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Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage

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  Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage richardderloewe@gmail.com - 2015-08-08 07:07 -0700
    Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage "MaWin" <me@private.net> - 2015-08-08 16:37 +0200
      Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Richard Bergmann <richardderloewe@gmail.com> - 2015-08-08 13:23 -0700
        Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-08 13:53 -0700
          Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage "MaWin" <me@private.net> - 2015-08-09 12:09 +0200
            Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2015-08-09 15:15 +0200
            Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-09 19:48 +0200
              Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2015-08-09 19:57 +0200
            Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photo voltaikanlage Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-10 02:07 +0200
              Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photo voltaikanlage "MaWin" <me@private.net> - 2015-08-10 11:52 +0200
                Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photo  voltaikanlage Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-10 18:30 +0200
                  Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photo  voltaikanlage Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-10 19:44 +0200
                    Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photo  voltaikanlage "Godzilla" <godzilla@mailinator.com> - 2015-08-11 12:34 +0200
                      Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photo  voltaikanlage Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-11 12:47 +0200
            Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-10 22:22 +0200
              Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage "MaWin" <me@private.net> - 2015-08-11 01:21 +0200
                Re: Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-08-11 07:30 +0000
                Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-11 21:51 +0200
                  Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage "MaWin" <me@private.net> - 2015-08-12 09:39 +0200
                    Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-13 02:06 +0200
                      Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2015-08-13 08:17 +0200
                        Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Sieghard Schicktanz <Sieghard.Schicktanz@SchS.de> - 2015-08-13 21:48 +0200
                      Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-08-13 10:16 +0000
                        Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage "MaWin" <me@private.net> - 2015-08-13 15:04 +0200
                          Re: Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-08-13 14:52 +0000
                            Re: Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage "MaWin" <me@private.net> - 2015-08-13 19:00 +0200
                              Re: Re: Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-08-13 17:43 +0000
                                Re: Re: Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage "MaWin" <me@private.net> - 2015-08-13 22:27 +0200
                                  Re: Re: Re: Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-08-13 20:43 +0000
                Re: Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Axel_Berger@b.maus.de (Axel Berger) - 2015-08-11 13:33 +0200
        Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2015-08-14 23:07 +0200
          Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-08-17 10:08 +0200
            Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-17 10:39 +0200
              Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-08-17 12:19 +0200
                Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Günther Dietrich <gd.usenet@spamfence.net> - 2015-08-17 19:40 +0200
                  Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-08-17 20:35 +0200
                  Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Andreas Oehler <andreas.oehler@gmx.de> - 2015-08-17 22:26 +0200
                    Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2015-08-17 23:37 +0200
              Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschic htmodul-Photovoltaikanlage Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-08-17 12:36 +0000
                Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschic htmodul-Photovoltaikanlage Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2015-08-17 15:08 +0200
                Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschic htmodul-Photovoltaikanlage Franz Glaser <franz@meg-glaser.com> - 2015-08-17 15:40 +0200
                  Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschic  htmodul-Photovoltaikanlage Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-08-17 15:22 +0000
                    Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschic  htmodul-Photovoltaikanlage Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-08-17 17:29 +0200
                      Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschic  htmodul-Photovoltaikanlage Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-08-17 22:31 +0000
                        Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschic htmodul-Photovoltaikanlage Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2015-08-26 20:33 +0200
                          Re: Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschic htmodul-Photovoltaikanlage Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-08-27 06:48 +0000
                            Re: Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschic htmodul-Photovoltaikanlage Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2015-08-27 09:12 +0200
                              Re: Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschic htmodul-Photovoltaikanlage Matthias Weingart <mwnews@pentax.boerde.de> - 2015-08-27 07:22 +0000
                              Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschic htmodul-Photovoltaikanlage Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2015-08-27 12:02 +0200
                            Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschic htmodul-Photovoltaikanlage Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2015-08-29 01:25 +0200
                            Re: Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschic htmodul-Photovoltaikanlage Siegfried Schmidt <usenet-59@shivasoft.de> - 2015-08-29 23:27 +0000
    Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Joerg <news@analogconsultants.com> - 2015-08-08 13:49 -0700
      Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Richard Bergmann <richardderloewe@gmail.com> - 2015-08-08 14:24 -0700
      Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschichtmodul-Photovoltaikanlage Richard Bergmann <richardderloewe@gmail.com> - 2015-08-08 14:26 -0700

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#190866

Sieghard Schicktanz wrote:

>Da wird wohl sowieso wieder generell und zwangsweise die Sicherungsmethode
>bei Arbeiten an abgeschalteten Netzteilen namens "Erden und Kurzschließen"
>in Anwendung kommen. Nicht gegen "wildgewordene" Selbstbauwechselrichter,
>sondern weil halt doch nicht auszuschließen ist, daß auch bei kommerziellen
>Wechselrichtern auch mal die "2. Sicherheitseinrichtung" versagt.

Wobei etwas beunruhigend ist, dass man Fotozellen nicht abschalten
kann:
http://www.brand-feuer.de/index.php/Gefahren_beim_L%C3%B6schen_bei_Geb%C3%A4uden_mit_Photovoltaikanlage
	"Gefahren beim Löschen bei Gebäuden mit Photovoltaikanlage"

Grüße,
H.

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#190880

Hallo Heinz,

Du schriebst am Thu, 13 Aug 2015 08:17:06 +0200:

> Wobei etwas beunruhigend ist, dass man Fotozellen nicht abschalten
> kann:
> http://www.brand-feuer.de/index.php/Gefahren_beim_L%C3%B6schen_bei_Geb%C3%A4uden_mit_Photovoltaikanlage
> 	"Gefahren beim Löschen bei Gebäuden mit Photovoltaikanlage"

Ja, das wurde hier vor einiger Zeit recht eingehend diskutiert.

(Der "Konsens" war im wesentlichen "sollen die Feuerwehrler halt aufpassen,
wenn sie schon zum Löschen laufen müssen.")

-- 
-- 
(Weitergabe von Adressdaten, Telefonnummern u.ä. ohne Zustimmung
nicht gestattet, ebenso Zusendung von Werbung oder ähnlichem)
-----------------------------------------------------------
Mit freundlichen Grüßen, S. Schicktanz
-----------------------------------------------------------

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#190868

Sieghard Schicktanz schrieb:

> Nicht gegen
> "wildgewordene" Selbstbauwechselrichter, sondern weil halt doch nicht
> auszuschließen ist, daß auch bei kommerziellen Wechselrichtern auch
> mal die "2. Sicherheitseinrichtung" versagt.
 
Da bis 2012 Millionen von Wechselrichtern ohne "2. Sicherheitseinrichtung" 
mit dem Netz verbunden wurden, ist das Versagen das kleinste Problem. 

Die fehlende Nachrüstverpflichtung ist eher ein Indiz, dass ein greifbares 
Sicherheitsproblem mit oder ohne diese Einrichtung gar nicht existiert.


Siegfried


-- 
Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind mit 
Risiken und Ungewissheiten verbunden und basieren auf gegenwärtigen 
Erwartungen. Die tatsächlichen Ereignisse können daher wesentlich von den 
Darstellungen abweichen.

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#190871

"Siegfried Schmidt" <usenet-59@shivasoft.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:mqhqpv$d28$1@news.albasani.net...

> Da bis 2012 Millionen von Wechselrichtern ohne "2. Sicherheitseinrichtung"
> mit dem Netz verbunden wurden, ist das Versagen das kleinste Problem.

Du hast wohl die Vorschriften zum Wechselrichterbau nicht gelesen.
Es gibt (zumindest) 2 Sicherheitsenirichtungen: Es muss Spannung vorhanden
sein bevor eingespeist wird (sonst innerhalb von Millisekunden abschalten)
und die Frequenz muss stimmen.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#190873

MaWin schrieb:

> Du hast wohl die Vorschriften zum Wechselrichterbau nicht gelesen.
> Es gibt (zumindest) 2 Sicherheitsenirichtungen: Es muss Spannung
> vorhanden sein bevor eingespeist wird (sonst innerhalb von
> Millisekunden abschalten) und die Frequenz muss stimmen.

Du solltest deine Vorschriften gelegentlich mal updaten. Obiges sind 
nicht mehr als Basisanforderungen, die schon vor 2012 unzureichend waren.

Und es sind sicher Millionen PV-WR installiert, die keinen NA-Schutz nach 
aktueller VDE-AR-N 4105 haben.

Siegfried


-- 
Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind 
mit Risiken und Ungewissheiten verbunden und basieren auf gegenwärtigen 
Erwartungen. Die tatsächlichen Ereignisse können daher wesentlich von den 
Darstellungen abweichen.

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#190876

"Siegfried Schmidt" <usenet-59@shivasoft.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:mqiavv$d28$3@news.albasani.net...
>
> Du solltest deine Vorschriften gelegentlich mal updaten. Obiges sind
> nicht mehr als Basisanforderungen, die schon vor 2012 unzureichend waren.
>
Und, wie viele sind es ? Wenn du zählen kannst: 2.
Reicht also zur Begründung daß es 2 gibt, und nicht erst seit gestern.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#190878

MaWin schrieb:

> Und, wie viele sind es ? Wenn du zählen kannst: 2.

Ich kann doch nichts dafür dass du nicht zählen kannst, mach deine Fehler 
gefälligst selber.

> Reicht also zur Begründung daß es 2 gibt, und nicht erst seit gestern.

Na zu Glück baust du ja keine WR, der Irrtum ist also nicht weiter 
schädlich.


Siegfried


-- 
Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind 
mit Risiken und Ungewissheiten verbunden und basieren auf gegenwärtigen 
Erwartungen. Die tatsächlichen Ereignisse können daher wesentlich von den 
Darstellungen abweichen.

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#190881

"Siegfried Schmidt" <usenet-59@shivasoft.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:mqikvv$rvv$1@news.albasani.net...

> Ich kann doch nichts dafür dass du nicht zählen kannst, mach deine Fehler
> gefälligst selber.

Brauche ich nicht, das Netz vergisst nichts, jeder kann deine
Beiträge in diesem Thread auf immer lesen und feststellen,
wer hier Fehler macht, das hast du schriftlich dokumentiert.
-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#190884

MaWin schrieb:

> Brauche ich nicht, das Netz vergisst nichts, jeder kann deine
> Beiträge in diesem Thread auf immer lesen und feststellen,
> wer hier Fehler macht, das hast du schriftlich dokumentiert.

Grade hatte ich dich noch gebeten, deine Probleme selbst zu lösen und sie 
nicht mir anzulasten. Ich kann doch nichts für deine Ängste, die es dir 
unmöglich machen dieser Bitte nachzukommen.


Siegfried


-- 
Diese Nachricht kann zukunftsgerichtete Aussagen beinhalten, diese sind mit 
Risiken und Ungewissheiten verbunden und basieren auf gegenwärtigen 
Erwartungen. Die tatsächlichen Ereignisse können daher wesentlich von den 
Darstellungen abweichen.

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#190840

MaWin wrote on Tue, 15-08-11 01:21:
>bei Insel-Wechselrichtern, denn die [...]
>müssen GENAU so viel leistung liefern, wie die Last benötigt,

Natürlich, Solaranlagen die auch ohne Sonne Strom liefern sollen gehen 
nur mit Speichern. Das ist aber etwas völlig anderes als Deine kleine 
Liste weiter oben.

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#190899

Hallo Richard,

>  und mit einer festen Last (z.B ein Heizstab im Puffer der Heizung) habe ich eine Spannungstoleranz von ca 10%.
> Das sollte meinem Heizstab egal sein. Das hieße, dass ich ohne Regellast oder Batterie auskomme. Zwar ist es
 > meinem Heizstab egal, ob er mit Gleich- oder Wechselstrom betrieben 
wird, aber ich habe noch mehr Verbraucher,
 > mit denen ich etwas spielen möche. Mit Regelung wäre natürlich noch 
schöner, aber ein Betrieb nachts (Batterie) ist nicht nötig.

ein sehr ähnliches Projekt habe ich auch noch vor mir. Meine Module sind 
allerdings ein wenig größer, 270 Wp pro Bahn, flexibel von der Rolle. 
War ein Versicherungsfall, weil da Hageldellen drauf sind. Sollte aber 
bei flexiblen Modulen nicht allzuviel ausmachen. Wie man so schön sagt: 
einem geschenkten Gaul, der das neue Carport-Dach dicht machen soll... 
Und wenn ich mit dem bisschen Strom noch was vernünftiges machen kann, 
dann ja, sonst machen die Folien einfach nur das Dach dicht und 
vielleicht noch ein bisschen warmes Wasser im Sommer.

Mit 1 kWpeak sollte sich eine Einspeisung ins öffentliche Netz nicht 
wirklich rechnen. Also vielleicht mit nem alten Autoakku gepuffert die 
FritzBox und ggfs ein kleines Home-Serverlein im Keller autonom betreiben.
Das müsste mit einem Camping-Spannungswandler gehen. Die Schaltung, die 
man dann selbermachen müsste wäre die deutlich höhere Spannung der 
Module mit MPP-Tracking in die Ladung des Akkus zu bringen, aber eben 
nur so viel und so lange, bis der auch voll ist. Und dann das 
Überschüssige in den Wassertank zum Heizen schicken. Das würde ich dann 
aber mit Gleichstrom direkt ab Zelle machen.
Lustig wird der Kombibetrieb, also ein belastetes Modul, das Quasi im 
MPP laufen soll auf den Heizstab und zum Akkuladen schicken. Da muss ich 
bei Gelegenheit mal nachdenken, ob der Fall wirklich Relevanz hat und 
wirklich kompliziert wird. Das muss aber noch ein paar Wochen Zeit 
haben. Derzeit steht noch anderes ins Haus.

Marte

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#190965

Am 14.08.2015 um 23:07 schrieb Marte Schwarz:

> Mit 1 kWpeak sollte sich eine Einspeisung ins öffentliche Netz nicht wirklich
> rechnen. Also vielleicht mit nem alten Autoakku gepuffert die FritzBox und
> ggfs ein kleines Home-Serverlein im Keller autonom betreiben.

Bei 1kWPeak dürfte tagsüber eine erkleckliche Grundlast im Haushalt zu 
betreiben sein, da würde ich über Eigenverbrauch nachdenken.

> Das müsste mit einem Camping-Spannungswandler gehen. Die Schaltung, die man

Die haben vermutlich in der Anwendung einen miserablen Wirkungsgrad. Da wäre 
es sinnvoller die Sachen direkt von 12V zu betreiben. Oder eben wie oben in 
230V einspeisen und den Stromzähler stehen lassen.

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#190966

Am 17.08.2015 10:08, schrieb Bernd Laengerich:

>> Das müsste mit einem Camping-Spannungswandler gehen. Die Schaltung,
>> die man
>
> Die haben vermutlich in der Anwendung einen miserablen Wirkungsgrad. Da
> wäre es sinnvoller die Sachen direkt von 12V zu betreiben. Oder eben wie
> oben in 230V einspeisen und den Stromzähler stehen lassen.
>
> Bernd

Meine Erfahrung mit dem Spannungsbereich 12V am Akku von 10V bis 15V ist 
... erschütternd.

Außerdem ist der Cu-Bedarf (50mm² ist da schnell erforderlich) und die 
Sicherungen dazu erheblich.

Vom Knallgas + Funken + Säure + Schäden am Klemmenmaterial ... rede ich 
auch nicht.

->>>--> MFJ 4416B <--<<<- für mein 100W Funkgerät, kann sonst auch 
nützlich sein.


GL
-- 
Der Zeitgeist ist das, was grad die Mehrheit unter der 
Normalverteilungsglocke für richtig hält. Hinten sind die altmodischen 
Irren und vorne sind die progressiven Irren, beide kämpfen gegen die 
mittelmäßige Mehrheit.

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#190967

Am 17.08.2015 um 10:39 schrieb Franz Glaser:

> Außerdem ist der Cu-Bedarf (50mm² ist da schnell erforderlich) und die
> Sicherungen dazu erheblich.

Ne Fritzbox liegt bei max. 20W, da dürften auch 0,5mm^2 ausreichen wenn das 
Kabel nicht exorbitant lang wird. Das Serverchen zieht dann nochmal das 
gleiche, macht 40W und dann nimmt man aus reiner Verschwendung 0,75mm^2. Die 
kleinen Mini-ITX-Kistchen laufen je nach Board auch direkt mit 12V.

Ich sehe keinen Gewinn darin für diese Leistung auf 230V AC 
hochzutransformieren um dann mittels Wandwarze wieder auf 12V DC herunterzugehen.

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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#190980

Am 17.08.15 um 12:19 schrieb Bernd Laengerich:
> Am 17.08.2015 um 10:39 schrieb Franz Glaser:
> 
>> Außerdem ist der Cu-Bedarf (50mm² ist da schnell erforderlich) und die
>> Sicherungen dazu erheblich.
> 
> Ne Fritzbox liegt bei max. 20W, da dürften auch 0,5mm^2 ausreichen wenn
> das Kabel nicht exorbitant lang wird. Das Serverchen zieht dann nochmal
> das gleiche, macht 40W und dann nimmt man aus reiner Verschwendung
> 0,75mm^2. Die kleinen Mini-ITX-Kistchen laufen je nach Board auch direkt
> mit 12V.

Funktionieren die Dinger tatsächlich mit 10,5V bis 14,4V? Das ist
nämlich der Spannungsbereich, mit dem man bei 12V-Bleiakkus rechnen muss.

Ich hatte mir auch schon mal Gedanken darüber gemacht, einiges
Kleingerät zwecks Ausfallsicherheit aus Bleiakkus zu betreiben und
nachgeforscht, welche Toleranzen die Geräte erlauben. Entweder gab es
vom Hersteller gar keine sinnvolle Angabe (12V), oder die spezifizieren
Bereiche waren vile zu klein, meist +/-5%, mit viel Glück +/-10%. Die
einzige Möglichkeit, das mit einem 12V-Bleiakku wirklich sicher zu
betreiben, wäre gewesen, einen Buck/Boost-Konverter zwischen Akku und
Verbraucher zu setzen. Das war mir dann doch zu aufwändig.

Eine Alternative wäre gewesen, einen 24V-Akku mit einem Buck-Konverter
zu verwenden. Zwar sind Abwärtswandler etwas einfacher gebaut, als
Ab-/Aufwärtswandler. Dafür machen aber die knapp 29V Probleme bei der
Auswahl der Bauteile. Wenn man keine nassen Low-ESR Elkos verwenden will
(Lebensdauer, Volumen), muss man stattdessen keramische Kondensatoren
einsetzen. Tantals platzen da zu oft (Spannung, Ripple-Stom). Damit
durfte ich mich schon mal bei der Entwicklung des Power-Supply für ein
grünes ManPack-Funkgerät herumschlagen.
Auch diese zweite Lösung war mir dann doch zu aufwändig.



Grüße,

Günther

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#190985

Am 17.08.2015 19:40, schrieb Günther Dietrich:

> Funktionieren die Dinger tatsächlich mit 10,5V bis 14,4V? Das ist
> nämlich der Spannungsbereich, mit dem man bei 12V-Bleiakkus rechnen muss.

Da die ohnehin intern mit einem Downconverter arbeiten (5V, 3,3V und 
Vcore) sehe ich da keine Probleme. Die werden im Normalbetrieb aus so 
einem Chinaklotz versorgt. Ich würde es privat drauf ankommen lassen.

Bernd

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#190990

Mon, 17 Aug 2015 19:40:55 +0200, Günther Dietrich:

>Am 17.08.15 um 12:19 schrieb Bernd Laengerich:

>> Ne Fritzbox liegt bei max. 20W,

Welches Modell? Wie gemessen?

Die 7170 hier wie auch die 2170 brauchten unter 3 Watt an 12 Volt (alle
LAN-Ports belegt, WLAN auf 50%, USB-Stick drin). 

>> da dürften auch 0,5mm^2 ausreichen wenn
>> das Kabel nicht exorbitant lang wird. Das Serverchen zieht dann nochmal
>> das gleiche, macht 40W und dann nimmt man aus reiner Verschwendung
>> 0,75mm^2. Die kleinen Mini-ITX-Kistchen laufen je nach Board auch direkt
>> mit 12V.
>
>Funktionieren die Dinger tatsächlich mit 10,5V bis 14,4V? Das ist
>nämlich der Spannungsbereich, mit dem man bei 12V-Bleiakkus rechnen muss.

Ich betreibe seit über 5 Jahren die häusliche EDV und andere
Kleinverbraucher am 12V-Solar-Inselnetz. Darunter ist auch ein Mini-ITX
Atom Rechner. Dessen 12V-Netzteil PicoPSU läuft von unter 10.0 bis 15 Volt
problemlos. Geeignetes Kupferkabel lag eh herum und die Entfernungen hier
sind kurz.

>Ich hatte mir auch schon mal Gedanken darüber gemacht, einiges
>Kleingerät zwecks Ausfallsicherheit aus Bleiakkus zu betreiben und
>nachgeforscht, welche Toleranzen die Geräte erlauben. Entweder gab es
>vom Hersteller gar keine sinnvolle Angabe (12V), oder die spezifizieren
>Bereiche waren vile zu klein, meist +/-5%, mit viel Glück +/-10%. Die
>einzige Möglichkeit, das mit einem 12V-Bleiakku wirklich sicher zu
>betreiben, wäre gewesen, einen Buck/Boost-Konverter zwischen Akku und
>Verbraucher zu setzen. Das war mir dann doch zu aufwändig.

Der Reiz ist ja gerade auch, die Verluste der Wandwarzen loszuwerden
(obwohl die mittlerweile ganz eindrucksvolle Wirkungsgrade auch bei
Teillast erreichen).

Andreas

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#190992

Am 17.08.2015 22:26, schrieb Andreas Oehler:

> Welches Modell? Wie gemessen?

Gar nicht genau gemessen, das ist etwa die Nennleistung die das 
mitgelieferte Netzteil bringt.
http://avm.de/nc/service/fritzbox/fritzbox-7390/wissensdatenbank/publication/show/138_Stromverbrauch-der-FRITZ-Box/
Meine 7090 verbrauchte primär etwa 10W, aber da war quasi alles 
abgeschaltet, wenn man dann Telefonie, WLAN, das DSL-Modem und noch den 
USB-Port maximal belastet kommt man wohl auf die 14W sekundär die das 
Netzteil dort lieferte.

> Der Reiz ist ja gerade auch, die Verluste der Wandwarzen loszuwerden
> (obwohl die mittlerweile ganz eindrucksvolle Wirkungsgrade auch bei
> Teillast erreichen).

Ja, aber dennoch habe ich ja Marte vorgeschlagen auf die unsinnige 
doppelte Wirkungsgradvernichtung zu verzichten.

Bernd

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#190970 — Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschic htmodul-Photovoltaikanlage

Franz Glaser <franz@meg-glaser.com>:

> Am 17.08.2015 10:08, schrieb Bernd Laengerich:
> 
>>> Das müsste mit einem Camping-Spannungswandler gehen. Die Schaltung,
>>> die man
>>
>> Die haben vermutlich in der Anwendung einen miserablen Wirkungsgrad. Da
>> wäre es sinnvoller die Sachen direkt von 12V zu betreiben. Oder eben wie
>> oben in 230V einspeisen und den Stromzähler stehen lassen.
>>
>> Bernd
> 
> Meine Erfahrung mit dem Spannungsbereich 12V am Akku von 10V bis 15V ist 
> ... erschütternd.
> 
> Außerdem ist der Cu-Bedarf (50mm² ist da schnell erforderlich) und die 
> Sicherungen dazu erheblich.

Naja, das sind ja vermutlich jede Menge Zellen und da wird die DC dann schon 
deutlich höher als 12V liegen, vielleicht bei 60V? Da auf 12V zu gehen, ist 
ihmo bei 1kw auch nicht sinnvoll. Nen 12V-Akku mit 83A zu laden: so grosse 
Akkus gibts gar nicht. Also besser mehrere Akkus in Reihe schalten und wenn 
man 12V Systeme betreiben will, mit nem DCDC Wandler von den 60V direkt auf 
die 12V runtersetzen.

M.
-- 

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#190971 — Re: Wechselrichter für Eigenbau-Dünnschic htmodul-Photovoltaikanlage

Am 17.08.2015 um 14:36 schrieb Matthias Weingart:

> Naja, das sind ja vermutlich jede Menge Zellen und da wird die DC dann schon
> deutlich höher als 12V liegen, vielleicht bei 60V? Da auf 12V zu gehen, ist
> ihmo bei 1kw auch nicht sinnvoll. Nen 12V-Akku mit 83A zu laden: so grosse
> Akkus gibts gar nicht.

Ich zitiere mal aus <mqlla3$s57$1@news.albasani.net>:
"Also vielleicht mit nem alten Autoakku gepuffert die
FritzBox und ggfs ein kleines Home-Serverlein im Keller autonom betreiben."

Da geht es nicht um große Leistungen. Mein Einwand bezog sich ja auf diesen Teil:
"Das müsste mit einem Camping-Spannungswandler gehen."

Also aus den 12V wieder mit dem Camping-Spannungswandler 230V AC machen, nur 
damit die wieder mittels Wandwarze in 12V DC (Fritzbox) heruntergesetzt wird.

> Also besser mehrere Akkus in Reihe schalten und wenn
> man 12V Systeme betreiben will, mit nem DCDC Wandler von den 60V direkt auf
> die 12V runtersetzen.

Wieder aus <mqlla3$s57$1@news.albasani.net>:
"Die Schaltung, die man dann selbermachen müsste wäre die deutlich höhere 
Spannung der Module mit MPP-Tracking in die Ladung des Akkus zu bringen, aber 
eben nur so viel und so lange, bis der auch voll ist."

Der Rest aus den Modulen soll ja verheizt werden. Wobei man bei dem kleinen 
Pufferakku kein MPP-Tracking benötigt, weil ohnehin Energie im Überfluß 
vorhanden ist. MPP sollte für das Verheizen gelten und die Batterieladung 
nebenbei laufen.

Bernd
-- 
Meine Glaskugel ist mir leider unvorhersehbarerweise vom Balkon gefallen.
P.Liedermann in defa

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