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USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz

Started byastroelectronic@t-online.de
First post2016-08-15 02:20 -0700
Last post2016-08-18 13:50 -0700
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Contents

  USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz astroelectronic@t-online.de - 2016-08-15 02:20 -0700
    Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> - 2016-08-15 15:58 +0200
      Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-08-15 16:53 +0200
        Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-08-15 17:22 +0200
          Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz astroelectronic@t-online.de - 2016-08-15 12:22 -0700
            Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Bernd Mayer <beam.bam.boom@knuut.de> - 2016-08-15 22:10 +0200
            Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-08-16 08:17 +0200
              Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-08-16 06:27 +0000
                Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-08-16 08:34 +0200
            Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-08-16 10:26 +0200
              Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-08-16 08:28 +0000
                Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-08-16 10:36 +0200
                  Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2016-08-16 10:55 +0200
                    Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-08-17 07:56 +0000
                Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-08-16 10:54 +0200
                  Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-08-16 11:00 +0200
                  Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-08-17 06:29 +0000
                    Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2016-08-17 09:15 +0200
                      Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-08-17 07:34 +0000
                      Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz astroelectronic@t-online.de - 2016-08-17 00:44 -0700
                        Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-08-17 07:53 +0000
                        Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-17 10:03 +0200
                          Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz astroelectronic@t-online.de - 2016-08-17 01:24 -0700
                            Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-08-17 10:47 +0200
                              Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz astroelectronic@t-online.de - 2016-08-17 02:37 -0700
                                Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-08-17 13:16 +0200
                                  Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz astroelectronic@t-online.de - 2016-08-17 05:12 -0700
                                    Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-08-17 14:48 +0200
                                      Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz astroelectronic@t-online.de - 2016-08-17 06:14 -0700
                                    Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-08-17 15:56 +0200
                                      Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2016-08-17 16:11 +0200
                                        Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz astroelectronic@t-online.de - 2016-08-17 08:03 -0700
                                Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-17 23:07 +0200
                            Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2016-08-17 11:00 +0000
              Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-08-16 11:17 +0200
                Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz astroelectronic@t-online.de - 2016-08-16 03:13 -0700
                  Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2016-08-16 12:47 +0200
                    Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz astroelectronic@t-online.de - 2016-08-16 04:22 -0700
                  Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Andreas Neumann <an5275@sedo.com> - 2016-08-16 12:56 +0200
                    Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2016-08-16 13:25 +0200
                  Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2016-08-16 13:35 +0200
            Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2016-08-16 01:39 +0200
    Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-08-17 09:42 +0200
      Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz astroelectronic@t-online.de - 2016-08-17 00:53 -0700
        Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-08-17 07:58 +0000
          Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2016-08-17 09:12 +0000
            Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-08-17 22:54 +0200
        Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Marcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org> - 2016-08-17 22:52 +0200
    Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2016-08-18 13:34 +0200
      Re: USB-Oszi mit externer 10MHz Referenz astroelectronic@t-online.de - 2016-08-18 13:50 -0700

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#212628

FromAxel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De>
Date2016-08-16 13:35 +0200
Message-ID<57B2FA95.AA195252@B.Maus.De>
In reply to#212623
astroelectronic@t-online.de wrote:
> sondern nur ASCII, das würde unnötig große Dateien ergeben.

Schon Win98 kann ohne Splitten 4 GB. Es geht hier um eine temporäre
Datei, die Du mit einem einfachen Script oder Progrämmchen beliebig
wandeln kannst und nicht in voller Größe ablegen mußt. Ich bin hier ja
nun wohl der mit der ältesten und schwächsten Hard- und Software, aber
selbst ich sehe das Problem nicht.

Axel

-- 
/¯\   No  |    Dipl.-Ing. F. Axel Berger    Tel: +49/ 221/ 7771 8067
\ /  HTML |    Roald-Amundsen-Straße 2a     Fax: +49/ 221/ 7771 8069
 X    in  |    D-50829 Köln-Ossendorf      http://berger-odenthal.de
/ \  Mail | -- No unannounced, large, binary attachments, please! --

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#212621

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2016-08-16 01:39 +0200
Message-ID<20160816013956.142f5fb8@Achmuehle.WOR>
In reply to#212600
Hallo astroelectronic@t-online.de,

Du schriebst am Mon, 15 Aug 2016 12:22:12 -0700 (PDT):

> Dann stellt sich die Frage so: Gibt es ein USB-Oszi, mit dem man zwei
> Kanäle bei 5kHz Abtastrate ununterbrochen 12 Stunden lang aufzeichnen

Du suchst damit eher kein "Oszi", sondern einen Datenlogger. Und dazu einen
mit ganz schön umfänglichenSpeicher - 12 Stunden 5 kHz sind bei 8 Bit
Auflösung schon über 200MByte.
Klar, kein Problem mit gängigen Speicherkärtchen o.ä., aber damit sind die
physischen Dimensionen schon nach unten begrenzt.

> kann? Ich will das Signal gar nicht sehen, es genügt wenn die Daten in
> eine Datei geschrieben werden. 

Andererseits, wenn Du das Ding die ganze Zeit am Rechner (Notebook?) hängen
haben willst / kannst, dann tut ein einfacher AD-Wandlerbaustein mit USB-
Anschluß, wie es sie in unterschiedlichster Ausführung gibt. Du mußt nur
darauf achten, daß da entweder ein Programm zum Datenaufzeichnen (neu-
DAmisch "streamen") dabei ist oder, wenn Du das selber programmieren
kannst und willst, die Programmierschnittstelle ausreichend dokumentiert.
Für eine solche Verwendung täte auch ein "Oszi", aber da könnte es mit dem
"Streamen" Probleme geben. ABer vielleicht kann das ein marktgängiges Gerät
auch.

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#212646

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2016-08-17 09:42 +0200
Message-ID<np14hm$l5n$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#212577
On 15.08.16 11.20, astroelectronic@t-online.de wrote:
> gibt es ein USB-Oszilloskop, bei dem man ein externes 10MHz Signal als Referenzfrequenz verwenden kann (GPS- oder Rubidium-Normal)?
> Die sonstigen Anforderungen sind nicht allzu hoch: Ein Analog-Kanal, 8 Bit genügt, 5kHz Abtastrate, mindestens 12 Stunden ununterbrochene Aufzeichnung auf dem PC.

Nimm doch die eingebaute (oder externe USB-)Soundkarte. Auf dem zweiten 
Kanal einen Teiler der Referenzfrequenz mit aufzeichnen und gut ist. 
Aufnahme mit deren nativer Samplingrate von 48kHz, der Rest dann in 
Software. Das dürfte die Anforderungen locker toppen.

Wenn Du DC brauchst, einfach einen mit ca. doppelter Samplingfrequenz 
getakteten Chopper/Inverter davor. Der könnte auch von dem 
Frequenznormal getaktet sein.

Wenn man diese Soundkarten richtig verwendet, sind die auf ein Dutzend 
Nanosekunden genau und das mit Kohärenzzeiten von Sekunden. Wenn Jitter 
egal ist, geht es sogar ohne externe Referenz.


Marcel

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#212650

Fromastroelectronic@t-online.de
Date2016-08-17 00:53 -0700
Message-ID<7ec31a66-8cbf-4bfb-b90d-90090697bfa5@googlegroups.com>
In reply to#212646
> Nimm doch die eingebaute (oder externe USB-)Soundkarte. Auf dem zweiten 
> Kanal einen Teiler der Referenzfrequenz mit aufzeichnen und gut ist. 
> Aufnahme mit deren nativer Samplingrate von 48kHz, der Rest dann in 
> Software. Das dürfte die Anforderungen locker toppen.
> 
> Wenn Du DC brauchst, einfach einen mit ca. doppelter Samplingfrequenz 
> getakteten Chopper/Inverter davor. Der könnte auch von dem 
> Frequenznormal getaktet sein.

Ja, das Signal enthält Anteile mit tiefen Frequenzen nahe der unteren Grenzfrequenz der Soundkarte. Die Idee mit dem Chopper gefällt mir nicht so gut. Wer weiss was dadurch für Störungen erzeugt werden.

Wie wird bei USB-Soundkarten die untere Grenzfrequenz erzeugt? Ist das einfach nur ein Kondensator in Reihe mit dem Eingang? Spricht was dagegen den zu überbrücken?

Gruß
Michael

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#212652

FromMatthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date2016-08-17 07:58 +0000
Message-ID<XnsA667657223E9AAlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to#212650
astroelectronic@t-online.de:

>> Nimm doch die eingebaute (oder externe USB-)Soundkarte. Auf dem zweiten
>  
>> Kanal einen Teiler der Referenzfrequenz mit aufzeichnen und gut ist. 
>> Aufnahme mit deren nativer Samplingrate von 48kHz, der Rest dann in 
>> Software. Das dürfte die Anforderungen locker toppen.
>> 
>> Wenn Du DC brauchst, einfach einen mit ca. doppelter Samplingfrequenz 
>> getakteten Chopper/Inverter davor. Der könnte auch von dem 
>> Frequenznormal getaktet sein.
> 
> Ja, das Signal enthält Anteile mit tiefen Frequenzen nahe der unteren
> Grenzfrequenz der Soundkarte. Die Idee mit dem Chopper gefällt mir
> nicht so gut. Wer weiss was dadurch für Störungen erzeugt werden. 
> 
> Wie wird bei USB-Soundkarten die untere Grenzfrequenz erzeugt? Ist das
> einfach nur ein Kondensator in Reihe mit dem Eingang? Spricht was
> dagegen den zu überbrücken? 

Nö, unter dem Link zu mikrocontroller.net ist das ja so beschrieben.
Dann kannste auch gleich mal schauen ob Du den Takt der Soundkarte mit ein 
bissl löten nicht auch extern zuführen kannst.

M.
--

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#212657

FromMatthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>
Date2016-08-17 09:12 +0000
Message-ID<XnsA66772133157FAlwLookOnTBrightSide@penthouse.boerde.de>
In reply to#212652
Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>:

> Dann kannste auch gleich mal schauen ob Du den Takt der Soundkarte mit ein 
> bissl l”ten nicht auch extern zufhren kannst.

Und dann auch gleich den Takt auf die 5kHz Samplerate reduzieren...

M.
--

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#212696

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2016-08-17 22:54 +0200
Message-ID<np2itr$4gg$2@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#212657
On 17.08.16 11.12, Matthias Weingart wrote:
> Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de>:
>
>> Dann kannste auch gleich mal schauen ob Du den Takt der Soundkarte mit ein
>> bissl l”ten nicht auch extern zufhren kannst.
>
> Und dann auch gleich den Takt auf die 5kHz Samplerate reduzieren...

Das würde ich lassen, dem dürfte das Timing am Bus zum Opfer fallen.


Marcel

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#212695

FromMarcel Mueller <news.5.maazl@spamgourmet.org>
Date2016-08-17 22:52 +0200
Message-ID<np2iq0$4gg$1@gwaiyur.mb-net.net>
In reply to#212650
On 17.08.16 09.53, astroelectronic@t-online.de wrote:
>> Wenn Du DC brauchst, einfach einen mit ca. doppelter Samplingfrequenz
>> getakteten Chopper/Inverter davor. Der könnte auch von dem
>> Frequenznormal getaktet sein.
>
> Ja, das Signal enthält Anteile mit tiefen Frequenzen nahe der unteren Grenzfrequenz der Soundkarte. Die Idee mit dem Chopper gefällt mir nicht so gut. Wer weiss was dadurch für Störungen erzeugt werden.

Bei den Frequenzen, die Du brauchst, ist das keine Raketenwissenschaft. 
Einfach Inverter und vor den Eingang einen Umschalter. 4066 oder 4053 
sollten reichen.

> Wie wird bei USB-Soundkarten die untere Grenzfrequenz erzeugt? Ist das einfach nur ein Kondensator in Reihe mit dem Eingang?

Üblicherweise ja.

> Spricht was dagegen den zu überbrücken?

Die 2,5V Offsetspannung möglicherweise. ;-)

Aber Du kannst ihn größer machen, wenn Du nicht wirklich DC brauchst. 
Unterhhalb von 50Hz stimmt bei den Soundkarten sonst u.U. das Ergebnis 
nicht mehr sehr genau. Vor allem die Phase haut schon frühzeitig ab. 
Etliche Karten packen aber auch aus dem Stand 5 Hz an Line-In.

Bei manchem neumodischen Zeug wird aber auch im Treiber noch an den 
Signalen herumgepfuscht. Wirklich Probleme hatte ich damit aber noch 
nie. Möglicherweise, weil ich kein WinXX und damit auch keine potentiell 
verunstalteten Herstellertreiber nutze.


Marcel

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#212711

FromIngolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de>
Date2016-08-18 13:34 +0200
Message-ID<np46fm$sf2$1@dont-email.me>
In reply to#212577
Hi Michael,

aus dem Threat geht so'n bisschen hervor, was Du damit vor hast. Willst
Du tatsächlich nur die Phasenlage in Bezug zum GPS-Referenzsignal (oder
einem daraus abgeleiteten Signal) festhalten und ist das zu vermessende
Signal periodisch? Dann täte es ja auch ein Phasenvergleich (sogar rein
digital)...

Gruß, Ingolf

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#212745

Fromastroelectronic@t-online.de
Date2016-08-18 13:50 -0700
Message-ID<917651f8-72d9-4720-92c9-c9f305ad3803@googlegroups.com>
In reply to#212711
> aus dem Threat geht so'n bisschen hervor, was Du damit vor hast.

The Art of Electronics, Second Edition, Seite 1030, Figure 15.36, genau das möchte ich selber messen. Die Sache ist aber gar nicht so einfach. 

Gruß
Michael

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