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Probleme mit IR Empfänger

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  Probleme mit IR Empfänger lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2016-09-01 23:24 +0200
    Re: Probleme mit IR Empfänger Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-02 02:45 +0200
      Re: Probleme mit IR Empfänger Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> - 2016-09-02 10:50 +1000
        Re: Re: Probleme mit IR Empfänger Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-09-02 06:28 +0000
          Re: Re: Probleme mit IR Empfänger Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-09-02 16:53 +0200
            Re: Probleme mit IR Empfänger lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2016-09-02 20:17 +0200
            Re: Probleme mit IR Empfänger Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-02 20:37 +0200
              Re: Probleme mit IR Empfänger Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-09-03 11:56 +0200
                Re: Probleme mit IR Empfänger Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-09-03 14:55 +0200
                  Re: Probleme mit IR Empfänger Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-03 15:32 +0200
                Re: Probleme mit IR Empfänger Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-03 07:28 -0700
                  Re: Probleme mit IR Empfänger Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> - 2016-09-03 20:45 +0200
                    Re: Probleme mit IR Empfänger Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-03 13:27 -0700
          Re: Probleme mit IR Empfänger lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2016-09-02 20:17 +0200
        Re: Probleme mit IR Empfänger lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2016-09-02 20:17 +0200
          Re: Probleme mit IR Empfänger gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> - 2016-09-06 23:05 +0200
            Re: Probleme mit IR Empfänger lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2016-09-07 01:15 +0200
      Re: Probleme mit IR Empfänger lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2016-09-02 20:17 +0200
        Re: Probleme mit IR Empfänger Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2016-09-02 20:23 +0200
          Re: Probleme mit IR Empfänger lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2016-09-02 21:26 +0200
    Re: Probleme mit IR Empfänger Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-02 16:17 -0700
      Re: Probleme mit IR Empfänger Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-09-04 14:50 +0000
        Re: Probleme mit IR Empfänger Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-04 08:18 -0700
          Re: Probleme mit IR Empfänger lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2016-09-04 21:22 +0200
            Re: Probleme mit IR Empfänger Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2016-09-04 22:04 +0200
            Re: Probleme mit IR Empfänger Roland Franzius <roland.franzius@uos.de> - 2016-09-05 08:08 +0200
              Re: Probleme mit IR Empfänger Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2016-09-05 10:28 +0200
              Re: Probleme mit IR Empfänger Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-05 07:35 -0700
                Re: Probleme mit IR Empfänger Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-09-06 17:19 +0200
                  Re: Probleme mit IR Empfänger Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-06 09:07 -0700
                    Re: Probleme mit IR Empfänger lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2016-09-06 19:42 +0200
                      Re: Probleme mit IR Empfänger Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-06 11:51 -0700
                        Re: Probleme mit IR Empfänger lesichnicht@gmx.de (Bernd Windisch) - 2016-09-07 01:15 +0200
                          Re: Probleme mit IR Empfänger Joerg <news@analogconsultants.com> - 2016-09-06 17:04 -0700
                            Re: Probleme mit IR Empfänger Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-09-07 15:33 +0200
    Re: Probleme mit IR Empfänger Waldemar <waldemar@zedat.fu-berlin.de> - 2016-09-05 13:27 +0200

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#213276 — Probleme mit IR Empfänger

Hallo beisammen,

Eigentlich lese ich seit gefühlt 20 Jahren hier mit, jetzt habe ich aber
auch mal eine Frage.

Ich habe hier einen Ferguson Avira 52e Sat-Empfänger.
Gestern ging von jetzt auf nachher die Fernbedienung nicht mehr.
Batterien der FB gewechselt und mit Kamera überprüft ob sie sendet. Sie
tut!

Heute habe ich mal den Receiver aufgeschraubt um zu sehen ob irgendwas
auffällig ist, aber nix gefunden. Habe dann im aufgeschraubten Zustand
noch mal getestet und siehe da... die FB funktioniert wieder.

Der IR Empfänger ist auf einer separaten Patine an der Front mit einem
Flachbandkabel mit einem Ferrit drum rum verbunden.

wieder zusammen geachraubt... geht wieder nicht.

wieder auseinander genommen und die Front wieder etwas von der
Hauptplatine distanziert. Geht wieder.

Jetzt benutze ich ihn mit dem Gehäuse geschlossen, aber der Front mit
dem Display und dem IR Sensor in Distanz.

Jemand ne Idee, woran der Fehler liegen kann?

Der Empfänger IC sieht aus wie ein TSOP 312xx

Wenn ich einen Schaltplan hätte und wüsse auf welcher Frequenz er
empfängt könnte ich ihn ja tauschen. Oder könnte das auch an einem Elko
oder so liegen?

Freue mich über Tipps.

-- 
Grüsse, Bernd

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#213282

Bernd Windisch schrieb:

> Heute habe ich mal den Receiver aufgeschraubt um zu sehen ob irgendwas
> auffällig ist, aber nix gefunden. Habe dann im aufgeschraubten Zustand
> noch mal getestet und siehe da... die FB funktioniert wieder.
> 
> Der IR Empfänger ist auf einer separaten Patine an der Front mit einem
> Flachbandkabel mit einem Ferrit drum rum verbunden.
> 
> wieder zusammen geachraubt... geht wieder nicht.

Ich würde ein optisches Problem vermuten, das IR Signal kommt nicht mehr 
durch das Gehäuse?

DoDi

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#213283

On 02/09/2016 10:45, Hans-Peter Diettrich wrote:
> Bernd Windisch schrieb:
>
>> Heute habe ich mal den Receiver aufgeschraubt um zu sehen ob irgendwas
>> auffällig ist, aber nix gefunden. Habe dann im aufgeschraubten Zustand
>> noch mal getestet und siehe da... die FB funktioniert wieder.
>>
>> Der IR Empfänger ist auf einer separaten Patine an der Front mit einem
>> Flachbandkabel mit einem Ferrit drum rum verbunden.
>>
>> wieder zusammen geachraubt... geht wieder nicht.
>
> Ich würde ein optisches Problem vermuten, das IR Signal kommt nicht mehr
> durch das Gehäuse?

Oder Kompaktleuchtstofflampe in der naehe? Einige Fernseher machen auch 
IR-Stoerung!

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#213289

Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com>:

> On 02/09/2016 10:45, Hans-Peter Diettrich wrote:
>> Bernd Windisch schrieb:
>>
>>> Heute habe ich mal den Receiver aufgeschraubt um zu sehen ob irgendwas
>>> auffällig ist, aber nix gefunden. Habe dann im aufgeschraubten Zustand
>>> noch mal getestet und siehe da... die FB funktioniert wieder.
>>>
>>> Der IR Empfänger ist auf einer separaten Patine an der Front mit einem
>>> Flachbandkabel mit einem Ferrit drum rum verbunden.
>>>
>>> wieder zusammen geachraubt... geht wieder nicht.
>>
>> Ich würde ein optisches Problem vermuten, das IR Signal kommt nicht mehr
>> durch das Gehäuse?
> 
> Oder Kompaktleuchtstofflampe in der naehe? Einige Fernseher machen auch 
> IR-Stoerung!

Kann auch durchaus ein Elko sein. Wenn die Betriebsspanung von den TSOP* 
nicht sauber ist, fangen die an, unempfindlich zu werden. Durch die 
Entfernung des Filters bekommt er mehr Pegel und funktioniert wieder - trotz 
wackliger Betriebsspannung.

M.
-- 

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#213299

Hi!

On Fri, 2 Sep 2016 06:28:45 +0000 (UTC), Matthias Weingart wrote:
> Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com>:
>> On 02/09/2016 10:45, Hans-Peter Diettrich wrote:
>>> Bernd Windisch schrieb:
>>>> Der IR Empfänger ist auf einer separaten Patine an der Front mit einem
>>>> Flachbandkabel mit einem Ferrit drum rum verbunden.
> Kann auch durchaus ein Elko sein. Wenn die Betriebsspanung von den TSOP* 
> nicht sauber ist, fangen die an, unempfindlich zu werden. Durch die 
> Entfernung des Filters bekommt er mehr Pegel und funktioniert wieder - trotz 
> wackliger Betriebsspannung.

Mein Sony Receiver litt an einem ganz ähnlichen Problem, irgendwann konnte
man ihn nur noch mit der Fernbedienung direkt am Gehäuse zur Mitarbeit
überreden.

Den Empfängerchip bzw. dessen Betriebsspannung habe ich mal durchgemessen,
zumindest mit meinem schrottigen Oszi war aber nichts Sensationelles zu
sehen, die Pulse sahen nicht unauffälig aus. Ich habe ihm dann einen
eigenen Elko für die Betriebsspannung gegönnt, was sein Leben verlängert
hat.

Irgendwann litt die Fernbedienung dann an den gefürchteten
Silikonausdünstungen (d. h. irgenwelchen öligen Flüssigkeiten, die aus der
Kontaktmatte treten und die Kohleklötzchen von den Leiterbahnen isolieren,
auf die sie eigentlich drücken sollen), natürlich hauptsächlich Lautstärke
+/-, Channel +/-, ... Ein Ärgernis - auch bei meiner LCD-Glotze von
Philips.

Nachdem man die Fernbedienung (ähnlich wie die Siemens Gigasets) offenbar
nur mit Sprengstoff auseinanderkriegt, habe ich das Ding dann entnervt
gewertstoffhoft.

Die Nachfolger hat dann [1] angetreten, natürlich geschenkt und natürlich
in schwarz. Einziges Problem ist, daß da jetzt wohl langsam mal der Lüfter
*sic* neu muß und bei einigen Exemplaren die Pads des DSP-Stecksockels
Haarrisse entwickeln [2]. Und irgendwann kochen die Kondensatoren über,
was angesichts von [3] kein echter Spaziergang ist.

Ciao,
Volker


[1] https://www.fein-hifi.de/Surround-Receiver/Denon/Denon-AVR-3300-Highend-Dolby-Digital-DTS-AV-Reciever-champagner::799.html
[2] http://nikita.tnnet.fi/~weopu/specials/fixingdenon/
[3] http://nikita.tnnet.fi/~weopu/specials/fixingdenon/insides_big.jpg

-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#213314

Volker Bartheld <news2016@bartheld.net> wrote:

> Ich habe ihm dann einen
> eigenen Elko für die Betriebsspannung gegönnt, was sein Leben verlängert
> hat

werde mal die Elkos tauschen bzw. an der Stelle einen einlöten

-- 
Grüsse, Bernd

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#213317

Volker Bartheld wrote:
> litt die Fernbedienung dann an den gefürchteten Silikonausdünstungen
> habe ich das Ding dann entnervt gewertstoffhoft.
> Die Nachfolger hat dann [1] angetreten
> Einziges Problem ist

... drei verschiedene in ziemlich gravierende.

Die Silkonmatte in kochendes Wasser mit etwas Spülmittel und sanft mit
einer alten Zahnbürste nachhelfen. Die Leiterplatte mit Wattestab und
Aceton reinigen, dann mit Wattestab dünn Kontakt 61 auftragen. Das hält
dann wieder mehrere Jahre. Neu ist selten wirklich besser, meist
"schöner" designt und billiger (in der Bauart, selten im Preis).

Axel

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#213329

On Fri, 02 Sep 2016 20:37:31 +0200, Axel Berger wrote:
> Volker Bartheld wrote:
>> litt die Fernbedienung dann an den gefürchteten Silikonausdünstungen
>> habe ich das Ding dann entnervt gewertstoffhoft.
>> Die Nachfolger hat dann [1] angetreten
>> Einziges Problem ist

> Die Silkonmatte in kochendes Wasser mit etwas Spülmittel und sanft mit
> einer alten Zahnbürste nachhelfen. Die Leiterplatte mit Wattestab und
> Aceton reinigen, dann mit Wattestab dünn Kontakt 61 auftragen.

Wenn man die Kacke aufkriegt. Da haperts dann meistens.

> Neu ist selten wirklich besser, meist
> "schöner" designt und billiger (in der Bauart, selten im Preis).

+1

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#213331

Volker Bartheld wrote:
> Wenn man die Kacke aufkriegt. Da haperts dann meistens.

Bis jetzt habe ich noch alles aufbekommen. Zugegen, richtig schön sah's
danach oft nicht aus und das Wiederverschließen ist auch meist ein
Problem, aber es geht.

Axel

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
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#213332

Am 03.09.2016 um 14:55 schrieb Axel Berger:
> Volker Bartheld wrote:
>> Wenn man die Kacke aufkriegt. Da haperts dann meistens.
>
> Bis jetzt habe ich noch alles aufbekommen. Zugegen, richtig schön sah's
> danach oft nicht aus und das Wiederverschließen ist auch meist ein
> Problem, aber es geht.

"Opening Tools" gibts für kleines Geld.



Gruß Dieter

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#213333

On 2016-09-03 02:56, Volker Bartheld wrote:
> On Fri, 02 Sep 2016 20:37:31 +0200, Axel Berger wrote:
>> Volker Bartheld wrote:
>>> litt die Fernbedienung dann an den gefürchteten Silikonausdünstungen
>>> habe ich das Ding dann entnervt gewertstoffhoft.
>>> Die Nachfolger hat dann [1] angetreten
>>> Einziges Problem ist
>
>> Die Silkonmatte in kochendes Wasser mit etwas Spülmittel und sanft mit
>> einer alten Zahnbürste nachhelfen. Die Leiterplatte mit Wattestab und
>> Aceton reinigen, dann mit Wattestab dünn Kontakt 61 auftragen.
>
> Wenn man die Kacke aufkriegt. Da haperts dann meistens.
>

Da sind Schraubstock und Stechbeitel oder Schweizer Messer oft 
hilfreich. Wechselweise laengs - quer - laengs - quer einspannen und 
ganz behutsam zudrehen. Immer bis es ganz leise kracks macht. Aufhoeren, 
wenn man die Gehaeusehalbschalen mit den Fingern leicht klaffen lassen 
kann. Zum Trennen der Schalen reicht oft die Flachschraubenzieherklinge 
des Schweizer Messers. Manchmal sieht man dann, wo die Schnappnuten sind 
oder bricht sie beherzt weg.


>> Neu ist selten wirklich besser, meist
>> "schöner" designt und billiger (in der Bauart, selten im Preis).
>
> +1
>

+2

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#213337

On Sat, 03 Sep 2016 07:28:10 -0700, Joerg wrote:
> [Fernbedienungen öffnen]
> Da sind Schraubstock und Stechbeitel oder Schweizer Messer oft 
> hilfreich. Wechselweise laengs - quer - laengs - quer einspannen und 
> ganz behutsam zudrehen. Immer bis es ganz leise kracks macht. Aufhoeren, 
> wenn man die Gehaeusehalbschalen mit den Fingern leicht klaffen lassen 
> kann. Zum Trennen der Schalen reicht oft die Flachschraubenzieherklinge 
> des Schweizer Messers. Manchmal sieht man dann, wo die Schnappnuten sind 
> oder bricht sie beherzt weg.

Ähm. Dann kann ich das Gehäuse aber auch gleich aufsägen, z. B. mit einem
Minibohrer und Kreissägenblatt. Das war, was ich mit "Sprengstoff" meinte.
Also die Bruteforcemethode.

Ciao,
Volker

-- 
@:  W E B 2 0 1 6 at B A R T H E L D dot N E T
3W: www.bartheld.net

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#213338

On 2016-09-03 11:45, Volker Bartheld wrote:
> On Sat, 03 Sep 2016 07:28:10 -0700, Joerg wrote:
>> [Fernbedienungen öffnen]
>> Da sind Schraubstock und Stechbeitel oder Schweizer Messer oft
>> hilfreich. Wechselweise laengs - quer - laengs - quer einspannen und
>> ganz behutsam zudrehen. Immer bis es ganz leise kracks macht. Aufhoeren,
>> wenn man die Gehaeusehalbschalen mit den Fingern leicht klaffen lassen
>> kann. Zum Trennen der Schalen reicht oft die Flachschraubenzieherklinge
>> des Schweizer Messers. Manchmal sieht man dann, wo die Schnappnuten sind
>> oder bricht sie beherzt weg.
>
> Ähm. Dann kann ich das Gehäuse aber auch gleich aufsägen, z. B. mit einem
> Minibohrer und Kreissägenblatt.


Damit schafft man das aber nicht in 5-10 Sekunden :-)


>  ... Das war, was ich mit "Sprengstoff" meinte. Also die Bruteforcemethode.
>

Brute Force ist das meiste, was man heutzutage zwecks Reparatur machen 
muss. Stichworte "No user serviceable parts inside", manchmal hoch 
motivierend.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#213313

Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> wrote:

> Kann auch durchaus ein Elko sein. Wenn die Betriebsspanung von den TSOP*
> nicht sauber ist, fangen die an, unempfindlich zu werden. Durch die 
> Entfernung des Filters bekommt er mehr Pegel und funktioniert wieder - trotz
> wackliger Betriebsspannung.

Danke, da werde ich mal ansetzen und die Elkos tauschen

-- 
Grüsse, Bernd

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#213312

Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> wrote:

> Oder Kompaktleuchtstofflampe in der naehe? Einige Fernseher machen auch
> IR-Stoerung!

Hatte diesbezüglich und an der Aufstellung seit Jahren nix geändert.

-- 
Grüsse, Bernd

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#213393

"Bernd Windisch"  schrieb im Newsbeitrag 
news:1msytjg.152x6su7jldd4N%lesichnicht@gmx.de...

Chris Jones <lugnut808@spam.yahoo.com> wrote:

> Oder Kompaktleuchtstofflampe in der naehe? Einige Fernseher machen auch
> IR-Stoerung!

Hatte diesbezüglich und an der Aufstellung seit Jahren nix geändert.

Hi,
kalte Lötstelle des Flachbands. Mit mehr Zug kontaktet es besser.
--
mfg,
guntHer 

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#213394

gunther nanonüm <g-h-w@gmx.de> wrote:

> Hi,
> kalte Lötstelle des Flachbands. Mit mehr Zug kontaktet es besser.

Danke, werde ich mal nachlöten

-- 
Grüsse, Bernd

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#213311

Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote:

> Ich würde ein optisches Problem vermuten, das IR Signal kommt nicht mehr
> durch das Gehäuse?

das dürfte nicht das Problem sein, da es ja funktioniert, auch wenn die
Platine mit dem Emfängerchip und den Bedienknöpfen und LED Display auf
die Plastikfront geschraubt ist, jedoch von dem Gehäuse mit der
Hauptplatine räumlich etwas getrennt wir. Ich vermute eine Einstreuung
von der Hauptplatine stört den Empfänger.

-- 
Grüsse, Bernd

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#213315

Bernd Windisch schrieb:
> Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> wrote:
>
>> Ich würde ein optisches Problem vermuten, das IR Signal kommt nicht mehr
>> durch das Gehäuse?
>
> das dürfte nicht das Problem sein, da es ja funktioniert, auch wenn die
> Platine mit dem Emfängerchip und den Bedienknöpfen und LED Display auf
> die Plastikfront geschraubt ist, jedoch von dem Gehäuse mit der
> Hauptplatine räumlich etwas getrennt wir. Ich vermute eine Einstreuung
> von der Hauptplatine stört den Empfänger.
>
Kannst du einen Kabelbruch ausschließen?

GUido

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#213320

Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> wrote:

> Kannst du einen Kabelbruch ausschließen?

müsste ich mal genauer untersuchen, aber da das Ding von jetzt auf
nachher nicht mehr tat und eigentlich auch so gut wie nie bewegt wurde,
frage ich mich woher der kommen könnte.
Ich werde mich aber am So noch mal intensiver damit beschäftigen.

Danke schon mal an alle Mitdenker!


-- 
Grüsse, Bernd

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