an einem offenen Fernseher Module auswechselte. Das damalige Handwerk "Radio- und Fernsehtechniker" fürchtete damals, von angelernten Kräften überflüssig gemacht zu werden. Es ist anders gekommen, der Radio- und Fernsehtechniker ist dennoch quasi verschwunden. Auch heute kann es nicht schaden, wenn ein Handwerker Ahnung hat von dem, das er da tut.
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| From | Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> |
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| Date | 2016-12-03 13:19 +0100 |
| Message-ID | <o1uedc$vd5$3@news.albasani.net> |
| In reply to | #217797 |
Martin Gerdes wrote: > Das will aber erstmal vor Gericht durchgefochten sein, was wohl > nur wenige Leute tatsächlich tun (und was nur wenigen Leuten > gelingen dürfte). > > Frechheit siegt. Ja, leider. Und jeder, der etwas dagegen tut, tut es nicht nur für sich. Aber die in der Familie heranwachsende juristische Kompetenz warnt eindringlich davor, solche Bagatellstreitigkeiten auszufechten: Das Ergebnis ist allzu ungewiss, der Verlust von Nerven und Lebenszeit aber sicher. Ungewiss ist der Ausgang schon deshalb, weil du für einen Streitwert im Bagatellbereich nur einen unausgelasteten, meist schlechten Anwalt bekommst. -- Gruß Werner Ich würde Bohlen wählen, wenn Merkel die Alternative wäre.
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| From | Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> |
|---|---|
| Date | 2016-12-03 14:50 +0100 |
| Message-ID | <5842CD88.1DA4C1A4@B.Maus.De> |
| In reply to | #217810 |
Werner Holtfreter wrote: > weil du für einen Streitwert > im Bagatellbereich nur einen unausgelasteten, meist schlechten > Anwalt bekommst. Allein das, oder vielmehr die Tatsache, daß es allgemein akzeptiert und generell hingenommen wird, kennzeichnet einen Unrechtsstaat. In einem Rechtssaat DARF das das Recht nicht vom Preis für den Anwalt abhängen. Recht, das man kaufen kann, ist Unrecht und Korruption. Axel -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-03 15:46 +0100 |
| Message-ID | <o1ulrs$n1j$1@news.luis.uni-hannover.de> |
| In reply to | #217812 |
Am 03.12.2016 um 14:50 schrieb Axel Berger: > Werner Holtfreter wrote: >> weil du für einen Streitwert >> im Bagatellbereich nur einen unausgelasteten, meist schlechten >> Anwalt bekommst. > > Allein das, oder vielmehr die Tatsache, daß es allgemein akzeptiert und > generell hingenommen wird, kennzeichnet einen Unrechtsstaat. In einem > Rechtssaat DARF das das Recht nicht vom Preis für den Anwalt abhängen. > Recht, das man kaufen kann, ist Unrecht und Korruption. Fürs Funktionieren eines Rechtsstaats ist es das Wichtigste, die ständig in ihren Rechten sich verletzt Glaubenden Rechtunkundigen vom Klagen abzuhalten. Wenn jeder gegen jedes Knöllchen zu Felde zieht oder jeder mit zu viel Freizeit jeden vor Gericht zerren kann, ist das kein Rechtsstaat sondern das, was man im schon im alten Rom der Kaiserzeit und heute in den USA als verkommene Gesellschaft zur Finanzierung der Juristenklasse und ihrer Aussbildungsinstitutionen kennt. In einigen Köpfen spukt soetwas wie ein sozialer Rechtsstaat herum. Gabs nie und wird es auch nie geben, obwohl eine gewsisse Klasse mit ihrer obligatorischen Rechtsschutzversicherung schon gefährlich nahe dran ist. Der Staat hält für Zivilhändel eine Organisation von Gerichten vor, deren Finanzierung dann die Klienten über Kostenrechnungen zu tragen haben und die Anwälte zahlt der Verlierer als Strafe. Es ist kaum einsehbar, dass die Zivilgerichtsbarkeit für Milliardärshändel von der allgemeinen Arbeiterschaft über Steuern finanziert werden sollte. -- Roland Franzius
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| From | Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> |
|---|---|
| Date | 2016-12-03 21:05 +0100 |
| Message-ID | <58432579.167DB37D@B.Maus.De> |
| In reply to | #217814 |
Roland Franzius wrote: > Es ist kaum einsehbar, dass die Zivilgerichtsbarkeit für > Milliardärshändel von der allgemeinen Arbeiterschaft über Steuern > finanziert werden sollte. Stimmt. Und das hat mit dem Post, auf den Du Dich beziehst genau was zu tun? -- /¯\ No | Dipl.-Ing. F. Axel Berger Tel: +49/ 221/ 7771 8067 \ / HTML | Roald-Amundsen-Straße 2a Fax: +49/ 221/ 7771 8069 X in | D-50829 Köln-Ossendorf http://berger-odenthal.de / \ Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --
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| From | Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-03 21:38 +0100 |
| Message-ID | <o1vah0$1lg$1@news.luis.uni-hannover.de> |
| In reply to | #217827 |
Am 03.12.2016 um 21:05 schrieb Axel Berger: > Roland Franzius wrote: >> Es ist kaum einsehbar, dass die Zivilgerichtsbarkeit für >> Milliardärshändel von der allgemeinen Arbeiterschaft über Steuern >> finanziert werden sollte. > > Stimmt. Und das hat mit dem Post, auf den Du Dich beziehst genau was zu > tun? > Keine Ahnung. Der absurde Bezugssatz ist ja hier oben offenbar gestrichen. -- Roland Franzius
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| From | Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2016-12-03 22:03 +0100 |
| Message-ID | <o1vbuf$pnr$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #217814 |
Roland Franzius wrote: > Fürs Funktionieren eines Rechtsstaats ist es das Wichtigste, die > ständig in ihren Rechten sich verletzt Glaubenden Rechtunkundigen > vom Klagen abzuhalten. Es kommt darauf an, auf welche Weise man die Leute von Klagen in Bagatellangelegenheiten abhält: Dadurch, dass die Gesetze "wie aus einem Guss sind", verständlich und dem Bestimmtsheitsgebot genügend, so dass schon der Laie, ganz sicher aber der Rechtskundige voraussehen kann, wie das ggf. angerufene Gericht entscheiden würde. Oder dadurch, dass die Gesetze immer liederlicher verfasst werden, in dem voraussehbare Problemfälle ungeregelt bleiben, in dem sie unbestimmt sind, so dass die Richter nach wachsweichen Kriterien wie Sittenwidrigkeit oder Zumutbarkeit entscheiden und geschriebenes Recht zur Farce wird. -- Gruß Werner Ich würde Bohlen wählen, wenn Merkel die Alternative wäre.
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
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| Date | 2016-12-04 00:10 +0100 |
| Message-ID | <20k64c16om6p0remcn4hrk2riaqnaush9f@4ax.com> |
| In reply to | #217810 |
Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> schrieb: >> Das will aber erstmal vor Gericht durchgefochten sein, was wohl >> nur wenige Leute tatsächlich tun (und was nur wenigen Leuten >> gelingen dürfte). >> Frechheit siegt. >Ja, leider. Und jeder, der etwas dagegen tut, tut es nicht nur für >sich. Aber die in der Familie heranwachsende juristische Kompetenz >warnt eindringlich davor, solche Bagatellstreitigkeiten >auszufechten: Das Ergebnis ist allzu ungewiss, der Verlust von >Nerven und Lebenszeit aber sicher. Ein Kollege sagte mir: "Wirtschaftlich hat es keinen Sinn, unter 500 Euro Streitwert zu klagen, aber gelegentlich hat es einen pädagogischen Sinn. Wenn sich herumspricht, daß Du kleine Forderungen sang- und klanglos wegsteckst und nichts gegen Ausfälle machst, werden sich bei Dir die Ausfälle häufen." Das ist ein anderer Aspekt, aber auch er hat etwas für sich. >Ungewiss ist der Ausgang schon deshalb, weil du für einen Streitwert >im Bagatellbereich nur einen unausgelasteten, meist schlechten >Anwalt bekommst. Klar. Der Privatmann bekommt oftmals schlechte Anwälte. Wer allerdings öfter mal einen Anwalt braucht (das ist bei Gewerbetreibenden gelegentlich der Fall), für den betreibt sein Hausanwalt auch kleine Fälle mit zumindest einigem Engagement.
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| From | Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> |
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| Date | 2016-12-02 12:13 +0100 |
| Message-ID | <5y9h9x67ea5i$.dlg@news.bartheld.net> |
| In reply to | #217766 |
On Fri, 2 Dec 2016 08:08:19 +0100, Roland Franzius wrote: > Man findet das richtige Ersatzteil auf der Seite von BSH in fünf Minuten > und hat es am nächsten Tag auf dem Tisch. > Typisch war ein Thyristor für die Washcbosch-Motorsteuerung von 1993: > Nicht mehr lieferbar. > Kostet ja auch nur 1.50 im Laden. > Auf der genialen Seite von BSH im UK hingegen ohne weiteres für 15 GBP > lieferbar. Der Unterschied ist halt, der Engländer, Grieche oder > Spanier kann sich nicht so leicht eine neue Maschine leisten Und manch ein Deutscher _will_ sich nicht so leicht eine neue Maschine leisten. Im BSH-Ersatzteilcenter habe ich schon so einige Sachen gekauft, mit wenigen Mausklicks, kinderleichter Bestellabwicklung und Lieferung an die Haustür Tags drauf. Vom trivialen Aktivkohlefilter für die Dunstabzugshaube (Chinaklone oft unterfüllt, erschütternd schrottig, da stehst bei Erstinbetriebnahme in einer schwarzen Wolke) über Dosiereinheiten für Geschirrspülmaschinen, eine Lampenkuppel im Backofen, dem Aufrollheini im Staubsauger bis hin zum Stoßdämpfer, Keilriemen, Heizkörper, Antriebsmotor oder der Kommutatorplatte an der Waschmaschine. Und, ja, die Waschtischarmaturen an denen ich demnächst schraube, bekommen einen Siphon bzw. die Ablaufgarnitur von Hansgrohe. Für billich-billich bin ich inzwischen einfach zu ungeduldig. Ciao, Volker -- @: W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T 3W: www.bartheld.net
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| From | Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> |
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| Date | 2016-12-02 09:50 +0100 |
| Message-ID | <eacqttFlpbfU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217764 |
Am 02.12.2016 um 04:44 schrieb Juergen Roesener: Sorry, ich hab vor Dienstag leider keine Zeit ausführlich zu antworten, da jetzt dann gleich unterwegs. Nur eine Anmerkung: > Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote: > >> Aber dann doch nochmal die Frage, wie sollen es denn Betriebe halten, >> die üblicherweise nur verkaufen? Sollte im Wirtshaus eine >> Servicegrundpauschale von 15.- eingeführt werden? > > Grundsätzlich hat man ja nicht genaue Kenntnisse über die > Kostenstruktur fremder Berufe / Branchen und demzufolge auch nicht > immer das rechte Verständnis. Kleiner Seitenhieb ohne > Verallgemeinerung: das scheint ganz besonders für Angehörige > bestimmter Berufsgruppen zu gelten, die selbst tatsächlich nichts > produzieren, sondern ihr Wissen verkaufen. > > Selbstverständlich hat auch dieses Wissen einen erheblichen Wert, es > wurde in der Regel mit viel Fleiß erworben und deshalb honoriere ich > die Rechnung des Arztes, des Rechtsanwaltes usw. ohne Murren. > (Ausnahme sind einige der IGeL(eistungen), die allmählich zur Seuche > werden.) > > Auch die Frage zur Servicepauschale in Gaststätten könnte ich nicht > verallgemeinernd beantworten. Sieht zum Beispiel die bayerische > Biergartenverordnung vor, dass der Gast mitgebrachte Speisen > unentgeltlich verzehren darf, muss der Wirt seine Kosten mit dem > Verkauf der Getränke erwirtschaften. Die bayrische Biergartenverordnung beschäftigt sich ausschließlich mit Lärmemissionen, alles andere ist Folklore... > In einigen Städten scheint diese > Tradition nicht mehr ausgeübt zu werden, wofür ich ebenfalls > Verständnis hätte und durchaus bereit wäre, eine Servicepauschale zu > bezahlen. > > Eine andere und zugegebenermaßen sehr persönliche Meinung habe ich zu > manchen Sterne-Restaurants. Überhebliches Servicepersonal gepaart mit > winzigen Portionen (und seien sie noch so raffiniert zubereitet) > stehen in keinem Verhältnis zu den aufgerufenen Preisen; eine > Servicepauschale würde dort in der Gesamtrechnung untergehen. Wenn ich > im Anschluss an einen Restaurantbesuch einen Hamburgerbräter oder eine > Pizzeria aufsuchen muss, um satt zu werden, meide ich möglichst solche > Restaurants. > > Noch einmal zurück zum Fernsehreparateur: für ein Ersatzteil das > Hundertfache des im Handel ja auch nicht ohne Gewinn abgegebenen > Ersatzteils zu berechnen, halte ich für zumindest ungeschickt. > > Jürgen > -- www.headless-brewing.com
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| From | Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> |
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| Date | 2016-12-02 11:29 +0100 |
| Message-ID | <ead0nnFng4rU1@mid.individual.net> |
| In reply to | #217772 |
Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> wrote: >Die bayrische Biergartenverordnung beschäftigt sich ausschließlich mit >Lärmemissionen, alles andere ist Folklore... OK, ich beziehe meine Information von Seiten wie http://www.lieblingsbier.de/2011/03/27/wie-ist-das-eigentlich-mit-dem-eigenen-essen-im-biergarten/ und habe das selbst noch nie praktiziert. Ehrlich gesagt, käme ich auch garnicht erst auf diese Idee obwohl wir meine Schwiegereltern oft genug in Bayern besucht haben. Jürgen
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