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LED-Birnen

Started byOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
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  LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-09 17:06 +0100
    Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-09 18:11 +0100
      Re: LED-Birnen Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-11-09 19:17 +0000
        Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 06:55 +0000
          Re: LED-Birnen Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-11-10 09:24 +0100
            Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 10:13 +0000
              Re: LED-Birnen Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-11-10 11:20 +0100
                Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-10 11:29 +0100
                  Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-10 12:14 +0100
                    Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 11:48 +0000
                      Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-10 13:54 +0100
                        Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-10 15:27 +0000
                          Re: LED-Birnen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2015-11-10 16:36 +0100
                            Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-11 10:13 +0100
                        Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-10 16:42 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-10 14:43 +0100
                  Re: LED-Birnen Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-10 17:30 +0100
                    Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-11 02:47 +0100
                    Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-11 10:16 +0100
                    Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 19:48 +0100
        Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-11-10 21:04 +0100
    Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-09 18:33 +0100
    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-10 09:55 +0100
      Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-10 15:24 +0000
        Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-11 08:43 +0100
          Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-11 08:46 +0100
          Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-11 11:03 +0100
            Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-11 11:17 +0100
              Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-11 13:22 +0100
                Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-12 14:47 +0100
              Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-11 18:41 +0100
                Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 16:58 +0100
                  Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-11-15 08:47 +0100
                    Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:06 +0100
                      Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:53 +0100
        Re: LED-Birnen Ulrich G. Kliegis <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.de> - 2015-11-11 18:38 +0100
          Re: LED-Birnen Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-11-11 20:23 +0100
          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-11 21:58 +0100
      Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:00 +0100
    Re: LED-Birnen Michael Reinck <mrreinck@googlemail.com> - 2015-11-10 18:02 +0100
      Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-10 18:11 +0100
        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-10 18:53 +0100
          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-11 12:25 +0100
            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-11 18:29 +0100
        Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:12 +0100
      Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-11 14:01 +0000
        Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 00:35 +0100
          Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-12 12:23 +0000
            Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-12 14:26 +0000
              Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-12 18:47 +0000
                Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 22:57 +0100
            Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-12 22:17 +0100
            Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 22:53 +0100
              Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-15 18:09 +0000
    Re: LED-Birnen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-11-11 20:39 +0100
      Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-11 21:00 +0100
        Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-12 05:34 +0100
          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 10:59 +0100
        Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 15:25 +0100
          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-12 17:00 +0100
      Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-12 02:00 +0100
        Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-12 08:32 +0100
          Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-12 10:22 +0100
            Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 12:55 +0100
              Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 15:47 +0100
                Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-14 18:58 +0100
                  Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 19:20 +0100
                    Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-14 19:28 +0100
                      Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-14 19:44 +0100
                      Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:55 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 20:58 +0100
                        Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-18 08:42 +0100
                    Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-14 19:44 +0100
                      Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:26 +0100
                        Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-15 11:05 +0100
                          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 11:11 +0100
                            Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-15 11:25 +0100
                              Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 11:38 +0100
                                Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-15 12:02 +0100
                              Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:00 +0100
                          Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:59 +0100
                        Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 21:12 +0100
                          Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-16 08:34 +0100
                            Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-16 19:45 +0100
                              Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:13 +0100
                    Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 08:58 +0100
                      Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 10:13 +0100
                        Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:25 +0100
                          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 21:31 +0100
          Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
            Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-13 08:55 +0100
            Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:38 +0100
              Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
          Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:20 +0100
      Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-12 08:22 +0100
        Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-13 09:26 +0100
          Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 13:05 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
              Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 11:28 +0100
                Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-16 06:23 +0100
                Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 08:21 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:50 +0100
                  Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 22:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 22:04 +0100
                  Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 08:54 +0100
              Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:02 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 12:31 +0100
                    Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:02 +0100
                      Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 18:03 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 18:12 +0100
                          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 18:24 +0100
                            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 18:39 +0100
                            Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-17 19:45 +0100
                  Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-17 13:32 +0100
                    Re: LED-Birnen Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-17 13:51 +0100
                      Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-17 15:19 +0100
                      Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:53 +0100
                        Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 22:02 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 00:00 +0100
                      Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-18 00:09 +0100
                    Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-17 22:23 +0100
                      Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:14 +0100
                        Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 08:59 +0100
                        Re: LED-Birnen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2015-11-18 16:01 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:13 +0100
                          Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 20:29 +0100
                            Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-18 20:32 +0100
                              Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-18 20:37 +0100
                                Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-18 20:50 +0100
                              Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 22:25 +0100
                            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 20:39 +0100
                    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 10:58 +0100
              Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:48 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
              Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-20 13:59 +0100
                Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 15:39 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-20 18:21 +0100
                    Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 21:21 +0100
                      Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 21:26 +0100
                        Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-21 08:53 +0100
                          Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
                Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:24 +0100
      Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-12 09:10 +0100
        Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-12 15:01 +0100
          Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-12 16:25 +0100
            Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-12 18:09 +0100
              Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-13 09:36 +0100
                Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-13 16:45 +0100
                  Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-19 14:23 +0100
                    Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-19 14:56 +0100
                      Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-19 15:41 +0100
        Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 15:23 +0100
          Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-12 16:58 +0100
          Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-12 18:41 +0100
            Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-13 00:22 +0100
              Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:41 +0100
                Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 13:59 +0100
                  Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:26 +0100
                    Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 19:35 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-14 19:48 +0100
                        Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 20:08 +0100
                          Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 22:05 +0100
                            Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-15 22:11 +0100
                            Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:58 +0100
                              Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:10 +0100
                          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 11:25 +0100
                    Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-14 21:28 +0100
                Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:22 +0100
                  Re: LED-Birnen Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2015-11-18 10:35 +0000
                    Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 11:52 +0100
                    Re: LED-Birnen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-11-18 12:45 +0100
                      Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 13:44 +0100
                        Re: LED-Birnen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-11-18 14:36 +0100
                          Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 20:10 +0100
                            Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-19 09:08 +0100
                              Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-19 09:16 +0100
                                Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-19 19:35 +0100
          Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:56 +0100
            Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:08 +0100
              Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 20:20 +0100
                Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 20:27 +0100
                Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-19 10:57 +0100
                  Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-19 22:20 +0100
                    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 13:08 +0100
                    Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 13:31 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-20 13:50 +0100
                        Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 13:57 +0100
                    Re: LED-Birnen Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2015-11-20 16:30 +0100
                      Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-20 18:20 +0100
                        Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 21:00 +0100
                          Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-20 22:22 +0100
                          Re: LED-Birnen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-11-21 10:23 +0100
                            Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:26 +0100
                        Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 20:49 +0100
                          Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 01:42 +0100
                            Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 23:00 +0100
                              Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
                                Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:02 +0100
                              Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-22 15:05 +0100
                              Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 12:14 +0100
                                Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 11:06 +0100
                                Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 11:56 +0100
                                  Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 20:57 +0100
                                    Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-24 13:39 +0100
                                    Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:24 +0100
                                      Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:41 +0100
          Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-18 18:06 +0000
            Re: LED-Birnen "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-18 19:22 +0100
              Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-20 14:05 +0000
                Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-20 15:36 +0100
            Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-18 19:42 +0100
              Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-20 14:05 +0000
                Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 21:12 +0100
        Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
          Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-13 00:29 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
              Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 19:36 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:08 +0100
              Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 21:19 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
          Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 09:45 +0100
            Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 10:56 +0100
              Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:09 +0100
                Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 13:44 +0100
                  Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 17:07 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
                    Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-24 23:15 +0100
                Re: LED-Birnen Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2015-11-13 13:03 +0000
                  Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 16:59 +0100
                  Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:57 +0100
              Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 19:43 +0100
                Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 18:03 +0100
                  Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:13 +0100
                    Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-16 07:43 +0100
                      Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 08:22 +0100
                        Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-16 18:40 +0100
                          Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-16 22:11 +0100
                          OT Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 05:42 +0100
                        Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-16 19:43 +0100
                Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-17 10:47 +0100
            Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:56 +0100
              Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-14 04:54 +0100
              Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-14 10:50 +0100
                Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:37 +0100
                  Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 10:20 +0100
                    Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 21:17 +0100
                      Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 22:40 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-16 06:12 +0100
                        Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-16 08:46 +0100
                          Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-16 09:50 +0100
            Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-13 18:31 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
              Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-14 15:03 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2015-11-14 22:02 +0000
                    Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-15 08:19 +0100
                      Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-15 08:24 +0100
                        Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 10:20 +0100
                    Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:46 +0100
                  Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:44 +0100
                    Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-15 11:09 +0100
                    Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                      Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 11:44 +0100
                        Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:23 +0100
                      Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:19 +0100
                        Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 02:16 +0100
                          Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
                            Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 22:53 +0100
                              Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                                Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 07:43 +0100
                                  Das vermurkste Türschloß  (was: LED-Birnen) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                        Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-18 09:11 +0100
                          Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 22:50 +0100
                            Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-19 09:44 +0100
                              Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-19 22:20 +0100
                                Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:28 +0100
                                Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:44 +0100
                                  Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
                              Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 23:27 +0100
                                Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:30 +0100
                            Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-19 11:05 +0100
                            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
                            Re: LED-Birnen Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-11-21 15:19 +0100
                          Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 00:15 +0100
              Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-14 18:41 +0100
                Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
                  Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 12:35 +0100
                Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 18:40 +0100
          Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 10:35 +0100
            Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:36 +0100
              Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 14:05 +0100
                Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 17:18 +0100
                  Re: LED-Birnen Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-11-14 16:41 +0100
                    Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:51 +0100
              Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-13 19:28 +0100
                Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:15 +0100
            Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:58 +0100
              Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:19 +0100
                Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-15 17:34 +0100
            Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-13 19:02 +0100
              Re: LED-Birnen Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-11-14 15:45 +0100
            Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
          Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-13 15:27 +0100
            Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 15:44 +0100
        Re: LED-Birnen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-13 17:59 +0100
    Re: LED-Birnen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-11-12 15:44 +0100
      Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:43 +0100
        Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 17:53 +0100
          Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 18:08 +0100

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#196475

FromIngolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de>
Date2015-11-20 18:21 +0100
Message-ID<n2nkm2$1it$1@dont-email.me>
In reply to#196456
Am 20.11.2015 um 16:00 schrieb Martin Gerdes:

> "lebensdauerveringernde" (aber "Strom sparende")
> 
> Neue Rechtschreibung ist schwierig, wenn man sie einfach nur der Spur
> nach anwenden will. Sobald man die dahinterstehende - einfache! - Regel
> dann weiß, ist alles plötzlich ganz einfach.

Au ja erklär mal, oder wonach muss ich suchen?

> Aus ideologischen Gründen mußt Du an dieser Stelle schreiben: "... den
> PROFIT zu steigern."

Ideologisch wollte ich da gar nicht ran, BWLer sagen da neutral
Gewinn... Und mußt wird doch jetzt als musst geschrieben, oder?

>> Spätestens jetzt ist das Produkt auf dem absteigenden Ast.
> 
> Dagegen steht, daß gerade technische Produkte heutzutage verblüffend
> lang halten.

Hier muss ich jetzt das "daß" bemängeln, dass nämlich neu mit Doppel-S
geschrieben wird, oder habe ich beim Hin und Her das Her nicht mitbekommen?

Und ja, Du hast recht, viele Produkte halten lang, verglichen zu frühen
technischen Produkten, bei denen war dafür auch Wartung und Service
eingeplant. Das ist heute bei vielen Produkten nicht vorgesehen oder
beim derzeitigen Wirtschaften nicht von Vorteil...

Und ich finde Gummitastaturen an Messgeräten als Lebensdauerbegrenzung
wirklich ärgerlich, die fühlen sich ekelig an und werden mit der Zeit
matschig und lösen sich dann auf, wenn es keinen Ersatz mehr gibt...
Antwort vom Produktmanager am Stand eines namenhaften (inzwischen
gekauften und noch namenhafteren) Messgeräteherstellers: Die Gummitasten
sind preiswerter. Bei einigen k€ für so ein Gerät! Und nun kommt mir
nicht mit der bekloppten Zuschlagskalkulation oder dem verblödeten
Quotienten Verkaufspreis/Herstellkosten > 2,5...

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#196492

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-11-20 21:21 +0100
Message-ID<db9dmcFbeblU1@mid.individual.net>
In reply to#196475
Am 20.11.2015 um 18:21 schrieb Ingolf Pohl:

> Und ich finde Gummitastaturen an Messgeräten als Lebensdauerbegrenzung
> wirklich ärgerlich, die fühlen sich ekelig an und werden mit der Zeit
> matschig und lösen sich dann auf, wenn es keinen Ersatz mehr gibt...

Na ja, das kann man richtig und falsch machen. Ich kenne durchaus > 30 
Jahre alte Geräte mit vielbenutzten Gummitastaturen, die noch tadellos 
tun. Allenfalls die Beschriftung ist etwas abgegriffen. Zugegeben, die 
Haptik ist nicht immer optimal...

Und auf der anderen Seite kenne ich Geräte mit haptisch einwandfrei 
knackenden Mikrotastern auf der Platine und einer sie betätigenden 
Kunststofftaste an der Gerätefront - wo die Mikrotaster nur bei 
äußerstem Nachdruck (und meistens gar nicht) Kontakt gaben. OK, die 
Mikrotaster konnte man austauschen, was beim Tastaturgummi schwieriger 
geworden wäre.

Hanno

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#196493

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-11-20 21:26 +0100
Message-ID<n2nt0t$aa6$1@news.bawue.net>
In reply to#196492
On 11/20/2015 09:21 PM, Hanno Foest wrote:
>
> Und auf der anderen Seite kenne ich Geräte mit haptisch einwandfrei
> knackenden Mikrotastern auf der Platine und einer sie betätigenden
> Kunststofftaste an der Gerätefront - wo die Mikrotaster nur bei
> äußerstem Nachdruck (und meistens gar nicht) Kontakt gaben. OK, die
> Mikrotaster konnte man austauschen, was beim Tastaturgummi schwieriger
> geworden wäre.

Es gibt dann auch noch die Folientaster mit Knackfroschtechnik. Nach ein 
paar Jahren reisst da üblicherweise die Folie. Standardreparaturmethode 
ist ein Stück Tesafilm über den Riss.

Gummitastaturen auf Silikonbasis können ewig halten. Falls das Leitgummi 
irgendwann nachlässt kann man das mit Graphitpulver normalerweise wieder 
richten.

  Gerrit

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#196526

FromLutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de>
Date2015-11-21 08:53 +0100
Message-ID<7hv7qf7t74k1.1sldncqlm2db9.dlg@40tude.net>
In reply to#196493
Am Fri, 20 Nov 2015 21:26:35 +0100 schrieb Gerrit Heitsch:

>> Und auf der anderen Seite kenne ich Geräte mit haptisch einwandfrei
>> knackenden Mikrotastern auf der Platine und einer sie betätigenden
>> Kunststofftaste an der Gerätefront - wo die Mikrotaster nur bei
>> äußerstem Nachdruck (und meistens gar nicht) Kontakt gaben. OK, die
>> Mikrotaster konnte man austauschen, was beim Tastaturgummi schwieriger
>> geworden wäre.
> 
> Es gibt dann auch noch die Folientaster mit Knackfroschtechnik. Nach ein 
> paar Jahren reisst da üblicherweise die Folie. Standardreparaturmethode 
> ist ein Stück Tesafilm über den Riss.

Habe ich bei beiden Autoschlüsseln. Ersatz würde über 200 Euro kosten, das
ist es mir nicht wert.

Lutz

-- 
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im 
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin 
auch für Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachträgliche Wärmedämmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

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#196551

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-11-21 15:00 +0100
Message-ID<gsm05bdkg4v7pd0teihcqjpunfbdbttvor@4ax.com>
In reply to#196526
Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> schrieb:

>>> Und auf der anderen Seite kenne ich Geräte mit haptisch einwandfrei
>>> knackenden Mikrotastern auf der Platine und einer sie betätigenden
>>> Kunststofftaste an der Gerätefront - wo die Mikrotaster nur bei
>>> äußerstem Nachdruck (und meistens gar nicht) Kontakt gaben. OK, die
>>> Mikrotaster konnte man austauschen, was beim Tastaturgummi schwieriger
>>> geworden wäre.
 
>> Es gibt dann auch noch die Folientaster mit Knackfroschtechnik. Nach ein 
>> paar Jahren reisst da üblicherweise die Folie. Standardreparaturmethode 
>> ist ein Stück Tesafilm über den Riss.

> Habe ich bei beiden Autoschlüsseln. Ersatz würde über 200 Euro kosten, das
> ist es mir nicht wert.

Das ist geplante Obsoleszenz, ohne Frage. Die Hersteller bauen die
Autoschlüssel absichtlich so schlecht, damit Du Dir endlich ein neues
Auto kaufst. 

Also los! Hurry up!

:-)

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#196548

FromMartin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de>
Date2015-11-21 15:00 +0100
Message-ID<94t05bhsqu7ptjd6vmvsga3lf3su4huplm@4ax.com>
In reply to#196475
Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> schrieb:

>> "lebensdauerveringernde" (aber "Strom sparende")
 
>> Neue Rechtschreibung ist schwierig, wenn man sie einfach nur der Spur
>> nach anwenden will. Sobald man die dahinterstehende - einfache! - Regel
>> dann weiß, ist alles plötzlich ganz einfach.

>Au ja, erklär mal, oder wonach muss ich suchen?

Nach "Wortgruppe". 

Wenn Du ein oder mehrere Zusatzwörter brauchst, neuschreibt man
zusammen, sonst auseinander. Die Regel erzeugt zwar bescheuert zu
lesende Resultate, ist aber in der Tat einfach.

Ein Strom sparendes Gerät spart Strom. Kein Zusatzwort,
Getrenntschreibung nach neuen Regeln.

Lebensdauerverringernde Produktionsverfahren verringern nicht etwa
"Lebensdauer", sondern "_die_ Lebensdauer". Ein zusätzliches Wort ist
nötig, Zusammenschreibung nach neuen Regeln.

Ich sehe nun einen freudestrahlenden Ingolf, der strahlt _vor_ Freude.
Zusatzwort nötig, daher Zusammenschreibung.

(Der Vollständigkeit halber: Weiterhin schreibt man zusammen, wenn ein
Kompositum ein Fugenelement aufweist, etwa "leben_s_froh".)


>> Aus ideologischen Gründen mußt Du an dieser Stelle schreiben: "... den
>> PROFIT zu steigern."

>Ideologisch wollte ich da gar nicht ran, BWLer sagen da neutral
>Gewinn.

Klar sagen die so. Wenn man aber darauf abheben will, daß die Industrie
böse ist (und das wolltest Du ja), schreibe füglich "Profit". Das Wort
hat die in diesem Zusammenhang erwünschte negative Konnotation.

> Und mußt wird doch jetzt als musst geschrieben, oder?

Gute Untertanen tun das, ich tue es nicht. 
Und "müssen" muß man ja nicht. 

>>> Spätestens jetzt ist das Produkt auf dem absteigenden Ast.
 
>> Dagegen steht, daß gerade technische Produkte heutzutage verblüffend
>> lang halten.

> Du hast recht, viele Produkte halten lang, verglichen zu frühen
> technischen Produkten, bei denen war dafür auch Wartung und Service
> eingeplant. Das ist heute bei vielen Produkten nicht vorgesehen oder
> beim derzeitigen Wirtschaften nicht von Vorteil...

Nicht jedes technische Problem führt aber gleich zum Totalversagen. Bei
Deiner Tastatur beispielsweise prellt nur die Taste mit dem ".", alle
anderen nicht. So einen Fehler kann man reparieren, man kann ich auch
tolerieren, wenngleich er doch etwas lästig ist.

>Und ich finde Gummitastaturen an Messgeräten als Lebensdauerbegrenzung
>wirklich ärgerlich, die fühlen sich ekelig an und werden mit der Zeit
>matschig und lösen sich dann auf, wenn es keinen Ersatz mehr gibt...

An meiner Fernsehfernbedienung sind die Gummitasten zwar abgegriffen,
funktionieren aber fehlerfrei. Die Batteriekontakte schwächeln
allerdings, und der Deckel des Batteriefachs braucht einen Tesafilm
drüber, damit er am Platz bleibt.

Die Fernbedienung ist (wie der Fernseher) um die 20 Jahre alt, klar, ist
geplante Obsoleszenz. Der Fernseher selbst ist ja noch gut, und nur weil
die Fernbedienung irgendwann demnächst mal kaputt ist, muß ich mir einen
neuen kaufen.

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#196514

FromAxel_Berger@b.maus.de (Axel Berger)
Date2015-11-20 22:24 +0100
Message-ID<201511202224.a41682@b.maus.de>
In reply to#196432
Ingolf Pohl wrote on Fri, 15-11-20 13:59:
>und in der Spezifikation durchaus Angaben zur angestrebten Lebensdauer
>gefunden.

Zum Beispiel sind Kugellager prinzipiell Teile ohne Dauerfestigkeit und 
mit begrenzter Lebensdauer. Schon in den Skripten zur Anfängervorlesung 
steht dann als Beispiel der erste Gang von PKW-Getrieben mit 30 h bei 
Nennlast. So etwas ist nicht immer falsch, kann aber, vor allem bei 
fehlender Reparierbarkeit, leicht mißbraucht werden.

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#195774

From"[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date2015-11-12 09:10 +0100
Message-ID<n21hhl$vvc$1@news.albasani.net>
In reply to#195753
Rafael Deliano wrote:
>> generell nur eine beschraenkte Lebensdauer hat. Meinungen?

> Erwartet der Kunde "unbeschraenkte" Lebensdauer ?

[x] Ja.

Insbesondere dann, wenn es sich nicht um "Birnen" mit E10/E27-Gewinde
handelt, sondern um ganze Lampen. Darf "König" Kunde die dann jedesmal
komplett neu kaufen, wegen eines winzigen, mistig gebauten Bauelements,
was (absichtlich?) zu früh ausfällt?

> Amüsant das Phoebus Kartell daß sie in den letzten Jahren
> exhumiert haben:
> 
> http://spectrum.ieee.org/geek-life/history/the-great-lightbulb-conspiracy
> 
>> By early 1925, this became codified at 1,000 hours for a
>> pear-shaped household bulb, a marked reduction from the
>> 1,500 to 2,000 hours that had previously been common.
>> Cartel members rationalized this approach as a trade-off:
>> Their lightbulbs were of a higher quality, more efficient,
>> and brighter burning than other bulbs.
> 
> D.h. letztlich wollte der Kunde damals wohl auch lieber
> helle Lampen / begrenzte Lebensdauer als dunkle Lampen /
> längere Lebensdauer. Er hatte allerdings keine Wahl solange
> das Kartell 80% Marktanteil hatte.

Zum einen das, zum anderen gilt der Kundenwunsch nach hellem Licht
bestenfalls für Raumbeleuchtung o.ä. Wenn Glühobst in Fahrzeugen,
speziell in Fahrrädern, ebenso hart am Grenzwert betrieben wurde, darf
sich niemand wundern, wenn Radfahrer so oft ohne Licht fuhren und bis
heute fahren. Zum Glück ist das nicht besonders unfallrelevant, allem
Gedöns darüber zum Trotz.

> Ich benutze weiterhin normale Glühbirnen die ja über ebay.de
> problemlos beschaffbar sind. Angenehmerweise hat man heute
> freie Wahl trotz Politiker-Kartell.

Nichts gegen Sparlampen und LEDs, aber bitte nicht per Vorschrift. Auf
dem Klo bzw. im Keller/Dachboden/Schuppen sine Sparlampen z.B.
schlichtweg Unfug.
-- 


			CU	Chr. Maercker.

	Transport + Sport = Radfahren

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#195794

FromFranz Glaser <franz@meg-glaser.com>
Date2015-11-12 15:01 +0100
Message-ID<dajkcuFnfe6U1@mid.individual.net>
In reply to#195774
Am 12.11.2015 09:10, schrieb [hr. Maer[ker:

>> Ich benutze weiterhin normale Glühbirnen die ja über ebay.de
>> problemlos beschaffbar sind. Angenehmerweise hat man heute
>> freie Wahl trotz Politiker-Kartell.


Der Anstand, die Selbstkontrolle verbietet den Kauf solcher Ware!!!111ooo...


> Nichts gegen Sparlampen und LEDs, aber bitte nicht per Vorschrift. Auf
> dem Klo bzw. im Keller/Dachboden/Schuppen sine Sparlampen z.B.
> schlichtweg Unfug.

Ganz im Gegenteil, ich verwende diese Lampen wegen der geringen 
Hitzeentwicklung. Da können die Spinnen ihr Gewebe rum bauen, da kann 
sich brennbarer Staub anlegen, die Vögel und die Mäuse können Stroh 
hintransportieren - es bleibt ungefährlich. Auch ein Wackelkontakt ist 
bei den niedrigen Strömen ungefährlich.

Die LED-Lampen sind ein SEGEN!

Leider sind die Feuchtraumgehäuse nicht dafür gebaut und die, die dafür 
gebaut wären, gibts nicht mehr. Auch in die Kabellampen passen sie nicht 
rein.


GL
-- 
Demokratie bedeutet 3-Mächteprinzip und das bedeutet
"Die Exekutiven und die Judikativen müssen an die legislative Leine!"

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#195803

FromHolger Schieferdecker <spamless@gmx.de>
Date2015-11-12 16:25 +0100
Message-ID<n22b0sU793oL1@news.in-ulm.de>
In reply to#195794
Am 12.11.2015 um 15:01 schrieb Franz Glaser:
> Am 12.11.2015 09:10, schrieb [hr. Maer[ker:
>
>>> Ich benutze weiterhin normale Glühbirnen die ja über ebay.de
>>> problemlos beschaffbar sind. Angenehmerweise hat man heute
>>> freie Wahl trotz Politiker-Kartell.
>
> Der Anstand, die Selbstkontrolle verbietet den Kauf solcher
> Ware!!!111ooo...
>
>> Nichts gegen Sparlampen und LEDs, aber bitte nicht per Vorschrift. Auf
>> dem Klo bzw. im Keller/Dachboden/Schuppen sine Sparlampen z.B.
>> schlichtweg Unfug.
>
> Ganz im Gegenteil, ich verwende diese Lampen wegen der geringen
> Hitzeentwicklung. Da können die Spinnen ihr Gewebe rum bauen, da kann
> sich brennbarer Staub anlegen, die Vögel und die Mäuse können Stroh
> hintransportieren - es bleibt ungefährlich. Auch ein Wackelkontakt ist
> bei den niedrigen Strömen ungefährlich.

Ich glaube, er meinte mit Sparlampe diese unsäglichen 
Kompaktleuchtstofflampen, die erst dann richtig hell werden, wenn man 
schon längst wieder aus dem Keller draußen ist...

> Die LED-Lampen sind ein SEGEN!

Ja, die werden langsam interessant. Mich stört noch der oft kleine 
Abstrahlwinkel von 180-200°. Und wenn sie dann mal bei der äquivalenten 
Leuchtkraft einer 75-100 W Glübirne wären, wäre es noch schöner. Ok, 75 
W Äquivalent habe ich schon gesehen, war glaube ich noch etwas teuer.

Gruß
Holger

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#195807

FromOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2015-11-12 18:09 +0100
Message-ID<lmtehc-b63.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#195803
Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> wrote:


 >Ja, die werden langsam interessant. Mich stört noch der oft kleine 
 >Abstrahlwinkel von 180-200°. Und wenn sie dann mal bei der äquivalenten 

Das ist ja gerade der Vorteil der von mir gezeigten LED-Birne. Die
sind vom Abstrahlwinkel mit einer normalen Gluehbirne durchaus
vergleichbar. 

Olaf

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#195830

FromHolger Schieferdecker <spamless@gmx.de>
Date2015-11-13 09:36 +0100
Message-ID<n247eqUac28L1@news.in-ulm.de>
In reply to#195807
Am 12.11.2015 um 18:09 schrieb Olaf Kaluza:
> Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> wrote:
>
>
>   >Ja, die werden langsam interessant. Mich stört noch der oft kleine
>   >Abstrahlwinkel von 180-200°. Und wenn sie dann mal bei der äquivalenten
>
> Das ist ja gerade der Vorteil der von mir gezeigten LED-Birne. Die
> sind vom Abstrahlwinkel mit einer normalen Gluehbirne durchaus
> vergleichbar.

Das stimmt schon, nur hatte ich die Filament-Birnen im Hinterkopf als 
nicht so hell abgespeichert. Wieviel Lumen oder auch Äquivalent-Watt 
hatte die denn?

Über den anderen Thread zum Thema Leuchtstofflampen bin ich noch auf 
diese hier gestoßen:

https://www.leuchtmittelmarkt.com/themes/kategorie/detail.php?artikelid=194744&source=2

Dem Datenblatt zufolge hat die auch einen guten Abstrahlwinkel, da sind 
Diagramme gezeigt.

http://download.p4c.philips.com/l4bt/3/323232/master_ledbulb_323232_ffs_deu.pdf

Das finde ich dann schon interessant, gerade für nicht ganz kleine Räume 
mit nur 1-2 Birnen.

Gruß
Holger

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#195862

FromOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2015-11-13 16:45 +0100
Message-ID<e5dhhc-973.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#195830
Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> wrote:

 >Das stimmt schon, nur hatte ich die Filament-Birnen im Hinterkopf als 
 >nicht so hell abgespeichert. Wieviel Lumen oder auch Äquivalent-Watt 
 >hatte die denn?

HM..ich wuerde sagen eine Birne mit 6W ist etwas weniger hell wie eine
alte 60W Gluehbirne. Mit zwei Birnen a 6W kommt man fuer einen Raum
aus.  
Ich selber habe immer nur eine 6W Birne als Basis und dann noch
zusaetzlich eine andere Art von LED-Beleuchtung.


 >https://www.leuchtmittelmarkt.com/themes/kategorie/detail.php?artikelid=194744&source=2

Kannte ich noch garnicht.

 >Dem Datenblatt zufolge hat die auch einen guten Abstrahlwinkel, da sind 
 >Diagramme gezeigt.

DAs steht aber auch das der CRI nur 80 ist. Damit kann man das Teil in
die Tonne kloppen. Deshalb steht auf Seite 1 auch nur das man sie
Restaurants und Krankenhaeusern verwenden soll.


 >Das finde ich dann schon interessant, gerade für nicht ganz kleine Räume 
 >mit nur 1-2 Birnen.

Aber nur fuer Leute die Farbenblind sind.

Olaf

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#196334

FromHolger Schieferdecker <spamless@gmx.de>
Date2015-11-19 14:23 +0100
Message-ID<n2kigoU9hg6L1@news.in-ulm.de>
In reply to#195862
Am 13.11.2015 um 16:45 schrieb Olaf Kaluza:
> Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> wrote:
>
>   >Das stimmt schon, nur hatte ich die Filament-Birnen im Hinterkopf als
>   >nicht so hell abgespeichert. Wieviel Lumen oder auch Äquivalent-Watt
>   >hatte die denn?
>
> HM..ich wuerde sagen eine Birne mit 6W ist etwas weniger hell wie eine
> alte 60W Gluehbirne. Mit zwei Birnen a 6W kommt man fuer einen Raum
> aus.
> Ich selber habe immer nur eine 6W Birne als Basis und dann noch
> zusaetzlich eine andere Art von LED-Beleuchtung.

Danke für Deine Einschätzung. Da denke ich, daß ich auf jeden Fall 
mindestens zwei Deiner Filament-Birnen bräuchte, ich bevorzuge helle und 
gleichmäßig ausgeleuchtete Räume. Nur so am Rande, für Leselampen konnte 
ich mich noch nie begeistern...


>   >https://www.leuchtmittelmarkt.com/themes/kategorie/detail.php?artikelid=194744&source=2
>
> Kannte ich noch garnicht.
>
>   >Dem Datenblatt zufolge hat die auch einen guten Abstrahlwinkel, da sind
>   >Diagramme gezeigt.
>
> DAs steht aber auch das der CRI nur 80 ist. Damit kann man das Teil in
> die Tonne kloppen. Deshalb steht auf Seite 1 auch nur das man sie
> Restaurants und Krankenhaeusern verwenden soll.

Hm, den CRI80 habe ich zwar gesehen, ist aber bei den meisten Birnen aus 
Supermärkten oder Baumärkten so. Ich habe den Eindruck, alle Wünsche auf 
einmal gehen (noch?) nicht so leicht:

- Viel Lumen pro Birne (also äquivalent 60 W oder mehr)
- hoher Abstrahlwinkel
- CRI > 90 (ist den Otto-Normalverbrauchern wohl meist egal)
- erschwinglich

Gruß
Holger

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#196335

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-11-19 14:56 +0100
Message-ID<db62nlFfd3tU1@mid.individual.net>
In reply to#196334
Am 19.11.2015 14:23 schrieb Holger Schieferdecker:

> Hm, den CRI80 habe ich zwar gesehen, ist aber bei den meisten Birnen aus
> Supermärkten oder Baumärkten so. Ich habe den Eindruck, alle Wünsche auf
> einmal gehen (noch?) nicht so leicht:
>
> - Viel Lumen pro Birne (also äquivalent 60 W oder mehr)
> - hoher Abstrahlwinkel
> - CRI > 90 (ist den Otto-Normalverbrauchern wohl meist egal)
> - erschwinglich

Ich hab mehr als CRI 80 noch gar nicht gesehen. Meist geht gar nichts 
drauf, und wenn was draufsteht, ist es 80. Selten auch mal weniger, aber 
mehr?

Glücklicherweise reicht mir persönlich CRI 80.

Hanno

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#196338

FromHolger Schieferdecker <spamless@gmx.de>
Date2015-11-19 15:41 +0100
Message-ID<n2kn3gU9p4rL1@news.in-ulm.de>
In reply to#196335
Am 19.11.2015 um 14:56 schrieb Hanno Foest:
> Am 19.11.2015 14:23 schrieb Holger Schieferdecker:
>
>> Hm, den CRI80 habe ich zwar gesehen, ist aber bei den meisten Birnen aus
>> Supermärkten oder Baumärkten so. Ich habe den Eindruck, alle Wünsche auf
>> einmal gehen (noch?) nicht so leicht:
>>
>> - Viel Lumen pro Birne (also äquivalent 60 W oder mehr)
>> - hoher Abstrahlwinkel
>> - CRI > 90 (ist den Otto-Normalverbrauchern wohl meist egal)
>> - erschwinglich
>
> Ich hab mehr als CRI 80 noch gar nicht gesehen. Meist geht gar nichts
> drauf, und wenn was draufsteht, ist es 80. Selten auch mal weniger, aber
> mehr?

Ja, wenn man genau schaut, findet man welche, die hier zum Beispiel:

http://www.mueller-licht.de/produktinformationen/artikel/24605/

Hat aber nur 200° Abstrahlwinkel.

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#195797

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2015-11-12 15:23 +0100
Message-ID<dajlnbFnq90U1@mid.individual.net>
In reply to#195774
Am 12.11.2015 09:10 schrieb [hr. Maer[ker:

> Nichts gegen Sparlampen und LEDs, aber bitte nicht per Vorschrift. Auf
> dem Klo bzw. im Keller/Dachboden/Schuppen sine Sparlampen z.B.
> schlichtweg Unfug.

Ich hab eine deutlich mit 100 Hz flackernde LED-Lampe im Gästeklo 
endgelagert. Länger ist das Licht nicht zu ertragen....

Hanno

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#195804

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2015-11-12 16:58 +0100
Message-ID<n22ae6$mj$1@news.bawue.net>
In reply to#195797
On 11/12/2015 03:23 PM, Hanno Foest wrote:
> Am 12.11.2015 09:10 schrieb [hr. Maer[ker:
>
>> Nichts gegen Sparlampen und LEDs, aber bitte nicht per Vorschrift. Auf
>> dem Klo bzw. im Keller/Dachboden/Schuppen sine Sparlampen z.B.
>> schlichtweg Unfug.
>
> Ich hab eine deutlich mit 100 Hz flackernde LED-Lampe im Gästeklo
> endgelagert. Länger ist das Licht nicht zu ertragen....

Stellt zumindest sicher, daß da keiner länger als nötig drauf bleibt. :)

  Gerrit

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#195808

From"[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de>
Date2015-11-12 18:41 +0100
Message-ID<n22j0h$u7u$3@news.albasani.net>
In reply to#195797
Hanno Foest wrote:
> Ich hab eine deutlich mit 100 Hz flackernde LED-Lampe im Gästeklo
> endgelagert. Länger ist das Licht nicht zu ertragen....

LEDs meinetwegen, die vertragen an und für sich häufiges
Ein/Aus-Schalten. Falls es auch die gesamte übrige Elektronik tut ...

Sparlampen sind gegen häufiges Schalten ähnlich anfällig wie
Leuchtstofflampen, was Wunder.
-- 


			CU	[hr. Maer[ker.

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#195826

FromAndreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de>
Date2015-11-13 00:22 +0100
Message-ID<567d1eaa.1399097500@n.nabendynamo.de>
In reply to#195808
Thu, 12 Nov 2015 18:41:37 +0100, [hr. Maer[ker:

>
>Sparlampen sind gegen häufiges Schalten ähnlich anfällig wie
>Leuchtstofflampen, was Wunder.

Das ist zu pauschal. Mit gutem elektronischen Vorschaltgerät oder
hochwertige Kompakt-Leuchtstofflampen läßt sich gutes Einschaltverhalten
und lange Lebensdauer erreichen. Mein Arbeitgeber hat in den Toiletten
"Osram Facility" ESL verbaut - seit über 5 Jahren und täglich 20-40 mal
ein und ausschalten. Bislang *kein* Ausfall.

Andreas

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