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LED-Birnen

Started byOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
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  LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-09 17:06 +0100
    Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-09 18:11 +0100
      Re: LED-Birnen Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-11-09 19:17 +0000
        Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 06:55 +0000
          Re: LED-Birnen Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-11-10 09:24 +0100
            Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 10:13 +0000
              Re: LED-Birnen Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-11-10 11:20 +0100
                Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-10 11:29 +0100
                  Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-10 12:14 +0100
                    Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 11:48 +0000
                      Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-10 13:54 +0100
                        Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-10 15:27 +0000
                          Re: LED-Birnen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2015-11-10 16:36 +0100
                            Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-11 10:13 +0100
                        Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-10 16:42 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-10 14:43 +0100
                  Re: LED-Birnen Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-10 17:30 +0100
                    Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-11 02:47 +0100
                    Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-11 10:16 +0100
                    Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 19:48 +0100
        Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-11-10 21:04 +0100
    Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-09 18:33 +0100
    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-10 09:55 +0100
      Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-10 15:24 +0000
        Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-11 08:43 +0100
          Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-11 08:46 +0100
          Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-11 11:03 +0100
            Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-11 11:17 +0100
              Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-11 13:22 +0100
                Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-12 14:47 +0100
              Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-11 18:41 +0100
                Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 16:58 +0100
                  Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-11-15 08:47 +0100
                    Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:06 +0100
                      Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:53 +0100
        Re: LED-Birnen Ulrich G. Kliegis <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.de> - 2015-11-11 18:38 +0100
          Re: LED-Birnen Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-11-11 20:23 +0100
          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-11 21:58 +0100
      Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:00 +0100
    Re: LED-Birnen Michael Reinck <mrreinck@googlemail.com> - 2015-11-10 18:02 +0100
      Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-10 18:11 +0100
        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-10 18:53 +0100
          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-11 12:25 +0100
            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-11 18:29 +0100
        Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:12 +0100
      Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-11 14:01 +0000
        Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 00:35 +0100
          Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-12 12:23 +0000
            Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-12 14:26 +0000
              Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-12 18:47 +0000
                Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 22:57 +0100
            Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-12 22:17 +0100
            Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 22:53 +0100
              Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-15 18:09 +0000
    Re: LED-Birnen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-11-11 20:39 +0100
      Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-11 21:00 +0100
        Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-12 05:34 +0100
          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 10:59 +0100
        Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 15:25 +0100
          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-12 17:00 +0100
      Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-12 02:00 +0100
        Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-12 08:32 +0100
          Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-12 10:22 +0100
            Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 12:55 +0100
              Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 15:47 +0100
                Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-14 18:58 +0100
                  Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 19:20 +0100
                    Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-14 19:28 +0100
                      Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-14 19:44 +0100
                      Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:55 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 20:58 +0100
                        Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-18 08:42 +0100
                    Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-14 19:44 +0100
                      Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:26 +0100
                        Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-15 11:05 +0100
                          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 11:11 +0100
                            Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-15 11:25 +0100
                              Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 11:38 +0100
                                Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-15 12:02 +0100
                              Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:00 +0100
                          Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:59 +0100
                        Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 21:12 +0100
                          Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-16 08:34 +0100
                            Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-16 19:45 +0100
                              Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:13 +0100
                    Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 08:58 +0100
                      Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 10:13 +0100
                        Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:25 +0100
                          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 21:31 +0100
          Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
            Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-13 08:55 +0100
            Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:38 +0100
              Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
          Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:20 +0100
      Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-12 08:22 +0100
        Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-13 09:26 +0100
          Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 13:05 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
              Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 11:28 +0100
                Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-16 06:23 +0100
                Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 08:21 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:50 +0100
                  Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 22:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 22:04 +0100
                  Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 08:54 +0100
              Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:02 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 12:31 +0100
                    Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:02 +0100
                      Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 18:03 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 18:12 +0100
                          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 18:24 +0100
                            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 18:39 +0100
                            Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-17 19:45 +0100
                  Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-17 13:32 +0100
                    Re: LED-Birnen Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-17 13:51 +0100
                      Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-17 15:19 +0100
                      Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:53 +0100
                        Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 22:02 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 00:00 +0100
                      Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-18 00:09 +0100
                    Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-17 22:23 +0100
                      Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:14 +0100
                        Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 08:59 +0100
                        Re: LED-Birnen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2015-11-18 16:01 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:13 +0100
                          Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 20:29 +0100
                            Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-18 20:32 +0100
                              Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-18 20:37 +0100
                                Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-18 20:50 +0100
                              Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 22:25 +0100
                            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 20:39 +0100
                    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 10:58 +0100
              Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:48 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
              Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-20 13:59 +0100
                Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 15:39 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-20 18:21 +0100
                    Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 21:21 +0100
                      Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 21:26 +0100
                        Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-21 08:53 +0100
                          Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
                Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:24 +0100
      Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-12 09:10 +0100
        Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-12 15:01 +0100
          Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-12 16:25 +0100
            Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-12 18:09 +0100
              Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-13 09:36 +0100
                Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-13 16:45 +0100
                  Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-19 14:23 +0100
                    Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-19 14:56 +0100
                      Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-19 15:41 +0100
        Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 15:23 +0100
          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-12 16:58 +0100
          Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-12 18:41 +0100
            Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-13 00:22 +0100
              Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:41 +0100
                Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 13:59 +0100
                  Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:26 +0100
                    Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 19:35 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-14 19:48 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 20:08 +0100
                          Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 22:05 +0100
                            Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-15 22:11 +0100
                            Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:58 +0100
                              Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:10 +0100
                          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 11:25 +0100
                    Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-14 21:28 +0100
                Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:22 +0100
                  Re: LED-Birnen Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2015-11-18 10:35 +0000
                    Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 11:52 +0100
                    Re: LED-Birnen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-11-18 12:45 +0100
                      Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 13:44 +0100
                        Re: LED-Birnen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-11-18 14:36 +0100
                          Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 20:10 +0100
                            Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-19 09:08 +0100
                              Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-19 09:16 +0100
                                Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-19 19:35 +0100
          Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:56 +0100
            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:08 +0100
              Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 20:20 +0100
                Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 20:27 +0100
                Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-19 10:57 +0100
                  Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-19 22:20 +0100
                    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 13:08 +0100
                    Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 13:31 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-20 13:50 +0100
                        Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 13:57 +0100
                    Re: LED-Birnen Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2015-11-20 16:30 +0100
                      Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-20 18:20 +0100
                        Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 21:00 +0100
                          Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-20 22:22 +0100
                          Re: LED-Birnen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-11-21 10:23 +0100
                            Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:26 +0100
                        Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 20:49 +0100
                          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 01:42 +0100
                            Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 23:00 +0100
                              Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
                                Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:02 +0100
                              Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-22 15:05 +0100
                              Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 12:14 +0100
                                Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 11:06 +0100
                                Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 11:56 +0100
                                  Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 20:57 +0100
                                    Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-24 13:39 +0100
                                    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:24 +0100
                                      Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:41 +0100
          Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-18 18:06 +0000
            Re: LED-Birnen "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-18 19:22 +0100
              Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-20 14:05 +0000
                Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-20 15:36 +0100
            Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-18 19:42 +0100
              Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-20 14:05 +0000
                Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 21:12 +0100
        Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
          Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-13 00:29 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
              Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 19:36 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:08 +0100
              Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 21:19 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
          Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 09:45 +0100
            Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 10:56 +0100
              Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:09 +0100
                Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 13:44 +0100
                  Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 17:07 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
                    Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-24 23:15 +0100
                Re: LED-Birnen Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2015-11-13 13:03 +0000
                  Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 16:59 +0100
                  Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:57 +0100
              Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 19:43 +0100
                Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 18:03 +0100
                  Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:13 +0100
                    Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-16 07:43 +0100
                      Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 08:22 +0100
                        Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-16 18:40 +0100
                          Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-16 22:11 +0100
                          OT Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 05:42 +0100
                        Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-16 19:43 +0100
                Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-17 10:47 +0100
            Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:56 +0100
              Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-14 04:54 +0100
              Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-14 10:50 +0100
                Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:37 +0100
                  Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 10:20 +0100
                    Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 21:17 +0100
                      Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 22:40 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-16 06:12 +0100
                        Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-16 08:46 +0100
                          Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-16 09:50 +0100
            Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-13 18:31 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
              Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-14 15:03 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2015-11-14 22:02 +0000
                    Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-15 08:19 +0100
                      Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-15 08:24 +0100
                        Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 10:20 +0100
                    Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:46 +0100
                  Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:44 +0100
                    Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-15 11:09 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 11:44 +0100
                        Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:23 +0100
                      Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:19 +0100
                        Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 02:16 +0100
                          Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
                            Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 22:53 +0100
                              Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                                Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 07:43 +0100
                                  Das vermurkste Türschloß  (was: LED-Birnen) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                        Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-18 09:11 +0100
                          Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 22:50 +0100
                            Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-19 09:44 +0100
                              Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-19 22:20 +0100
                                Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:28 +0100
                                Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:44 +0100
                                  Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                              Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 23:27 +0100
                                Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:30 +0100
                            Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-19 11:05 +0100
                            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                            Re: LED-Birnen Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-11-21 15:19 +0100
                          Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 00:15 +0100
              Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-14 18:41 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 12:35 +0100
                Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 18:40 +0100
          Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 10:35 +0100
            Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:36 +0100
              Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 14:05 +0100
                Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 17:18 +0100
                  Re: LED-Birnen Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-11-14 16:41 +0100
                    Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:51 +0100
              Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-13 19:28 +0100
                Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:15 +0100
            Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:58 +0100
              Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:19 +0100
                Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-15 17:34 +0100
            Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-13 19:02 +0100
              Re: LED-Birnen Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-11-14 15:45 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-13 15:27 +0100
            Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 15:44 +0100
        Re: LED-Birnen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-13 17:59 +0100
    Re: LED-Birnen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-11-12 15:44 +0100
      Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:43 +0100
        Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 17:53 +0100
          Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 18:08 +0100

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#195851

From"[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date2015-11-13 13:41 +0100
Message-ID<n24lpq$um2$1@news.albasani.net>
In reply to#195826
Andreas Oehler wrote:
[Sparlampen sind gegen häufiges Schalten ähnlich anfällig wie
Leuchtstofflampen]

> Das ist zu pauschal. Mit gutem elektronischen Vorschaltgerät oder
                           ^^^^^
> hochwertige Kompakt-Leuchtstofflampen läßt sich gutes Einschaltverhalten
> und lange Lebensdauer erreichen. 

Auch bei mehrfachem Schalten direkt hintereinander, wie es z.B.
Kleinkinder gern mal probieren? Sehr viele Sparlampen haben einfach nur
Heißleiter als Strombegrenzung. Die sind manchmal nach 5 min noch nicht
richtig abgekühlt.

> Mein Arbeitgeber hat in den Toiletten
> "Osram Facility" ESL verbaut - seit über 5 Jahren und täglich 20-40 mal
> ein und ausschalten. Bislang *kein* Ausfall.

Osram ist wohl nicht umsonst spürbar teurer als viele andere Fabrikate.
Begrenzen die den Strom "intelligenter" als mittels Heißleiter?
-- 


			CU	[hr. Maer[ker.

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#195853

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2015-11-13 13:59 +0100
Message-ID<dam558Fcmd1U1@mid.individual.net>
In reply to#195851
Am 13.11.2015 um 13:41 schrieb [hr. Maer[ker:
>
> Osram ist wohl nicht umsonst spürbar teurer als viele andere Fabrikate.
> Begrenzen die den Strom "intelligenter" als mittels Heißleiter?
>

Osram Vorschaltgeräte erzeugen weniger HF-Störungen. Meistens jedenfalls.

-- 
mfg hdw

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#195964

FromAndreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de>
Date2015-11-14 19:26 +0100
Message-ID<568c7be1.1554033187@n.nabendynamo.de>
In reply to#195853
Fri, 13 Nov 2015 13:59:20 +0100, horst-d.winzler:

>Am 13.11.2015 um 13:41 schrieb [hr. Maer[ker:
>>
>> Osram ist wohl nicht umsonst spürbar teurer als viele andere Fabrikate.
>> Begrenzen die den Strom "intelligenter" als mittels Heißleiter?
>>
>
>Osram Vorschaltgeräte erzeugen weniger HF-Störungen. Meistens jedenfalls.

An den ca. 50 Leuchtstofflampen meines Arbeitgeber waren von vornherein
elektronische Vorschaltgeräte montiert. Die Leuchten waren Markenware vom
lokalen Elektrogroßmarkt und einem "bio-Licht-Spezialist". Die
Vorschaltgeräte starben teilweise spektakulär mit Knall und Rauch nach 2-3
Jahren. Mittlerweile sind die meisten durch Osram Quicktronic ersetzt. Dit
tun nach >5 Jahren einwandfrei. Vermutlich habe ich davon nun aber zu viel
auf Lager gelegt, wenn ich jetzt an einigen Stellen (dort wo >60h/Woche
Licht angeschaltet ist und das gebündeltere Licht der LEDs paßt) auf
LED-Rohre umrüste.

Andreas

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#195967

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-11-14 19:35 +0100
Message-ID<n27sci$a3c$1@news.bawue.net>
In reply to#195964
On 11/14/2015 07:26 PM, Andreas Oehler wrote:
> Fri, 13 Nov 2015 13:59:20 +0100, horst-d.winzler:
>
>> Am 13.11.2015 um 13:41 schrieb [hr. Maer[ker:
>>>
>>> Osram ist wohl nicht umsonst spürbar teurer als viele andere Fabrikate.
>>> Begrenzen die den Strom "intelligenter" als mittels Heißleiter?
>>>
>>
>> Osram Vorschaltgeräte erzeugen weniger HF-Störungen. Meistens jedenfalls.
>
> An den ca. 50 Leuchtstofflampen meines Arbeitgeber waren von vornherein
> elektronische Vorschaltgeräte montiert. Die Leuchten waren Markenware vom
> lokalen Elektrogroßmarkt und einem "bio-Licht-Spezialist". Die
> Vorschaltgeräte starben teilweise spektakulär mit Knall und Rauch nach 2-3
> Jahren. Mittlerweile sind die meisten durch Osram Quicktronic ersetzt. Dit
> tun nach >5 Jahren einwandfrei.

Tja... die guten alten Drosseln halten noch länger, 40 Jahre sind kein 
Problem, die dann erfolgende Umrüstung auf LEDs auch nicht. Dann noch 
der Preis. Da kommt kein EVG ran.

  Gerrit

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#195972

From"horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de>
Date2015-11-14 19:48 +0100
Message-ID<dapdv8F86rjU1@mid.individual.net>
In reply to#195967
Am 14.11.2015 um 19:35 schrieb Gerrit Heitsch:
> On 11/14/2015 07:26 PM, Andreas Oehler wrote:
>> Fri, 13 Nov 2015 13:59:20 +0100, horst-d.winzler:
>>
>>> Am 13.11.2015 um 13:41 schrieb [hr. Maer[ker:
>>>>
>>>> Osram ist wohl nicht umsonst spürbar teurer als viele andere Fabrikate.
>>>> Begrenzen die den Strom "intelligenter" als mittels Heißleiter?
>>>>
>>>
>>> Osram Vorschaltgeräte erzeugen weniger HF-Störungen. Meistens
>>> jedenfalls.
>>
>> An den ca. 50 Leuchtstofflampen meines Arbeitgeber waren von vornherein
>> elektronische Vorschaltgeräte montiert. Die Leuchten waren Markenware vom
>> lokalen Elektrogroßmarkt und einem "bio-Licht-Spezialist". Die
>> Vorschaltgeräte starben teilweise spektakulär mit Knall und Rauch nach
>> 2-3
>> Jahren. Mittlerweile sind die meisten durch Osram Quicktronic ersetzt.
>> Dit
>> tun nach >5 Jahren einwandfrei.
> 
> Tja... die guten alten Drosseln halten noch länger, 40 Jahre sind kein
> Problem, die dann erfolgende Umrüstung auf LEDs auch nicht. Dann noch
> der Preis. Da kommt kein EVG ran.
> 

Außer die Drossel fängt an, nicht zu singen sondern einfach zu brummen.
Das bei Drosseln die Lebensdauer kürzer und die Lichtausbeute geringer
ist, sei nur nebenbei erwähnt. ;-)

-- 
mfg hdw

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#195974

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-11-14 20:08 +0100
Message-ID<n27uah$cbg$1@news.bawue.net>
In reply to#195972
On 11/14/2015 07:48 PM, horst-d.winzler wrote:
> Am 14.11.2015 um 19:35 schrieb Gerrit Heitsch:
>> On 11/14/2015 07:26 PM, Andreas Oehler wrote:
>>> Fri, 13 Nov 2015 13:59:20 +0100, horst-d.winzler:
>>>
>>>> Am 13.11.2015 um 13:41 schrieb [hr. Maer[ker:
>>>>>
>>>>> Osram ist wohl nicht umsonst spürbar teurer als viele andere Fabrikate.
>>>>> Begrenzen die den Strom "intelligenter" als mittels Heißleiter?
>>>>>
>>>>
>>>> Osram Vorschaltgeräte erzeugen weniger HF-Störungen. Meistens
>>>> jedenfalls.
>>>
>>> An den ca. 50 Leuchtstofflampen meines Arbeitgeber waren von vornherein
>>> elektronische Vorschaltgeräte montiert. Die Leuchten waren Markenware vom
>>> lokalen Elektrogroßmarkt und einem "bio-Licht-Spezialist". Die
>>> Vorschaltgeräte starben teilweise spektakulär mit Knall und Rauch nach
>>> 2-3
>>> Jahren. Mittlerweile sind die meisten durch Osram Quicktronic ersetzt.
>>> Dit
>>> tun nach >5 Jahren einwandfrei.
>>
>> Tja... die guten alten Drosseln halten noch länger, 40 Jahre sind kein
>> Problem, die dann erfolgende Umrüstung auf LEDs auch nicht. Dann noch
>> der Preis. Da kommt kein EVG ran.
>>
>
> Außer die Drossel fängt an, nicht zu singen sondern einfach zu brummen.

Kommt eher selten vor, ich kenne Installationen mit hunderten von Röhren 
und da fällt mir jetzt keine ein die brummt.


> Das bei Drosseln die Lebensdauer kürzer und die Lichtausbeute geringer
> ist, sei nur nebenbei erwähnt. ;-)

Tja, die Röhre mag mit EVG länger halten, aber was bringt das, wenn das 
EVG nicht solange hält wie eine Drossel. Röhren sind billig, was kostet 
so ein EVG noch mal?

  Gerrit

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#195976

FromAndreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de>
Date2015-11-14 22:05 +0100
Message-ID<5691a179.1563656578@n.nabendynamo.de>
In reply to#195974
Sat, 14 Nov 2015 20:08:59 +0100, Gerrit Heitsch:

>On 11/14/2015 07:48 PM, horst-d.winzler wrote:
>> Am 14.11.2015 um 19:35 schrieb Gerrit Heitsch:
>>> Tja... die guten alten Drosseln halten noch länger, 40 Jahre sind kein
>>> Problem, die dann erfolgende Umrüstung auf LEDs auch nicht. Dann noch
>>> der Preis. Da kommt kein EVG ran.
>>>
>> Das bei Drosseln die Lebensdauer kürzer und die Lichtausbeute geringer
>> ist, sei nur nebenbei erwähnt. ;-)
>
>Tja, die Röhre mag mit EVG länger halten, aber was bringt das, wenn das 
>EVG nicht solange hält wie eine Drossel. Röhren sind billig, was kostet 
>so ein EVG noch mal?

EVGs wird man kaum wegen der unbefriedigenden Lebensdauer der KVGs
installieren, sondern wegen

* weniger ausgeprägtem 100Hz Flimmern der Röhren
* besseren Startverhalten
* geringeren Verlusten
* längerem Röhrenleben bei häufigen Starts

Andreas

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#196018

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-11-15 22:11 +0100
Message-ID<dasaouFjg4U1@mid.individual.net>
In reply to#195976
Am 14.11.2015 um 22:05 schrieb Andreas Oehler:

>> Tja, die Röhre mag mit EVG länger halten, aber was bringt das, wenn das
>> EVG nicht solange hält wie eine Drossel. Röhren sind billig, was kostet
>> so ein EVG noch mal?
>
> EVGs wird man kaum wegen der unbefriedigenden Lebensdauer der KVGs
> installieren, sondern wegen
>
> * weniger ausgeprägtem 100Hz Flimmern der Röhren
> * besseren Startverhalten
> * geringeren Verlusten
> * längerem Röhrenleben bei häufigen Starts

Es gibt billige EVGs, die nicht vorheizen... bei denen liegt die 
Lebensdauer der Röhre IIRC eher unter der bei Nutzung von KVGs.

Hanno

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#196176

FromRolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid>
Date2015-11-17 21:58 +0100
Message-ID<n2g49s$hst$2@dont-email.me>
In reply to#195976
Andreas Oehler schrieb:
>
> EVGs wird man kaum wegen der unbefriedigenden Lebensdauer der KVGs
> installieren, sondern wegen
>
> * weniger ausgeprägtem 100Hz Flimmern der Röhren
> * besseren Startverhalten
> * geringeren Verlusten
> * längerem Röhrenleben bei häufigen Starts

   * geplante Obsoleszenz

*duck*

-- 
mfg Rolf Bombach

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#196256

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-11-18 16:10 +0100
Message-ID<n2i1q4$ni0$3@news.bawue.net>
In reply to#196176
On 11/17/2015 09:58 PM, Rolf Bombach wrote:
> Andreas Oehler schrieb:
>>
>> EVGs wird man kaum wegen der unbefriedigenden Lebensdauer der KVGs
>> installieren, sondern wegen
>>
>> * weniger ausgeprägtem 100Hz Flimmern der Röhren
>> * besseren Startverhalten
>> * geringeren Verlusten
>> * längerem Röhrenleben bei häufigen Starts
>
>    * geplante Obsoleszenz
>
> *duck*

Naja, bei uns auf der Arbeit sehe ich immer nur EVGs im E-Schrott. KVGs 
habe ich da noch nie gesehen. Ich hab mal in ein paar solche defekten 
EVGs reingeschaut, der sichtbare Fehler war in dem meisten Fällen ein Elko.

  Gerrit

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#196020

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-11-15 11:25 +0100
Message-ID<201511151125.a37429@b.maus.de>
In reply to#195974
Gerrit Heitsch wrote on Sat, 15-11-14 20:08:
>und da f?ñllt mir jetzt keine ein die brummt.

Außer beim Einschalten mit einem Schnellstarter, der sie mit 
lückendem Gleichstrom beaufschlagt. Der Radau reicht aus, um Gäste 
sichtbar zu erschrecken.

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#195978

FromSieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de>
Date2015-11-14 21:28 +0100
Message-ID<20151114212849.68d913c2@Achmuehle.WOR>
In reply to#195964
Hallo Andreas,

Du schriebst am Sat, 14 Nov 2015 19:26:25 +0100:

> auf Lager gelegt, wenn ich jetzt an einigen Stellen (dort wo >60h/Woche
> Licht angeschaltet ist und das gebündeltere Licht der LEDs paßt) auf
> LED-Rohre umrüste.

Evtl. solltest Du in Betracht ziehen, _zuerst_ solche Lampen umzurüsten,
die _häufig_ geschaltet werden - da gehen die Leuchtstoffröhren am
schnellsten kaputt, während die LED-Röhren das problemlos aushalten.
(sollten, jedenfalls - mit den Röhren habe ich noch keine Erfahrung, aber
mit "Birnen", da hatte ich mal welche an einem defekten Triac-Zeitschalter,
der im 2,xyz-Sekundentakt ein- und ausgeschaltet hat. Die funktionieren
immer noch ohne Einschränkungen, jetzt schon wieder ein paar Jahre lang.).

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#195962

FromAndreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de>
Date2015-11-14 19:22 +0100
Message-ID<568b7a4b.1553626875@n.nabendynamo.de>
In reply to#195851
Fri, 13 Nov 2015 13:41:29 +0100, [hr. Maer[ker:

>Andreas Oehler wrote:
>[Sparlampen sind gegen häufiges Schalten ähnlich anfällig wie
>Leuchtstofflampen]
>
>> Das ist zu pauschal. Mit gutem elektronischen Vorschaltgerät oder
>                           ^^^^^
>> hochwertige Kompakt-Leuchtstofflampen läßt sich gutes Einschaltverhalten
>> und lange Lebensdauer erreichen. 
>
>Auch bei mehrfachem Schalten direkt hintereinander, wie es z.B.
>Kleinkinder gern mal probieren?

Soviel Kleinkinder sind bei meinem Arbeitgeber nicht zugange - aber es
wird schon immer mal vorkommen, dass jemand ein Klo verläßt, das Licht
ausschaltet aber eignetlich schon jemand darauf warten hineinzukönnen und
deshalb wenige Sekunden später das Licht wieder einschaltet. Auch in
anderen Keller-Räumen mit ESL herrscht manchmal relativ heftiges kommen
und gehen mit kurzen Ausschaltphasen. Das machen die Osram Facility
schadlos mit. 

> Sehr viele Sparlampen haben einfach nur
>Heißleiter als Strombegrenzung. Die sind manchmal nach 5 min noch nicht
>richtig abgekühlt.

Das können hier keine schlichen Heißleiter sein. Dazu wird zu schnell die
volle Lichtstärke erreicht. Ich kenne das einfachere "Megaman" die mehr
als 2 Minuten brauchen, bis sie halbwegs hell sind. Grauselig!

Andreas

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#196243

FromFrank Wuest <schrottpresse@gmx.net>
Date2015-11-18 10:35 +0000
Message-ID<db32kfFkorsU1@mid.individual.net>
In reply to#195962
Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> wrote:
> 
> Das können hier keine schlichen Heißleiter sein. Dazu wird zu schnell die
> volle Lichtstärke erreicht. Ich kenne das einfachere "Megaman" die mehr
> als 2 Minuten brauchen, bis sie halbwegs hell sind. Grauselig!

Das ist bei denen aber IIRC mit Absicht so. Jedenfalls sind das
mit die einzigen ESL, die nach 5 Jahren immer noch gut funktionieren.

Sonst waren meine Erfahrungen mit Leuchtstoff-ESL eher durchwachsen, auch
bei nicht ganz billigen Markenprodukten. 

Ich hatte eigentlich gehofft, daß das mit LED-Retrofits besser wird,
aber so richtig hat sich das nicht bestätigt. 

Eine (Neupreis so ca. 40 FRZ,-) tut seit 3 Jahren, bei 2 anderen
(Anfang dieses Jahres gekauft) hatte ich bis jetzt 3 Ausfälle -
die Dinger gingen kurz nacheinander nach 7 oder 8 Monaten kaputt, und eines
der Garantieexemplare hielt dann nur wenige Wochen.

Offensichtlich war es für die Elektronnik nicht so gut, daß sie in den
Kühlkörper gepackt wurde. Naja, bei Osram behauptet man, es gebe bis jetzt
keine übermäßigen Ausfälle. Schaumermal. 
-- 
About 11 home, it being a fine moonshine and so my wife and Mercer
come into the garden, and, my business being done, we sang till about
twelve at night, with mighty pleasure to ourselves and neighbours, by
their casements opening, and so home to supper and to bed. -Samuel Pepys

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#196245

FromBernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date2015-11-18 11:52 +0100
Message-ID<db33juFmeo4U1@mid.individual.net>
In reply to#196243
Am 18.11.2015 um 11:35 schrieb Frank Wuest:

> Das ist bei denen aber IIRC mit Absicht so. Jedenfalls sind das
> mit die einzigen ESL, die nach 5 Jahren immer noch gut funktionieren.

Philips bei mir. E27 Retrofit-ESL. Die ältesten sind jetzt 15a in der 
Außenbeleuchtung. Innen ist eine vor wenigen Jahren ausgefallen, die andere 
läuft ebenfalls seit 15a. Demgegenüber habe ich schon zig Wendel-ESL und LED 
für G10 in der Küche durch. Die China-G10-LEDs fallen einfach von der Platine...

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#196246

FromAndreas Fecht <forum@aftec.de>
Date2015-11-18 12:45 +0100
Message-ID<n2hoc6$mcu$1@news.albasani.net>
In reply to#196243
Frank Wuest schrieb:
> Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> wrote:
>>
>> Das können hier keine schlichen Heißleiter sein. Dazu wird zu schnell die
>> volle Lichtstärke erreicht. Ich kenne das einfachere "Megaman" die mehr
>> als 2 Minuten brauchen, bis sie halbwegs hell sind. Grauselig!

Das liegt aber daran, dass die von Megaman die einzigen waren,
die korrekterweise nicht so viel Quecksilber drin hatten (außerdem größtenteils nach EU Vorgaben 
produziert).

Osram hat in China produziert und soviel Quecksilber reingefüllt wie reingepasst hat.
Die sind dann schneller hell wegen dem sofort höheren Dampfdruck.
Die Arbeiter dort sterben leider immer noch dran.

Gruß Andreas

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#196248

From"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date2015-11-18 13:44 +0100
Message-ID<9jso4bh86qbdgc323ut4lkk1foh9tg137i@4ax.com>
In reply to#196246
Andreas Fecht <forum@aftec.de> wrote:

>Das liegt aber daran, dass die von Megaman die einzigen waren,
>die korrekterweise nicht so viel Quecksilber drin hatten (außerdem größtenteils nach EU Vorgaben 
>produziert).
>
>Osram hat in China produziert und soviel Quecksilber reingefüllt wie reingepasst hat.
>Die sind dann schneller hell wegen dem sofort höheren Dampfdruck.
>Die Arbeiter dort sterben leider immer noch dran.

Ich habe eher in Erinnerung, daß es davon abhängt, ob das Quecksilber
reinmetallisch oder als Amalgam vorliegt, und wenn Letzteres, dann
stark von der Art der Legierung. 


-ras

-- 
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ 

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#196249

FromAndreas Fecht <forum@aftec.de>
Date2015-11-18 14:36 +0100
Message-ID<n2hus7$2oc$1@news.albasani.net>
In reply to#196248
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> Andreas Fecht <forum@aftec.de> wrote:
>
>> Das liegt aber daran, dass die von Megaman die einzigen waren,
>> die korrekterweise nicht so viel Quecksilber drin hatten (außerdem größtenteils nach EU Vorgaben
>> produziert).
>>
>> Osram hat in China produziert und soviel Quecksilber reingefüllt wie reingepasst hat.
>> Die sind dann schneller hell wegen dem sofort höheren Dampfdruck.
>> Die Arbeiter dort sterben leider immer noch dran.
>
> Ich habe eher in Erinnerung, daß es davon abhängt, ob das Quecksilber
> reinmetallisch oder als Amalgam vorliegt, und wenn Letzteres, dann
> stark von der Art der Legierung.

Kann sein, der Megaman-Hersteller hat sich viel mehr um die Umwelt gekümmert und wurde damit 
leider bestraft, dass die Dinger nix taugen würden, weil das Osram-Zeuch viel schneller hell wird.

Gruß Andreas

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#196274

FromRupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de>
Date2015-11-18 20:10 +0100
Message-ID<7vuuhc-iuv.ln1@nntp.haselbeck-net.de>
In reply to#196249
Andreas Fecht schrieb:

> Kann sein, der Megaman-Hersteller hat sich viel mehr um die Umwelt
> gekümmert und wurde damit leider bestraft, dass die Dinger nix taugen
> würden, weil das Osram-Zeuch viel schneller hell wird.

Kann es nicht sein, dass Osram ganz einfach technologisch ein Stück weiter 
ist?
Werden die ESL von Osram nicht (u.a.) im Werk Augsburg hergestellt? Dort ist 
bisher nichts von massenhaft sterbenden Arbeitern bekannt geworden.

MfG
Rupert

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#196311

FromAndreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de>
Date2015-11-19 09:08 +0100
Message-ID<56c98323.1949098750@n.nabendynamo.de>
In reply to#196274
Wed, 18 Nov 2015 20:10:07 +0100, Rupert Haselbeck:

>Andreas Fecht schrieb:
>
>> Kann sein, der Megaman-Hersteller hat sich viel mehr um die Umwelt
>> gekümmert und wurde damit leider bestraft, dass die Dinger nix taugen
>> würden, weil das Osram-Zeuch viel schneller hell wird.
>
>Kann es nicht sein, dass Osram ganz einfach technologisch ein Stück weiter 
>ist?
>Werden die ESL von Osram nicht (u.a.) im Werk Augsburg hergestellt? Dort ist 
>bisher nichts von massenhaft sterbenden Arbeitern bekannt geworden.

Auf den von mir gelobten Osram Dulux EL Facility 10W ESL ist "Made in
Germany" zu lesen. 

Andreas

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