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Groups > de.sci.electronics > #195666 > unrolled thread
| Started by | Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> |
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LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-09 17:06 +0100
Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-09 18:11 +0100
Re: LED-Birnen Michael Schwingen <news-1326478115@discworld.dascon.de> - 2015-11-09 19:17 +0000
Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 06:55 +0000
Re: LED-Birnen Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2015-11-10 09:24 +0100
Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 10:13 +0000
Re: LED-Birnen Michael S <michaely@bigfoot.de> - 2015-11-10 11:20 +0100
Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-10 11:29 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-10 12:14 +0100
Re: LED-Birnen Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-11-10 11:48 +0000
Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-10 13:54 +0100
Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-10 15:27 +0000
Re: LED-Birnen Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2015-11-10 16:36 +0100
Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-11 10:13 +0100
Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-10 16:42 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-10 14:43 +0100
Re: LED-Birnen Bernd Nebendahl <Bernd_Nebendahl@web.de> - 2015-11-10 17:30 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-11 02:47 +0100
Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-11 10:16 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 19:48 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-11-10 21:04 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-09 18:33 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-10 09:55 +0100
Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-10 15:24 +0000
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-11 08:43 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-11 08:46 +0100
Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-11 11:03 +0100
Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-11 11:17 +0100
Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-11 13:22 +0100
Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-12 14:47 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-11 18:41 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 16:58 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2015-11-15 08:47 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:06 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:53 +0100
Re: LED-Birnen Ulrich G. Kliegis <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.de> - 2015-11-11 18:38 +0100
Re: LED-Birnen Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2015-11-11 20:23 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-11 21:58 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:00 +0100
Re: LED-Birnen Michael Reinck <mrreinck@googlemail.com> - 2015-11-10 18:02 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-10 18:11 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-10 18:53 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-11 12:25 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-11 18:29 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:12 +0100
Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-11 14:01 +0000
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 00:35 +0100
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Re: LED-Birnen Uwe Bonnes <bon@hertz.ikp.physik.tu-darmstadt.de> - 2015-11-12 18:47 +0000
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-12 22:57 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-12 22:17 +0100
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Re: LED-Birnen Jan Bruns <ebay@abnuto.de> - 2015-11-15 18:09 +0000
Re: LED-Birnen Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2015-11-11 20:39 +0100
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Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-12 05:34 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 10:59 +0100
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Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-12 17:00 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-12 02:00 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-12 08:32 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-12 10:22 +0100
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Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:55 +0100
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Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-14 19:44 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:26 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-15 11:05 +0100
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Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-15 11:25 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 11:38 +0100
Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-15 12:02 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:00 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 20:59 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 21:12 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-16 08:34 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-16 19:45 +0100
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Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-15 10:13 +0100
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Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
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Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-12 08:22 +0100
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Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 13:05 +0100
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Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-16 06:23 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 08:21 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
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Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 22:00 +0100
Re: LED-Birnen Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-11-17 22:04 +0100
Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 08:54 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:02 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 12:31 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 17:02 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 18:03 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 18:12 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 18:24 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-17 18:39 +0100
Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-17 19:45 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-17 13:32 +0100
Re: LED-Birnen Juergen Roesener <roesener@compuserve.com> - 2015-11-17 13:51 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-17 15:19 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:53 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 22:02 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 00:00 +0100
Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-11-18 00:09 +0100
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-17 22:23 +0100
Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 08:14 +0100
Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 08:59 +0100
Re: LED-Birnen Alexander Schreiber <als@usenet.thangorodrim.de> - 2015-11-18 16:01 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:13 +0100
Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 20:29 +0100
Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-18 20:32 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-18 20:37 +0100
Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-18 20:50 +0100
Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-18 22:25 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 20:39 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 10:58 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:48 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 01:00 +0100
Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-20 13:59 +0100
Re: LED-Birnen Marc Haber <mh+usenetspam1118@zugschl.us> - 2015-11-20 15:39 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
Re: LED-Birnen Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> - 2015-11-20 18:21 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 21:21 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-20 21:26 +0100
Re: LED-Birnen Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-11-21 08:53 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-21 15:00 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-20 22:24 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-12 09:10 +0100
Re: LED-Birnen Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-11-12 15:01 +0100
Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-12 16:25 +0100
Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-12 18:09 +0100
Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-13 09:36 +0100
Re: LED-Birnen Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2015-11-13 16:45 +0100
Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-19 14:23 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-19 14:56 +0100
Re: LED-Birnen Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2015-11-19 15:41 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-12 15:23 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-12 16:58 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-12 18:41 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-13 00:22 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:41 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 13:59 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:26 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 19:35 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-14 19:48 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-14 20:08 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 22:05 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-15 22:11 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:58 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:10 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 11:25 +0100
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-14 21:28 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:22 +0100
Re: LED-Birnen Frank Wuest <schrottpresse@gmx.net> - 2015-11-18 10:35 +0000
Re: LED-Birnen Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-11-18 11:52 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-11-18 12:45 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-18 13:44 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Fecht <forum@aftec.de> - 2015-11-18 14:36 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 20:10 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-19 09:08 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-19 09:16 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-19 19:35 +0100
Re: LED-Birnen Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-11-17 21:56 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 16:08 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 20:20 +0100
Re: LED-Birnen Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2015-11-18 20:27 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-19 10:57 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-19 22:20 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-20 13:08 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 13:31 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-20 13:50 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 13:57 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Dahlwitz <kdahlwitz@gmx.net> - 2015-11-20 16:30 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-20 18:20 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-20 21:00 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-20 22:22 +0100
Re: LED-Birnen Thomas Prufer <prufer.public@mnet-online.de.invalid> - 2015-11-21 10:23 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-21 15:26 +0100
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 20:49 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-21 01:42 +0100
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-21 23:00 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-22 13:00 +0100
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-22 22:02 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-22 15:05 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-22 12:14 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-23 11:06 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-23 11:56 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-23 20:57 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-24 13:39 +0100
Re: LED-Birnen "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2015-11-24 16:24 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-24 18:41 +0100
Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-18 18:06 +0000
Re: LED-Birnen "MaWin" <me@private.net> - 2015-11-18 19:22 +0100
Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-20 14:05 +0000
Re: LED-Birnen Edzard Egberts <ed_09@tantec.de> - 2015-11-20 15:36 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-18 19:42 +0100
Re: LED-Birnen Ewald Pfau <anderswo@gmx.net> - 2015-11-20 14:05 +0000
Re: LED-Birnen Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-11-20 21:12 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-13 00:00 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-13 00:29 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 19:36 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:08 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 21:19 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 09:45 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 10:56 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:09 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 13:44 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 17:07 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-24 23:15 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Karrer <ak-5a@gmx.ch> - 2015-11-13 13:03 +0000
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 16:59 +0100
Re: LED-Birnen Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-11-14 19:57 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-14 19:43 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 18:03 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 00:13 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-16 07:43 +0100
Re: LED-Birnen Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> - 2015-11-16 08:22 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-16 18:40 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-16 22:11 +0100
OT Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 05:42 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-16 19:43 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-17 10:47 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:56 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-14 04:54 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-14 10:50 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:37 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 10:20 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-15 21:17 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 22:40 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-16 06:12 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-16 08:46 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-16 09:50 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-13 18:31 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-14 15:03 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 23:00 +0100
Re: LED-Birnen Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2015-11-14 22:02 +0000
Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-15 08:19 +0100
Re: LED-Birnen Willi Marquart <usenet@neppi.net> - 2015-11-15 08:24 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-15 10:20 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:46 +0100
Re: LED-Birnen Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-11-15 09:44 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-15 11:09 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-17 11:44 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:23 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-17 23:19 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 02:16 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-18 19:00 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-18 22:53 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-20 07:43 +0100
Das vermurkste Türschloß (was: LED-Birnen) Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-18 09:11 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-18 22:50 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-19 09:44 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-19 22:20 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:28 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:44 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-20 16:00 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 23:27 +0100
Re: LED-Birnen Eric Brücklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2015-11-20 08:30 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang Kynast <wky@gmx.de> - 2015-11-19 11:05 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-19 18:00 +0100
Re: LED-Birnen Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-11-21 15:19 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-19 00:15 +0100
Re: LED-Birnen Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-11-14 18:41 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-17 11:00 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-17 12:35 +0100
Re: LED-Birnen Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2015-11-17 18:40 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 10:35 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 13:36 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-13 14:05 +0100
Re: LED-Birnen "[hr. Maer[ker" <Zweistein@gmx-topmail.de> - 2015-11-13 17:18 +0100
Re: LED-Birnen Matthias Dingeldein <matthias.dingeldein@rwth-aachen.de> - 2015-11-14 16:41 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:51 +0100
Re: LED-Birnen Wolfgang <wolfgang@horejsi.de> - 2015-11-13 19:28 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:15 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:58 +0100
Re: LED-Birnen Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2015-11-15 17:19 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-15 17:34 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-13 19:02 +0100
Re: LED-Birnen Martin D. Bartsch <M.D.Bartsch@arcor.de> - 2015-11-14 15:45 +0100
Re: LED-Birnen Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> - 2015-11-14 11:00 +0100
Re: LED-Birnen Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2015-11-13 15:27 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 15:44 +0100
Re: LED-Birnen Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2015-11-13 17:59 +0100
Re: LED-Birnen Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2015-11-12 15:44 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 17:43 +0100
Re: LED-Birnen "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-11-13 17:53 +0100
Re: LED-Birnen Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-11-13 18:08 +0100
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 20:59 +0100 |
| Message-ID | <n2g0q0$1hp$1@dont-email.me> |
| In reply to | #195998 |
Wolfgang schrieb: > Am 15.11.2015 um 09:26 schrieb Hans-Peter Diettrich: > >> AFAIR lagert sich aber der Dampf unter Halogen bevorzugt an den *heißen* >> Stellen ab, also den dünnsten der Wendel. > > Dann würde die Halogenlampe ewig halten. Betrachtet man den Glühfaden einer alten 12V55W H4, dann erkennt man, dass der im Neuzustand glatte Glühfaden ganz > "körnig" geworden ist. Als würden kleine Klumpen heraus wachsen. Für mich sieht das so aus, als würde der Materialabtrag an der heissesten Stelle stattfinden, > der Rücktransport aber die kalten Stellen bevorzugen. Ja, der Faden kristallisiert immer mehr, bis er, besonders natürlich bei Fahrzeugen, mechanisch bricht. Ein anderes Problem ist, dass es bei den Zuleitungen immer eine Stelle gibt, wo mittlere Temperaturen herrschen und das Halogen dann meint, dort wäre eine Verschmutzung, die unbedingt weg muss. Daher gibt es auch die vielen Durchbrenner so 2 mm ab Durchführung. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-11-15 21:12 +0100 |
| Message-ID | <201511152112.a37431@b.maus.de> |
| In reply to | #195991 |
Hans-Peter Diettrich wrote on Sun, 15-11-15 09:26: >AFAIR lagert sich aber der Dampf unter Halogen bevorzugt an den >*hei?fen* Stellen ab, also den d?Pilcnnsten der Wendel. Wird zwar oft kolportiert, ist m.W. aber Wunschdenken. Der Haupteffekt bei der Lebesdauerverlängerung kommt iirc vom deutlich höheren Edelgasdruck. Der wiederum erfordert kleine Kolben und die eine Maßnahme gegen die Schwärzung. Und das ist die Stelle an der die Halogene ins Spiel kommen. Wärest Du bereit, den Mehrpreis eines unter Druck befüllten normalgroßen Kolbens zu bezahlen, könntest Du nahezu denselben Effekt ganz ohne Halogen haben.
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-16 08:34 +0100 |
| Message-ID | <datj5bF9r5lU2@mid.individual.net> |
| In reply to | #196023 |
Axel Berger schrieb: > Hans-Peter Diettrich wrote on Sun, 15-11-15 09:26: >> AFAIR lagert sich aber der Dampf unter Halogen bevorzugt an den >> *hei?fen* Stellen ab, also den d?Pilcnnsten der Wendel. > > Wird zwar oft kolportiert, ist m.W. aber Wunschdenken. Der Haupteffekt > bei der Lebesdauerverlängerung kommt iirc vom deutlich höheren > Edelgasdruck. Danke für den Denkanstoß, man hätte ja auch schon vorher mal in Wikipedia blättern können ;-) > Der wiederum erfordert kleine Kolben und die eine > Maßnahme gegen die Schwärzung. Und das ist die Stelle an der die > Halogene ins Spiel kommen. Wärest Du bereit, den Mehrpreis eines unter > Druck befüllten normalgroßen Kolbens zu bezahlen, könntest Du nahezu > denselben Effekt ganz ohne Halogen haben. Wieso nimmt man dann ausgerechnet ein Halogen, wo Stickstoff viel einfacher und billiger zur Verfügung steht, wenn es nur um den Gasdruck geht? Und was die Kolbengröße betrifft, da dürfte ein großer Kolben im Gleichgewichtszustand viel mehr verdampftes Wolfram enthalten als ein kleiner, und das wäre für die Glühwendel sehr nachteilig. Zudem sinkt dann die Temperatur des Kolbens, durch die große Oberfläche und Abstand von der Wendel, was den Niederschlag des verdampften Metalls am Glas verstärkt. Es ist auch eine Materialfrage, da normales Glas die hohe Temperatur nicht sicher aushält, und deshalb einen großflächigen Kolben mit großem Abstand von der Glühwendel erfordert. Da kann ich Deiner Argumentation überhaupt nicht folgen :-( BTW eine in Wikipedia erwähnte Kohlefadenlampe habe ich noch in den 70ern in einem österreichischen Bauernhaus in Betrieb gesehen, in der üblichen Bauform mit E27 Gewinde. Erkannt habe ich sie am gemächlichen Aufleuchten, und dann an der typischen Bienenkorb-Wendel. Das Licht war eher schummrig, aber für's Klo durchaus ausreichend ;-) DoDi
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-11-16 19:45 +0100 |
| Message-ID | <201511161945.a38564@b.maus.de> |
| In reply to | #196040 |
Hans-Peter Diettrich wrote on Mon, 15-11-16 08:34: >Wieso nimmt man dann ausgerechnet ein Halogen, wo Stickstoff viel >einfacher und billiger zur Verfngung steht, wenn es nur um den Gasdruck >geht? Das Halogen ist ein Zusatz in Spuren zum Edelgas. Es dient wirklich nur zum Vermeiden der Schwärzung. Stickstoff dürfte bei den Temperaturen bereits dissoziieren und reagieren, billiger als Edelgase wäre er jedenfalls.
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 21:13 +0100 |
| Message-ID | <n2g1l6$5la$1@dont-email.me> |
| In reply to | #196066 |
Axel Berger schrieb: > Hans-Peter Diettrich wrote on Mon, 15-11-16 08:34: >> Wieso nimmt man dann ausgerechnet ein Halogen, wo Stickstoff viel >> einfacher und billiger zur Verfngung steht, wenn es nur um den Gasdruck >> geht? > > Das Halogen ist ein Zusatz in Spuren zum Edelgas. Es dient wirklich > nur zum Vermeiden der Schwärzung. Stickstoff dürfte bei den > Temperaturen bereits dissoziieren und reagieren, billiger als Edelgase > wäre er jedenfalls. Sauberer (sauerstofffreier) Stickstoff ist nicht gratis. Andererseits ist eine Flasche Stickstoff nicht wirklich billiger als eine Flasche Argon, welches wesentlich kleinere Wärmekapazität und Wärmeleitung hat. Beide Gase kosten vorallem Flaschenlogistik. Bei Lampen über ca. 120 V Betriebsspannung muss etwas Stickstoff beigemischt werden, damit keine Bogenentladung zündet. Bei einer Bindungsenergie von ca. 10eV dissoziiert N2 nicht so leicht :-) (ca. 1% bei 26'000 Grad, ob Kelvin oder Celsius hab ich grad vergessen :-]), das Problem ist ein anderes. Achtung, bereits in den klassischen nicht-Halogen Bilux-Autoschein- werferlampen ist Argon unter Überdruck drin. Gibt auch Videos, die zeigen, was so passieren kann, wenn man diese Birnen vorsichtig über der Flamme wärmt. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> |
|---|---|
| Date | 2015-11-15 08:58 +0100 |
| Message-ID | <dar05bFjsh8U2@mid.individual.net> |
| In reply to | #195961 |
Gerrit Heitsch schrieb: > On 11/14/2015 06:58 PM, Willi Marquart wrote: >> Gerrit Heitsch schrieb: >> >>> Wer Halogenlampen dimmt hat nicht verstanden was eine Halogenlampe ist. >> >> Osram hat das wohl auch nicht verstanden, bei denen hab ich mal >> folgendes gefunden: >> >> >> Wie ändern sich die lichttechnischen Größen beim Dimmen von >> Halogenlampen ? >> >> Antwort: >> Eine Spannungsänderung von 5 % beim Dimmen bewirkt: >> halbe bzw. doppelte Lebensdauer >> 15 % Lichtstromänderung >> 8 % Leistungsänderung >> 3 % Stromänderung >> 2 % Farbtemperaturänderung > > Das sich beim dimmen gerne Metalldampf auf der Innenseite des Glases > niederschlägt und somit den Lichtstrom dauerhaft verringert vergessen > sie zu erwähnen. Die Lebensdauer wurde schon erwähnt, nur ist die Angabe "halbe *bzw.* doppelte Lebensdauer" sowas von bescheuert :-( > Der Halogeneffekt funktioniert nur bei hoher Temperatur des Glühwendels. Gäbe das dann beim Verringern der Spannung um 5% nur noch die halbe Lebensdauer, beim Erhöhen um 5% die doppelte Lebensdauer? Bei 5% mag der Effekt ja noch halbwegs symmetrisch sein, aber nach oben würde ich bald ein Durchbrennen erwarten, und nach unten irgendwann die maximale Haltbarkeitszeit. DoDi
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-15 10:13 +0100 |
| Message-ID | <n29fp3$3i4$1@news.bawue.net> |
| In reply to | #195990 |
On 11/15/2015 08:58 AM, Hans-Peter Diettrich wrote: > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 11/14/2015 06:58 PM, Willi Marquart wrote: >>> Gerrit Heitsch schrieb: >>> >>>> Wer Halogenlampen dimmt hat nicht verstanden was eine Halogenlampe ist. >>> >>> Osram hat das wohl auch nicht verstanden, bei denen hab ich mal >>> folgendes gefunden: >>> >>> >>> Wie ändern sich die lichttechnischen Größen beim Dimmen von >>> Halogenlampen ? >>> >>> Antwort: >>> Eine Spannungsänderung von 5 % beim Dimmen bewirkt: >>> halbe bzw. doppelte Lebensdauer >>> 15 % Lichtstromänderung >>> 8 % Leistungsänderung >>> 3 % Stromänderung >>> 2 % Farbtemperaturänderung >> >> Das sich beim dimmen gerne Metalldampf auf der Innenseite des Glases >> niederschlägt und somit den Lichtstrom dauerhaft verringert vergessen >> sie zu erwähnen. > > Die Lebensdauer wurde schon erwähnt, nur ist die Angabe "halbe *bzw.* > doppelte Lebensdauer" sowas von bescheuert :-( > >> Der Halogeneffekt funktioniert nur bei hoher Temperatur des Glühwendels. > > Gäbe das dann beim Verringern der Spannung um 5% nur noch die halbe > Lebensdauer, beim Erhöhen um 5% die doppelte Lebensdauer? > > Bei 5% mag der Effekt ja noch halbwegs symmetrisch sein, aber nach oben > würde ich bald ein Durchbrennen erwarten, und nach unten irgendwann die > maximale Haltbarkeitszeit. Die maximale Haltbarkeit ist bei einer Spannung von 0V erreicht. Die Birne hält so ewig. Gerrit
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 21:25 +0100 |
| Message-ID | <n2g2bo$91m$1@dont-email.me> |
| In reply to | #195995 |
Gerrit Heitsch schrieb: > On 11/15/2015 08:58 AM, Hans-Peter Diettrich wrote: >> >> Bei 5% mag der Effekt ja noch halbwegs symmetrisch sein, aber nach oben >> würde ich bald ein Durchbrennen erwarten, und nach unten irgendwann die >> maximale Haltbarkeitszeit. http://homepage.bluewin.ch/bombach/pics/gluehlampe.png Bei geeigneter Skala ist jeder Effekt linear und symmetrisch :-] > Die maximale Haltbarkeit ist bei einer Spannung von 0V erreicht. Die Birne hält so ewig. Das ist so nicht richtig. http://homepage.bluewin.ch/bombach/scans/herman.jpg -- mfg Rolf Bombach
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| From | Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 21:31 +0100 |
| Message-ID | <n2g087$elq$2@news.bawue.net> |
| In reply to | #196163 |
On 11/17/2015 09:25 PM, Rolf Bombach wrote: > Gerrit Heitsch schrieb: >> On 11/15/2015 08:58 AM, Hans-Peter Diettrich wrote: >>> >>> Bei 5% mag der Effekt ja noch halbwegs symmetrisch sein, aber nach oben >>> würde ich bald ein Durchbrennen erwarten, und nach unten irgendwann die >>> maximale Haltbarkeitszeit. > > http://homepage.bluewin.ch/bombach/pics/gluehlampe.png > > Bei geeigneter Skala ist jeder Effekt linear und symmetrisch :-] Für einen linearen Verlauf reicht es wenn man nur zwei Messungen durchführt und die beiden Punkte verbindet. :) Gerrit
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-13 00:00 +0100 |
| Message-ID | <dao84b1a4t6gtpi49vi69jb1sdq81eiosn@4ax.com> |
| In reply to | #195771 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> schrieb: >>>> By early 1925, this became codified at 1,000 hours for a >>>> pear-shaped household bulb, a marked reduction from the >>>> 1,500 to 2,000 hours that had previously been common. >> Ich kenne die damaligen Glühbirnen- und Strompreise nicht, aber nach >> heutigen Preisen stimmt das unbedingt. Wenn man die Wechselkosten nicht >> rechnet (Privatleute tun das normalerweise nicht), liegt der sweet spot >> m.W. bei etwa 400 h Lebensdauer. >Das wäre bei mir je nach Raum alle 3 Monate neue Leuchtmittel (bei 4 >Stunden täglicher Nutzung) oder etwa 4 Glühbirnen im Jahr. Sind das bei Dir aktuell wirklich alle 8 Monate neue Leuchtmittel oder 2 Glühbirnen im Jahr? >> Ich habe genug Vorrat, speziell bei höheren Leistungen. Für kleine >> Leistungen gefallen mir LED-Lampen immer mehr (und man kann sie ja auch >> bezahlen). >Yep. Hier sind etwa 2x4 Watt LED-Leuchten im Wohnzimmer installiert, die >indirekt über weiss gestrichene Raufasertapeten den Raum beleuchten. Das >ist nicht dunkler als die vorher verwendeten 2x60 Watt >Halogenleuchtmittel Das glaube ich doch. Faktor 15 bei der Effizienz scheint mir sehr hoch gegriffen zu sein. Faktor 6 bis 8 will ich glauben. >- aber statt rund 14 kWh im Monat 4,20 Euro im Monat >brauche ich nur noch etwa 0,96 kWh für die Beleuchtung. 0,30 Euro im Monat Hui! Da sparst Du aber. Das Glühbirnenverbot ist ohne Frage Aktionismus. Der Durchschnittshaushalt verbraucht etwa 8% seines Stroms für Beleuchtung. Wenn man davon 2/3 spart, sinkt der Stromverbrauch des Haushalts um vielleicht 5%. Das merkt der Verbraucher noch nicht einmal, wenn er nicht besonders aufmerksam ist. Es wäre bezüglich Stromverbrauch (und Netzstabilität) mehr erreicht, wenn man elektrische Durchlauferhitzer verboten hätte (oder wenigstens vorgeschrieben hätte, daß sie elektronisch geregelt sein müssen). Ein solches Gerät ist in aller Regel der größte Stromverbraucher in einem entsprechend ausgerüsteten Haushalt (etwa 30% Anteil am Stromverbrauch dieses Haushalts).
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| From | Ingolf Pohl <ingolf.pohl@t-online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-13 08:55 +0100 |
| Message-ID | <n244se$v3k$1@dont-email.me> |
| In reply to | #195819 |
Am 13.11.2015 um 00:00 schrieb Martin Gerdes: > Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> schrieb: > >>>>> By early 1925, this became codified at 1,000 hours for a >>>>> pear-shaped household bulb, a marked reduction from the >>>>> 1,500 to 2,000 hours that had previously been common. > >>> Ich kenne die damaligen Glühbirnen- und Strompreise nicht, aber nach >>> heutigen Preisen stimmt das unbedingt. Wenn man die Wechselkosten nicht >>> rechnet (Privatleute tun das normalerweise nicht), liegt der sweet spot >>> m.W. bei etwa 400 h Lebensdauer. > >> Das wäre bei mir je nach Raum alle 3 Monate neue Leuchtmittel (bei 4 >> Stunden täglicher Nutzung) oder etwa 4 Glühbirnen im Jahr. > > Sind das bei Dir aktuell wirklich alle 8 Monate neue Leuchtmittel oder 2 > Glühbirnen im Jahr? > >>> Ich habe genug Vorrat, speziell bei höheren Leistungen. Für kleine >>> Leistungen gefallen mir LED-Lampen immer mehr (und man kann sie ja auch >>> bezahlen). > >> Yep. Hier sind etwa 2x4 Watt LED-Leuchten im Wohnzimmer installiert, die >> indirekt über weiss gestrichene Raufasertapeten den Raum beleuchten. Das >> ist nicht dunkler als die vorher verwendeten 2x60 Watt >> Halogenleuchtmittel > > Das glaube ich doch. Faktor 15 bei der Effizienz scheint mir sehr hoch > gegriffen zu sein. Faktor 6 bis 8 will ich glauben. > >> - aber statt rund 14 kWh im Monat > > 4,20 Euro im Monat > >> brauche ich nur noch etwa 0,96 kWh für die Beleuchtung. > > 0,30 Euro im Monat > > Hui! Da sparst Du aber. > > > Das Glühbirnenverbot ist ohne Frage Aktionismus. Der > Durchschnittshaushalt verbraucht etwa 8% seines Stroms für Beleuchtung. > Wenn man davon 2/3 spart, sinkt der Stromverbrauch des Haushalts um > vielleicht 5%. Das merkt der Verbraucher noch nicht einmal, wenn er > nicht besonders aufmerksam ist. Es wäre bezüglich Stromverbrauch (und > Netzstabilität) mehr erreicht, wenn man elektrische Durchlauferhitzer > verboten hätte (oder wenigstens vorgeschrieben hätte, daß sie > elektronisch geregelt sein müssen). Ein solches Gerät ist in aller Regel > der größte Stromverbraucher in einem entsprechend ausgerüsteten Haushalt > (etwa 30% Anteil am Stromverbrauch dieses Haushalts). Mein persönlicher Favorit ist der Wäschetrockner, der nun nötig ist, weil die Trockenböden mit staatlicher Förderung isoliert und zu Wohnungen ausgebaut wurden...
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| From | Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> |
|---|---|
| Date | 2015-11-17 21:38 +0100 |
| Message-ID | <n2g33f$ck7$1@dont-email.me> |
| In reply to | #195819 |
Martin Gerdes schrieb: > > Das Glühbirnenverbot ist ohne Frage Aktionismus. Der > Durchschnittshaushalt verbraucht etwa 8% seines Stroms für Beleuchtung. > Wenn man davon 2/3 spart, sinkt der Stromverbrauch des Haushalts um > vielleicht 5%. Wie wahr. Und nur 1/4 oder gar 1/5 des Stroms landet in privaten Haushalten. Und "nur" 1/3 oder 1/4 der fossilen Energieträger landet im Strom. In der Schweiz ist der letztgenannte Anteil nahe Null. > Das merkt der Verbraucher noch nicht einmal, wenn er > nicht besonders aufmerksam ist. Es wäre bezüglich Stromverbrauch (und > Netzstabilität) mehr erreicht, wenn man elektrische Durchlauferhitzer > verboten hätte (oder wenigstens vorgeschrieben hätte, daß sie > elektronisch geregelt sein müssen). Ein solches Gerät ist in aller Regel > der größte Stromverbraucher in einem entsprechend ausgerüsteten Haushalt > (etwa 30% Anteil am Stromverbrauch dieses Haushalts). CH: Hier gibt es viel mehr Warmwasserspeicher, und die werden via Rundsteuerung geschaltet. Garantiert werden nur in der Summe 4h pro Tag oder so was. Ein anderer Kanal kann Wama/Trockner sperren. Je nach Haushalt ist mittlerweile die durchlaufende Espressomaschine der grösste Stromfresser. Und IKT hat jetzt wohl die Beleuchtung überholt. -- mfg Rolf Bombach
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-18 01:00 +0100 |
| Message-ID | <h9fn4b9lnvdgv74hs8ucrl0hcqf8vu6rpc@4ax.com> |
| In reply to | #196167 |
Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> schrieb: >> Das Glühbirnenverbot ist ohne Frage Aktionismus. Der >> Durchschnittshaushalt verbraucht etwa 8% seines Stroms für Beleuchtung. >> Wenn man davon 2/3 spart, sinkt der Stromverbrauch des Haushalts um >> vielleicht 5%. >Wie wahr. >> Das merkt der Verbraucher noch nicht einmal, wenn er >> nicht besonders aufmerksam ist. Es wäre bezüglich Stromverbrauch (und >> Netzstabilität) mehr erreicht, wenn man elektrische Durchlauferhitzer >> verboten hätte (oder wenigstens vorgeschrieben hätte, daß sie >> elektronisch geregelt sein müssen). Ein solches Gerät ist in aller Regel >> der größte Stromverbraucher in einem entsprechend ausgerüsteten Haushalt >> (etwa 30% Anteil am Stromverbrauch dieses Haushalts). [Richtig von jemand anders genannt: Auch der Wäschetrockner ist ein großer Stromverbraucher im Haushalt] > CH: Hier gibt es viel mehr Warmwasserspeicher, und die werden via > Rundsteuerung geschaltet. Den hat man nur in großen Wohnungen und Häusern. Genau das -- der niedrige Platzbedarf -- ist ja der große Vorteil eines elektrischen Durchlauferhitzers. Mein Brauchwasserspeicher kann vielleicht 10 kWh Wärme speichern (meinen Tagesverbrauch an Warmwasser). Aktuell zahle ich für diese kWh je 6 ct (Gas). Wenn absehbar ist, daß untertags Strom billig wird, könnte man das Gerät so steuern, daß es nach dem morgendlichen Duschen eben nicht wieder aufheizt, sondern über eine neue, zusätzlich eingebaute elektrische Heizpatrone mittags mit Solarstrom aufgeheizt wird, der sonst verschenkt oder gar kostenpflichtig entsorgt werden müßte. Jede so aufgenommene kWh spart mir 6 ct, eine Speicherfüllung also 60 ct (unterstellt, daß ich den Überschußstrom ohne Netzentgelte gratis bekäme. Bekomme ich nur den Strom gratis, müßte aber die Netzentgelte bezahlen, wäre ich schon in den Miesen). Und dann müßte man meinen Brauchwasserspeicher natürlich umbauen: Heizpatrone einbauen, Kabel legen, Zähler umbauen. Das kostet schätzungsweise 500 Euro. Wie lang müßte ich wohl Überschußstrom aus dem Netz aufnehmen, bis ich wenigstens die Umbaukosten wieder herein hätte? Du siehst: Der naheliegende Gedanke erweist sich beim Nachrechnen als kaum umsetzbar. > Garantiert werden nur in der Summe 4h pro Tag > oder so was. Ein anderer Kanal kann Wama/Trockner sperren. Hier gilt sinngemäß das gleiche, dazu kommt, daß Waschmaschine und Trockner zusätzlich manueller Bedienung bedürfen, es muß also einer zu Hause sein, der sie aus- bzw. umräumt. >Je nach Haushalt ist mittlerweile die durchlaufende Espressomaschine >der grösste Stromfresser. Und IKT hat jetzt wohl die Beleuchtung überholt. Mag sein. Bei mir nicht.
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| From | Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-13 17:20 +0100 |
| Message-ID | <n252k7$n69$1@news.albasani.net> |
| In reply to | #195771 |
Am 12.11.2015 um 08:32 schrieb Arno Welzel: > aber statt rund 14 kWh im Monat brauche ich nur > noch etwa 0,96 kWh für die Beleuchtung. Nächste Stufe Schalter und Leitung zu selbigem weglassen. Spart Wallspace und schafft Fläche für Bilder :-) Butzo
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-12 08:22 +0100 |
| Message-ID | <56443E1A.1090006@arnowelzel.de> |
| In reply to | #195753 |
Rafael Deliano schrieb am 2015-11-11 um 20:39: >> generell nur eine beschraenkte Lebensdauer hat. Meinungen? > > Erwartet der Kunde "unbeschraenkte" Lebensdauer ? Wenn man "unbeschränkt" als "mehrere Jahre" sieht - ja. Das ist durchaus die Erwartung. > Amüsant das Phoebus Kartell daß sie in den letzten Jahren > exhumiert haben: > > http://spectrum.ieee.org/geek-life/history/the-great-lightbulb-conspiracy > > > By early 1925, this became codified at 1,000 hours for a > > pear-shaped household bulb, a marked reduction from the > > 1,500 to 2,000 hours that had previously been common. > > Cartel members rationalized this approach as a trade-off: > > Their lightbulbs were of a higher quality, more efficient, > > and brighter burning than other bulbs. Aber auch: "They also cost a lot more. Indeed, all evidence points to the cartel’s being motivated by profits and increased sales, not by what was best for the consumer." > D.h. letztlich wollte der Kunde damals wohl auch lieber > helle Lampen / begrenzte Lebensdauer als dunkle Lampen / > längere Lebensdauer. Er hatte allerdings keine Wahl solange > das Kartell 80% Marktanteil hatte. Was die Kunden wollten, stand gar nicht zur Diskussion. Die Hersteller wollten mehr Profit machen - und genau das haben sie mit kürzerer Lebensdauer und höheren Preisen für die weniger haltbaren Leuchtmittel erreicht. Den Kunden zu erzählen, dass müsste so sein und wäre viel besser so, war dann Sache der Vermarktung. -- Arno Welzel http://arnowelzel.de http://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-13 00:00 +0100 |
| Message-ID | <e9v84b9gujb4l9et321sh4cdlb66titq48@4ax.com> |
| In reply to | #195769 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> schrieb: >>> http://spectrum.ieee.org/geek-life/history/the-great-lightbulb-conspiracy >>> By early 1925, this became codified at 1,000 hours for a >>> pear-shaped household bulb, a marked reduction from the >>> 1,500 to 2,000 hours that had previously been common. >"They also cost a lot more. Indeed, all evidence points to the cartel’s >being motivated by profits and increased sales, not by what was best for >the consumer." "By Markus Krajewski". Den Namen kennt man in diesem Zusammenhang ja sehr gut. Er ist ja so eine Art Hohepriester der genannten Sekte. Erstaunlich, daß das IEEE (das ich als grundsolides Institut kenne) diesem Autor eine Plattform bietet. >Was die Kunden wollten, stand gar nicht zur Diskussion. Die Hersteller >wollten mehr Profit machen Ts, ts! >- und genau das haben sie mit kürzerer Lebensdauer und höheren Preisen >für die weniger haltbaren Leuchtmittel erreicht. Den Kunden zu >erzählen, dass müsste so sein und wäre viel besser so, war dann Sache >der Vermarktung. Da ist möglich, und doch hätte ich für die "höheren Preise" schlichtweg gern einen Beleg, wenn Du schon damit argumentierst (wohlwissend, daß das über solche Zeiträume schwierig sein mag, zumal man an einem Einzelpreis ja keine vernünftige Einschätzung der wirtschafltichen Situation aufhängen kann). Ja, Krajewski schreibt das auch einfach so, ohne Beleg, aber sicherlich nicht ohne Absicht. Diese Geschichte gehört (wie bereits geschrieben) zum Kernglaubensbestand der Sekte "Aufgeklärte und aufmerksame Bürger gegen geplante Obsoleszenz". Man müßte sie erfinden, wenn es sie noch nicht gäbe. Ja, Betrug gibt es in der Wirtschaft, das sieht man aktuell bei VW, es sind auch schon einzelne Fälle beschrieben worden, die ich als "geplante Obsoleszenz" akzeptieren würde (Drucker streikt nach einer bestimmten Anzahl von Drucken). Daraus den Schluß der Obsoleszenziker zu ziehen, jegliches Produkt sei absichtlich so konstruiert, daß es am Tag nach Garantieablauf streike, halte ich dennoch für weit hergezogen. Die ganz überwiegende Mehrzahl technischer Geräte in meinem Haushalt hält bereits verblüffend lang (Wenngleich nichts von Menschenhand ewig hält, wie manch ein Sparer das vielleicht gern hätte).
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-11-13 09:26 +0100 |
| Message-ID | <201511130926.a35675@b.maus.de> |
| In reply to | #195820 |
Martin Gerdes wrote on Fri, 15-11-13 00:00: >und doch h?ñtte ich f?Pilcr die "h?Aheren Preise" schlichtweg gern einen >Beleg, Beleg habe ich keinen aber einen Grund: Je dünner und fragiler ein Glühfaden wird, desto aufwendiger und an mehr Stellen muß er gestützt und gehalten werden. Mit der Technik der Zwanziger war so etwas nicht spottbillig zu fertigen.
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| From | Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-14 13:05 +0100 |
| Message-ID | <56472371.9000307@arnowelzel.de> |
| In reply to | #195820 |
Martin Gerdes schrieb am 2015-11-13 um 00:00: > Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> schrieb: > >>>> http://spectrum.ieee.org/geek-life/history/the-great-lightbulb-conspiracy [...] > Diese Geschichte gehört (wie bereits geschrieben) zum > Kernglaubensbestand der Sekte "Aufgeklärte und aufmerksame Bürger gegen > geplante Obsoleszenz". Man müßte sie erfinden, wenn es sie noch nicht > gäbe. Zumindest wurde 1942 Anklage gegen die beteiligten Unternehmen wegen illegaler Preisabsprachen und unlauterem Wettbewerb erhoben, General Electric 1953 verurteilt und unter anderem die Reduzierung der Lebensdauer von Glühlampen verboten. > Ja, Betrug gibt es in der Wirtschaft, das sieht man aktuell bei VW, es > sind auch schon einzelne Fälle beschrieben worden, die ich als "geplante > Obsoleszenz" akzeptieren würde (Drucker streikt nach einer bestimmten > Anzahl von Drucken). Daraus den Schluß der Obsoleszenziker zu ziehen, > jegliches Produkt sei absichtlich so konstruiert, daß es am Tag nach > Garantieablauf streike, halte ich dennoch für weit hergezogen. Die ganz > überwiegende Mehrzahl technischer Geräte in meinem Haushalt hält bereits > verblüffend lang (Wenngleich nichts von Menschenhand ewig hält, wie > manch ein Sparer das vielleicht gern hätte). Es gilt sicher nicht für *jedes* Produkt, dass die Lebensdauer künstlich reduziert wird. Aber es ist auch nicht so, dass dies nur auf eine kleine Zahl von Produkten zutrifft. Die Dokumentation, die bei Arte lief, kennst Du? <https://www.youtube.com/watch?v=zVFZ4Ocz4VA> -- Arno Welzel http://arnowelzel.de http://de-rec-fahrrad.de http://fahrradzukunft.de
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| From | Martin Gerdes <martin.gerdes@gmx.de> |
|---|---|
| Date | 2015-11-14 23:00 +0100 |
| Message-ID | <e6bf4bdobuk4vf1qidsk06n6o2mc7ealbm@4ax.com> |
| In reply to | #195923 |
Arno Welzel <usenet@arnowelzel.de> schrieb:
>>>>> http://spectrum.ieee.org/geek-life/history/the-great-lightbulb-conspiracy
>[...]
>> Diese Geschichte gehört (wie bereits geschrieben) zum
>> Kernglaubensbestand der Sekte "Aufgeklärte und aufmerksame Bürger gegen
>> geplante Obsoleszenz". Man müßte sie erfinden, wenn es sie noch nicht
>> gäbe.
> Zumindest wurde 1942 Anklage gegen die beteiligten Unternehmen wegen
> illegaler Preisabsprachen und unlauterem Wettbewerb erhoben, General
> Electric 1953 verurteilt und unter anderem die Reduzierung der
> Lebensdauer von Glühlampen verboten.
Wer als Richter einem Hersteller per Urteil verbieten will "die
Reduzierung der Lebensdauer von Glühlampen zu reduzieren", hat von
Physik (wie bei Richtern vielfach üblich) keine Ahnung.
Im untigen Film heißt es denn auch: "In der Praxis hatte das Urteil aber
keine Wirkung. Die Glühlampen brannten auch weiterhin nicht länger als
1000 Stunden."
>> Ja, Betrug gibt es in der Wirtschaft, das sieht man aktuell bei VW, es
>> sind auch schon einzelne Fälle beschrieben worden, die ich als "geplante
>> Obsoleszenz" akzeptieren würde (Drucker streikt nach einer bestimmten
>> Anzahl von Drucken). Daraus den Schluß der Obsoleszenziker zu ziehen,
>> jegliches Produkt sei absichtlich so konstruiert, daß es am Tag nach
>> Garantieablauf streike, halte ich dennoch für weit hergezogen. Die ganz
>> überwiegende Mehrzahl technischer Geräte in meinem Haushalt hält bereits
>> verblüffend lang (Wenngleich nichts von Menschenhand ewig hält, wie
>> manch ein Sparer das vielleicht gern hätte).
>Es gilt sicher nicht für *jedes* Produkt, dass die Lebensdauer künstlich
>reduziert wird. Aber es ist auch nicht so, dass dies nur auf eine kleine
>Zahl von Produkten zutrifft.
Schade nur, daß es bisher so gut wie nie gelungen ist, eine
absichtsvolle Verringerung der Produktlebensdauer nachzuweisen, obwohl
jeder Jünger der genannten Sekte (zu der natürlich auch Du zählst)
natürlich felsenfest überzeugt ist, daß die verbrecherische Industrie
nichts anderes im Sinn hat als gerade das.
>Die Dokumentation, die bei Arte lief, kennst Du?
><https://www.youtube.com/watch?v=zVFZ4Ocz4VA>
Natürlich.
... von Cosima Dannoritzer, mit Mike Anane und Marcus Krajewski.
^^^^^^^^^^^^^^^^
:-)
Dieser Film gehört zu den Kernmedien der genannten Sekte, Krajewski
selbst kommt in diesem Film intensiv zu Wort.
Ich wundere mich allerdings, daß arte sich für eine so tendenziöse
Berichterstattung hergibt. Für mich ist der Film ein Musterbeispiel für
Manipulation durch Medien.
Es wird in all diesen Filmen suggeriert, die böse Industrie begrenze aus
Profitgier (!) die Lebensdauer von Glühlampen, das sei nachteilig für
den Verbraucher. Das ist in diesem Zusammenhang aber nicht der Fall,
weil die längerlebige Glühlampe halt dunkler ist, also entweder für den
gleichen Strom weniger Licht abgibt oder fürs gleiche Licht mehr Strom
braucht.
In Amerika gibt es "long life bulbs" mit 20.000 h Nennlebensdauer zu
kaufen, eine mit 100 W ist mit 1000 Lumen angegeben.
Eine Allgebrauchsglühlampe von 100 W mit 1000 h Nennlebensdauer (wie sie
bis vor einigen Jahren für weniger als einen Euro im Regal stand),
liefert aber an die 1400 Lumen.
Diese Information gehört zwingend zu diesem Komplex dazu, sie wird aber
in Veröffentlichungen der Obsoleszenz-Sekte regelmäßig (und vermutlich
absichtlich) weggelassen.
Mag schon sein, daß die Glühbirnenindustrie auf diese Weise mehr
Glühbirnen verkaufte; wenn bei mir als Verbraucher unter dem Strich
letztlich eine kleinere Zahl steht, soll mir das recht sein. Wenn mir
vor einem Kauf plausibel gemacht wird, daß das Produkt mit dem höheren
Kaufpreis geringere Unterhaltskosten nach sich zieht als das zunächst
billigere Produkt, werde ich vermutlich zu dem teureren greifen (so die
Relationen stimmen). Selten ist hierbei die Abhängigkeit derart
gesetzmäßig wie gerade bei Glühbirnen.
Klar, Du als Obsoleszenz-Jünger magst das natürlich nicht hören.
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| From | Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) |
|---|---|
| Date | 2015-11-15 11:28 +0100 |
| Message-ID | <201511151128.a37430@b.maus.de> |
| In reply to | #195980 |
Martin Gerdes wrote on Sat, 15-11-14 23:00: >Wer als Richter einem Hersteller per Urteil verbieten will "die >Reduzierung der Lebensdauer von Glühlampen zu reduzieren", Viel schlimmer ist der "Betrug" bei Projektions- und Photolampen, da sollten die Gerichte endlich mal ran. 2000 h mindestens, eins!elf
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