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Fuer PCB-Werker

Started byHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>
First post2017-01-10 13:03 +0100
Last post2017-01-11 15:15 +0100
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  Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-10 13:03 +0100
    Re: Fuer PCB-Werker Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-01-10 15:38 +0100
      Re: Fuer PCB-Werker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-01-10 16:26 +0100
        Re: Fuer PCB-Werker Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-01-10 17:02 +0100
          Re: Fuer PCB-Werker Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-01-10 17:59 +0100
            Re: Fuer PCB-Werker Stefan <df9bi@arcor.de> - 2017-01-10 18:18 +0100
              Re: Fuer PCB-Werker Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-01-10 19:38 +0100
          Re: Fuer PCB-Werker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-01-10 19:08 +0100
          Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-11 00:25 +0100
            Re: Fuer PCB-Werker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-11 09:45 +0100
              Re: Fuer PCB-Werker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-11 09:52 +0100
              Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-11 11:28 +0100
                Re: Fuer PCB-Werker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-11 12:18 +0100
            Re: Fuer PCB-Werker Michael Limburg <mlimb@gmx.de> - 2017-01-11 21:34 +0100
              Re: Fuer PCB-Werker horejsi <wolfgang@horejsi.de> - 2017-01-12 07:13 +0100
                Re: Fuer PCB-Werker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-12 07:24 +0100
                Re: Fuer PCB-Werker Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2017-01-12 23:56 +0100
      Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-10 17:30 +0100
        Re: Fuer PCB-Werker "MaWin" <me@private.net> - 2017-01-10 18:22 +0100
          Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-10 19:38 +0100
          Re: Fuer PCB-Werker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-10 20:44 +0100
            Re: Fuer PCB-Werker Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-01-11 11:27 +0100
              Re: Fuer PCB-Werker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-11 11:52 +0100
                Re: Fuer PCB-Werker Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-01-11 12:06 +0100
                  Re: Fuer PCB-Werker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-11 17:56 +0100
                    Re: Fuer PCB-Werker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-11 19:05 +0100
          Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-10 22:23 +0100
        Re: Fuer PCB-Werker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-01-10 19:10 +0100
          Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-10 19:41 +0100
          Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-11 00:35 +0100
            Re: Fuer PCB-Werker Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-11 13:45 +0100
              Re: Fuer PCB-Werker Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2017-01-11 22:23 +0100
              Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-12 13:26 +0100
                Re: Fuer PCB-Werker Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-01-12 13:58 +0100
                  Re: Fuer PCB-Werker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 14:06 +0100
                  Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-12 15:51 +0100
                    Re: Fuer PCB-Werker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-12 15:54 +0100
                      Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 11:52 +0100
                Re: Fuer PCB-Werker Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-01-12 15:01 +0100
              Re: Fuer PCB-Werker Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-01-13 07:42 +0100
                Re: Fuer PCB-Werker Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-13 08:29 +0100
                  Re: Fuer PCB-Werker Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-01-13 09:13 +0100
                  Re: Fuer PCB-Werker Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2017-01-13 11:35 +0100
                  Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 12:06 +0100
                    Re: Fuer PCB-Werker Gerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de> - 2017-01-13 12:08 +0100
                      Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-13 12:52 +0100
                        Re: Fuer PCB-Werker Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-01-13 18:57 +0100
                          Re: Fuer PCB-Werker Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 19:11 +0100
                            Re: Fuer PCB-Werker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-13 19:45 +0100
                              Re: Fuer PCB-Werker Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 19:47 +0100
                                Re: Fuer PCB-Werker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-13 19:49 +0100
                                  Re: Fuer PCB-Werker Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-14 09:54 +0100
                                Re: Fuer PCB-Werker Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-01-13 23:40 +0100
                                  Re: Fuer PCB-Werker Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-01-13 23:47 +0100
                                  Re: Fuer PCB-Werker v_borchert@despammed.com (Volker Borchert) - 2017-01-14 08:36 +0000
                                    Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-15 18:49 +0100
                                      Re: Fuer PCB-Werker Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-15 22:08 +0100
                                        Re: Fuer PCB-Werker "Wolfgang Allinger" <all2001@spambog.com> - 2017-01-15 20:50 -0300
                                          Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-20 22:05 +0100
                                        Re: Fuer PCB-Werker Thomas Heger <ttt_heg@web.de> - 2017-01-20 22:04 +0100
                                        Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-20 22:14 +0100
                                          Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-20 22:15 +0100
                                            Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-21 06:02 +0100
                                              Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-21 21:26 +0100
                                                OT Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-21 22:17 +0100
                                                  Re: OT Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-22 02:02 +0100
                                                  Re: OT Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-22 02:56 +0100
                                                    Re: OT Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-22 06:32 +0100
                                                      Re: OT Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-22 17:12 +0100
                                                      Re: OT Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-22 17:18 +0100
                                                Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-25 10:32 +0100
                                                  Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 19:47 +0100
                                                    Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 19:50 +0100
                                                      Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 19:55 +0100
                                                      Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 20:00 +0100
                      Re: Fuer PCB-Werker Marc Santhoff <m.santhoff@t-online.de> - 2017-01-13 13:39 +0100
                      Re: Fuer PCB-Werker Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-01-13 14:28 +0100
                      Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 21:35 +0100
                  Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-13 12:29 +0100
                    Re: Fuer PCB-Werker Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-01-13 13:27 +0100
                      Re: Fuer PCB-Werker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-13 13:47 +0100
                      Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-13 14:02 +0100
                        Re: Fuer PCB-Werker Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-01-13 14:44 +0100
                          Re: Fuer PCB-Werker Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-01-13 15:17 +0100
                        Re: Fuer PCB-Werker Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-01-13 14:45 +0100
                          Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-13 16:18 +0100
                            Re: Fuer PCB-Werker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-13 17:02 +0100
                              Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-13 17:06 +0100
                                Re: Fuer PCB-Werker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-13 17:10 +0100
                                  Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-15 18:35 +0100
                                    Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-19 11:20 +0100
                                      Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-19 11:43 +0100
                                        Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-19 12:24 +0100
                                          Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-19 12:38 +0100
                                            Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-19 13:08 +0100
                                              Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-19 14:46 +0100
                                                Re: Fuer PCB-Werker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-19 15:11 +0100
                                                  Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-19 17:22 +0100
                                                    Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-19 19:25 +0100
                                                      Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-20 01:49 +0100
                                                        Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-20 06:26 +0100
                                                          Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-20 12:21 +0100
                                                            Re: Fuer PCB-Werker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-20 14:32 +0100
                                                              Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-20 15:17 +0100
                                                                Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-20 16:54 +0100
                                                              Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-20 16:49 +0100
                                                        Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-20 12:20 +0100
                                      Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-19 12:31 +0100
                                        Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-19 13:12 +0100
                              Re: Fuer PCB-Werker Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-01-13 17:49 +0100
                                Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-13 19:34 +0100
                            Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-13 17:03 +0100
                              Re: Fuer PCB-Werker Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2017-01-13 17:12 +0100
                              Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-13 18:04 +0100
                                Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-15 18:24 +0100
                                  Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-15 21:56 +0100
                                    Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-16 12:43 +0100
                                      Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-16 16:52 +0100
                                        Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-16 19:41 +0100
                                          Re: Fuer PCB-Werker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-16 20:28 +0100
                                            Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-16 21:11 +0100
                                              Re: Fuer PCB-Werker "MaWin" <me@private.net> - 2017-01-16 21:34 +0100
                                                Re: Fuer PCB-Werker Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-01-17 07:42 +0100
                                              Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-16 22:37 +0100
                                              Re: Fuer PCB-Werker Rolf Bombach <rolfnospambombach@invalid.invalid> - 2017-01-22 15:21 +0100
                                                Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-22 17:31 +0100
                                                Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-25 10:34 +0100
                                                  Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 20:04 +0100
                                          Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-17 00:10 +0100
                                            Re: Fuer PCB-Werker Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-01-17 08:16 +0100
                                              Re: Fuer PCB-Werker Guido Grohmann <guido.grohmann@gmx.de> - 2017-01-17 18:36 +0100
                                                Re: Fuer PCB-Werker Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-01-18 09:27 +0100
                                                  Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 10:29 +0100
                                                    Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 10:49 +0100
                                            Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-17 11:32 +0100
                                              Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-17 11:47 +0100
                                            Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-17 19:01 +0100
                                          Re: Fuer PCB-Werker Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-01-17 09:04 +0100
                                            Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-17 09:29 +0100
                                            Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-17 10:48 +0100
                                              Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-17 11:16 +0100
                                                Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-17 12:11 +0100
                                                  Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-17 12:12 +0100
                                                    Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-17 12:51 +0100
                                                  Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-17 12:46 +0100
                                                    Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-17 14:45 +0100
                                                      Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-17 20:51 +0100
                                                        Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-17 20:59 +0100
                                                          Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-18 12:30 +0100
                                                            Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-18 12:59 +0100
                                                              Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-18 13:19 +0100
                                                                Völlig OT Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-18 13:28 +0100
                                                                  Re: Völlig OT Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-18 13:42 +0100
                                                                  Re: Völlig OT Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 20:37 +0100
                                                                Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 20:31 +0100
                                                                Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 20:35 +0100
                                                            Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 20:28 +0100
                                              Re: Fuer PCB-Werker Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-01-17 12:07 +0100
                                                Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-17 12:29 +0100
                                                  Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-17 12:58 +0100
                                                    Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-17 14:20 +0100
                                                    Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-17 15:00 +0100
                                                  Re: Fuer PCB-Werker Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-01-17 13:39 +0100
                                                    Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-17 14:35 +0100
                                                      Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-17 15:27 +0100
                                                        Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-17 17:25 +0100
                                                          Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-18 12:40 +0100
                                                            Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 20:24 +0100
                                                        Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-17 18:10 +0100
                                                        Re: Fuer PCB-Werker Hans-Jürgen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-01-18 07:59 +0100
                                                          Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-18 09:15 +0100
                                                            Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-18 12:42 +0100
                                                              Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-18 12:52 +0100
                                                                Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-18 13:22 +0100
                                                                  Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-18 13:33 +0100
                                                        Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 10:33 +0100
                                                          Re: Fuer PCB-Werker Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-01-18 17:06 +0100
                                                            Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 19:18 +0100
                                                              Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 22:16 +0100
                                                      Re: Fuer PCB-Werker Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-01-17 15:33 +0100
                                                        Re: Fuer PCB-Werker Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-01-17 17:37 +0100
                                                          Re: Fuer PCB-Werker Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-01-18 09:13 +0100
                                                            Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-18 09:36 +0100
                                                              Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 10:34 +0100
                                                                Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-18 10:54 +0100
                                                                  Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 11:01 +0100
                                                                    Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-18 11:25 +0100
                                                                      Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 11:52 +0100
                                                                      Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 11:58 +0100
                                                                    Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-18 13:01 +0100
                                                                      Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 13:13 +0100
                                                                        Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-18 13:21 +0100
                                                                          Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 13:49 +0100
                                                                            Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 13:53 +0100
                                                                            Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-18 14:13 +0100
                                                                              Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 16:57 +0100
                                                                              Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 17:01 +0100
                                                                              Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-18 17:12 +0100
                                                                                Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 17:49 +0100
                                                                      Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 13:17 +0100
                                                                        Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-18 13:36 +0100
                                                                          Re: Fuer PCB-Werker Klaus Butzmann <k.butzmann.usenet@online.de> - 2017-01-18 14:41 +0100
                                                                            Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 17:22 +0100
                                                                              Re: Fuer PCB-Werker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-18 17:37 +0100
                                                                                Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 17:51 +0100
                                                                        Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-18 13:51 +0100
                                                                          Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 17:10 +0100
                                                                            Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 17:16 +0100
                                                              Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-18 12:54 +0100
                                                                Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-18 13:07 +0100
                                                                  Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-18 13:30 +0100
                                                                    Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 17:43 +0100
                                                                      OT Re: Fuer PCB-Werker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-18 17:56 +0100
                                                                        Re: OT Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 18:11 +0100
                                                                          Re: OT Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 18:15 +0100
                                                                          Re: OT Re: Fuer PCB-Werker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-18 18:26 +0100
                                                                            Re: OT Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 18:29 +0100
                                                                        Re: OT Re: Fuer PCB-Werker Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-18 18:14 +0100
                                                                          Re: OT Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 18:26 +0100
                                                                            Re: OT Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 18:38 +0100
                                                                              Re: OT Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-19 03:35 +0100
                                                                  Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-18 16:43 +0100
                                                                    OT Re: Fuer PCB-Werker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-18 17:20 +0100
                                                                      Re: OT Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-18 18:30 +0100
                                                                  Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 17:35 +0100
                                                                Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 17:32 +0100
                                                            Re: Fuer PCB-Werker Andreas Bockelmann <xotzil@gmx.de> - 2017-01-18 11:15 +0100
                                                              Re: Fuer PCB-Werker Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-01-18 11:47 +0100
                                                                Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-18 11:56 +0100
                                                              Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-18 13:49 +0100
                                                        Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-17 17:40 +0100
                                                          Re: Fuer PCB-Werker Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-01-18 09:08 +0100
                                                            Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-18 13:45 +0100
                                                              Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-18 14:20 +0100
                                                                Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 18:02 +0100
                                                              Re: Fuer PCB-Werker Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-01-18 16:37 +0100
                                                                Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-18 18:16 +0100
                                                                  Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 18:44 +0100
                                                                  Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-18 19:26 +0100
                                                                    Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-18 21:20 +0100
                                                                      Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 21:53 +0100
                                                                      Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-18 23:47 +0100
                                                                        Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-19 00:24 +0100
                                                                          Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-19 01:05 +0100
                                                                        Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-19 01:27 +0100
                                                                          Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-19 11:06 +0100
                                                                            Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-19 11:23 +0100
                                                                              Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-19 19:10 +0100
                                                                                Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-20 01:38 +0100
                                                                                  Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-20 12:24 +0100
                                                                                  Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-20 18:30 +0100
                                                                                    Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-20 18:45 +0100
                                                                                    Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-20 19:12 +0100
                                                                                      Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-20 19:23 +0100
                                                                                      Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-20 21:14 +0100
                                                                                        Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-20 21:40 +0100
                                                                                        Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-21 19:07 +0100
                                                                                          Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-21 20:01 +0100
                                                                                            Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-21 20:08 +0100
                                                                                      Re: Fuer PCB-Werker Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-01-20 21:30 +0100
                                                                                        Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-21 19:03 +0100
                                                                                    Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-21 11:05 +0100
                                                                                      Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-21 13:07 +0100
                                                                                      Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-21 13:52 +0100
                                                                                        Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-21 16:27 +0100
                                                                                          Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-21 16:54 +0100
                                                                                            Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-21 18:04 +0100
                                                                                              Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-21 18:23 +0100
                                                                                                Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-21 18:43 +0100
                                                                                              Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-21 19:27 +0100
                                                                                                Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-21 19:45 +0100
                                                                                                  Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-21 20:00 +0100
                                                                                                    Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-21 20:35 +0100
                                                                                                      Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-21 23:35 +0100
                                                                                          Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-21 19:17 +0100
                                                                                            Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-21 20:19 +0100
                                                                                              Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-21 21:22 +0100
                                                                                              Re: Fuer PCB-Werker Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2017-01-21 20:21 +0000
                                                                                                Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-21 21:41 +0100
                                                                                                  Re: Fuer PCB-Werker Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2017-01-21 20:47 +0000
                                                                                                Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-21 22:04 +0100
                                                                                                  Re: Fuer PCB-Werker Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2017-01-21 21:08 +0000
                                                                                                    Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-21 22:24 +0100
                                                                                                    Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-22 02:35 +0100
                                                                                                Re: Fuer PCB-Werker Myn Seudop <seudop@freenet.de> - 2017-01-23 07:03 +0000
                                                                                              Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-21 22:39 +0100
                                                                                                Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-22 03:02 +0100
                                                                                        Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-25 10:45 +0100
                                                                                          OT ---Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-25 12:26 +0100
                                                                                            Re: OT ---Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-25 15:29 +0100
                                                                                              Re: OT ---Re: Fuer PCB-Werker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-25 16:16 +0100
                                                                                                Re: OT ---Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-25 16:50 +0100
                                                                                                Re: OT ---Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 20:19 +0100
                                                                                                  Re: OT ---Re: Fuer PCB-Werker Rupert Haselbeck <mein-rest-muell@gmx.de> - 2017-01-25 22:10 +0100
                                                                                                    Re: OT ---Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 22:21 +0100
                                                                                              Re: OT ---Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 20:15 +0100
                                                                                            Re: OT ---Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 20:12 +0100
                                                                                              Re: OT ---Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-25 20:47 +0100
                                                                                                Re: OT ---Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-25 22:13 +0100
                                                                                              Re: OT ---Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-26 15:21 +0100
                                                                            Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-19 12:48 +0100
                                                                      Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-19 12:45 +0100
                                                                        Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-19 12:59 +0100
                                                                        Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-19 14:42 +0100
                                                                  Re: Fuer PCB-Werker Heiko Lechner <no.spam.to.me@ish.de> - 2017-01-18 22:45 +0100
                                                                    Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-19 00:42 +0100
                                                                      Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-19 01:10 +0100
                                                                      Re: Fuer PCB-Werker Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-01-19 09:00 +0100
                                                                        Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-19 10:55 +0100
                                                                          Re: Fuer PCB-Werker Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-01-19 11:58 +0100
                                                                            Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-19 12:29 +0100
                                                                              Re: Fuer PCB-Werker Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-01-19 14:33 +0100
                                                                                Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-19 15:06 +0100
                                                                                  Völlig OT hier Re: Fuer PCB-Werker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-19 15:23 +0100
                                                                                    Re: Völlig OT hier Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-19 17:24 +0100
                                                                                      Re: Völlig OT hier Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-19 19:20 +0100
                                                                                        Re: Völlig OT hier Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-19 19:29 +0100
                                                                                        Re: Völlig OT hier Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-20 01:43 +0100
                                                                                          Re: Völlig OT hier Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-20 06:34 +0100
                                                                                            Re: Völlig OT hier Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-20 10:14 +0100
                                                                                          Re: Völlig OT hier Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-20 12:31 +0100
                                                                                      Re: Völlig OT hier Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-19 19:25 +0100
                                                                                        Re: Völlig OT hier Re: Fuer PCB-Werker Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-01-20 08:09 +0100
                                                                                          Re: Völlig OT hier Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-20 10:19 +0100
                                                                                            Re: Völlig OT hier Re: Fuer PCB-Werker Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-01-20 10:52 +0100
                                                                                              Re: Völlig OT hier Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-20 11:45 +0100
                                                                                                Re: Völlig OT hier Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-20 12:34 +0100
                                                                                                Re: Völlig OT hier Re: Fuer PCB-Werker Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-01-20 12:48 +0100
                                                                                  Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-19 19:26 +0100
                                                                          Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-19 13:29 +0100
                                                                          Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-19 19:40 +0100
                                                              Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 18:00 +0100
                                      Re: Fuer PCB-Werker Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-01-17 08:45 +0100
                                        Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-17 09:18 +0100
                              Re: Fuer PCB-Werker Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-14 13:34 +0100
                          Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-14 13:43 +0100
                            Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-14 20:57 +0100
                              Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-15 12:38 +0100
                              Re: Fuer PCB-Werker Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-15 21:44 +0100
                            Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-17 10:35 +0100
                              Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-17 12:45 +0100
                                Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-17 13:17 +0100
                                Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-17 13:27 +0100
                                  Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-17 15:34 +0100
                                    Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-17 15:52 +0100
                                      Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-17 18:29 +0100
                                Re: Fuer PCB-Werker Axel Berger <Axel_Berger@B.Maus.De> - 2017-01-17 18:40 +0100
                                  Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-17 18:54 +0100
                                    Re: Fuer PCB-Werker Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2017-01-19 17:55 +0100
                                      Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-19 19:46 +0100
                                  Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-17 18:55 +0100
                                Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-17 18:58 +0100
                                Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-18 00:36 +0100
                                  Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-18 10:39 +0100
                      Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-13 16:01 +0100
                        Re: Fuer PCB-Werker Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-01-13 16:25 +0100
                          Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-13 17:30 +0100
                            Re: Fuer PCB-Werker Stefan Heimers <stefan.usenet@heimers.ch> - 2017-01-13 17:53 +0100
                              Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-13 19:07 +0100
                                Re: Fuer PCB-Werker Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2017-01-13 19:51 +0100
                        Re: Fuer PCB-Werker "horst-d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-13 16:47 +0100
                          Re: Fuer PCB-Werker Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-13 18:54 +0100
                            Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-13 19:59 +0100
                              Re: Fuer PCB-Werker Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-14 10:24 +0100
                            Re: Fuer PCB-Werker Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-01-14 10:03 +0100
                              Re: Fuer PCB-Werker Lutz Schulze <lschulze@netzwerkseite.de> - 2017-01-14 10:27 +0100
                        Re: Fuer PCB-Werker Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2017-01-13 16:51 +0100
                          Re: Fuer PCB-Werker Werner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de> - 2017-01-13 17:56 +0100
                          Re: Fuer PCB-Werker Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-01-16 09:35 +0100
                  Re: Fuer PCB-Werker Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2017-01-13 13:04 +0100
                    Re: Fuer PCB-Werker Heinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net> - 2017-01-14 13:51 +0100
                      Re: Fuer PCB-Werker Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-14 14:35 +0100
                        Re: Fuer PCB-Werker "horst.d.winzler" <horst.d.winzler@web.de> - 2017-01-14 20:38 +0100
                        Re: Fuer PCB-Werker Gerhard Hoffmann <ghf@hoffmann-hochfrequenz.de> - 2017-01-14 21:53 +0100
                      Re: Fuer PCB-Werker Hans-Juergen Schneider <echo@hrz.tu-chemnitz.de> - 2017-01-15 11:02 +0100
          Re: Fuer PCB-Werker Heiko Lechner <no.spam.to.me@arcor.de> - 2017-01-11 11:29 +0100
            Re: Fuer PCB-Werker Olaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de> - 2017-01-11 16:51 +0100
        Re: Fuer PCB-Werker Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-01-10 19:24 +0100
      Re: Fuer PCB-Werker Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-01-10 17:29 +0100
        Re: Fuer PCB-Werker Ronald Konschak <dl1dww@darc.de> - 2017-01-10 19:11 +0100
          Re: Fuer PCB-Werker Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-01-11 11:46 +0100
        Re: Fuer PCB-Werker Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-01-10 20:13 +0100
          Re: Fuer PCB-Werker Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2017-01-11 11:40 +0100
            Re: Fuer PCB-Werker Hartmut Kraus <hartmut.melina@web.de> - 2017-01-16 21:42 +0100
        Re: Fuer PCB-Werker Holger Schieferdecker <spamless@gmx.de> - 2017-01-11 12:56 +0100
      Re: Fuer PCB-Werker Falk Duebbert <falk@duebbert.com> - 2017-01-11 13:42 +0100
        Re: Fuer PCB-Werker Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> - 2017-01-11 15:15 +0100

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#220495 — Fuer PCB-Werker

FromHeinz Schmitz <HeinzSchmitz@gmx.net>
Date2017-01-10 13:03 +0100
SubjectFuer PCB-Werker
Message-ID<a6j97ctir0h1m3bvdbvibds5nqihs3p42b@4ax.com>
Auf
https://www.youtube.com/watch?v=HBIxvwZ_0og
	"Heatless (cold) Toner Transfer (for PCB)"

wird gezeigt, dass es mit einer Mischung aus Aceton und Alkohol
gelingt, den Laser-Toner auf dem Ausdruck so anquellen zu lassen,
dass er einfach auf das Kupfer der Platine übertragen werden kann
und anschliessend das Ätzen auch intakt übersteht.

Grüße,
H.

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#220516

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2017-01-10 15:38 +0100
Message-ID<o52rit$een$1@dont-email.me>
In reply to#220495
> Laser-Toner ... auf das Kupfer der Platine übertragen

Lösung auf der Suche nach Problem.
   Ich glaube nicht, daß die meisten Anwender
Belichten/Entwickeln als grosses Problem sehen.
Besonders wenn man berücksichtigt daß man ja auch
2seitige Platinen benötigt und manchmal sehr feine
Leiterbahnen.
Mich stört eigentlich nur das gemächliche Ätzen
( bei Natriumpersulfat ).

Echter Fortschritt kommt wohl eher über Fräser
die Werkzeugwechsel machen können und dann bohren.
Wird aber teueres Spielzeug.

MfG  JRD

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#220517

FromOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2017-01-10 16:26 +0100
Message-ID<h1bfkd-kh7.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#220516
Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> wrote:

 >Lösung auf der Suche nach Problem.
 >   Ich glaube nicht, daß die meisten Anwender
 >Belichten/Entwickeln als grosses Problem sehen.

Das war frueher mal. Mittlerweile scheinen die meisten ein Problem
damit zu haben richtig zu belichten. Ich verstehe es zwar auch nicht,
aber ist wohl im kommen. 

 >Besonders wenn man berücksichtigt daß man ja auch
 >2seitige Platinen benötigt und manchmal sehr feine
 >Leiterbahnen.

Yep.

 >Mich stört eigentlich nur das gemächliche Ätzen
 >( bei Natriumpersulfat ).

Wieso? Ich hab noch nicht auf die Uhr gekuckt. Aber das aetzen daeuert
bei mir so gefuehlte 5-10min. Jedenfall kein Problem.


Olaf

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#220520

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2017-01-10 17:02 +0100
Message-ID<o530ev$1ol$1@dont-email.me>
In reply to#220517
>> Belichten/Entwickeln als grosses Problem sehen.
> Das war frueher mal. Mittlerweile scheinen die meisten ein Problem
> damit zu haben richtig zu belichten.

Das Problem ist daß die Industrie kein schlüsselfertiges,
billiges Komplettsystem liefert. Und die Leute immer
auf die reinfallen die am lautesten schreien und die
billige, simpelste Lösung anpreisen. Ohne zu
verifizieren was mit welchem Aufwand erreicht wird.

Vermutlich zahlen sie nicht einmalig die 210 EUR
( Reichelt ) für einen Isel-Belichter. Bei ebay
häufig gebraucht billiger. Meiner von anno 1985
tut hier immer noch, habe noch nichtmal die Röhren
getauscht. Der hat sich also gerechnet.

Oder sie machen (falsche) Kompromisse bei den Folien.
Ich drucke auf AVERY 3552 doppelt aus und klebe dann
mit UHU zwei Folien übereinander: das ist billig und
trotzdem lichtdicht. Bei 0,4mm Leiterbahnen hat man
damit auch noch kein Problem mit Unschärfe.

> bei mir so gefuehlte 5-10min. Jedenfall kein Problem.

10min/Europakarte ist sequentiell bei 5 typisch
Leiterplatten leider zäh.

MfG  JRD

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#220524

FromJoerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>
Date2017-01-10 17:59 +0100
Message-ID<3fc954fc55.assel@nuconverter.de>
In reply to#220520
In message <o530ev$1ol$1@dont-email.me>
          Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> wrote:


> Vermutlich zahlen sie nicht einmalig die 210 EUR
> ( Reichelt ) für einen Isel-Belichter. Bei ebay
> häufig gebraucht billiger. Meiner von anno 1985
> tut hier immer noch, habe noch nichtmal die Röhren
> getauscht. Der hat sich also gerechnet.

Ich hab auch noch so einen Uraltbelichter, den mal
Vattern gekauft hatte ;-)


> Oder sie machen (falsche) Kompromisse bei den Folien.
> Ich drucke auf AVERY 3552 doppelt aus und klebe dann
> mit UHU zwei Folien übereinander: das ist billig und
> trotzdem lichtdicht. Bei 0,4mm Leiterbahnen hat man
> damit auch noch kein Problem mit Unschärfe.

Ich druck spiegelverkehrt auf die Folie aus, so dass
die Tonerseite direkt auf die Platte gepresst wird, indem
natürlich dann auch die Folie gedreht druf gelegt wird-
natürlich schonmal selber vergessen.....



-- 


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#220526

FromStefan <df9bi@arcor.de>
Date2017-01-10 18:18 +0100
Message-ID<o5351a$hiu$1@news.albasani.net>
In reply to#220524
Am 10.01.2017 um 17:59 schrieb Joerg Niggemeyer:
> In message <o530ev$1ol$1@dont-email.me>
>           Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> wrote:
>
>
>> Vermutlich zahlen sie nicht einmalig die 210 EUR
>> ( Reichelt ) für einen Isel-Belichter. Bei ebay
>> häufig gebraucht billiger. Meiner von anno 1985
>> tut hier immer noch, habe noch nichtmal die Röhren
>> getauscht. Der hat sich also gerechnet.
>
> Ich hab auch noch so einen Uraltbelichter, den mal
> Vattern gekauft hatte ;-)

Ich hab einen alten Gesichtsbräuner mit Zeitrelais. Funktioniert perfekt.
Allerdings hab ich noch einen Holzkasten drauf gebaut um den Abstand 
zwischen Glasplatte/Platine und Röhren zu vergrößern.

>> Oder sie machen (falsche) Kompromisse bei den Folien.
>> Ich drucke auf AVERY 3552 doppelt aus und klebe dann
>> mit UHU zwei Folien übereinander: das ist billig und
>> trotzdem lichtdicht. Bei 0,4mm Leiterbahnen hat man
>> damit auch noch kein Problem mit Unschärfe.
>
> Ich druck spiegelverkehrt auf die Folie aus, so dass
> die Tonerseite direkt auf die Platte gepresst wird, indem
> natürlich dann auch die Folie gedreht druf gelegt wird-
> natürlich schonmal selber vergessen.....

Ich druck auf Transparentpapier, 90g/qm, einlagig mit nem Laserjet 2200. 
Natürlich auch so, dass die bedruckte Seite beim Belichten direkt auf 
der Platine liegt.

Funktioniert auch mit < 0,2mm einwandfrei.

Wichtiger als ein lichtdichter Ausdruck ist die richtige Belichtungszeit.

Gruß

Stefan

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#220534

FromRafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de>
Date2017-01-10 19:38 +0100
Message-ID<o539k5$5h7$1@dont-email.me>
In reply to#220526
> Allerdings hab ich noch einen Holzkasten drauf gebaut um den Abstand
> zwischen Glasplatte/Platine und Röhren zu vergrößern.

Und vermutlich auch den Abstand immer konstant zu halten,
und den Benutzer zu schützen.
Keine Frage daß man alle Funktionen von Isel per Eigenbau
herbekommt, aber auf keine davon will man wirklich verzichten.

> Wichtiger als ein lichtdichter Ausdruck ist die richtige Belichtungszeit.

Wenn die Folie lichtdicht ist, kann man beliebig lange
belichten. D.h. ich kann beim Isel die Zeit auch x2 x3
hochsetzen ohne daß sich an der Leiterplatte was ändern wird.

MfG  JRD

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#220530

FromOlaf Kaluza <olaf@criseis.ruhr.de>
Date2017-01-10 19:08 +0100
Message-ID<aikfkd-108.ln1@criseis.ruhr.de>
In reply to#220520
Rafael Deliano <rafael_deliano@arcor.de> wrote:


 >Vermutlich zahlen sie nicht einmalig die 210 EUR
 >( Reichelt ) für einen Isel-Belichter. Bei ebay

Muss man auch nicht unbedingt. Ich hab den zwar mittlerweile auch,
aber als armer Schueler hab ich das mit einer Quecksilberdampflampe
hin bekommen. 

 >Oder sie machen (falsche) Kompromisse bei den Folien.
 >Ich drucke auf AVERY 3552 doppelt aus und klebe dann
 >mit UHU zwei Folien übereinander: das ist billig und

Ich drucke auf diese Folie nur einmal und das reicht auch aus. 
Doppelt ausdrucken waere mir zuviel gebastel weil man ja sowieso schon
Ober und Unterseite zur Deckung bringen muss. 

 >trotzdem lichtdicht. Bei 0,4mm Leiterbahnen hat man
 >damit auch noch kein Problem mit Unschärfe.

Ich mache 10mil, also 0.25mm als duennste Leiterbahn.


 >10min/Europakarte ist sequentiell bei 5 typisch
 >Leiterplatten leider zäh.

Das ist ja schon Serienproduktion. :)

Olaf

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#220551

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-01-11 00:25 +0100
Message-ID<edl8qhFu3b4U1@mid.individual.net>
In reply to#220520
Am 10.01.2017 um 17:02 schrieb Rafael Deliano:

> Das Problem ist daß die Industrie kein schlüsselfertiges,
> billiges Komplettsystem liefert. Und die Leute immer
> auf die reinfallen die am lautesten schreien und die
> billige, simpelste Lösung anpreisen. Ohne zu
> verifizieren was mit welchem Aufwand erreicht wird.
>
> Vermutlich zahlen sie nicht einmalig die 210 EUR
> ( Reichelt ) für einen Isel-Belichter. Bei ebay
> häufig gebraucht billiger. Meiner von anno 1985
> tut hier immer noch, habe noch nichtmal die Röhren
> getauscht. Der hat sich also gerechnet.

Ich hab schon mit Mamas Höhensonne belichtet, MR-16 Halogenspots, 
Baustrahler-Halogenstäben... 750 Watt machen den Bastelkeller echt hell, 
und es geht auch fix. Problematisch ist eher, wenn man als Deckglas die 
beschädigte Scheibe eines Bilderrahmens nimmt... mit UV-Filter :P

> Oder sie machen (falsche) Kompromisse bei den Folien.
> Ich drucke auf AVERY 3552 doppelt aus und klebe dann
> mit UHU zwei Folien übereinander: das ist billig und
> trotzdem lichtdicht. Bei 0,4mm Leiterbahnen hat man
> damit auch noch kein Problem mit Unschärfe.

Das war früher das größte Problem: Ich hatte keinen Drucker für sowas. 
(Welche Zeitschrift hatte noch mal richtige Folien mit eingeheftet?) 
Später, im Studium, gab es dann Copyshops, die einem dann gerne auch 
Folien kopierten oder druckten, die als Belichtungsvorlage tauglich waren.

Ein weiteres Problem war der Photoresist. Fertigbeschichtete Platinen 
waren nach einem Fehlversuch nicht mehr beschichtet, Positiv-20 war 
immer vom Haltbarkeitsdatum her abgelaufen, die günstigeren 
Photoresiste, die man mit einer Plastikflasche ähnlich einer wie für 
Flüssigschuhputzmittel auftragen konnte, ebenso. Und/oder der Auftrag 
war nicht zu ungleichmäßig oder nicht gut genug getrocknet.

Neuerdings gibt es stattdessen in der Bucht "photosenstitive dry film" 
("Riston"), den man erst belichtet und entwickelt, und dann 
auflaminiert. Ich hab mal ein Echtzeit-Video gesehen, wie jemand eine 
Platine komplett ab Ausdruck des Layout mit sowas fertigt - ging echt fix.

Hanno

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#220557

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-01-11 09:45 +0100
Message-ID<o54n8m$cc0$2@news.bawue.net>
In reply to#220551
On 01/11/2017 12:25 AM, Hanno Foest wrote:
> Am 10.01.2017 um 17:02 schrieb Rafael Deliano:
>
>> Das Problem ist daß die Industrie kein schlüsselfertiges,
>> billiges Komplettsystem liefert. Und die Leute immer
>> auf die reinfallen die am lautesten schreien und die
>> billige, simpelste Lösung anpreisen. Ohne zu
>> verifizieren was mit welchem Aufwand erreicht wird.
>>
>> Vermutlich zahlen sie nicht einmalig die 210 EUR
>> ( Reichelt ) für einen Isel-Belichter. Bei ebay
>> häufig gebraucht billiger. Meiner von anno 1985
>> tut hier immer noch, habe noch nichtmal die Röhren
>> getauscht. Der hat sich also gerechnet.
>
> Ich hab schon mit Mamas Höhensonne belichtet, MR-16 Halogenspots,
> Baustrahler-Halogenstäben... 750 Watt machen den Bastelkeller echt hell,
> und es geht auch fix. Problematisch ist eher, wenn man als Deckglas die
> beschädigte Scheibe eines Bilderrahmens nimmt... mit UV-Filter :P

Schon seit ein paar Jahren haben die Halogenlampen alle einen UV-Filter 
integriert, auch diese Stäbe für den Baustrahler. Du scheinst noch einen 
von davor benutzt zu haben.

  Gerrit

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#220558

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2017-01-11 09:52 +0100
Message-ID<o54rnj$jvh$1@gioia.aioe.org>
In reply to#220557
Am 11.01.2017 um 09:45 schrieb Gerrit Heitsch:

> Schon seit ein paar Jahren haben die Halogenlampen alle einen UV-Filter
> integriert, auch diese Stäbe für den Baustrahler. Du scheinst noch einen
> von davor benutzt zu haben.

Für den Photoresist brauchts kein UV, das ist auch im kurzwelligen 
sichtbaren Bereich ausreichend empfindlich.


Gruß Dieter

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#220562

FromHanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date2017-01-11 11:28 +0100
Message-ID<edmflhF8253U1@mid.individual.net>
In reply to#220557
Am 11.01.2017 09:45 schrieb Gerrit Heitsch:

> Schon seit ein paar Jahren haben die Halogenlampen alle einen UV-Filter
> integriert, auch diese Stäbe für den Baustrahler. Du scheinst noch einen
> von davor benutzt zu haben.

Sicher, das ist ewig her. Wobei man die Scheibe vor den Spots wohl 
abbekommt. Die Stäbe kenne ich bislang nur nackt, die Filterung macht 
die Leuchte.

Für den Stab hatte ich eine abenteuerliche Konstruktion - Netzkabel 
direkt an die Enden drangelötet, die Konstruktion mit gebogenem Draht so 
15 cm über der zu belichtenden Platine aufgestellt, mit Ventilator 
angeblasen, damit das ganze nicht zu heiß wurde und evtl. die 
Anschlußdrähte ablötete. Man konnte das Belichtungsergebnis bereits ohne 
Entwicklung gut erkennen.

Hanno

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#220569

FromGerrit Heitsch <gerrit@laosinh.s.bawue.de>
Date2017-01-11 12:18 +0100
Message-ID<o55078$g2p$1@news.bawue.net>
In reply to#220562
On 01/11/2017 11:28 AM, Hanno Foest wrote:
> Am 11.01.2017 09:45 schrieb Gerrit Heitsch:
>
>> Schon seit ein paar Jahren haben die Halogenlampen alle einen UV-Filter
>> integriert, auch diese Stäbe für den Baustrahler. Du scheinst noch einen
>> von davor benutzt zu haben.
>
> Sicher, das ist ewig her. Wobei man die Scheibe vor den Spots wohl
> abbekommt. Die Stäbe kenne ich bislang nur nackt, die Filterung macht
> die Leuchte.

Ich hab vor ein paar Jahren die Halogenstäbe in ein paar solcher 
Strahler gewechselt. Die neuen Stäbe hatten alle ein durchgestrichenes 
UV-Symbol auf der Packung. Ist wohl eine Beschichtung auf dem Glas oder 
spezielles Additiv im Glas.




> Für den Stab hatte ich eine abenteuerliche Konstruktion - Netzkabel
> direkt an die Enden drangelötet, die Konstruktion mit gebogenem Draht so
> 15 cm über der zu belichtenden Platine aufgestellt, mit Ventilator
> angeblasen, damit das ganze nicht zu heiß wurde und evtl. die
> Anschlußdrähte ablötete. Man konnte das Belichtungsergebnis bereits ohne
> Entwicklung gut erkennen.

Hast du dir mal überlegt mit solchen Halogenstäben einen Toaster zu 
reparieren? Ich stelle mir gerade vor wie das aussieht wenn du ihn 
einschaltest. :)

  Gerrit

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#220600

FromMichael Limburg <mlimb@gmx.de>
Date2017-01-11 21:34 +0100
Message-ID<o564pb$hdp$1@dont-email.me>
In reply to#220551
Hanno Foest wrote:

Hallo,

> Ich hab schon mit Mamas Höhensonne belichtet, MR-16 Halogenspots,

Ich habe das damals mit in die Lampe über dem Schreibtisch
eingeschraubter Birne für Körperbräuner gemacht. Die gab
es zu erträglichem Preis.

>> Oder sie machen (falsche) Kompromisse bei den Folien.
>> Ich drucke auf AVERY 3552 doppelt aus und klebe dann
>> mit UHU zwei Folien übereinander: das ist billig und
>> trotzdem lichtdicht. Bei 0,4mm Leiterbahnen hat man
>> damit auch noch kein Problem mit Unschärfe.
> 
> Das war früher das größte Problem: Ich hatte keinen Drucker für sowas.
> (Welche Zeitschrift hatte noch mal richtige Folien mit eingeheftet?)
> Später, im Studium, gab es dann Copyshops, die einem dann gerne auch
> Folien kopierten oder druckten, die als Belichtungsvorlage tauglich waren.

Tintenstrahldruck mit dem HP DJ500 auf Transparentpapier
ging auch. Wenn man erst mal einen Testlauf mit verschiedenen
Belichtungzeiten gemacht hat und sich zudem die Randbedingungen
(Abstand der Lampe usw.) gemerkt hatte, ließ sich das eigentlich
recht gut reproduzieren.

MfG

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#220620

Fromhorejsi <wolfgang@horejsi.de>
Date2017-01-12 07:13 +0100
Message-ID<o576n1$ch2$1@dont-email.me>
In reply to#220600
Am 11.01.2017 um 21:34 schrieb Michael Limburg:


>
> Tintenstrahldruck mit dem HP DJ500 auf Transparentpapier
> ging auch. Wenn man erst mal einen Testlauf mit verschiedenen
> Belichtungzeiten gemacht hat und sich zudem die Randbedingungen
> (Abstand der Lampe usw.) gemerkt hatte, ließ sich das eigentlich
> recht gut reproduzieren.
>
> MfG
>

Da merkt man, wie alt man ist; der DJ500 als Vorgänger des DJ500C, das 
muss so vor 30 Jahren gewesen sein.

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#220621

FromDieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date2017-01-12 07:24 +0100
Message-ID<o577fb$bft$1@gioia.aioe.org>
In reply to#220620
Am 12.01.2017 um 07:13 schrieb horejsi:
> Am 11.01.2017 um 21:34 schrieb Michael Limburg:
>
>
>>
>> Tintenstrahldruck mit dem HP DJ500 auf Transparentpapier
>> ging auch. Wenn man erst mal einen Testlauf mit verschiedenen
>> Belichtungzeiten gemacht hat und sich zudem die Randbedingungen
>> (Abstand der Lampe usw.) gemerkt hatte, ließ sich das eigentlich
>> recht gut reproduzieren.
>>
>> MfG
>>
>
> Da merkt man, wie alt man ist; der DJ500 als Vorgänger des DJ500C, das
> muss so vor 30 Jahren gewesen sein.

Der DJ500 kam 1990 auf den Markt.


Gruß Dieter

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#220679

FromMarte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date2017-01-12 23:56 +0100
Message-ID<o591jl$tlm$1@news2.open-news-network.org>
In reply to#220620
Hi alter horejsi,

> Da merkt man, wie alt man ist; der DJ500 als Vorgänger des DJ500C, das
> muss so vor 30 Jahren gewesen sein.

Der 500er war bereits mein zweiter, der erste hatte noch nicht einmal 
das "plus" dahinter. Geile Kiste, zwar unheimlich langsam, aber mit dem 
besten Papierhandling, das mir je begegnet war. Damit hab ich auf 
halbtransparentem Zeichenpapier von Vaters Restbeständen miene Layouts 
gedruckt, trocknen lassen und dann einfach noch einmal drübergedruckt.
Diese Teile hab ich dann direkt aufgelegt mit nach draussen genommen. 
Bei Sonne ging das schneller als bewölkt, aber das ging eigentlich 
immer. Ich hatte mir ein paar Teststreifen gemacht und dann nach Gefühl 
einfach unter freiem Himmel belichtet. 20 mil Bahnen war damit 
reproduzierbar machbar

Marte

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#220522

FromWerner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de>
Date2017-01-10 17:30 +0100
Message-ID<o5326i$tdm$1@news.albasani.net>
In reply to#220516
Rafael Deliano wrote:

> Mich stört eigentlich nur das gemächliche Ätzen
> ( bei Natriumpersulfat ).

Wir haben seinerzeit geätzt mit 30%iger Salzsäure, verdünnt 1:1 mit
Wasser, damit es nicht zu sehr stinkt und einem Schuss
konzentriertes Wasserstoffperoxid.

Letzteres aktiviert den Ätzprozess. Der verläuft exotherm, was dann
nochmal beschleunigt. Also bei größeren Leiterplatten unbedingt
eine sofortige Kühlmöglichkeit bereithalten, sonst kocht es über.

Die Frage ist, ob der Toner die harte Chemie aushält.
-- 
Gruß Werner       Deutschland wird nicht besetzt zum Zwecke seiner
  Befreiung, sondern als ein besiegter Feindstaat. JCS 1067, 1945.
  Wir in Deutschland sind seit dem 8. Mai 1945 zu keinem Zeitpunkt
  mehr voll souverän gewesen. Wolfgang Schäuble, 2011.

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#220527

From"MaWin" <me@private.net>
Date2017-01-10 18:22 +0100
Message-ID<o5358e$flm$1@news.albasani.net>
In reply to#220522
"Werner Holtfreter" <Holtfreter@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag 
news:o5326i$tdm$1@news.albasani.net...

> Wir haben seinerzeit geätzt mit 30%iger Salzsäure, verdünnt 1:1 mit
> Wasser, damit es nicht zu sehr stinkt und einem Schuss
> konzentriertes Wasserstoffperoxid.
>
> Letzteres aktiviert den Ätzprozess.

Nein.

> Der verläuft exotherm, was dann
> nochmal beschleunigt. Also bei größeren Leiterplatten unbedingt
> eine sofortige Kühlmöglichkeit bereithalten, sonst kocht es über.

Ja.

Wenn man den Prozess nicht verstanden hat, neigt man dazu, es nur mit
HCl + H2O2 zu probieren, dosiert deutlich mehr als sinnvoll und
bekommt dann das Problem.

Man "aktiviert" die nach Rezept und nicht nach "viel bringt viel"
angesetzte HCl+H2O2 Mischung durch Zugabe von etwas Kupferchlorid,
also verbrauchtem Ätzmittel, dann muss man nicht so gnadenlos harte
Mischungen ansetzen.

Denn es handelt sich um einen Kupferchlorid-Ätzprozess, nicht um
einen Salzsäure-Ätzprozess.

http://www.chemcut.net/wp-content/uploads/2015/03/Chemcut_Bulletin_8_Cupri_Chloride_Proces_-Parameters.pdf

-- 
MaWin, Manfred Winterhoff, mawin at gmx dot net
Homepage http://www.oocities.org/mwinterhoff/
dse-FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/

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#220535

FromWerner Holtfreter <Holtfreter@gmx.de>
Date2017-01-10 19:38 +0100
Message-ID<o539nm$7la$1@news.albasani.net>
In reply to#220527
MaWin wrote:

> "Werner Holtfreter" <Holtfreter@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:o5326i$tdm$1@news.albasani.net...
> 
>> Wir haben seinerzeit geätzt mit 30%iger Salzsäure, verdünnt 1:1
>> mit Wasser, damit es nicht zu sehr stinkt und einem Schuss
>> konzentriertes Wasserstoffperoxid.
>>
>> Letzteres aktiviert den Ätzprozess.
> 
> Nein.
> 
>> Der verläuft exotherm, was dann
>> nochmal beschleunigt. Also bei größeren Leiterplatten unbedingt
>> eine sofortige Kühlmöglichkeit bereithalten, sonst kocht es über.
> 
> Ja.
> 
> Wenn man den Prozess nicht verstanden hat, neigt man dazu, es nur
> mit HCl + H2O2 zu probieren, dosiert deutlich mehr als sinnvoll
> und bekommt dann das Problem.
> 
> Man "aktiviert" die nach Rezept und nicht nach "viel bringt viel"
> angesetzte HCl+H2O2 Mischung durch Zugabe von etwas Kupferchlorid,
> also verbrauchtem Ätzmittel, dann muss man nicht so gnadenlos
> harte Mischungen ansetzen.
> 
> Denn es handelt sich um einen Kupferchlorid-Ätzprozess, nicht um
> einen Salzsäure-Ätzprozess.
> 
>
http://www.chemcut.net/wp-content/uploads/2015/03/Chemcut_Bulletin_8_Cupri_Chloride_Proces_-Parameters.pdf

Da magst du Recht haben, auch wenn ich den Artikel vorläufig nur
abgespeichert habe. So ganz falsch lagen wir damals aber nicht,
denn die benutzten Bäder wurden wiederverwendet. Aber wenn ich mich
richtig erinnere, gab es das Problem schon, den Prozess mit neu
angesetzter Mischung erst einmal zum Laufen zu bringen. Dem
benutzten Bad wurde dann nur noch möglichst wenig
Wasserstoffperoxid zugesetzt, weil der Sauerstoff beim nächsten mal
ohnehin weg war, das verbleibende Wasser aber immer weiter
verdünnte.
-- 
Gruß Werner       Deutschland wird nicht besetzt zum Zwecke seiner
  Befreiung, sondern als ein besiegter Feindstaat. JCS 1067, 1945.
  Wir in Deutschland sind seit dem 8. Mai 1945 zu keinem Zeitpunkt
  mehr voll souverän gewesen. Wolfgang Schäuble, 2011.

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