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Arduino IDE

Started by	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
First post	2018-02-27 14:03 +0100
Last post	2018-03-01 15:12 +0100
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  Arduino IDE Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-27 14:03 +0100
    Re: Arduino IDE Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2018-02-27 14:06 +0100
      Re: Arduino IDE Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-27 14:10 +0100
        Re: Arduino IDE Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2018-02-27 14:29 +0100
          Re: Arduino IDE Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-27 14:37 +0100
            Re: Arduino IDE Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2018-02-27 14:50 +0100
      Re: Arduino IDE Hermann Riemann <nospam.ng@hermann-riemann.de> - 2018-02-27 16:20 +0100
        Re: Arduino IDE Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2018-02-27 16:34 +0100
        Re: Arduino IDE Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-02-27 16:43 +0100
          Re: Arduino IDE Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2018-02-27 16:48 +0100
            Nachtrag (war: Re: Arduino IDE) Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2018-02-27 17:12 +0100
            Re: Arduino IDE Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-02-28 12:02 +0100
              Re: Arduino IDE Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2018-02-28 14:27 +0100
        Re: Arduino IDE Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-02-28 12:31 +0100
          Re: Arduino IDE Reinhardt Behm <rbehm@hushmail.com> - 2018-02-28 21:14 +0800
            Re: Arduino IDE Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-02-28 16:22 +0100
    Re: Arduino IDE Edzard Egberts <news@edzeg.net> - 2018-02-27 14:13 +0100
      Re: Arduino IDE Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-27 14:35 +0100
    Re: Arduino IDE Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-02-27 16:06 +0100
    Re: Arduino IDE "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-02-27 15:40 +0000
      Re: Arduino IDE Josef Moellers <josef.moellers@invalid.invalid> - 2018-02-27 16:48 +0100
        Re: Arduino IDE Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-02-28 12:08 +0100
    Re: Arduino IDE Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-02-27 07:44 -0800
      Re: Arduino IDE Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-27 17:16 +0100
        Re: Arduino IDE Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-02-27 09:47 -0800
          Re: Arduino IDE Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2018-02-27 19:29 +0100
            Re: Arduino IDE Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-02-27 10:46 -0800
              Re: Arduino IDE Hans-Peter Diettrich <DrDiettrich1@aol.com> - 2018-02-28 12:27 +0100
                Re: Arduino IDE Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-02-28 07:22 -0800
                  Re: Arduino IDE Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-02-28 17:03 +0100
                    Re: Arduino IDE Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-02-28 09:14 -0800
                    Re: Arduino IDE Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2018-02-28 20:02 +0100
                      Re: Arduino IDE Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-02-28 22:36 +0100
                        Re: Arduino IDE Gerald Oppen <Gerald.Oppen@web.de> - 2018-03-01 19:18 +0100
                          Re: Arduino IDE Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-01 11:47 -0800
                            Re: Arduino IDE Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2018-03-02 10:13 +0100
                              Re: Arduino IDE Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-03-02 11:04 +0100
                                Re: Arduino IDE Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> - 2018-03-02 12:04 +0100
                                  Re: Arduino IDE Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2018-03-02 12:28 +0100
                                    Re: Arduino IDE "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-03-02 11:42 +0000
                                    Re: Arduino IDE Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-02 11:22 -0800
                            Re: Arduino IDE Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2018-03-02 11:03 +0100
                          Re: Arduino IDE Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> - 2018-03-01 21:23 +0100
                            Re: Arduino IDE Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de> - 2018-03-02 10:43 +0100
                              Re: Arduino IDE Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-03-02 11:02 +0100
                      Re: Arduino IDE Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de> - 2018-03-01 09:09 +0100
            Re: Arduino IDE Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com> - 2018-02-27 19:48 +0100
              Re: Arduino IDE Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de> - 2018-02-27 20:07 +0100
              Re: Arduino IDE Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-02-28 09:49 +0100
                Re: Arduino IDE Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-28 09:56 +0100
                  Re: Arduino IDE Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de> - 2018-02-28 10:30 +0100
                  Re: Arduino IDE Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2018-03-04 11:00 +0100
                    Re: Arduino IDE Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-04 11:33 +0100
                      Re: Arduino IDE Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2018-03-04 18:33 +0100
                        Re: Arduino IDE Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-05 08:51 +0100
                          Re: Arduino IDE Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de> - 2018-03-05 22:48 +0100
                    Re: Arduino IDE Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-03-04 15:01 +0100
                      Re: Arduino IDE Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-05 08:02 -0800
                        Re: Arduino IDE "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-03-06 08:43 +0100
                          Re: Arduino IDE Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-03-06 08:48 +0100
      Re: Arduino IDE "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-03-02 09:45 +0100
        Re: Arduino IDE Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-02 11:28 -0800
          Re: Arduino IDE "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-03-05 15:49 +0100
            Re: Arduino IDE Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-05 07:43 -0800
              Re: Arduino IDE "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx> - 2018-03-06 08:47 +0100
                Re: Arduino IDE Joerg <news@analogconsultants.com> - 2018-03-06 07:48 -0800
    Re: Arduino IDE Wolfgang Bußmann <w.bussmann@gmx.de> - 2018-02-27 17:47 +0100
      Re: Arduino IDE Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-27 18:26 +0100
        Re: Arduino IDE Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-27 20:12 +0100
          Re: Arduino IDE Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de> - 2018-02-28 14:13 +0100
            Re: Arduino IDE Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-28 17:43 +0100
        Re: Arduino IDE Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-02-28 08:50 +0100
          Re: Arduino IDE Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-28 09:04 +0100
            Re: Arduino IDE Wolfgang <wsc.allmail@web.de> - 2018-02-28 11:51 +0100
              Re: Arduino IDE Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de> - 2018-02-28 12:15 +0100
    Re: Arduino IDE Patrick Schaefer <pa.schaefer@web.de> - 2018-02-27 21:15 +0100
      Re: Arduino IDE "Peter Heitzer" <peter.heitzer@rz.uni-regensburg.de> - 2018-02-28 08:25 +0000
        Re: Arduino IDE Peter Thoms <dl6lat@darc.de> - 2018-03-01 15:12 +0100

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#241601

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Date	2018-03-02 11:22 -0800
Message-ID	<fftmidFsbiqU1@mid.individual.net>
In reply to	#241595

On 2018-03-02 03:28, Joerg Niggemeyer wrote:
> In message <1gw7j64lp7o0l$.dlg@news.bartheld.net>
>            Volker Bartheld <news2017@bartheld.net> wrote:
>
>> On Fri, 2 Mar 2018 11:04:37 +0100, Bernd Laengerich wrote:
>>> Am 02.03.2018 um 10:13 schrieb Volker Bartheld:
>
>>> Sehe ich auch so. Und wenn es um trickreiche Bitschubsereien, allzu exaktes
>>> Timing etc. geht: Da hat man mit einer Hochsprache ohnehin quasi verloren
>
>> ... und steigt in Assembler ein. BTDT, seinerzeit beim Z80 und natürlich
>> auch beim ATmega, wenn es z. B. um schnellere A/D-Konvertierungen, komplexe
>> Interruptsteuerungen, usw. geht.
>
> Bits setzen bzw. MCU Hardware konfigurieren, IR Management  geht auch
> aus C heraus. Assemblercode  kann auch in C eingebunden werden.
>

Mit anderen Suites funktioniert das sogar zuverlaessig.


> Manchmal ist es ratsam, den erzeugten Code des Compilers anzusehen,
> falls man meint, er sei fehlerhaft. Dann kannst Du ebenso gut
> erkennen, ob eine Optmierung besser abgeschaltet wird. Meistens sitzt
> die Fehlerquelle jedoch vor der Tastatur.
>

Daran glaube ich in diesem Fall weniger, weil es etliche recht 
intelligente Ingenieure waren, nicht nur einer. Mit anderen Design 
Suites funktionierte es dann ja auch praechtig.

-- 
Regards, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#241588

From	Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>
Date	2018-03-02 11:03 +0100
Message-ID	<fd836ad256.assel@nuconverter.de>
In reply to	#241570

In message <ffr3n4Fak5iU1@mid.individual.net>
          Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

> On 2018-03-01 10:18, Gerald Oppen wrote:
>> Am 28.02.2018 um 22:36 schrieb Bernd Laengerich:


> So ist es. Der Benutzer sieht nur die komplette Software Suite und
> erwartet, dass die funktioniert, so wie sie ist. Und da ist es eben so,
> dass wir z.B. mit der Arduino Suite staendig Problem hatten, mit IAR
> nicht.

Ich wuerde mal sagen, dass für die Zielgruppe von Arduino das
meiste prima funktioniert - falls man mit SW Geld verdienen
will, dann muss man eventuell eben auch etwas Geld investieren :-O

Insbesondere das Zusammenspiel von Debugger mit der IDE ist
dabei gerade wichtig. Üblicherweise sollte man damit "Fehler"
innerhalb der Compiler, HArdware usw. erkennen, den Code so schreiben,
dass er auch mit Fehler umgehen kann usw.  Vielleicht ist Dein
Coder auch das Problem?!?! (Duck)

> Natuerlich kann man alles umbasteln, doch man baut ja z.B. auch
> beim Auto als Normalnutzer nicht "mal eben" einen anderen Motor ein,
> weil der urspruengliche nicht taugt.

Man spült doch laufend neue SW Updates auf....



-- 
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
WEB: http://www.nucon.de    https://www.led-temperature-protection.com
Steinbecker Muehlenweg 95, 21244 Buchholz idN,  Germany
UST-IDNR.: DE 231373311, phone: +49 4181 290913, fax: +49 4181 350504

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#241574

From	Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de>
Date	2018-03-01 21:23 +0100
Message-ID	<ffr5qoFb0u5U1@mid.individual.net>
In reply to	#241564

Am 01.03.2018 um 19:18 schrieb Gerald Oppen:

> Da sollten wir uns erstmal über die Begriffe einigen, für mich gehört 
> auch der Compiler zur IDE mit dazu, auch wenn er eventuell getauscht 
> werden kann.

Es ist aber doch hier genau umgekehrt: Viele unterschiedliche IDEs 
benutzen den gleichen Compiler. Arduino-IDE und Atmel-Studio z.B.

Bernd

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#241583

From	Joerg Niggemeyer <joerg.niggemeyer@nucon.de>
Date	2018-03-02 10:43 +0100
Message-ID	<2fb168d256.assel@nuconverter.de>
In reply to	#241574

In message <ffr5qoFb0u5U1@mid.individual.net>
          Bernd Laengerich <bernd.laengerich@web.de> wrote:

> Am 01.03.2018 um 19:18 schrieb Gerald Oppen:

>> Da sollten wir uns erstmal über die Begriffe einigen, für mich gehört
>> auch der Compiler zur IDE mit dazu, auch wenn er eventuell getauscht
>> werden kann.

> Es ist aber doch hier genau umgekehrt: Viele unterschiedliche IDEs
> benutzen den gleichen Compiler. Arduino-IDE und Atmel-Studio z.B.

Ich dachte, bei Arduino wird wie bei mbed "online" compiliert und
man erhält vom Server den code als Download?

Das finde ich problematisch, da man sich eventuell
mit einem Fehler/Verhalten des Compilers einer bestimmten Version 
etwas gebastelt hat, was dann ein paar Monate später eventuell vom 
Timing her leicht anders läuft.

-- 
mit freundlichen Gruessen/ best regards Joerg Niggemeyer Dipl.Physiker
WEB: http://www.nucon.de    https://www.led-temperature-protection.com
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UST-IDNR.: DE 231373311, phone: +49 4181 290913, fax: +49 4181 350504

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#241587

From	Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date	2018-03-02 11:02 +0100
Message-ID	<ffslqgFkuonU1@mid.individual.net>
In reply to	#241583

Am 02.03.2018 um 10:43 schrieb Joerg Niggemeyer:

> Ich dachte, bei Arduino wird wie bei mbed "online" compiliert und
> man erhält vom Server den code als Download?

Nur wenn man nur den Arduino Web-Editor in der Cloud nutzt.
Siehe https://www.arduino.cc/en/Main/Software

Eigentlich ist die Arduino-IDE eine ganz normale Toolchain mit avr-gcc, as, 
ld, avrdude und der GUI drumrum, die man lokal installiert. Die Einstiegshürde 
ist halt ein wenig niedriger, weil die gesamte Toolchain voreingestellt ist 
und sie vor dem Anwender relativ gut versteckt, aber das ist beim Atmel Studio 
ähnlich.
Dazu kommt bei Arduino eine Abstraktionsebene in Form der Boarddefinitionen 
und Bibliotheken, die auf PINs der boards abstellt statt auf IO-Ports der 
Prozessoren. Es ist denn oft egal welches board man tatsächlich nutzt.

Bernd

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#241558

From	Dieter Wiedmann <dieter.wiedmann@t-online.de>
Date	2018-03-01 09:09 +0100
Message-ID	<p78cg2$1fhb$1@gioia.aioe.org>
In reply to	#241555

Am 28.02.2018 um 20:02 schrieb Gerald Oppen:

> Jörg weiss wovon er schreibt.

Gebrüder Grimm...

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#241490

From	Hanno Foest <hurga-news2@tigress.com>
Date	2018-02-27 19:48 +0100
Message-ID	<fflnfpF41gnU1@mid.individual.net>
In reply to	#241488

Am 27.02.2018 19:29 schrieb Gregor Szaktilla:
> Am 27.02.2018 um 18:47 schrieb Joerg:
>> ... unorthodoxe
>> Idee im uC umsetzen moechte ...
> 
> Kannst Du sagen, was für eine Idee das ist? Ich kann mir gerade beim
> besten Willen nicht vorstellen, was das sein könnte.

Spontan fällt mir dazu so was ein:

http://scanlime.org/2008/09/using-an-avr-as-an-rfid-tag/

Hanno

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#241491

From	Gregor Szaktilla <spam0.sz@ktilla.de>
Date	2018-02-27 20:07 +0100
Message-ID	<p74aa3$g53$1@news.albasani.net>
In reply to	#241490

Am 27.02.2018 um 19:48 schrieb Hanno Foest:
> Am 27.02.2018 19:29 schrieb Gregor Szaktilla:
>> Am 27.02.2018 um 18:47 schrieb Joerg:
>>> ... unorthodoxe
>>> Idee im uC umsetzen moechte ...
>> Kannst Du sagen, was für eine Idee das ist? Ich kann mir gerade beim
>> besten Willen nicht vorstellen, was das sein könnte.
> Spontan fällt mir dazu so was ein:
> http://scanlime.org/2008/09/using-an-avr-as-an-rfid-tag/

Danke! Auch an Jörg. Mit derlei Zeug hatte ich noch nicht zu tun.

Gruß

Gregor


-- 
X-ggl-piss-off: yes

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#241514

From	Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date	2018-02-28 09:49 +0100
Message-ID	<ffn8nuFe9s1U1@mid.individual.net>
In reply to	#241490

Am 27.02.2018 um 19:48 schrieb Hanno Foest:

> http://scanlime.org/2008/09/using-an-avr-as-an-rfid-tag/

Das ist kein Arduino-Board, sondern ein einzelner AVR-µC. Das 
Arduino-Universum basiert auf einer geeigneten Kombination aus Hard- und 
Software und hat ein paar Voraussetzungen, z.B. die Art wie der Code per 
Bootloader in den Chip kommt. Da dieser RFID-Hack nicht mit einem 
Arduino-Board zu machen ist, braucht die IDE auch keine Unterstützung dafür 
anzubieten.

Meine Meinung:

1. Wer anfängt zu programmieren nimmt zunächst die Arduino-IDE und kann auf 
mehr oder weniger gute Codeteile und Libraries aus dem Netz aufsetzen, sowas 
wie einen AD98xx-DDS-Chip und ein LCD sowie Drehencoder und Tasten an einem 
Arduinoboard anzuhäkeln ist damit in sehr kurzer Zeit geschafft, der 
Sourcecode füllt dann mal gerade einen Bildschirm.

2. Wer anspruchsvollere Projekte mit stärkerer Ausreizung der Möglichkeiten 
der Boards angehen will, baut sich ohnehin seine eigenen Libraries und setzt 
dann entweder auf die flaue Arduino-IDE oder besser auf eine alternative 
Entwicklungsumgebung/Toolchain auf. Der fragt hier vermutlich nicht nach einer 
IDE, sondern hat ohnehin aus anderen Projekten seine Anforderungen und Ideen 
an eigenen Editor, buildumgebung etc, kennt Bibliotheksstrukturen und schafft 
sich seine eigene Welt. Er wird dennoch nicht alle Features der µC auf den 
Boards nutzen können, weil z.B. Restriktionen der Bootloader eine sinnvolle 
Anwendung von watchdogs be- oder verhindern.

3. Wer vom ersten Bit an die µC programmieren muß oder will, wird auf die 
Nutzung von avr-gcc etc nicht umhin kommen, der fragt hier aber auch nicht 
nach einer Arduino-IDE, zumal er die boards gar nicht nutzen will und kann.

Bernd

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#241515

From	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2018-02-28 09:56 +0100
Message-ID	<ffn960Fd88uU4@mid.individual.net>
In reply to	#241514

Am 28.02.2018 um 09:49 schrieb Bernd Laengerich:
> Am 27.02.2018 um 19:48 schrieb Hanno Foest:
> 
>> http://scanlime.org/2008/09/using-an-avr-as-an-rfid-tag/
> 
> Das ist kein Arduino-Board, sondern ein einzelner AVR-µC. Das 
> Arduino-Universum basiert auf einer geeigneten Kombination aus Hard- und 
> Software und hat ein paar Voraussetzungen, z.B. die Art wie der Code per 
> Bootloader in den Chip kommt. Da dieser RFID-Hack nicht mit einem 
> Arduino-Board zu machen ist, braucht die IDE auch keine Unterstützung 
> dafür anzubieten.
> 
> Meine Meinung:
> 
> 1. Wer anfängt zu programmieren nimmt zunächst die Arduino-IDE und kann 
> auf mehr oder weniger gute Codeteile und Libraries aus dem Netz 
> aufsetzen, sowas wie einen AD98xx-DDS-Chip und ein LCD sowie Drehencoder 
> und Tasten an einem Arduinoboard anzuhäkeln ist damit in sehr kurzer 
> Zeit geschafft, der Sourcecode füllt dann mal gerade einen Bildschirm.
> 
> 2. Wer anspruchsvollere Projekte mit stärkerer Ausreizung der 
> Möglichkeiten der Boards angehen will, baut sich ohnehin seine eigenen 
> Libraries und setzt dann entweder auf die flaue Arduino-IDE oder besser 
> auf eine alternative Entwicklungsumgebung/Toolchain auf. Der fragt hier 
> vermutlich nicht nach einer IDE, sondern hat ohnehin aus anderen 
> Projekten seine Anforderungen und Ideen an eigenen Editor, buildumgebung 
> etc, kennt Bibliotheksstrukturen und schafft sich seine eigene Welt. Er 
> wird dennoch nicht alle Features der µC auf den Boards nutzen können, 
> weil z.B. Restriktionen der Bootloader eine sinnvolle Anwendung von 
> watchdogs be- oder verhindern.
> 
> 3. Wer vom ersten Bit an die µC programmieren muß oder will, wird auf 
> die Nutzung von avr-gcc etc nicht umhin kommen, der fragt hier aber auch 
> nicht nach einer Arduino-IDE, zumal er die boards gar nicht nutzen will 
> und kann.

Volle Zustimmung, nur hast Du den Fall 1.a. übersehen: Wer aufgrund 
anderer Rahmenbedingungen an Arduino gebunden ist....

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#241516

From	Bernd Laengerich <Bernd.Laengerich@web.de>
Date	2018-02-28 10:30 +0100
Message-ID	<ffnb51Fer7kU1@mid.individual.net>
In reply to	#241515

Am 28.02.2018 um 09:56 schrieb Eric Bruecklmeier:

> Volle Zustimmung, nur hast Du den Fall 1.a. übersehen: Wer aufgrund anderer 
> Rahmenbedingungen an Arduino gebunden ist....

... der fällt für mich entweder unter 1. oder 2. Die Entscheidung kann Dir 
niemand abnehmen, weil die Anforderungen, der Kenntnisstand und die 
Leidensfähigkeit unbekannt sind. Manche kriegen schon einen Anfall, wenn die 
Farben der Oberfläche nicht ihren Wünschen entsprechen, andere interessieren 
nicht einmal Mängel im Sourceeditor. Seit ich Projekte miterlebt habe in denen 
große Mengen an Sourcecode in Microsoft Word geschrieben wurde, kann mich kaum 
noch etwas erstaunen. Mehrere Grafikorienterte Entwicklungsumgebungen hast Du 
ja bereits ausgeschlossen.

Bernd

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#241635

From	Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de>
Date	2018-03-04 11:00 +0100
Message-ID	<p7gg4i$pdc$1@news.albasani.net>
In reply to	#241515

On 28.02.2018 09:56, Eric Bruecklmeier wrote:

> Volle Zustimmung, nur hast Du den Fall 1.a. übersehen: Wer aufgrund
> anderer Rahmenbedingungen an Arduino gebunden ist....

Was sind denn das für ominöse Rahmenbedingungen? Machst du da einen Kurs
mit deinen Studis und deswegen ist Arduino gesetzt (i.e., weil Devboards
günstig beschaffbar sind)?

Dieser ganze Arduino-Kosmos ist doch ziemlich ramschig und macht vieles
anders, aber nicht unbedingt besser als wenn man gleich den µC
programmiert. Die ganze "Magic" ist echt zum Davonlaufen.

Gruß,
Johannes

-- 
>> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt?
> Zumindest nicht öffentlich!
Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen
Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.
 - Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1@speranza.aioe.org>

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#241637

From	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2018-03-04 11:33 +0100
Message-ID	<fg20beFqo23U1@mid.individual.net>
In reply to	#241635

Am 04.03.2018 um 11:00 schrieb Johannes Bauer:
> On 28.02.2018 09:56, Eric Bruecklmeier wrote:
> 
>> Volle Zustimmung, nur hast Du den Fall 1.a. übersehen: Wer aufgrund
>> anderer Rahmenbedingungen an Arduino gebunden ist....
> 
> Was sind denn das für ominöse Rahmenbedingungen? 

Nichts, worüber Du Dir Sorgen machen müßtest.

> Dieser ganze Arduino-Kosmos ist doch ziemlich ramschig und macht vieles
> anders, aber nicht unbedingt besser als wenn man gleich den µC
> programmiert. 

Tja und nu? Ändert genau nichts an den Randbedingungen.


-- 
Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es.

Profiklaus in d.r.f.

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#241652

From	Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de>
Date	2018-03-04 18:33 +0100
Message-ID	<p7hake$4q8$1@news.albasani.net>
In reply to	#241637

On 04.03.2018 11:33, Eric Bruecklmeier wrote:

>>> Volle Zustimmung, nur hast Du den Fall 1.a. übersehen: Wer aufgrund
>>> anderer Rahmenbedingungen an Arduino gebunden ist....
>>
>> Was sind denn das für ominöse Rahmenbedingungen? 
> 
> Nichts, worüber Du Dir Sorgen machen müßtest.

Uuuuh, sassy!

Ist aber halt nun mal so, dass man am effizientesten Tipps geben kann,
wenn man ein bisschen Hintergrundwissen hat.

Sorgen mache ich mir nicht um dich. Aber sehrwohl, ob eine weitere
Generation Studis völlig Arduinogeschädigt aus der Uni kommt und dann
denkt sie können sich "Embedded Programmierung" in den Lebenslauf schreiben.

>> Dieser ganze Arduino-Kosmos ist doch ziemlich ramschig und macht vieles
>> anders, aber nicht unbedingt besser als wenn man gleich den µC
>> programmiert. 
> 
> Tja und nu? Ändert genau nichts an den Randbedingungen.

Wenn an den Rahmenbedingungen nichts änderbar ist, warum fragst du dann
überhaupt, was verwendet wird? Ist doch dann gesetzt, völlig egal ob sie
dir gefällt oder nicht.

Cheers,
Johannes

-- 
>> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt?
> Zumindest nicht öffentlich!
Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen
Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.
 - Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1@speranza.aioe.org>

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#241666

From	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2018-03-05 08:51 +0100
Message-ID	<fg4b7cFc3smU1@mid.individual.net>
In reply to	#241652

Am 04.03.2018 um 18:33 schrieb Johannes Bauer:

> 
> Wenn an den Rahmenbedingungen nichts änderbar ist, warum fragst du dann
> überhaupt, was verwendet wird? Ist doch dann gesetzt, völlig egal ob sie
> dir gefällt oder nicht.

Nochmal zurück auf Los, Frage nochmal lesen.


-- 
Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es.

Profiklaus in d.r.f.

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#241684

From	Johannes Bauer <dfnsonfsduifb@gmx.de>
Date	2018-03-05 22:48 +0100
Message-ID	<p7kdvk$7hq$1@news.albasani.net>
In reply to	#241666

On 05.03.2018 08:51, Eric Bruecklmeier wrote:
> Am 04.03.2018 um 18:33 schrieb Johannes Bauer:
> 
>>
>> Wenn an den Rahmenbedingungen nichts änderbar ist, warum fragst du dann
>> überhaupt, was verwendet wird? Ist doch dann gesetzt, völlig egal ob sie
>> dir gefällt oder nicht.
> 
> Nochmal zurück auf Los, Frage nochmal lesen.

Nee, nee, Freundchen.

Du willst kein konstruktives Feedback, sondern lediglich ein bisschen
Mitleid und Rumflennen ("armer Eric muss Arduino verwenden, sniff"),
aber helfen lassen willst du dir ohnehin nicht. Stattdessen erfindest du
bei jedem Versuch dann irgendwelchen obskuren Randbedingungen, die du
initial nicht erwähnt hast. Hätte ich mir eigentlich denken müssen, dass
das Zeitverschwendung ist.

Cheers,
Johannes

-- 
>> Wo hattest Du das Beben nochmal GENAU vorhergesagt?
> Zumindest nicht öffentlich!
Ah, der neueste und bis heute genialste Streich unsere großen
Kosmologen: Die Geheim-Vorhersage.
 - Karl Kaos über Rüdiger Thomas in dsa <hidbv3$om2$1@speranza.aioe.org>

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#241644

From	Marte Schwarz <marte.schwarz@gmx.de>
Date	2018-03-04 15:01 +0100
Message-ID	<p7gu76$2eh$1@news2.open-news-network.org>
In reply to	#241635

Hi Johannes,
> Dieser ganze Arduino-Kosmos ist doch ziemlich ramschig 

Aus meinem Herzen geschrieben... Was an Arduino toll ist, ist die 
Verbreitung und dass man schnell für vieles Bibliotheken und Beispiele 
findet. Um mal schnell was zusammen zu clicken ist das schon nicht 
schlecht. Allerdings ist die Kehrseite der Medalie auch die, dass 
Bibliotheken in Umlauf gehen, die ziemlich unausgegohren und noch viel 
weniger dokumentiert sind. Weil das einfache Anfängervolk da aber nicht 
versteht, was drin passiert, sind sie auch hilflos dem ausgeliefert. 
Dann kommen seltsame Konstrukte raus, die aber munter fröhlich frei in 
die freie Wildbahn gelassen werde. Leute die gerade programmieren lernen 
schauen sich den Stiefel ab und meinen, sich daran auch noch ein Vorbild 
nehmen zu können.
Das erlebe ich regelmäßig in meiner Vorlesung als Argument: Die haben 
das doch da auch so gemacht... Muss dann doch gut sein...

 > und macht vieles
 > anders, aber nicht unbedingt besser als wenn man gleich den µC
 > programmiert. Die ganze "Magic" ist echt zum Davonlaufen.

Das habe ich auch nie verstanden, warum es einfacher sein soll, die 
Namen anders zu vergeben, als sie sonst heißen... warum ein Programm nun 
ein Sketch sein muss, eine main in setup und loop aufgeteilt sein 
muss... Wirklich einfacher wird es dadurch auch nicht.
Ich hab ja nichts gegen den Ansatz, dass man etwas so machen will, dass 
man nicht unbedingt ins Datenblatt schauen muss. Aber wenn man es so 
macht, dass es dadurch komplizierter wird, wenn man je mal ins 
Datenblatt schauen will...

Marte

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#241676

From	Joerg <news@analogconsultants.com>
Date	2018-03-05 08:02 -0800
Message-ID	<fg580eFili8U1@mid.individual.net>
In reply to	#241644

On 2018-03-04 06:01, Marte Schwarz wrote:
> Hi Johannes,
>> Dieser ganze Arduino-Kosmos ist doch ziemlich ramschig
>
> Aus meinem Herzen geschrieben... Was an Arduino toll ist, ist die
> Verbreitung und dass man schnell für vieles Bibliotheken und Beispiele
> findet. Um mal schnell was zusammen zu clicken ist das schon nicht
> schlecht. Allerdings ist die Kehrseite der Medalie auch die, dass
> Bibliotheken in Umlauf gehen, die ziemlich unausgegohren und noch viel
> weniger dokumentiert sind. Weil das einfache Anfängervolk da aber nicht
> versteht, was drin passiert, sind sie auch hilflos dem ausgeliefert.
> Dann kommen seltsame Konstrukte raus, die aber munter fröhlich frei in
> die freie Wildbahn gelassen werde. Leute die gerade programmieren lernen
> schauen sich den Stiefel ab und meinen, sich daran auch noch ein Vorbild
> nehmen zu können.
> Das erlebe ich regelmäßig in meiner Vorlesung als Argument: Die haben
> das doch da auch so gemacht... Muss dann doch gut sein...
>

Da liegt wohl das Problem, wobei einige Sachen irgendwie als 
"Grundbibliothek" in der Arduino Umgebung bereits drin sind.

>  > und macht vieles
>  > anders, aber nicht unbedingt besser als wenn man gleich den µC
>  > programmiert. Die ganze "Magic" ist echt zum Davonlaufen.
>
> Das habe ich auch nie verstanden, warum es einfacher sein soll, die
> Namen anders zu vergeben, als sie sonst heißen...

Das ist heutzutage schick. Gestern am Flugplatz wollte ich einen grossen 
Cappuccino haben, mit Eis drauf. Der hiess dann "Frappuccino" und gross 
heisst natuerlich nicht mehr "large", nein, es heisst jetzt "venti". Da 
muss man erstmal drauf kommen. Ich kann mich auch nicht erinnern, dass 
hier die roemische Armee einmarschiert waere. Die wurden ja verkloppt, 
als sie in Gallien ankamen.

>                                   ... warum ein Programm nun
> ein Sketch sein muss, eine main in setup und loop aufgeteilt sein
> muss... Wirklich einfacher wird es dadurch auch nicht.

Ein Shield war fuer mich bisher immer ein EMV-Bauteil, ein Blech unter 
einem SUV oder ein Teil einer Ritterruestung. Bis ein Kunde mit diesem 
Arduino-Krempel ankam.

> Ich hab ja nichts gegen den Ansatz, dass man etwas so machen will, dass
> man nicht unbedingt ins Datenblatt schauen muss. Aber wenn man es so
> macht, dass es dadurch komplizierter wird, wenn man je mal ins
> Datenblatt schauen will...
>

Wie auch immer, den Arduino-Leuten muss man zugute halten, dass sie 
viele junge Leute ueber die Maker Scene in die Beschaeftigung mit 
Hardware gebracht haben. Irgendwer muss ja weitermachen, wenn wir in den 
Ruhestand gehen und da sieht es ansonsten echt duerre aus. Von den Unis 
kommt in der Hinsicht nicht mehr viel.

-- 
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

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#241689

From	"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ralph@schmid.xxx>
Date	2018-03-06 08:43 +0100
Message-ID	<mihs9d5qfk8ig6uk2i7j41qglb5fkmpq01@4ax.com>
In reply to	#241676

Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:

>Ein Shield war fuer mich bisher immer ein EMV-Bauteil, ein Blech unter 
>einem SUV oder ein Teil einer Ritterruestung. Bis ein Kunde mit diesem 
>Arduino-Krempel ankam.

Und beim Pi ist es ein "hat"...aber wenn man mal die Nomenklatur
kennt, machen die Dinger durchaus Spaß - man muß nur bei den basics
bleiben, die meiste Zeit verkacken bei uns die Leut', irgendwelche
obskuren Displays zum Laufen zu bekommen, wegen irgendwelcher
Statusanzeige-Gimmicks, wo doch ssh vollauf für den Zugriff reicht.

-ras

-- 
Ralph A. Schmid +49-171-3631223 +49-911-21650056
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/

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#241691

From	Eric Bruecklmeier <usenet@nerdcraft.de>
Date	2018-03-06 08:48 +0100
Message-ID	<fg6vdrFtuefU1@mid.individual.net>
In reply to	#241689

Am 06.03.2018 um 08:43 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Joerg <news@analogconsultants.com> wrote:
> 
>> Ein Shield war fuer mich bisher immer ein EMV-Bauteil, ein Blech unter
>> einem SUV oder ein Teil einer Ritterruestung. Bis ein Kunde mit diesem
>> Arduino-Krempel ankam.
> 
> Und beim Pi ist es ein "hat"...aber wenn man mal die Nomenklatur
> kennt, machen die Dinger durchaus Spaß - man muß nur bei den basics
> bleiben, die meiste Zeit verkacken bei uns die Leut', irgendwelche
> obskuren Displays zum Laufen zu bekommen, wegen irgendwelcher
> Statusanzeige-Gimmicks, wo doch ssh vollauf für den Zugriff reicht.

Wobei ich durchaus überrascht war, mit wie wenig Aufwand unter nodemcu 
ein OLED Display läuft. Gut, war nur Spielerei für ein Produkt wäre es 
evtl. nix, aber trotzdem beeindruckend...


-- 
Ich muss nicht kultiviert *aussehen* - ich bin es.

Profiklaus in d.r.f.

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