Groups | Search | Server Info | Keyboard shortcuts | Login | Register [http] [https] [nntp] [nntps]

Groups > de.sci.electronics > #210131 > unrolled thread

Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...?

Started byVolker Bartheld <news2016@bartheld.net>
First post2016-06-29 07:30 +0200
Last post2016-07-02 13:21 +0200
Articles 20 on this page of 173 — 43 participants

Back to article view | Back to de.sci.electronics

Contents

  Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-06-29 07:30 +0200
    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-06-29 06:17 +0000
      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-06-29 06:23 +0000
    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-29 08:43 +0200
      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-06-29 11:39 +0200
        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-29 12:26 +0200
          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-06-29 13:32 +0200
            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-29 13:53 +0200
              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-06-29 17:32 +0200
              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2016-06-29 20:35 +0200
              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Wolfgang Schreiber <cool-it@gmx.de> - 2016-07-06 06:26 -0700
            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-06-29 16:06 +0200
              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-06-29 19:19 +0200
                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2016-06-29 22:52 +0200
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-06-29 23:05 +0200
                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2016-06-30 15:36 +0200
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-06-30 07:47 +0200
        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-29 22:23 +0200
          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-29 22:28 +0200
            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-06-30 20:17 +0200
          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-29 23:51 +0200
            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-30 01:45 +0200
              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-06-30 12:26 +0200
                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-06-30 20:22 +0000
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-07-06 22:33 +0200
          Exponentialnotation (was: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...?) Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-06-30 07:36 +0200
            Re: Exponentialnotation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-30 08:41 +0200
              Re: Exponentialnotation Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-06-30 08:55 +0200
                Re: Exponentialnotation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-30 10:55 +0200
                  Re: Exponentialnotation Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-06-30 11:56 +0200
              Re: Exponentialnotation Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-06-30 18:49 +0200
                Re: Exponentialnotation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-01 08:46 +0200
            Re: Exponentialnotation R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-30 08:56 +0200
              Re: Exponentialnotation Michael Welle <mwe012008@gmx.net> - 2016-06-30 09:10 +0200
              Re: Exponentialnotation "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-06-30 13:27 +0000
            Re: Exponentialnotation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-30 12:52 +0200
              Re: Exponentialnotation Heinz Saathoff <newshsaat@arcor.de> - 2016-06-30 13:16 +0200
                Re: Exponentialnotation "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-06-30 13:28 +0200
                Re: Exponentialnotation R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-30 13:42 +0200
                Re: Exponentialnotation horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-06-30 14:32 +0200
                  Re: Exponentialnotation Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-06-30 12:43 +0000
                    Re: Exponentialnotation "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-06-30 13:32 +0000
                      Re: Exponentialnotation Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-07-06 22:38 +0200
                        Re: Exponentialnotation "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-07-07 06:43 +0000
                    Re: Exponentialnotation "MaWin" <me@private.net> - 2016-06-30 15:46 +0200
                      Re: Exponentialnotation Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-06-30 15:50 +0200
          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-01 09:18 +0200
            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-01 11:15 +0200
            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-01 21:23 +0200
              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-20 07:31 +0200
                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2016-10-20 07:56 +0200
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-10-20 08:27 +0200
                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2016-10-20 09:13 +0200
                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-10-20 09:30 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-10-20 10:55 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-10-20 13:01 +0200
                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-10-20 22:35 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-21 09:27 +0200
                          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-10-21 09:48 +0200
                          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-10-21 15:33 +0200
                            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-21 16:42 +0200
                              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-10-21 17:09 +0200
                                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-21 17:25 +0200
                                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-10-21 17:39 +0200
                                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-22 13:14 +0200
                              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-10-21 22:04 +0200
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-20 12:32 +0200
                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2016-10-20 14:23 +0200
                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-10-20 14:36 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2016-10-20 17:30 +0200
                          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2016-10-21 16:18 +0200
                            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-21 16:48 +0200
                              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-10-21 18:03 +0200
                                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-10-30 19:20 +0100
                                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-10-30 23:11 +0100
                                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-10-31 05:54 +0100
                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-20 15:40 +0200
                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-10-21 09:13 +0200
                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2016-10-21 15:47 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-10-30 19:22 +0100
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-10-21 22:43 +0200
                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-10-21 23:01 +0000
                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2016-10-22 14:03 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-10-22 15:34 +0000
                          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-10-22 19:20 +0200
                            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-10-23 21:59 +0000
                              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-10-24 10:40 +0200
                          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2016-10-22 22:30 +0200
                            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-10-22 22:58 +0200
                              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2016-10-30 20:21 +0100
                            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-10-23 21:55 +0000
                              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2016-10-30 20:17 +0100
                                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-10-30 23:17 +0000
                                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2016-10-31 17:18 +0100
                                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-10-31 23:17 +0000
                                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2016-11-01 11:22 +0100
                                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-11-01 07:56 +0100
                                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Michael Schwingen <news-1457978346@discworld.dascon.de> - 2016-11-01 09:09 +0000
                                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2016-11-01 11:16 +0100
                                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-01 12:09 +0100
                                          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Thomas Langhammer <thomas.langhammer@gmx.net> - 2016-11-01 14:28 +0100
                                            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? "Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-11-01 18:13 +0100
                                              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2016-11-05 19:04 +0100
                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2016-10-20 08:01 +0200
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-20 11:14 +0200
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-10-20 11:45 +0200
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Uwe Borchert <wetterfrosch@yahoo.com> - 2016-10-20 12:11 +0200
                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-10-20 11:43 +0200
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-10-20 18:21 +0200
        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Jochen Petry <jochen@knipsbildchenknipser.de> - 2016-06-30 17:42 +0200
          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-06-30 20:27 +0200
            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Jochen Petry <jochen@knipsbildchenknipser.de> - 2016-07-01 10:40 +0200
              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-01 12:01 +0200
                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-01 12:22 +0200
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-01 12:36 +0200
                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-01 13:07 +0200
                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Thorsten Just <newsgroups@thojumail.de> - 2016-07-01 14:46 +0200
                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Jochen Petry <jochen@knipsbildchenknipser.de> - 2016-07-01 13:00 +0200
      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-06-29 14:42 +0200
        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-29 19:39 +0200
          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-06-30 06:56 +0200
            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-06-30 08:56 +0200
              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-06-30 08:33 -0300
          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-07-02 13:33 +0000
            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-02 16:27 +0200
            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-02 16:44 +0200
              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-07-02 16:09 +0000
                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-02 19:08 +0200
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-02 19:30 +0200
                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2016-07-02 22:23 +0200
                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2016-07-03 01:07 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-03 07:50 +0200
                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-03 00:00 +0200
                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-03 07:52 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2016-07-03 10:50 +0200
                          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-03 11:27 +0200
                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-03 12:54 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-07-03 13:41 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2016-07-03 17:35 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-04 22:43 -0300
                          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-05 08:36 +0200
                            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-05 12:56 -0300
                              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-06 19:39 +0200
                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Bernd Lauert <m8r-9vv4fj@mailinator.com> - 2016-07-02 20:18 +0000
                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-02 22:47 +0200
                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-03 13:21 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-03 14:11 +0200
                          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-03 20:13 +0200
                            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-03 20:20 +0200
                        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? R.Kiefer.SPAEM@gmx.de (Ralf Kiefer) - 2016-07-03 16:55 +0200
                          Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-03 20:11 +0200
                            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Kai-Martin <kmk@lilalaser.de> - 2016-07-05 04:01 +0200
                              Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-05 08:05 +0200
                                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-05 08:37 +0200
                                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-05 13:48 +0200
                                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Ralph Aichinger <ra@pi.h5.or.at> - 2016-07-05 23:00 +0200
                                Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-07-05 18:15 +0200
                                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2016-07-05 18:32 +0200
                                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? all2001@spambog.com (Wolfgang Allinger) - 2016-07-05 12:59 -0300
                                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-05 20:33 +0200
                                  Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-06 08:15 +0200
                                    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-07-06 09:36 +0200
                                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2016-07-06 11:22 +0200
                                      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2016-07-06 13:03 +0200
            Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2016-07-02 18:54 +0200
    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Tilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de> - 2016-06-29 08:45 +0200
      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-06-29 11:40 +0200
      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-06-29 15:37 +0200
        Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-06-30 20:12 +0200
    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-06-29 17:21 +0200
      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-06-30 20:15 +0200
    Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Kai-Martin Knaak <knaak@iqo.uni-hannover.de> - 2016-07-02 02:47 +0200
      Re: Perpetuum Mobile: "Schaltsteckdosenleiste"...? Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-07-02 13:21 +0200

Page 4 of 9 — ← Prev page 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9  Next page →

#215826

FromVolker Bartheld <news2016@bartheld.net>
Date2016-10-21 16:42 +0200
Message-ID<1rmsw6xnr46pb.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#215819
On Fri, 21 Oct 2016 15:33:32 +0200, Werner Holtfreter wrote:
> Volker Bartheld wrote:
>> Nein, über das "Warum" mache ich mir genauso wenig Gedanken wie über
>> die nagelneue Horstman LED-Schreibtischleuchte vom ALDI [1], bei der
>> man von den Teleskopauszügen im ausgeschalteten aber eingesteckten
>> Zustand 230V gegen Schutzerde messen kann.[...]
>> Wie so ein Gerät allerdings CE, VDE, IP32 und Tatütata bekommen
>> kann, bleibt einigermaßen rätselhaft.

> Das Rätsel ist leicht zu lösen: Y1-Kondensatoren dürfen die Isolation 
> überbrücken und führen dann zu dem unangenehmen Effekt. Das stört mich 
> beim meinem Palm T5 auch, wenn er am Netzteil hängt.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Entst%C3%B6rkondensator#Klassifizierung

Ich bin kein Auskenner in der Sache - aber: Die Leuchte (Kunststoffgehäuse)
ist nur zweipolig am Netz angeschlossen. Kein Schukostecker. Wird dann der
in Bild https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Entst%C3%B6rkondensatoren4.png
rechts gezeigte Schutzleiter einfach nicht rausgeführt, und die zwei
Metallstangen für die (Gleichstrom)Versorgung der COB-LEDs sind das
"Gehäuse"?

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#215834

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-10-21 17:09 +0200
Message-ID<e6upcuFd06rU2@mid.individual.net>
In reply to#215826
Am 21.10.2016 um 16:42 schrieb Volker Bartheld:
> On Fri, 21 Oct 2016 15:33:32 +0200, Werner Holtfreter wrote:
>> Volker Bartheld wrote:

> Ich bin kein Auskenner in der Sache - aber: Die Leuchte (Kunststoffgehäuse)
> ist nur zweipolig am Netz angeschlossen. Kein Schukostecker.

Dann muß sie außerhalb des Handbereichs fest angebracht sein?

-- 
---hdw---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#215836

FromVolker Bartheld <news2016@bartheld.net>
Date2016-10-21 17:25 +0200
Message-ID<vqjy7190m64g.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#215834
On Fri, 21 Oct 2016 17:09:18 +0200, horst-d.winzler wrote:
> Am 21.10.2016 um 16:42 schrieb Volker Bartheld:
>> On Fri, 21 Oct 2016 15:33:32 +0200, Werner Holtfreter wrote:
>>> Volker Bartheld wrote:
>> Ich bin kein Auskenner in der Sache - aber: Die Leuchte (Kunststoffgehäuse)
>> ist nur zweipolig am Netz angeschlossen. Kein Schukostecker.
> Dann muß sie außerhalb des Handbereichs fest angebracht sein?

Es ist diese Leuchte:

https://www.aldi-sued.de/fileadmin/fm-dam/products/ps_abbildungen/2016/Aktionstage_2016/KW4016/kw4016_do_02_dc.jpg

Der Kopf wird von zwei verchromten Teleskopantennen gehalten, sie führen
die Betriebsspannung (~18VDC) für die COB-LED. Und von dort kann ich in
ausgeschaltetem aber eingesteckten (Typ C bzw. "Eurostecker") Zustand
230VAC gegen Schutzerde messen. Der Lampenfuß dürfte aus ABS sein,
jedenfalls isolierend.

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#215838

FromAxel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De>
Date2016-10-21 17:39 +0200
Message-ID<580A3696.342E76C7@B.Maus.De>
In reply to#215836
Volker Bartheld wrote:
> Und von dort kann ich in ausgeschaltetem aber eingesteckten
> (Typ C bzw. "Eurostecker") Zustand 230VAC gegen Schutzerde messen.

Eine Mittelung ergäbe die Hälfte. Schon mal den Stecker umgedreht? Ganz
ohne Erdung kommt schon rein kapazitive Kopplung am Ende an, das wird
sich nie verhindern lassen.

Axel

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#215881

FromVolker Bartheld <news2016@bartheld.net>
Date2016-10-22 13:14 +0200
Message-ID<1b0lb5mzhci7h$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#215838
On Fri, 21 Oct 2016 17:39:02 +0200, Axel Berger wrote:
> Volker Bartheld wrote:
>> Und von dort kann ich in ausgeschaltetem aber eingesteckten
>> (Typ C bzw. "Eurostecker") Zustand 230VAC gegen Schutzerde messen.
> Eine Mittelung ergäbe die Hälfte. Schon mal den Stecker umgedreht?

Jetzt schon, fühlt sich besser an. Die Spannung habe ich aber nicht
gemessen, aus Faulheit.

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#215856

FromWerner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de>
Date2016-10-21 22:04 +0200
Message-ID<nudsc0$csn$1@news.albasani.net>
In reply to#215826
Volker Bartheld wrote:

> On Fri, 21 Oct 2016 15:33:32 +0200, Werner Holtfreter wrote:
>> Volker Bartheld wrote:
>>
>>> Nein, über das "Warum" mache ich mir genauso wenig Gedanken wie
>>> über die nagelneue Horstman LED-Schreibtischleuchte vom ALDI [1],
>>> bei der man von den Teleskopauszügen im ausgeschalteten aber
>>> eingesteckten Zustand 230V gegen Schutzerde messen kann.[...]
>>> Wie so ein Gerät allerdings CE, VDE, IP32 und Tatütata bekommen
>>> kann, bleibt einigermaßen rätselhaft.
> 
>> Das Rätsel ist leicht zu lösen: Y1-Kondensatoren dürfen die
>> Isolation überbrücken und führen dann zu dem unangenehmen Effekt.
>> Das stört mich beim meinem Palm T5 auch, wenn er am Netzteil hängt.
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Entst%C3%B6rkondensator#Klassifizierung
> 
> Ich bin kein Auskenner in der Sache - aber: Die Leuchte
> (Kunststoffgehäuse) ist nur zweipolig am Netz angeschlossen. Kein
> Schukostecker. Wird dann der in Bild
> https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Entst%C3%B6rkondensatoren4.png
> rechts gezeigte Schutzleiter einfach nicht rausgeführt, und die zwei
> Metallstangen für die (Gleichstrom)Versorgung der COB-LEDs sind das
> "Gehäuse"?

Ja, so ungefähr: Es wird einen DC/DC-Wandler geben, dessen galvanische
Trennung mit dem Entstörkondensator überbrückt ist. Die Sekundärseite
ist ist dann eine Seite des Kondensators.
-- 
Gruß Werner
Die evangelische Kirche hat diesen Weg des "dem Zeitgeist
nach dem Munde sprechen" damit bezahlt, von einer jenseitigen
Kirche in eine diesseitige NGO zu mutieren.     Peter Schmidt

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#215757

FromVolker Bartheld <news2016@bartheld.net>
Date2016-10-20 12:32 +0200
Message-ID<df9ul5snbvf5.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#215729
On Thu, 20 Oct 2016 07:56:51 +0200, Tilmann Reh wrote:
> Volker Bartheld schrieb:
>>>>> [Steckdosenleiste mit verbranntem Kippschalter, der nur noch einpolig trennt]
>> Hat ja extrem lange gehalten, das Markenwareteil. Ganze drei Monate.
>> Gestern Abend wieder das altbekannte Problem. Offenbar ist die induktive
>> Belastung durch Schaltnetzteile durchaus relevant und selbst die 20A
>> werden überschritten, die die Kontakte spitzenmäßig abkönnen.

> Und wenn an Deiner Steckdosenleiste dann auch noch mehrere solcher
> Netzteile hängen und alle gleichzeitig den Anlaufstrom nehmen... Du
> kannst dem Schalter (bzw. dessen Hersteller) m.E. keinen Vorwurf machen.

Wo erkennst Du in meinem Post einen Vorwuf? "Offenbar ist die [...]
Belastung durch Schaltnetzteile durchaus relevant und selbst die 20A werden
überschritten, die die Kontakte spitzenmäßig abkönnen." kommt doch einem
Freispruch gleich.

Mir gehts eher darum, wie ich den Standbyverbrauch auf Null reduzieren
kann, OHNE irgendwelche €€€-Bauteile nachzurüsten oder wilden Bastelkram
in meine Schaltsteckdose zu stopfen. Ja, an dieser Steckdose hängt der PC
(mit seinem Schaltnetzteil), der Monitor (mit seinem Schaltnetzteil), der
Scanner (mit seinem Schaltnetzteil) und vielleicht die externe Platte (mit
ihrem Schaltnetzteil) nebst USB-Lader. Aber eben auch kein 3kW
WIG-Schweißgerät oder eine Phalanx an Halogenflutern.

Ein "Für die Zeit 'nach dem Kadmium' brauchen wir noch mehr Applikations-
und Beratungs-Know-how. Die Beherrschung von Verschweißneigung und
Abbrandfestigkeit sowie deren Abhängigkeit von der Last einerseits und der
Relaiskonstruktion andererseits gewinnen an Bedeutung."
(http://www.schaltrelais.de/technik/13_5.htm) hilft mir dabei nur bedingt
weiter und wenn es tatsächlich um 200A geht, bewegen wir uns im Bereich
von 2x (NB: Mein Monitor zickt rum, wenn er nicht _zweipolig_ abgeschaltet
wird) sowas hier:

https://www.conrad.de/de/elektronisches-lastrelais-el-serie-1-st-crydom-el240a20-12-last-strom-20-a-schaltspannung-24-280-vac-507477.html

, 60€ Anschaffungswiderstand und dem nagenden Problem, wo man sich die 12V
Steuerspannung herziehen soll. Das finde ich jetzt unbefriedigend. Wie
löst jemand das Problem, der nicht E-Technik studiert hat? Geschissen auf
den Standby-Verbrauch?

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#215762

FromTilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de>
Date2016-10-20 14:23 +0200
Message-ID<nuad06$270$1@dont-email.me>
In reply to#215757
Volker Bartheld schrieb:

>> Und wenn an Deiner Steckdosenleiste dann auch noch mehrere solcher
>> Netzteile hängen und alle gleichzeitig den Anlaufstrom nehmen... Du
>> kannst dem Schalter (bzw. dessen Hersteller) m.E. keinen Vorwurf machen.
> 
> Wo erkennst Du in meinem Post einen Vorwuf?

Ich erkannte keinen Vorwurf, sondern eher eine gewisse Enttäuschung:
>>> Hat ja extrem lange gehalten, das Markenwareteil. Ganze drei Monate.

Ich möchte Dir auch keinen Vorwurf unterstellen, sondern nur darauf
hinweisen, daß der Schalter wirklich nichts zu diesem Problem kann. Mag
sein, daß die (hypothetische) Formulierung suboptimal war.

> Mir gehts eher darum, wie ich den Standbyverbrauch auf Null reduzieren
> kann, OHNE irgendwelche €€€-Bauteile nachzurüsten oder wilden Bastelkram
> in meine Schaltsteckdose zu stopfen. Ja, an dieser Steckdose hängt der PC
> (mit seinem Schaltnetzteil), der Monitor (mit seinem Schaltnetzteil), der
> Scanner (mit seinem Schaltnetzteil) und vielleicht die externe Platte (mit
> ihrem Schaltnetzteil) nebst USB-Lader.

Um die (gleichzeitigen) Einschaltströme von (vielen) Schaltnetzteilen in
den Griff zu bekommen, hilft eigentlich nur eins: geeignete
Anlaufschaltung nachrüsten (z.B. Start über Widerstand, diesen kurz
später mit Relais überbrücken). Das wird aber dann sicher außerhalb der
Steckdosenleiste zu tun sein.

Fertige, direkt anschließbare Standardlösungen sind mir leider nicht
bekannt.

> Das finde ich jetzt unbefriedigend. Wie löst jemand das Problem, der
> nicht E-Technik studiert hat? Geschissen auf den Standby-Verbrauch?

Ökologisch unschön, aber durchaus eine der denkbaren Lösungen. Und
vermutlich auch sehr flächendeckend praktiziert...

Hast Du den Gesamt-Standbyverbrauch schonmal gemessen? (Falls es in dem
alten Fred stand: verzeih mir, daß ich den jetzt nicht suche.)

Tilmann

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#215763

FromBernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de>
Date2016-10-20 14:36 +0200
Message-ID<nuadop$10i$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#215762
Am 20.10.2016 um 14:23 schrieb Tilmann Reh:
>
> Um die (gleichzeitigen) Einschaltströme von (vielen) Schaltnetzteilen in
> den Griff zu bekommen, hilft eigentlich nur eins: geeignete
> Anlaufschaltung nachrüsten (z.B. Start über Widerstand, diesen kurz
> später mit Relais überbrücken). Das wird aber dann sicher außerhalb der
> Steckdosenleiste zu tun sein.
>
> Fertige, direkt anschließbare Standardlösungen sind mir leider nicht
> bekannt.

Hallo,

bei Reichelt kann man mit dem Suchbegriff "Einschaltstrombegrenzer" ein 
paar Angebote finden.


Bernd Mayer

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#215773

FromTilmann Reh <usenet2007nospam@autometer.de>
Date2016-10-20 17:30 +0200
Message-ID<nuantm$c98$1@dont-email.me>
In reply to#215763
Bernd Mayer schrieb:

> Am 20.10.2016 um 14:23 schrieb Tilmann Reh:
>>
>> Um die (gleichzeitigen) Einschaltströme von (vielen) Schaltnetzteilen in
>> den Griff zu bekommen, hilft eigentlich nur eins: geeignete
>> Anlaufschaltung nachrüsten (z.B. Start über Widerstand, diesen kurz
>> später mit Relais überbrücken). Das wird aber dann sicher außerhalb der
>> Steckdosenleiste zu tun sein.
>>
>> Fertige, direkt anschließbare Standardlösungen sind mir leider nicht
>> bekannt.
> 
> bei Reichelt kann man mit dem Suchbegriff "Einschaltstrombegrenzer" ein 
> paar Angebote finden.

Stimmt, diese Camtec ESB101-xx scheinen für diese Anwendung zu passen.

Tilmann

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#215823

FromHolger Schieferdecker <spamless@gmx.de>
Date2016-10-21 16:18 +0200
Message-ID<nud83iUjhniL1@news.in-ulm.de>
In reply to#215773
Am 20.10.2016 um 17:30 schrieb Tilmann Reh:
> Bernd Mayer schrieb:
>
>> Am 20.10.2016 um 14:23 schrieb Tilmann Reh:
>>>
>>> Um die (gleichzeitigen) Einschaltströme von (vielen) Schaltnetzteilen in
>>> den Griff zu bekommen, hilft eigentlich nur eins: geeignete
>>> Anlaufschaltung nachrüsten (z.B. Start über Widerstand, diesen kurz
>>> später mit Relais überbrücken). Das wird aber dann sicher außerhalb der
>>> Steckdosenleiste zu tun sein.
>>>
>>> Fertige, direkt anschließbare Standardlösungen sind mir leider nicht
>>> bekannt.
>>
>> bei Reichelt kann man mit dem Suchbegriff "Einschaltstrombegrenzer" ein
>> paar Angebote finden.
>
> Stimmt, diese Camtec ESB101-xx scheinen für diese Anwendung zu passen.

Es gäbe bei Conrad noch diesen (622412-62), kostet etwas über 40 Euro.

Im übrigen habe ich das gleiche Problem mit der Steckdosenleiste an 
meinem PC. Jahrelang war alles ok, dann hat der Schalter beim 
Einschalten irgendwann knallende Geräusche gemacht. Der 
Austauschschalter hat leider nach kurzer Zeit angefangen, das gleiche zu 
tun. Kann es sein, daß die Schalter früher die hohen Einschaltströme 
besser verkraftet haben (andere Bauweise/Kontaktmaterial)?

Gruß
Holger

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#215828

FromVolker Bartheld <news2016@bartheld.net>
Date2016-10-21 16:48 +0200
Message-ID<yfazvxccuj6h.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#215823
On Fri, 21 Oct 2016 16:18:45 +0200, Holger Schieferdecker wrote:
> Im übrigen habe ich das gleiche Problem mit der Steckdosenleiste an 
> meinem PC. Jahrelang war alles ok, dann hat der Schalter beim 
> Einschalten irgendwann knallende Geräusche gemacht. Der 
> Austauschschalter hat leider nach kurzer Zeit angefangen, das gleiche zu 
> tun. Kann es sein, daß die Schalter früher die hohen Einschaltströme 
> besser verkraftet haben (andere Bauweise/Kontaktmaterial)?

Gabs da nicht in diesem Thread einen Link, daß man früher Kadmium usw.
verwendet hat und das weniger stark abbrannte? Ah, da isser ja:
http://www.schaltrelais.de/technik/13_5.htm. Vielleicht ist Kadmium jetzt
Pfui (so wie Blei im Lötzinn) und statt Zinnbartbildung fackeln uns halt
jetzt im Zeitraffer die Schalter ab.

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#215841

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2016-10-21 18:03 +0200
Message-ID<nude84$d5m$1@news.albasani.net>
In reply to#215828
Am 21.10.2016 um 16:48 schrieb Volker Bartheld:
> Vielleicht ist Kadmium jetzt Pfui (so wie Blei im Lötzinn) und statt
> Zinnbartbildung fackeln uns halt jetzt im Zeitraffer die Schalter
> ab.
Cadmium war schon immer nicht unproblematisch, Quecksilber ist auch so
ein Kandidat.


Butzo

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#216264

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-10-30 19:20 +0100
Message-ID<nv5dju$or9$2@dont-email.me>
In reply to#215841
Klaus Butzmann schrieb:
> Am 21.10.2016 um 16:48 schrieb Volker Bartheld:
>> Vielleicht ist Kadmium jetzt Pfui (so wie Blei im Lötzinn) und statt
>> Zinnbartbildung fackeln uns halt jetzt im Zeitraffer die Schalter
>> ab.
> Cadmium war schon immer nicht unproblematisch, Quecksilber ist auch so
> ein Kandidat.

Insofern schade, als dass Relais mit Quecksilber-benetzten Kontakten
("Klimaanlagen-Relais") hier in diesem Fall geradezu optimal wären.

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#216273

FromKlaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de>
Date2016-10-30 23:11 +0100
Message-ID<nv5r6u$vu9$1@news.albasani.net>
In reply to#216264
Am 30.10.2016 um 19:20 schrieb Rolf Bombach:

> Insofern schade, als dass Relais mit Quecksilber-benetzten Kontakten
> ("Klimaanlagen-Relais") hier in diesem Fall geradezu optimal wären.
Oder die Treppenhausautomaten,
ein Pfund Hg im Schalter, aber an der Wand unkaputtbar, "Klack!"
Überlebt fünf Generationen elektronische Automaten.



Butzo

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#216276

From"Horst-D.Winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2016-10-31 05:54 +0100
Message-ID<e7o152Fbfa6U1@mid.individual.net>
In reply to#216273
Am 30.10.2016 um 23:11 schrieb Klaus Butzmann:
> Am 30.10.2016 um 19:20 schrieb Rolf Bombach:
>
>> Insofern schade, als dass Relais mit Quecksilber-benetzten Kontakten
>> ("Klimaanlagen-Relais") hier in diesem Fall geradezu optimal wären.
> Oder die Treppenhausautomaten,
> ein Pfund Hg im Schalter, aber an der Wand unkaputtbar, "Klack!"
> Überlebt fünf Generationen elektronische Automaten.
>

Lebensdauer von Amalgam versus Kompositfüllungen. ;-)

-- 
---hdw---

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#215767

FromVolker Bartheld <news2016@bartheld.net>
Date2016-10-20 15:40 +0200
Message-ID<1cxp28rin6a2j.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#215762
On Thu, 20 Oct 2016 14:23:54 +0200, Tilmann Reh wrote:
> Volker Bartheld schrieb:
>> Wie löst jemand das Problem, der
>> nicht E-Technik studiert hat? Geschissen auf den Standby-Verbrauch?
> Ökologisch unschön, aber durchaus eine der denkbaren Lösungen. [...]
> Hast Du den Gesamt-Standbyverbrauch schonmal gemessen?

Möglich. Ich mache das heute Abend nochmal. Und dann wird pragmatisch
festgestellt, wie lange ich die Leiste bei 24ct/kWh laufen lassen kann, um
einen Einschaltstrombegrenzer für 80€ rechtzufertigen. Jo mei. Hätte ja
klappen können, mit dem Schalter...

Grüße,
Volker,
offenbar zu naiv

-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#215800

FromVolker Bartheld <news2016@bartheld.net>
Date2016-10-21 09:13 +0200
Message-ID<17afza79sc5do$.dlg@news.bartheld.net>
In reply to#215762
Guten Morgen!

>> [PC, Monitor, Scanner, USB-Lader an Steckdosenleiste]

On Thu, 20 Oct 2016 14:23:54 +0200, Tilmann Reh wrote:
> Hast Du den Gesamt-Standbyverbrauch schonmal gemessen?

Mein Tevion-Verbrauchsmeßgerät sagt mir 4.5W bei cos(phi)=0.15. Kleine
Verbrauchsspitze beim Einschalten der Leiste bis 15W, das ist der Monitor,
der kurz aufwacht.

Bei gebootetem PC rund 85W und cos(phi)=0.8.

Ob ich 5% der nominalen Anschlußleistung als Standbyverbrauch akzeptieren
würde...? Nein.

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#215821

FromWerner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de>
Date2016-10-21 15:47 +0200
Message-ID<nud69a$tli$1@news.albasani.net>
In reply to#215762
Tilmann Reh wrote:

> Um die (gleichzeitigen) Einschaltströme von (vielen)
> Schaltnetzteilen in den Griff zu bekommen, hilft eigentlich nur
> eins: geeignete Anlaufschaltung nachrüsten (z.B. Start über
> Widerstand, diesen kurz später mit Relais überbrücken).

Ich habe hier einen dicken Ringkern-Stelltrafo, der die Netzsicherung 
auslöst, wenn man den Netzstecker in die Steckdose steckt. Anscheinend 
hat der eingebaute Paketschalter einen voreilenden Kontakt, der 
zunächst über einen Widerstand einschaltet. Die geringe Verzögerung 
bei der Handbetätigung des Schalters genügt.

(Das Anlaufproblem bei Ringkern-Trafos ist allerdings ein anderes: 
Hierbei geht es darum, bei vorhandenem Restmagnetismus das wiederholte 
erreichen der Sättigung zu vermeiden, die den Strom ansteigen lässt. 
Der Widerstand muss also nur eine unsymmetrische Magnetisierung 
abbauen.)
-- 
Gruß Werner
Die evangelische Kirche hat diesen Weg des "dem Zeitgeist
nach dem Munde sprechen" damit bezahlt, von einer jenseitigen
Kirche in eine diesseitige NGO zu mutieren.     Peter Schmidt

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

#216265

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2016-10-30 19:22 +0100
Message-ID<nv5dnj$or9$3@dont-email.me>
In reply to#215821
Werner Holtfreter schrieb:
>
> (Das Anlaufproblem bei Ringkern-Trafos ist allerdings ein anderes:
> Hierbei geht es darum, bei vorhandenem Restmagnetismus das wiederholte
> erreichen der Sättigung zu vermeiden, die den Strom ansteigen lässt.
> Der Widerstand muss also nur eine unsymmetrische Magnetisierung
> abbauen.)

Das Problem besteht auch ohne Restmagnetismus. Wird im Spannungsnullpunkt
geschaltet, was bei vielen SSR automatisch so ist, beträgt in diesem
Zeitpunkt der Magnetisierungsstrom naheliegenderweise Null. Und das
ist zuviel.

-- 
mfg Rolf Bombach

[toc] | [prev] | [next] | [standalone]

Page 4 of 9 — ← Prev page 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9  Next page →

Back to top | Article view | de.sci.electronics

csiph-web